美国有严重的汽车病 - 未名空间MITBBS历史存档

q*n2013-10-19 07:10

1 楼

美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
国人就是为汽车活着的。
如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
人开不了车。
汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
生活非常不方便。
美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程
也越来越少，这不是好现象，因为我们希望美国的汽车病越来越重。

q*n2013-10-19 07:10

2 楼

减少城市里的汽车的方法如下：
１，城市设计紧凑。
２，普及摩托车自行车
３，普及公交地铁
４，找小汽车的麻烦，比如提高停车场使用费，到处设立针对汽车的收费站，提高
办驾照牌照的难度。

d*e2013-10-19 07:10

3 楼

你十分适合规划局，去那里发展你的职业吧。美国不太适合你。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 减少城市里的汽车的方法如下：
: １，城市设计紧凑。
: ２，普及摩托车自行车
: ３，普及公交地铁
: ４，找小汽车的麻烦，比如提高停车场使用费，到处设立针对汽车的收费站，提高
: 办驾照牌照的难度。

B*I2013-10-19 07:10

4 楼

恩还有用户口抽号才能买车

【在 q*******n 的大作中提到】

: 减少城市里的汽车的方法如下：
: １，城市设计紧凑。
: ２，普及摩托车自行车
: ３，普及公交地铁
: ４，找小汽车的麻烦，比如提高停车场使用费，到处设立针对汽车的收费站，提高
: 办驾照牌照的难度。

i*r2013-10-19 07:10

5 楼

城市建筑面积的９０％是路面和停车场？有这么多？

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

l*o2013-10-19 07:10

6 楼

有道理，但积重难返，这个国家什么都改变不了。

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

q*j2013-10-19 07:10

7 楼

有什么道理。开汽车当然比做公共汽车生活质量高。你还可以说每个人住一个房子是个
病，睡通铺最好，方便管理，增强友谊。

【在 l***o 的大作中提到】

: 有道理，但积重难返，这个国家什么都改变不了。
:
: ？

j*22013-10-19 07:10

8 楼

楼主是不是在ets上班？整天琢磨各种有逻辑漏洞的argument题目来给大家做，精神可嘉

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

A*02013-10-19 07:10

9 楼

经常思考问题是个好事情

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

B*G2013-10-19 07:10

10 楼

楼主帖子里面的数字，别当真。

【在 i********r 的大作中提到】

: 城市建筑面积的９０％是路面和停车场？有这么多？
:
: ？

g*t2013-10-19 07:10

11 楼

沙帖子都能上首页，nb

L*S2013-10-19 07:10

12 楼

这是一个产业

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

c*l2013-10-19 07:10

13 楼

现在已经在做了

【在 q*******n 的大作中提到】

: 减少城市里的汽车的方法如下：
: １，城市设计紧凑。
: ２，普及摩托车自行车
: ３，普及公交地铁
: ４，找小汽车的麻烦，比如提高停车场使用费，到处设立针对汽车的收费站，提高
: 办驾照牌照的难度。

t*r2013-10-19 07:10

14 楼

大家都吃食堂多好。节约做饭时间。

【在 q**j 的大作中提到】

: 有什么道理。开汽车当然比做公共汽车生活质量高。你还可以说每个人住一个房子是个
: 病，睡通铺最好，方便管理，增强友谊。

t*r2013-10-19 07:10

15 楼

一看内容就感觉像球的风格，翻上去看作者，果然是

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

I*92013-10-19 07:10

16 楼

蛤蛤
让大家都去坐BART？
罢工了就傻眼了？！

I*92013-10-19 07:10

17 楼

这个真好但是吃不起

【在 t**********r 的大作中提到】

: 大家都吃食堂多好。节约做饭时间。

c*42013-10-19 07:10

18 楼

开车出去买东西，真是太浪费时间了

b*t2013-10-19 07:10

19 楼

我觉得汽车带给人最大的好处是自由。不需要和人直接接触，自己想上哪上哪。另外
找女朋友车震也很方便。
第二大好处是使人摆脱了繁重的体力劳动。你有汽车的时候不觉得，如果没车，你去
超市提袋米回来试试？
第三大好处是有奢侈品的效果，你去泡妞，如果开辆劳斯莱斯，是不是效果好不少？
现代病确实存在，和汽车类似的有网络，但是如果真要没有了这两样东西，你马上会觉
得没法活了。所以说社会的进步和人类的进化都不是以人的意志为转移的。

