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[转载] 十二亿火星人——一个法国人眼里的中国-4(ZZ)

[转载] 十二亿火星人——一个法国人眼里的中国-4(ZZ)# Arts - 艺术殿堂

w*h2003-09-06 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Joke 讨论区,原文如下】
发信人: touchsuol (雕Ψ), 信区: Joke
标题: [转载] 十二亿火星人——一个法国人眼里的中国-4(ZZ)
发信站: The unknown SPACE (Sat Sep 6 00:27:46 2003), WWW转贴
【以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下】
发信人: restofday (shiweng), 信区: ChinaNews
标题: 十二亿火星人——一个法国人眼里的中国-4(ZZ)
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Sep 4 19:07:53 2003) WWW-POST
第四章
低级趣味
从审美的角度讲，中国恐怕是世界上最平等的国家。无论是富人还是穷人，也不管是小市
民还是老农民，大家一律都喜欢贵且丑的物件。中国人但凡有一点钱以后，就开始忙着丑
化自己的家居：像玻璃翡翠葡萄串，塑料大对虾，还有一级方程式汽车比赛的招贴画等等
不一而足，直到把家里装饰四不象才感心满意足。
中国各地旅游景点就是采购这类装饰品的好地方，小商小贩会向你推荐各种廉价

t*n2003-09-06 07:09

2 楼

这个估计是老中自己写的
比较烂的说

【在 w********h 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Joke 讨论区,原文如下】
: 发信人: touchsuol (雕Ψ), 信区: Joke
: 标题: [转载] 十二亿火星人——一个法国人眼里的中国-4(ZZ)
: 发信站: The unknown SPACE (Sat Sep 6 00:27:46 2003), WWW转贴
: 【以下文字转载自 ChinaNews 讨论区,原文如下】
: 发信人: restofday (shiweng), 信区: ChinaNews
: 标题: 十二亿火星人——一个法国人眼里的中国-4(ZZ)
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Sep 4 19:07:53 2003) WWW-POST
: 第四章
: 低级趣味

w*h2003-09-06 07:09

3 楼

我认为是真的老外写的。不知道是不是经过翻译整理。
如果我是一个法国人到中国，
会有同样的感受。

小市
着丑
等等
纪念
是痒
。除
的时
、相
药成
这庭
有小
知道
第三
镜头
是把
觉得
会被
怎么
揽顾
，因
们个
人一
并非
不信
片。
分钟
过，
“
置信
位朋

【在 t*n 的大作中提到】

: 这个估计是老中自己写的
: 比较烂的说

zr2003-09-06 07:09

4 楼

这种感受是肤浅的。

是
忙
画
“
还
脏
茶
子
膏
。
还
都
。
整

【在 w********h 的大作中提到】

: 我认为是真的老外写的。不知道是不是经过翻译整理。
: 如果我是一个法国人到中国，
: 会有同样的感受。
:
: 小市
: 着丑
: 等等
: 纪念
: 是痒
: 。除

t*n2003-09-06 07:09

5 楼

也就法国和意大利的同志们有这习惯，看到挂傻瓜相机的就上去冷嘲热讽一把。米国对满
街拍照就容忍的多。
不过看到这句
"鲜有中国人会像我们一样在全黑或全蓝的“现代”美术作品前作沉思状。"
我倒……

是
忙
画
“
还
脏
茶
子
膏
。
还
都
。
整

【在 w********h 的大作中提到】

: 我认为是真的老外写的。不知道是不是经过翻译整理。
: 如果我是一个法国人到中国，
: 会有同样的感受。
:
: 小市
: 着丑
: 等等
: 纪念
: 是痒
: 。除

w*h2003-09-06 07:09

6 楼

不管怎么说，恶俗在中国很popular。

满
管
始
贴
的
的
心
上

【在 t*******n 的大作中提到】

: 也就法国和意大利的同志们有这习惯，看到挂傻瓜相机的就上去冷嘲热讽一把。米国对满
: 街拍照就容忍的多。
: 不过看到这句
: "鲜有中国人会像我们一样在全黑或全蓝的“现代”美术作品前作沉思状。"
: 我倒……
:
: 是
: 忙
: 画
: “

t*n2003-09-06 07:09

7 楼

because they do it themselves. hohohohoho

【在 t*******n 的大作中提到】

i*e2003-09-06 07:09

8 楼

hehe. i like this one, esp. with the sentence after it.

