关于电动车的先进性 - 未名空间MITBBS历史存档

y*y2016-02-08 08:02

1 楼

想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击
关于电车的先进性，可参看ModelS的颠覆性和先进性
我认为特斯拉 Model S 这样的车就是 car of the future. 。。。
现在不是完美的譬如内饰和一些可靠性问题（车把手不能自动伸出缩回等）。
但是关键指标动力加速安全性风阻系数自动驾驶。自动怕车仆人功能无保养
，服务满意度，噪音等。
请你告诉我，那个$50万以下的汽油车能beat 其中任何一个指标？
[在 toptoptop (高人) 的大作中提到：]
：近来，关于充电化学电池技术“重大突破”的新闻以及纯电动汽车在不久的未来
将会全面普及并替代燃油汽车的鼓噪不绝于耳，事实果真如此吗？
：

y*y2016-02-08 08:02

2 楼

触控大屏幕（前所未有的）
刹车能量回收（所有电动车都有）
免费全国网络充电（确实没有加油快）
以上这些就不用提了
[在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到：]
：
：想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击
：...........

y*y2016-02-08 08:02

3 楼

P90d 的以下动力性能其他电动车以后都可以做到
这个加速度比重力加速度要略高。
汽油车需要12+ 气缸和轰鸣声和黑烟
通常是50万往上的super car，碳纤维车身，
重量大概model S 的1/3
令公子看开的法拉利应该就是这种
一旦出事车毁人亡
特斯拉相反安全性是历史最高
因为重心低，前面没有发动机，和铝合金车身
http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/
P90D went from a dead stop to 60 miles an hour in a mind-warping 2.6 seconds
, according to the magazine. The average family sedan today takes about 8
seconds to do the same.
Among the cars that would take longer to reach highway speeds, according to
Motor Trend, are the $400,000 Lamborghini Aventador and the $2 million
Bugatti Veyron, both two-seat high-performance sports cars.
There are a few cars that are quicker, but very few. Among them are the
Ferrari LaFerrari and the Porsche 918 Spyder, both plug-in hybrid supercars
with price tags MANY times that of the Tesla.

p*u2016-02-08 08:02

4 楼

不是说不好。p90d十多万的车。有几个老中买的起？而且需要生活稳定。为了工作要搬
家卖房的，你说家里有个电车怎么办？本来电桩好好的。现在搬家了电桩都没了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: P90d 的以下动力性能其他电动车以后都可以做到
: 这个加速度比重力加速度要略高。
: 汽油车需要12+ 气缸和轰鸣声和黑烟
: 通常是50万往上的super car，碳纤维车身，
: 重量大概model S 的1/3
: 令公子看开的法拉利应该就是这种
: 一旦出事车毁人亡
: 特斯拉相反安全性是历史最高
: 因为重心低，前面没有发动机，和铝合金车身
: http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/

f*l2016-02-08 08:02

5 楼

感觉Tesla owner中有很多是医生～

【在 p**********u 的大作中提到】

: 不是说不好。p90d十多万的车。有几个老中买的起？而且需要生活稳定。为了工作要搬
: 家卖房的，你说家里有个电车怎么办？本来电桩好好的。现在搬家了电桩都没了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

q*02016-02-08 08:02

6 楼

楼主在这里做tesla的广告是不是在搞笑？
还是你270是入的TSLA现在给跌的上火了？

y*y2016-02-08 08:02

7 楼

非也只因看到本版一些帖子误导人民看不下去想改正和科普一下。我个人很
看好所有电动车的前景这里仅以特斯拉做baseline
不是做广告这里学生蛋子这么多对象不对啊（实际上特斯拉迄今没有花一分钱做
广告）它是production limited
最近股价掉一是大盘但主要原因还是model X 太难生产不利
Model X 如果问题解决要blow away all other SUVs

O*d2016-02-08 08:02

8 楼

电动车的推力，在车零速度启动时就可以是极大，特别适合喜欢猛启动的人。
电动车的推力，在80迈时和零迈时是一样的。特别适合喜欢猛超车的人。
以上两点，没有任何汽油车可以达到。