m*d2013-10-19 07:10

20 楼

社会的进步和人类的进化都不是以人的意志为转移的

u*l2013-10-19 07:10

21 楼

汽车是实现自由的工具之一~

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

n*r2013-10-19 07:10

22 楼

优缺点并存，优点不说了，缺点是
1 运动减少，肥胖比率增高，在美国，依赖小汽车城市的肥胖率大大高于纽约等高密度
城市。
2 交通事故增加，美国的车祸死亡率是公共交通发达的日本的3倍。美国本土高密度城
市（如nyc）死亡率低于低密度城市（houston）
3 城市sprawl，缺少公共生活空间，也是很多人觉得大部分汽车主导的美国城市比欧洲
亚洲城市缺乏生活气息，更加“村”的原因，楼下就有便利店，半夜下楼买夜宵的生活
在绝大多数汽车主导的美国城市是奢求。
4 老人，残疾人生活相对不便。
walkability也是衡量城市生活质量的一个重要指标，这点上大多数美国城市做的很差。
过于汽车化不一定带来生活质量的提高。公共交通和汽车各有优缺点，从可持续发展来
看，前者显然是更优选择。

L*s2013-10-19 07:10

23 楼

本末倒置了..汽车是产业链.没有汽车有多少人要失业

m*e2013-10-19 07:10

24 楼

一看标题我就猜是他了

【在 t*****r 的大作中提到】

: 一看内容就感觉像球的风格，翻上去看作者，果然是
:
: ？

q*n2013-10-19 07:10

25 楼

美国的一些精英，对汽车的弊端认识是很清楚的，无奈美国大众愚昧，而且美国的政治
体制导致即使少数人认识到了社会问题也无法形成政策实施改进，即使看到了问题，也
只能在论坛里发发牢骚，什么事也做不了。
其实中国大众也愚昧，如果不是因为中国的少数精英独裁，可能现在中国人还在像清末
一样全民抢购天价名牌鸦片呢，更别说炒房炒盐搞传销当轮子了。
社会的管理只能靠精英独裁，人民群众只知道全民抽天价名牌可卡因，炒盐炒房炒股卖
淫嫖娼赌博，人人啃着三明治天天玩裸聊器和电子游戏。
美国的经济发展，我认为应该对美国人应该有美国式的目标，比如让美国人做到人均两
辆汽车，人均每天开车300英里，美国的经济就复苏了。

t*32013-10-19 07:10

26 楼

老邱骑着自行车捡塑料瓶的同时仍然关注美国未来，赞！

q*n2013-10-19 07:10

27 楼

我觉得美国最好的未来就是各个经济指标的无限提升，比如美国人应该：
人均拥有汽车数达到五台以上，
人均驾驶汽车里程每天达到一千英里以上，
人均拥有医生0.1个以上，
人均看病等待时间一个月以上，
人均拥有无人住的空房10间以上，
人均拥有马桶30个以上，
人均拥有草坪10亩以上，
人均拥有猫狗等宠物30条以上，
人均每天吃三明治10个以上，
人均体重150公斤以上，
美国人的这些指标都应该无限增长，这叫GDP，这才叫富裕。