【在 t*******n 的大作中提到】

g*t2003-09-06 07:09

9 楼

可是不知道为什么，这“恶俗”挺让我觉得亲切的。虽然是从所谓法国人嘴里说出来挺
讽刺，我看了怎么都有些伤感怀旧的。“文化”是很难下定义的。也许有雅俗，没有贵贱
。这些非常肤浅的“冲突”，无非是体现了看问题的角度不同。仅从这篇文章，我看不出
他文中的“中国人”怎么怪了。哪一国人都有人外国人看不贯的方面。你说“恶俗”popu
lar,那我觉得“俗”是不是也有“俗”的道理？

对
不
开
招
价

【在 w********h 的大作中提到】

: 不管怎么说，恶俗在中国很popular。
:
: 满
: 管
: 始
: 贴
: 的
: 的
: 心
: 上

g*t2003-09-06 07:09

10 楼

Man, I tell you. Both my partents and I have been taking pictures like that
for our lives and I never feel anyting bad about that. We enjoyed that.

市
丑
等
念
痒
除
时
相
成
庭
小
道
三
头
把
得
被
么
顾
因
个
一
非
信
。

【在 w********h 的大作中提到】

w*h2003-09-06 07:09

11 楼

I never deny I am also a part of that.
but it doesn't mean it is not true in that post.

小
着
等
纪
是
。
的
、
药
这
有
知
第

【在 g*********t 的大作中提到】

: Man, I tell you. Both my partents and I have been taking pictures like that
: for our lives and I never feel anyting bad about that. We enjoyed that.
:
: 市
: 丑
: 等
: 念
: 痒
: 除
: 时

w*h2003-09-06 07:09

12 楼

why need to care about my feelings?
just speak out what you want to say.

管
始
贴
的
的
心
上
扇
皮

w*h2003-09-06 07:09

13 楼

well.
you yourself always feel no good to see some fake understandings about
Classical Music and irrelevant stuffs in ClassicalMusic board, but now
you jumped out to say "Culture" has nothing to do with "Class" and
"Taste". Comflict, I think.

挺
贱
出
他文中的“中国人”怎么怪了。哪一国人都有人外国人看不贯的方面。你说“恶俗”popu
国
WWW-POST
也
就

【在 g*********t 的大作中提到】

: 可是不知道为什么，这“恶俗”挺让我觉得亲切的。虽然是从所谓法国人嘴里说出来挺
: 讽刺，我看了怎么都有些伤感怀旧的。“文化”是很难下定义的。也许有雅俗，没有贵贱
: 。这些非常肤浅的“冲突”，无非是体现了看问题的角度不同。仅从这篇文章，我看不出
: 他文中的“中国人”怎么怪了。哪一国人都有人外国人看不贯的方面。你说“恶俗”popu
: lar,那我觉得“俗”是不是也有“俗”的道理？
:
: 对
: 不
: 开
: 招

w*h2003-09-06 07:09

14 楼

well, I forwarded this post from Joke board to here just to refect what
other people think about our society --- a society in transition. I am
not going to critisize any cultures based on my own understanding. But
in whatever society, 恶俗 is still 恶俗。 I don't believe what GK said
about 民俗 is 恶俗。In other words, something in 民俗 is high-level art.

with
happy
管
始
贴

w*h2003-09-06 07:09

15 楼

they are more original in MODERN art and more advanced in 艺术鉴赏普及.