O*d2016-02-08 08:02

9 楼

电动车的电机控制，可以是完全电子化的。实施起来比汽油发动机的控制简单得多。
特斯拉用的三相异步感应电动机，是非常成熟的技术。结构结实耐用，低维护，造价低
，力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。甚至可以把电动机做
在车轮上直接驱动。
而汽油发动机，零件多，控制复杂，输出力矩跟转速关系很大，不能自启动，不能反转
。需要一个复杂的传动变速系统。

l*g2016-02-08 08:02

10 楼

基本都买得起，不过消费观念和国内不一样，非要买2万的dfbb
国内年收入3、4万的不一样买10万的车的大把

【在 p**********u 的大作中提到】

: 不是说不好。p90d十多万的车。有几个老中买的起？而且需要生活稳定。为了工作要搬
: 家卖房的，你说家里有个电车怎么办？本来电桩好好的。现在搬家了电桩都没了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

O*d2016-02-08 08:02

11 楼

如果120年前有MITBBS，一定会有人发帖“科盲们请进，关于内燃机汽车做下科普，再
别被忽悠了”
美国Vermont州曾经有法律，要求所有汽车前边必须要有一个走路的摇旗者给开路。
Red flag traffic laws
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_flag_traffic_laws
英国曾经有法律，要求一辆汽车出门需要雇佣三个人，其中一个人要在车前边不超过60
尺的地方走路挥舞一面红旗，或打着一个灯笼，来警告路人有车来。

c*n2016-02-08 08:02

12 楼

你这个就是瞎说了，电动机一旦转起来就会产生反电动势，导致电流减少，从来力矩也
变小。当转速高到一定程度后就不会再增加，反电动势几乎和外加电压相等，电动机对
外输出力矩为0

【在 O*******d 的大作中提到】

: 电动车的推力，在车零速度启动时就可以是极大，特别适合喜欢猛启动的人。
: 电动车的推力，在80迈时和零迈时是一样的。特别适合喜欢猛超车的人。
: 以上两点，没有任何汽油车可以达到。

I*I2016-02-08 08:02

13 楼

技术这么成熟，为啥你楼上的ID说model x难产了？

。

【在 O*******d 的大作中提到】

: 电动车的电机控制，可以是完全电子化的。实施起来比汽油发动机的控制简单得多。
: 特斯拉用的三相异步感应电动机，是非常成熟的技术。结构结实耐用，低维护，造价低
: ，力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。甚至可以把电动机做
: 在车轮上直接驱动。
: 而汽油发动机，零件多，控制复杂，输出力矩跟转速关系很大，不能自启动，不能反转
: 。需要一个复杂的传动变速系统。

I*I2016-02-08 08:02

14 楼

啥时候电动车能做到10分钟加满油，range 300迈，价格不高于入门级奔驰宝马再来说
话。

I*I2016-02-08 08:02

15 楼

什么蛇形刁手自动充电机器人都是噱头，系统复杂可靠性极差。
现在的汽油车基本上一周加一到两次油，平时下车拍拍屁股就走了，便利程度没法比。

k*02016-02-08 08:02

16 楼

电动车是有优点，但是Tesla不是什么好东西。Elon Musk就是个超级大骗子，基本的安
全和可靠性常识都不知道，就知道瞎指挥。基本就是个傻逼富二代，物理本科毕业，上
大学时不务正业，学艺不精。他所谓的“伟大发明”，包括space x火箭和hyperloop，
没一个是靠谱的。
- 触摸屏根本不安全，却被Tesla当个宝。Lexus，奔驰等公司都试过，后来抛弃不用了。
- Tesla的自动驾驶功能根本就不可靠，拿用户的生命来做实验。其它公司不是不能做
，只是别人在100%可靠之前绝对不会拿给人用。
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
- 其它各种让人笑掉牙的设计失误和安全性问题，甚至自燃：
http://www.extremetech.com/extreme/220237-tesla-model-s-catches-fire-at-supercharger-station-in-norway
- Tesla公司内部极其混乱，根本不知道自己的方向。员工不受尊重，超时过劳工作，
工资少得可怜。中上层管理傻逼众多，拍Elon Musk马屁的总是受宠。基本处于中国文
化大革命的文化氛围。
https://www.glassdoor.com/Reviews/Employee-Review-Tesla-Motors-RVW9468433
.htm
所以，还是等着其它成熟低调点的汽车公司出电动车吧。。。