【在 t****3 的大作中提到】

: 老邱骑着自行车捡塑料瓶的同时仍然关注美国未来，赞！

j*t2013-10-19 07:10

28 楼

楼主说的是京都么？

s*i2013-10-19 07:10

29 楼

这不叫一种病只是一种生活方式
如果全城的人都骑自行车，从而拉动自行车的一系列产业，比如租自行车的，修自行车的
或者全城的人都开直升飞机，当然这个现在不现实，未来有可能
这都只是一种生活方式与这种生活方式有关的产业当然会被拉动，会创造更多的这方
面的就业机会
作为普通百姓来讲，只是选择大众普遍选择的出行方式，从事就业机会最多的行业而已
，不是什么病。

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

d*r2013-10-19 07:10

30 楼

与汽车，交通有关的养护也提供了就业岗位，你们不要只看坏处。这就是由各种环境因
素长时间演化出来的生活模式，怎么可能以个人喜好为转移呢？

q*n2013-10-19 07:10

31 楼

人人争吸天价名牌鸦片，也是一种生活方式，算起来鸦片相关产业GDP一定很高。
如果美国人平均每人养100只猫狗宠物，算起来GDP也会很高，这也是一种生活方式，而
且也会由此产生相关的富人和中产阶级。人均100只宠物谈不上病，但我由衷希望美国
人能按这样的方式生活。

J*y2013-10-19 07:10

32 楼

还有单双号限行

【在 B****I 的大作中提到】

: 恩还有用户口抽号才能买车

q*n2013-10-19 07:10

33 楼

美国的经济衰退和汽车的减少呈明显相关，美国人人均拥有的汽车数，以及人均驾驶的
里程数都在2005年左右达到峰值，然后开始下滑。
反过来也可以推论，只要提高美国人的汽车拥有的辆数，提高美国人驾驶汽车的里程数
，美国经济肯定就会复苏。所以美国人应该向经济指标迈进，不断提高人均汽车数，
不断提高人均驾驶里程数，争取早日达到人均拥有5辆汽车，人均每天开车1000英里，
这样美国经济就肯定大发展了。

【在 J******y 的大作中提到】

: 还有单双号限行

o*r2013-10-19 07:10

34 楼

约十年前看过一篇文章，说美国的公路街道等占用的面积相当于一个印第安那州。现在
说不定相当于一个加州了。

p*s2013-10-19 07:10

35 楼

基本同意，补充两点。
对汽车和高速公路过分依赖，容易造成交通堵塞，洛杉矶的例子就是典型
还有就是对环境和资源的破坏。

差。

【在 n*******r 的大作中提到】

: 优缺点并存，优点不说了，缺点是
: 1 运动减少，肥胖比率增高，在美国，依赖小汽车城市的肥胖率大大高于纽约等高密度
: 城市。
: 2 交通事故增加，美国的车祸死亡率是公共交通发达的日本的3倍。美国本土高密度城
: 市（如nyc）死亡率低于低密度城市（houston）
: 3 城市sprawl，缺少公共生活空间，也是很多人觉得大部分汽车主导的美国城市比欧洲
: 亚洲城市缺乏生活气息，更加“村”的原因，楼下就有便利店，半夜下楼买夜宵的生活
: 在绝大多数汽车主导的美国城市是奢求。
: 4 老人，残疾人生活相对不便。
: walkability也是衡量城市生活质量的一个重要指标，这点上大多数美国城市做的很差。

z*n2013-10-19 07:10

36 楼

其实google的无人汽车才是王道。无人汽车和智能网络结合。每个人只要告诉网络出发
和目的地，网络调度公交车完成运输。

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

c*u2013-10-19 07:10

37 楼

历史上，美国很多城市都曾拥有很好的公共交通系统。
通用轿车、石油财阀出现后，它们联合起来购买了那些公交公司，
然后遣散工作人员，把那些bus集中起来销毁。
然后美国人没有选择，只好买它们的产品。
这方面，我曾在网上看过一些很经典的历史照片。但刚才找了半天，也没找到，可能被
删除了吧。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