对
不
开
招
价

t*n2003-09-06 07:09

16 楼

In terms of art, I think what defines 恶俗 is a lack of authenticity on the
participants' side. It depends on whether you do it in order to look good, or
because you enjoy it to some degree. For example, picking your nose is not
elegant (especially in public), but it is probably not 恶俗 since people in
all cultures continue to do it. As long as it doesn't cause a big public
nuisance, people should not pretend in ways they are not.
My parents snap pictures just like the original article describe

【在 w********h 的大作中提到】

: well, I forwarded this post from Joke board to here just to refect what
: other people think about our society --- a society in transition. I am
: not going to critisize any cultures based on my own understanding. But
: in whatever society, 恶俗 is still 恶俗。 I don't believe what GK said
: about 民俗 is 恶俗。In other words, something in 民俗 is high-level art.
:
: with
: happy
: 管
: 始

g*t2003-09-06 07:09

17 楼

Nobody is more advanced. It really depends on what do you define " arts".

国
WWW-POST
也
就
的

【在 w********h 的大作中提到】

: they are more original in MODERN art and more advanced in 艺术鉴赏普及.
:
: 对
: 不
: 开
: 招
: 价

w*h2003-09-06 07:09

18 楼

you need to admit some people are really more advanced in 艺术鉴赏。
just like your father is more advanced in 音乐鉴赏 than us..
don't 用天下大同来混淆阵线。

米
，
，

【在 g*********t 的大作中提到】

: Nobody is more advanced. It really depends on what do you define " arts".
:
: 国
: WWW-POST
: 也
: 就
: 的

g*t2003-09-06 07:09

19 楼

gee. don't pop out my father, plz.

。
人

【在 w********h 的大作中提到】

: you need to admit some people are really more advanced in 艺术鉴赏。
: just like your father is more advanced in 音乐鉴赏 than us..
: don't 用天下大同来混淆阵线。
:
: 米
: ，
: ，

w*h2003-09-06 07:09

20 楼

yes, Chinese and American people are both full of orginality and creativity.
But as to MODERN arts, sorry, European people long long time ago invented
them. That's the reality. Need to admit that.
You can go to the countrysides of both France and China, you will find the
huge difference in Housing and Arrangements in streets and others. That's
called 美的基本鉴赏水平。

not
I
米

i*e2003-09-06 07:09

21 楼

this is really off the right path, i think.
i personally kind of agree with wonderlich, for his very early comment.
but seems he didn't make himself clear in later on debate, and somehow
sounds politically incorrect.
however, the real issue here is how ordinary chinese people interprete
"modern arts" and how they adjust to that "modern culture", how they
integrate those "modern style" into their life. they may deal with their
familiar chinese culture in a right way, but lot of them certainly dea

i*e2003-09-06 07:09

22 楼

in terms of taste, good or bad, french people should have similar ratio
as chinese people, if not defying taste toward certain cultural background.
frenchmen may have been more educated in western arts, but probably not
in chinese arts. and i bet wonderlich could be digusted by some bad
taste frenchman who mis-treates chinese arts. hehe.
the orignal article, i don't feel that much objection, esp. considering
that last paragraph and its title.

w*h2003-09-06 07:09

23 楼

nod...
原文以及我想表达的一个问题是：大部分普通中国人缺乏起码的艺术修养。
比如小到穿衣打扮、居室装潢，大到城市建设。
美的鉴赏在一个社会非常重要，
并不在小圈子俱乐部中，
而在于整个社会普通人民对于美的感知。
但见中国中等城市如同一个模子刻出来似的，
北京的建筑头顶上的亭子....
又但见凡中国学生的车上必挂一中国结....
tsiaojian所说的照片问题，
我觉得有点走题，
父母收到照片当然是人重要，
但原文中不是这样。
同时我不认为中国人恶俗的比例等同于法国人。