【在 y******y 的大作中提到】

: 想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击
: 关于电车的先进性，可参看ModelS的颠覆性和先进性
: 我认为特斯拉 Model S 这样的车就是 car of the future. 。。。
: 现在不是完美的譬如内饰和一些可靠性问题（车把手不能自动伸出缩回等）。
: 但是关键指标动力加速安全性风阻系数自动驾驶。自动怕车仆人功能无保养
: ，服务满意度，噪音等。
: 请你告诉我，那个$50万以下的汽油车能beat 其中任何一个指标？
: [在 toptoptop (高人) 的大作中提到：]
: ：近来，关于充电化学电池技术“重大突破”的新闻以及纯电动汽车在不久的未来
: 将会全面普及并替代燃油汽车的鼓噪不绝于耳，事实果真如此吗？

g*q2016-02-08 08:02

17 楼

特斯拉也不是那么烂,虽然没有吹的那么牛,但是确实有可取之处.木斯克的问题主要还
是太NBHH,把自己的东西吹得太完美了,而且容不得一点批评质疑.这个样子被捧得高,摔
得也惨.

了。

【在 k******0 的大作中提到】

: 电动车是有优点，但是Tesla不是什么好东西。Elon Musk就是个超级大骗子，基本的安
: 全和可靠性常识都不知道，就知道瞎指挥。基本就是个傻逼富二代，物理本科毕业，上
: 大学时不务正业，学艺不精。他所谓的“伟大发明”，包括space x火箭和hyperloop，
: 没一个是靠谱的。
: - 触摸屏根本不安全，却被Tesla当个宝。Lexus，奔驰等公司都试过，后来抛弃不用了。
: - Tesla的自动驾驶功能根本就不可靠，拿用户的生命来做实验。其它公司不是不能做
: ，只是别人在100%可靠之前绝对不会拿给人用。
: https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
: - 其它各种让人笑掉牙的设计失误和安全性问题，甚至自燃：
: http://www.extremetech.com/extreme/220237-tesla-model-s-catches-fire-at-supercharger-station-in-norway

J*o2016-02-08 08:02

18 楼

不如反过来看, Tesla除了0-100因为电机的输出特性牛逼之外, 其它哪一项比得上100k
以上的BBA?
Tesla是不错, 强行这么吹就没意思了.

y*y2016-02-08 08:02

19 楼

MODEL X 很难做，不是因为电机，电池。有人分析有以下：
1.鹰翼门密封，反复开关可靠性，雷达防碰撞传感器可靠性等。
2.前面driver 门是自动开关的，也非常TRICKY.
3.第二排车座是可以整个前后移动的，一个按钮即可完成。没有可靠的supplier可以
做。他们要自己做。
4.车顶玻璃是最大的整体一块，也不易做。
ELON MUSK 要做别人认为不可能的事情（但是有科学原理支持，通过设计也可以实现
）。
如果都是GM, 永远没有人做出来。

【在 I******I 的大作中提到】

: 技术这么成熟，为啥你楼上的ID说model x难产了？
:
: 。

y*y2016-02-08 08:02

20 楼

请你告诉我，那个$50万以下的汽油车(包括你说的 100k以上的BBA) 能beat其中下面任
何哪怕一个指标？
动力加速安全性风阻系数自动驾驶自动怕车仆人功能保养，服务满意度，噪
音等。
这些都是有数据支持的，欢迎用数据说话。
我认为 model S 的内饰和可靠性可能赶不上他们，其他的比较基本是秒杀。

100k

【在 J********o 的大作中提到】

: 不如反过来看, Tesla除了0-100因为电机的输出特性牛逼之外, 其它哪一项比得上100k
: 以上的BBA?
: Tesla是不错, 强行这么吹就没意思了.