q*n2013-10-19 07:10

38 楼

美国的问题，有财阀作怪的原因，也有大众愚昧的原因，总的来说是因为美国缺乏精
英领导，群众都是愚昧的，各国区别不大，财团啥的搞搞小动作就可以误导大众了。
大众的愚昧是极其顽固的，包括本贴的回复也能看到，一帮精神外F的人，仍然只知道
炫耀汽车，其实美国的精英早就把汽车的弊端研究透了，只是由于美国的体制所限，精
英们的想法无法变成政策实施。我写本贴，起因是听了一个反汽车的讲座，来讲演的
是个从奥巴尼来的专家，在场的听众约十个人，貌似大多是雪城政府的反对汽车的议
员或官员。
在美国鼓吹汽车的人，要么是小市民，要么是汽车石油利益集团雇佣的喉舌，真正的美
国精英们，应该大多是反对汽车的。本贴的回帖中，只有个别人的观点好像是摘自美
国的反汽车运动的文章，其余为汽车辩护的，希望自己能拥有十辆豪车每天开一千英
里的，或者希望把汽油车改为电动车自动驾驶的，都是中国或美国小市民的看法。

【在 c*********u 的大作中提到】

: 历史上，美国很多城市都曾拥有很好的公共交通系统。
: 通用轿车、石油财阀出现后，它们联合起来购买了那些公交公司，
: 然后遣散工作人员，把那些bus集中起来销毁。
: 然后美国人没有选择，只好买它们的产品。
: 这方面，我曾在网上看过一些很经典的历史照片。但刚才找了半天，也没找到，可能被
: 删除了吧。

p*s2013-10-19 07:10

39 楼

california cycleway
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Cycleway
当然现在让美国回到过去显然不可能了，只能慢慢改变，至少在加州，你可以看到人
们为了改变对汽车的依赖做的一些尝试，但是很难。

【在 c*********u 的大作中提到】

: 历史上，美国很多城市都曾拥有很好的公共交通系统。
: 通用轿车、石油财阀出现后，它们联合起来购买了那些公交公司，
: 然后遣散工作人员，把那些bus集中起来销毁。
: 然后美国人没有选择，只好买它们的产品。
: 这方面，我曾在网上看过一些很经典的历史照片。但刚才找了半天，也没找到，可能被
: 删除了吧。

q*n2013-10-19 07:10

40 楼

我觉得美国的和城市建设相关的学者和政客，基本上都是反对美国汽车过多的，市政府
县政府州府联邦两院如果开会讨论汽车问题，应该是反对声一片。
美国的所谓汽车文化，根基是大众的愚昧，其次才是财团误导，脑子清楚的议员或官员
不是轻易可以被误导的。支持美国汽车过度发展的的政策法规，应该是没有反映精英
们的想法。对付大众的愚昧，需要动用的是独裁，就像当年美国禁酒一样，在美国99%
的成年人都喝酒的情况下，宣布全国禁酒，靠的是执行能力，没有铁腕是做不到的。
美国的政府虽然做到了禁酒，却不肯触动汽车，反映的是美国的独裁行政手段不够有力。

【在 p**s 的大作中提到】

: california cycleway
: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Cycleway
: 当然现在让美国回到过去显然不可能了，只能慢慢改变，至少在加州，你可以看到人
: 们为了改变对汽车的依赖做的一些尝试，但是很难。

v*a2013-10-19 07:10

41 楼

光看题目就知道是这个收破烂的傻B。哈哈哈

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

E*12013-10-19 07:10

42 楼

是这样？其实我一开始觉得汽车不应该弄得是人人必须都有的这种病态情况，不过现在
也觉得能开车想去哪里也挺方便自主的。不过正如你说每个人都得这样带来的负面效应
其实也很大的，别的不是能源消耗就是个天文数字。
但你说要改的话也很难，主要就是基础设施已经定型了，就拿洛杉矶来说如果不短时间
迅速拓展庞大的地铁系统，大幅度增加公交班次来填补出行需求的话，最直接的那么多
人上下班去学校就无法解决了