creativity.
invented
different
left
the
That's
lame,

【在 i*e 的大作中提到】

: this is really off the right path, i think.
: i personally kind of agree with wonderlich, for his very early comment.
: but seems he didn't make himself clear in later on debate, and somehow
: sounds politically incorrect.
: however, the real issue here is how ordinary chinese people interprete
: "modern arts" and how they adjust to that "modern culture", how they
: integrate those "modern style" into their life. they may deal with their
: familiar chinese culture in a right way, but lot of them certainly dea

w*h2003-09-06 07:09

24 楼

well...talking about 周庄，another example of 恶俗。
when we knew 周庄，this 周庄 is no longer the original one in fact.
probably you'd better say 徽州民居。

w*h2003-09-06 07:09

25 楼

关于“政治正确”，说两句。
其实政治正确性是强势群体对于弱势群体的“照顾”。
强势群体说“生而平等”，要么是他自己含银勺子出生以来的感受，
要么是虚伪；
弱势群体说“生而平等”，要么是他是有所追求，
要么是白痴。

【在 i*e 的大作中提到】

w*h2003-09-06 07:09

26 楼

want
general
any
我明白你说的那种恶俗：

q*g2003-09-06 07:09

27 楼

肯定不等同于法国人，艺术修养是需要经济基础的，呵呵

【在 w********h 的大作中提到】

: nod...
: 原文以及我想表达的一个问题是：大部分普通中国人缺乏起码的艺术修养。
: 比如小到穿衣打扮、居室装潢，大到城市建设。
: 美的鉴赏在一个社会非常重要，
: 并不在小圈子俱乐部中，
: 而在于整个社会普通人民对于美的感知。
: 但见中国中等城市如同一个模子刻出来似的，
: 北京的建筑头顶上的亭子....
: 又但见凡中国学生的车上必挂一中国结....
: tsiaojian所说的照片问题，

i*e2003-09-06 07:09

28 楼

has 艺术 educationdoesn't necessary mean has 艺术修
not 恶俗 doesn't necessary require one to have 艺术修养
esp. western arts. people's taste changes through the
history. chinese are criticized here mainly because
they fail to integrate western style into chinese style,
and therefore created some 4 bu xiang. nothing to make
a big fuss about.

【在 q*****g 的大作中提到】

: 肯定不等同于法国人，艺术修养是需要经济基础的，呵呵

M*y2003-09-06 07:09

29 楼

说不定今天大家口中的恶俗，明天成为高尚艺术呢？！
艺术是跨时代的前瞻性，带有自恋的，只要够自恋，
三人成虎，多人后多年后，就是高尚艺术了。

【在 w********h 的大作中提到】

: 不管怎么说，恶俗在中国很popular。
:
: 满
: 管
: 始
: 贴
: 的
: 的
: 心
: 上

v*n2003-09-06 07:09

30 楼

hoho
起码的定义，是怎么定义的？
穿衣打扮，你教我吧，怎么把艺术修养用上去。
挂中国结又怎么了？我觉得很好看阿，开车就是要平安嘛，挂平安结最合适了。
只要不妨碍到视线。

【在 w********h 的大作中提到】

v*n2003-09-06 07:09

31 楼

人家的文章写得的确很好，
每章结尾处也特意“说点正经的”来打消不必要的误会。
但你的评论很恶俗，动辄中国人民如何如何。
不是说中国人民如何评判不得，但从来不见你如何具体
详细的指出中国人民是如何恶俗，也没有怎么见你分析
恶俗的缘由，当然更没有提出怎么才能不恶俗。
你虽然说“I am a part of it"，但我小人之心度你一
下——说得并不真诚。因为你不是自省的，而是居高临
下，作牛逼状的。不仅仅艺术文学板块，科研板块也有
这种态度。
//直话直说，抱歉了

【在 w********h 的大作中提到】

:
: want
: general
: any
: 我明白你说的那种恶俗：