p*e2016-02-08 08:02

21 楼

收入水平不同当然不能线性比较，国内买房还30年收入呢，难道这边马工都要买千万以
上的房子？

【在 l*******g 的大作中提到】

: 基本都买得起，不过消费观念和国内不一样，非要买2万的dfbb
: 国内年收入3、4万的不一样买10万的车的大把

y*y2016-02-08 08:02

22 楼

你怎知特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”？你见过用过吗？怎么得出
这个结论？
Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收，你说那个复杂？
这个是蛇形充电机器人（实验室原型），很快可用于无人自动充电：
https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
2-3年，model S 可以完全无人自动驾驶，无人自动充电，从Boston到三番。
要做这个，它必须用自动充电机器人，可能就是这个蛇形充电机器人。
请看下面：
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/
Elon Musk: "Summon" a Tesla Across the Country in 2 Years
http://www.fool.com/investing/general/2016/01/23/elon-musk-summ
欢迎数据,科学严谨精神，而不是没有论据支持的结论。

【在 I******I 的大作中提到】

: 什么蛇形刁手自动充电机器人都是噱头，系统复杂可靠性极差。
: 现在的汽油车基本上一周加一到两次油，平时下车拍拍屁股就走了，便利程度没法比。

k*02016-02-08 08:02

23 楼

可是Tesla有数据支持你说的其中任何一项吗？
安全性：Tesla安全性其实极差，充电自己都会着火，释放毒气，浇不灭的那种温度非
常高的火。自动驾驶根本不可靠，要不是用户自己小心点，早就死人了。
性能：电动机加速只有最开头快点，之后很快就下去了。Tesla直道根本没法跑过$50万
以下的Porsche, lamborghini或者法拉利，就别提弯道了。
自己看看video： https://www.youtube.com/watch?v=0e-jquwHKtI

【在 y******y 的大作中提到】

: 请你告诉我，那个$50万以下的汽油车(包括你说的 100k以上的BBA) 能beat其中下面任
: 何哪怕一个指标？
: 动力加速安全性风阻系数自动驾驶自动怕车仆人功能保养，服务满意度，噪
: 音等。
: 这些都是有数据支持的，欢迎用数据说话。
: 我认为 model S 的内饰和可靠性可能赶不上他们，其他的比较基本是秒杀。
:
: 100k

I*I2016-02-08 08:02

24 楼

别鸡巴吹了，又不是除了tesla别的汽车厂家就不会做新东西了。
目前来看，丰田混动是比纯电动车更靠谱的选择。

【在 y******y 的大作中提到】

: MODEL X 很难做，不是因为电机，电池。有人分析有以下：
: 1.鹰翼门密封，反复开关可靠性，雷达防碰撞传感器可靠性等。
: 2.前面driver 门是自动开关的，也非常TRICKY.
: 3.第二排车座是可以整个前后移动的，一个按钮即可完成。没有可靠的supplier可以
: 做。他们要自己做。
: 4.车顶玻璃是最大的整体一块，也不易做。
: ELON MUSK 要做别人认为不可能的事情（但是有科学原理支持，通过设计也可以实现
: ）。
: 如果都是GM, 永远没有人做出来。

I*I2016-02-08 08:02

25 楼

2-3年，model S 可以完全无人自动驾驶，无人自动充电，从Boston到三番。
要做这个，它必须用自动充电机器人，可能就是这个蛇形充电机器人。
请问你的”数据,科学严谨精神“在哪里？上面的全都是”没有论据支持的结论“。
蛇形刁手和火箭根本没有可比性，无论是成本还是使用范围，使用频率都不一样。再说
那个破火箭也没有100%回收成功吧？妈的每次上车还得祈祷蛇形刁手上次给你的宝贝车
充上电了，你这是搞笑？

【在 y******y 的大作中提到】

: 你怎知特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”？你见过用过吗？怎么得出
: 这个结论？
: Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收，你说那个复杂？
: 这个是蛇形充电机器人（实验室原型），很快可用于无人自动充电：
: https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
: 2-3年，model S 可以完全无人自动驾驶，无人自动充电，从Boston到三番。
: 要做这个，它必须用自动充电机器人，可能就是这个蛇形充电机器人。
: 请看下面：
: Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
: http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/

k*02016-02-08 08:02

26 楼

醒醒吧。看看SpaceX的火箭回收好不容易成功了一次，第二次发上去回收又失败了。
Blue Origin回收了两次，100%成功率。
你到底知不知道自动驾驶和机器视觉的难度？2-3年想要实现，做梦吧……