99%
力。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 我觉得美国的和城市建设相关的学者和政客，基本上都是反对美国汽车过多的，市政府
: 县政府州府联邦两院如果开会讨论汽车问题，应该是反对声一片。
: 美国的所谓汽车文化，根基是大众的愚昧，其次才是财团误导，脑子清楚的议员或官员
: 不是轻易可以被误导的。支持美国汽车过度发展的的政策法规，应该是没有反映精英
: 们的想法。对付大众的愚昧，需要动用的是独裁，就像当年美国禁酒一样，在美国99%
: 的成年人都喝酒的情况下，宣布全国禁酒，靠的是执行能力，没有铁腕是做不到的。
: 美国的政府虽然做到了禁酒，却不肯触动汽车，反映的是美国的独裁行政手段不够有力。

J*y2013-10-19 07:10

43 楼

当年禁酒的结果是：私酒泛滥，利润极高，成为有组织犯罪的主要收入来源，使得暴力
犯罪猖獗、贿赂腐败普遍。搞到最后人人反对禁酒令，各州议会却被黑社会控制没法修
改宪法废除禁酒令。

99%
力。

【在 q*******n 的大作中提到】

: 我觉得美国的和城市建设相关的学者和政客，基本上都是反对美国汽车过多的，市政府
: 县政府州府联邦两院如果开会讨论汽车问题，应该是反对声一片。
: 美国的所谓汽车文化，根基是大众的愚昧，其次才是财团误导，脑子清楚的议员或官员
: 不是轻易可以被误导的。支持美国汽车过度发展的的政策法规，应该是没有反映精英
: 们的想法。对付大众的愚昧，需要动用的是独裁，就像当年美国禁酒一样，在美国99%
: 的成年人都喝酒的情况下，宣布全国禁酒，靠的是执行能力，没有铁腕是做不到的。
: 美国的政府虽然做到了禁酒，却不肯触动汽车，反映的是美国的独裁行政手段不够有力。

g*e2013-10-19 07:10

44 楼

有理

【在 b*******t 的大作中提到】

: 我觉得汽车带给人最大的好处是自由。不需要和人直接接触，自己想上哪上哪。另外
: 找女朋友车震也很方便。
: 第二大好处是使人摆脱了繁重的体力劳动。你有汽车的时候不觉得，如果没车，你去
: 超市提袋米回来试试？
: 第三大好处是有奢侈品的效果，你去泡妞，如果开辆劳斯莱斯，是不是效果好不少？
: 现代病确实存在，和汽车类似的有网络，但是如果真要没有了这两样东西，你马上会觉
: 得没法活了。所以说社会的进步和人类的进化都不是以人的意志为转移的。

J*L2013-10-19 07:10

45 楼

i don't get your points at all

m*e2013-10-19 07:10

46 楼

这个是真实的还是阴毛轮？要是真的那也太可悲了吧

【在 c*********u 的大作中提到】

: 历史上，美国很多城市都曾拥有很好的公共交通系统。
: 通用轿车、石油财阀出现后，它们联合起来购买了那些公交公司，
: 然后遣散工作人员，把那些bus集中起来销毁。
: 然后美国人没有选择，只好买它们的产品。
: 这方面，我曾在网上看过一些很经典的历史照片。但刚才找了半天，也没找到，可能被
: 删除了吧。

c*u2013-10-19 07:10

47 楼

呵呵，很多幼小脆弱的心灵，是不愿面对这些现实的。

【在 m*******e 的大作中提到】

: 这个是真实的还是阴毛轮？要是真的那也太可悲了吧

a*a2013-10-19 07:10

48 楼

要是把公共交通做成国际航班头等舱的样子，也算质量高了吧，还有等车时间不超过5
分钟，车上各种食物饮料无限量供应，车上人均占地面积10平米，哈哈哈哈

【在 q**j 的大作中提到】

: 有什么道理。开汽车当然比做公共汽车生活质量高。你还可以说每个人住一个房子是个
: 病，睡通铺最好，方便管理，增强友谊。

q*n2013-10-19 07:10

49 楼

按你这说法成了美国是黑社会在禁酒，那么美国也禁卖淫，是不是黑社会在禁止卖淫
？
精英的看法总是和大众不一样的。当年中国全国都在吸鸦片，人人抢购鸦片，连皇
宫里的官员和卫兵都在吸鸦片，只有皇帝本人和林则徐等少数官员认为要禁鸦片。
换成你们在清末，肯定是自己吸鸦片，向周围人炫耀自己的天价名牌鸦片，并且说要
让吸鸦片合法，说即使想禁鸦片也已经晚了，因为全国人民已经在吸，所以不如给每
个人都发一斤天价名牌鸦片。大众的意见就是屎。
美国想禁酒的话肯定可以禁，比如现在如果想禁香烟或海洛因的话也可以禁，至少可以
大幅度地减少使用的人数，当然我们从美国的禁酒也看到了美国政府的执行能力确实
弱，但执行能力弱，不等于不想执行，精英们看到了问题，甚至政策也通过了，但
无力实施。

【在 J******y 的大作中提到】

: 当年禁酒的结果是：私酒泛滥，利润极高，成为有组织犯罪的主要收入来源，使得暴力
: 犯罪猖獗、贿赂腐败普遍。搞到最后人人反对禁酒令，各州议会却被黑社会控制没法修
: 改宪法废除禁酒令。
:
: 99%
: 力。

q*n2013-10-19 07:10

50 楼

想坐空调软卧公共汽车啊？公共汽车上还由三陪小姐提供免费足浴按摩就好了。可
惜在美国，除了航天飞机之外，几乎所有车辆都没有空调软卧。

5

【在 a****a 的大作中提到】

: 要是把公共交通做成国际航班头等舱的样子，也算质量高了吧，还有等车时间不超过5
: 分钟，车上各种食物饮料无限量供应，车上人均占地面积10平米，哈哈哈哈

a*a2013-10-19 07:10

51 楼

amtrak有的吧，如果包括火车的话

【在 q*******n 的大作中提到】

: 想坐空调软卧公共汽车啊？公共汽车上还由三陪小姐提供免费足浴按摩就好了。可
: 惜在美国，除了航天飞机之外，几乎所有车辆都没有空调软卧。
:
: 5

q*n2013-10-19 07:10

52 楼

美国人的执行能力低，比如要修一条一英里长的隧道，要十几亿美元，而且要修很
久才能竣工。
政客们难免要讨论为什么要修这么一条隧道，因为经过这里的汽车多？那么为什么经
过这条路的汽车会多？这些开车到这里的人是来干嘛的？是路过这里的还是来这上班
购物的，这条隧道能不能不修？这些问题不要说由市政府的人讨论，即使放到网上
公开讨论，人们的矛头很快就会指向为什么会有这么多汽车，那些人为什么要开车来
这里。
要说新建公路，建停车场，就是把现有的公路和停车场维护一下，翻修一下，冬天
扫雪撒盐，换一下路灯，开支都是天文数字，而政府早已在赤字运转并没有钱。
美国的社会问题经过讨论，很多矛头会指向汽车。美国的精英不会像你们一样以开宝
马端着IPAD裸聊为生活好的标志，平民大众认为需要的东西，精英大多不认可。

q*n2013-10-19 07:10

53 楼

我听那个反汽车讲座的时候，坐我左边是个五六十岁的白男，在讨论城市设计和汽车
时，他多次提到中国，仿佛在他眼里中国是个比美国有前途的超级大国。此白男不知
干啥工作的，不过他对县政府里的人和事什么委员会啥的好象很熟悉，不知道是不是
个县府的官员。以他为例，似乎很多美国人认为中国的交通建设比美国的好。
讲座后众人讨论很热烈，我没发言，不过显然，与会者都认为美国的交通和城乡设
计是扯蛋，但他们想不出能改进的办法。