【在 y******y 的大作中提到】

: 你怎知特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”？你见过用过吗？怎么得出
: 这个结论？
: Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收，你说那个复杂？
: 这个是蛇形充电机器人（实验室原型），很快可用于无人自动充电：
: https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
: 2-3年，model S 可以完全无人自动驾驶，无人自动充电，从Boston到三番。
: 要做这个，它必须用自动充电机器人，可能就是这个蛇形充电机器人。
: 请看下面：
: Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
: http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/

I*I2016-02-08 08:02

27 楼

lol，Gull-wing door奔驰60多年前就量产了，即使现在奔驰SLS也有。雷达防碰撞传感
器，这都在3万多的车上普及了，tesla还做不出来。
lol，后备箱门自动开关，2万多的SUV就有。
minivan都哭了。
全景天窗哭了，原来自己身价这么高。
别的车上轻松实现的成熟产品，tesla都做不出来。汽车是工业消费品，你没实力做不
出来高大上的设计就老老实实承认，弄个简单点的。
不过tesla故意搞这些高大上的，估计是因为连简单点的都做不好，与其这样还不如用
高大上的东西来遮掩工程能力的失败。

【在 y******y 的大作中提到】

: MODEL X 很难做，不是因为电机，电池。有人分析有以下：
: 1.鹰翼门密封，反复开关可靠性，雷达防碰撞传感器可靠性等。
: 2.前面driver 门是自动开关的，也非常TRICKY.
: 3.第二排车座是可以整个前后移动的，一个按钮即可完成。没有可靠的supplier可以
: 做。他们要自己做。
: 4.车顶玻璃是最大的整体一块，也不易做。
: ELON MUSK 要做别人认为不可能的事情（但是有科学原理支持，通过设计也可以实现
: ）。
: 如果都是GM, 永远没有人做出来。

I*I2016-02-08 08:02

28 楼

现在就等着买菜电动车的range进一步提升把tesla彻底边缘化。您牛逼，那就卖50万美
元一辆，慢慢生产吧。

k*02016-02-08 08:02

29 楼

对滴。Tesla好多设计是别人都试过，后来发现有问题，淘汰掉的。包括触摸屏，Model
X那个门
。。。

【在 I******I 的大作中提到】

: 现在就等着买菜电动车的range进一步提升把tesla彻底边缘化。您牛逼，那就卖50万美
: 元一辆，慢慢生产吧。

y*y2016-02-08 08:02

30 楼

Musk不是富二代，念大学时申请奖学金和贷款的，创业时很惨很穷。
Musk如果基本的安全和可靠性常识都不知道，怎么能做出model S和space X火箭的首席
构架师? 其学习能力,智商情商，肯定比你我高很多很多。
他儿时读书是别的kids的5倍多，成立管理几个公司，为梦想改变世界，创造就业。你
不要随便下结论。

了。

【在 k******0 的大作中提到】

: 电动车是有优点，但是Tesla不是什么好东西。Elon Musk就是个超级大骗子，基本的安
: 全和可靠性常识都不知道，就知道瞎指挥。基本就是个傻逼富二代，物理本科毕业，上
: 大学时不务正业，学艺不精。他所谓的“伟大发明”，包括space x火箭和hyperloop，
: 没一个是靠谱的。
: - 触摸屏根本不安全，却被Tesla当个宝。Lexus，奔驰等公司都试过，后来抛弃不用了。
: - Tesla的自动驾驶功能根本就不可靠，拿用户的生命来做实验。其它公司不是不能做
: ，只是别人在100%可靠之前绝对不会拿给人用。
: https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
: - 其它各种让人笑掉牙的设计失误和安全性问题，甚至自燃：
: http://www.extremetech.com/extreme/220237-tesla-model-s-catches-fire-at-supercharger-station-in-norway

y*y2016-02-08 08:02

31 楼

本人负责任的说 - 我的每个结论都有论据支持。
其实论据到处都是，只是你没有找而已。
你若对那一项怀疑，告诉我，我给你证据。
2.6 秒加速这个就不用提了。
Model S 的0.24 风阻系数 WIKI 上就有：
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
The company claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car
when released. Models of Mercedes-Benz CLA-Class (released later) appeared
to surpass the Model S[4][50] however, independent measurement by Car And
Driver in May 2014 bore out Tesla's claim by exactly confirming a drag
coefficient of Cd=0.24, but in the same test, measured the Mercedes CLA at
Cd=0.30, putting Mercedes' claim into question.

【在 k******0 的大作中提到】

: 可是Tesla有数据支持你说的其中任何一项吗？
: 安全性：Tesla安全性其实极差，充电自己都会着火，释放毒气，浇不灭的那种温度非
: 常高的火。自动驾驶根本不可靠，要不是用户自己小心点，早就死人了。
: 性能：电动机加速只有最开头快点，之后很快就下去了。Tesla直道根本没法跑过$50万
: 以下的Porsche, lamborghini或者法拉利，就别提弯道了。
: 自己看看video： https://www.youtube.com/watch?v=0e-jquwHKtI

J*o2016-02-08 08:02

32 楼

自动驾驶自动泊车哪家没有, 用多少在车上这是法律因素主流
风阻系数你都拿出来说了.. 这跟各家的设计语言有关, 设计.25的以下风阻系数很难一
样..
安全性凭什么你这么有信心?
内饰你一句就随便带过了, 感情你开车不是坐车里开? 100k买个tesla的那个内饰真是
有点寒酸.. 50k的话算拔尖的

【在 y******y 的大作中提到】

: 请你告诉我，那个$50万以下的汽油车(包括你说的 100k以上的BBA) 能beat其中下面任
: 何哪怕一个指标？
: 动力加速安全性风阻系数自动驾驶自动怕车仆人功能保养，服务满意度，噪
: 音等。
: 这些都是有数据支持的，欢迎用数据说话。
: 我认为 model S 的内饰和可靠性可能赶不上他们，其他的比较基本是秒杀。
:
: 100k

y*y2016-02-08 08:02

33 楼

以下是关于model S的安全性论据。真的是到处都是：
Tesla Model S Achieves Best Safety Rating of Any Car Ever Tested
（Sets New NHTSA Vehicle Safety Score Record）
http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?releaseid=786136
A few more:
1 https://www.tModel S Achieves Euro NCAP 5-Star Safety Rating
https://www.teslamotors.com/blog/model-s-achieves-euro-ncap-5star-safety-
rating
2 Watch the Tesla Model S break the NHTSA crash-test scale
http://www.autonews.com/article/20150827/RETAIL03/150829910/tes
3 The Tesla Model S Is So Safe It Broke the Crash-Testing Gear
http://www.wired.com/2013/08/tesla-model-s-crash-test/

d*g2016-02-08 08:02

34 楼

主要是在这个具体的例子里，讨论的是0～60的加速，这期间，轮子的转速远远不及电
动机的最高转速，所以你说这个有个毛用啊

【在 c*****n 的大作中提到】

: 你这个就是瞎说了，电动机一旦转起来就会产生反电动势，导致电流减少，从来力矩也
: 变小。当转速高到一定程度后就不会再增加，反电动势几乎和外加电压相等，电动机对
: 外输出力矩为0

y*y2016-02-08 08:02

35 楼

自动驾驶/自动泊车，目前研究的多很热，上路的只有几个。
TESLA显然目前是领先的, 不对吗？
musk 大肆招人挖人就搞这个。这个是 top priority.
告诉我，哪汽车公司更领先？别告诉我谷歌。

【在 J********o 的大作中提到】

: 自动驾驶自动泊车哪家没有, 用多少在车上这是法律因素主流
: 风阻系数你都拿出来说了.. 这跟各家的设计语言有关, 设计.25的以下风阻系数很难一
: 样..
: 安全性凭什么你这么有信心?
: 内饰你一句就随便带过了, 感情你开车不是坐车里开? 100k买个tesla的那个内饰真是
: 有点寒酸.. 50k的话算拔尖的

S*e2016-02-08 08:02

36 楼

俺看过一个同是691HP的P85D和Aventador的视频，0-60标时P85D是3.2，Aventador是2.
9，同时起步，前5秒P85D有优势，5秒之后Aventador超过妥妥的。