l*82013-10-19 07:10

54 楼

现代人都有现代病，回原始部落生活最好

？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 美国的城乡都是按人人开汽车来设计的，城市建筑面积的９０％是路面和停车场，美
: 国人就是为汽车活着的。
: 如果把美国的和汽车有关的GDP都去掉，估计总GDP要缩水一半。
: 汽车是用来干什么的？是用来解决交通问题的吗？美国人工作生活，交通方便吗？
: 在美国，汽车是用来制造交通问题的。一个人人开汽车的社会，在交通方面比一个
: 人人走路的社会更不方便。何况不可能做到人人开汽车，老人，小孩，病人，没钱
: 人开不了车。
: 汽车的生产和维护很费钱，公路和停车场的建设和养护很费钱，前不着村后不着店的
: 生活非常不方便。
: 美国人最近几年由于收入降低，物价上涨，买车的人越来越少，开车的人开的里程

e*i2013-10-19 07:10

55 楼

嗯，全给我回到 good old days 去！
用什么电脑？用什么网络？到 BBS 上发什么帖子？写个字条，放到瓶子里面
去，做成一个漂流瓶!
什么？用什么瓶子？用什么纸？太不环保！取一截竹子，打个孔，再取一片
竹片，刻点痕迹，放进竹子里，然后用蜂蜡封口。
什么？什么？......
古人们愤愤不平地说.....

【在 l*****8 的大作中提到】

: 现代人都有现代病，回原始部落生活最好
:
: ？

E*12013-10-19 07:10

56 楼

这个已经定型怎么改，拆了重新规划？目前这格局要减少汽车基本是扯淡，除非大力倡
导宅文化不出门。能减轻的只有carpool鼓励拼车出行这种

【在 q*******n 的大作中提到】

: 我听那个反汽车讲座的时候，坐我左边是个五六十岁的白男，在讨论城市设计和汽车
: 时，他多次提到中国，仿佛在他眼里中国是个比美国有前途的超级大国。此白男不知
: 干啥工作的，不过他对县政府里的人和事什么委员会啥的好象很熟悉，不知道是不是
: 个县府的官员。以他为例，似乎很多美国人认为中国的交通建设比美国的好。
: 讲座后众人讨论很热烈，我没发言，不过显然，与会者都认为美国的交通和城乡设
: 计是扯蛋，但他们想不出能改进的办法。

q*n2013-10-19 07:10

57 楼

你这论调就像中国的炒房，既然大家已经开始炒了，就应该继续炒下去，因为中国经济
已经被房市绑架了么。一开始就是用这种思想绑架的，然后说既然已经绑架了，就继
续绑架下去。问题本来就是用某方法制造出来的，然后再用同样的方法去维持这个问
题的继续存在。

【在 E*****1 的大作中提到】

: 这个已经定型怎么改，拆了重新规划？目前这格局要减少汽车基本是扯淡，除非大力倡
: 导宅文化不出门。能减轻的只有carpool鼓励拼车出行这种

E*12013-10-19 07:10

58 楼

这个不一样吧，我觉得新城区可以大改重新规划发展公交，而很多定型的城市也没多少
地方，怎么建设公交地铁来减少汽车？这个不先跟上去限制汽车的话日常出行的上班购
物买菜怎么办？

【在 q*******n 的大作中提到】

: 你这论调就像中国的炒房，既然大家已经开始炒了，就应该继续炒下去，因为中国经济
: 已经被房市绑架了么。一开始就是用这种思想绑架的，然后说既然已经绑架了，就继
: 续绑架下去。问题本来就是用某方法制造出来的，然后再用同样的方法去维持这个问
: 题的继续存在。

q*n2013-10-19 07:10

59 楼

纽约市的小汽车就不多，基本上任何其它城市都可以像纽约市那样建设。

【在 E*****1 的大作中提到】

: 这个不一样吧，我觉得新城区可以大改重新规划发展公交，而很多定型的城市也没多少
: 地方，怎么建设公交地铁来减少汽车？这个不先跟上去限制汽车的话日常出行的上班购
: 物买菜怎么办？