【在 O*******d 的大作中提到】

: 电动车的推力，在车零速度启动时就可以是极大，特别适合喜欢猛启动的人。
: 电动车的推力，在80迈时和零迈时是一样的。特别适合喜欢猛超车的人。
: 以上两点，没有任何汽油车可以达到。

j*i2016-02-08 08:02

37 楼

所以你买三手宝马迷你

【在 l*******g 的大作中提到】

: 基本都买得起，不过消费观念和国内不一样，非要买2万的dfbb
: 国内年收入3、4万的不一样买10万的车的大把

y*y2016-02-08 08:02

38 楼

这个是事实完全同意
P85D 最高速度155 mph 落后于其他super car
考虑到ModelS 是3倍重量坦克一样大而重
而且它是 Sedan 已经是 super impressing
在美国, 加速性能重要，上高速和等红灯时
通常很少可以开到120 mph 因为有限速
最高速度在德国欧洲有用因为没有限速
[在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到：]
：
：想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击
：...........

F*Q2016-02-08 08:02

39 楼

let's be clear. GM is not your enemy. it is one of the leading proponents of
EV revolution. It does not have the luxury image of Tesla, but both the
Volt and the Bolt are among (if not the) the best solutions towards making
EV viable to the mass market - an obvious and major challenge that Tesla has
not yet been able to address - but GM did it first.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_use_by_country#United_States

【在 y******y 的大作中提到】

: 这个是事实完全同意
: P85D 最高速度155 mph 落后于其他super car
: 考虑到ModelS 是3倍重量坦克一样大而重
: 而且它是 Sedan 已经是 super impressing
: 在美国, 加速性能重要，上高速和等红灯时
: 通常很少可以开到120 mph 因为有限速
: 最高速度在德国欧洲有用因为没有限速
: [在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到：]
: ：
: ：想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击

k*02016-02-08 08:02

40 楼

2.6秒只是0-60加速的数字。真正道路上对决的时候是不行的。。。
https://www.youtube.com/watch?v=0e-jquwHKtI

【在 y******y 的大作中提到】

: 本人负责任的说 - 我的每个结论都有论据支持。
: 其实论据到处都是，只是你没有找而已。
: 你若对那一项怀疑，告诉我，我给你证据。
: 2.6 秒加速这个就不用提了。
: Model S 的0.24 风阻系数 WIKI 上就有：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: The company claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car
: when released. Models of Mercedes-Benz CLA-Class (released later) appeared
: to surpass the Model S[4][50] however, independent measurement by Car And
: Driver in May 2014 bore out Tesla's claim by exactly confirming a drag

J*o2016-02-08 08:02

41 楼

你怎么就得出显然领先这4字结论 BBA Toyota Honda Volvo VW 针织jaguar哪家没有,
上不上是一回事. 完全是法律考虑而且大批量生产车商是要走量赚钱的不像Tesla拿爱
好者的钱来自己试着玩
Self-driving有很高科技么..
Tesla现在自动驾驶在美国也没肆意妄为吧

【在 y******y 的大作中提到】

: 自动驾驶/自动泊车，目前研究的多很热，上路的只有几个。
: TESLA显然目前是领先的, 不对吗？
: musk 大肆招人挖人就搞这个。这个是 top priority.
: 告诉我，哪汽车公司更领先？别告诉我谷歌。

k*02016-02-08 08:02

42 楼

这个小弟弟是自相矛盾的。开头跟别人比性能，发现跑不过，现在又来说“限速”。
如果你要谈限速，0-60加速时间小于9秒的车，其实都是多此一举。
别人开着0-60加速需要10秒的大车上高速，一点也没安全问题。
倒是低速时加速太快的车，容易出危险。

【在 y******y 的大作中提到】

: 这个是事实完全同意
: P85D 最高速度155 mph 落后于其他super car
: 考虑到ModelS 是3倍重量坦克一样大而重
: 而且它是 Sedan 已经是 super impressing
: 在美国, 加速性能重要，上高速和等红灯时
: 通常很少可以开到120 mph 因为有限速
: 最高速度在德国欧洲有用因为没有限速
: [在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到：]
: ：
: ：想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击

k*02016-02-08 08:02

43 楼

自动泊车别家早就有了。安全的自动驾驶，世界上没有一个公司做出来。是的，Google
的自动车确实比Tesla牛很多很多，然而就算是Google的，都还不能真的可靠。
Tesla的自动驾驶根本不可靠的，多次差点导致对撞的车祸：
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
把这样的东西发布出来，说明Tesla根本没把客户的生命安全当回事。其它汽车公司绝
对不会把这种水准的技术发布给用户。

【在 y******y 的大作中提到】

: 自动驾驶/自动泊车，目前研究的多很热，上路的只有几个。
: TESLA显然目前是领先的, 不对吗？
: musk 大肆招人挖人就搞这个。这个是 top priority.
: 告诉我，哪汽车公司更领先？别告诉我谷歌。

B*r2016-02-08 08:02

44 楼

怎么跟你说吧，歪曲事实就是你的不对了...
第一：space x 失败的两次都是在海上平台回收，难度比成功的那次陆地回收要难。
第二：blue origin 的回收，跟space x 完全没有可比性。space x 回收的一级要比
blue origin 大得多，而且发射后达到的最大高度也是比blue origin高
第三：space x 是把东西送上太空的同时把一级回收，blue origin呢？只是给你送上
一百公里的高空看几眼就回地上了，有可比性么？ space x是目前唯一有能力把物资送
上轨道的私营航天公司。
tesla 好不好见仁见智，space x 和 elon musk 的能力全世界有目共睹

【在 k******0 的大作中提到】

: 醒醒吧。看看SpaceX的火箭回收好不容易成功了一次，第二次发上去回收又失败了。
: Blue Origin回收了两次，100%成功率。
: 你到底知不知道自动驾驶和机器视觉的难度？2-3年想要实现，做梦吧……

y*y2016-02-08 08:02

45 楼

不要提 BBA Toyota Honda Volvo VW jaguar 的自动驾驶，它们目前远远落后 Tesla。
（这些公司在硅谷成立office是有原因的，因为这里有最好的最聪明的软件人员工程师
。）
一重要原因：特斯拉在每天收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据，学习的路况和
坐标知识，update software, 然后其他车都学习了（Fleet Learning）. （这方面甚
至google 可能也不如Tesla，虽然他们两家用不同的技术）。
告诉我，哪家汽油车公司可以这么做？ Over-the-air software update 的思想，
Model S 2012 年就是这样设计思想了，四年了至今没有第二个汽油车公司搞出来（肯
定正在搞）。想想这个非常令人诧异惊讶。
自动驾驶现在技术并不成熟，但是到目前还没有发生事故。这个领域进展很快。很多
CMU的，MIT的， Caltech 的聪明人在 google X 和Tesla和硅谷其他公司做这个。上次
那个 George Hotz (CMU的) 单枪匹马也在做这个，给 musk否了，见下：
http://www.theverge.com/2015/12/17/10374422/elon-musk-george-ho
http://www.bloomberg.com/features/2015-george-hotz-self-driving
MUSK 预测最快2-3年 model S 可以完全无人自动驾驶，无人自动充电，从Boston到三
番，见下：
Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/
Elon Musk: "Summon" a Tesla Across the Country in 2 Years
http://www.fool.com/investing/general/2016/01/23/elon-musk-summ

,

【在 J********o 的大作中提到】

: 你怎么就得出显然领先这4字结论 BBA Toyota Honda Volvo VW 针织jaguar哪家没有,
: 上不上是一回事. 完全是法律考虑而且大批量生产车商是要走量赚钱的不像Tesla拿爱
: 好者的钱来自己试着玩
: Self-driving有很高科技么..
: Tesla现在自动驾驶在美国也没肆意妄为吧

k*02016-02-08 08:02

46 楼

你被那些炫酷的名词欺骗了。什么“收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据，机器学
习，deep learning……” 尽管鬼扯，都没用的。这些机器，一遇到天气下雪，下雨，
遇到点奇怪的情况就挂了。人类的运动能力已经学习了几百万年，才到今天的地步。能
完全自动不出问题的车，恐怕50年以内都无法搞出来的，因为那意味着超越人类的认知
能力。硅谷有再好的工程师也没用，因为世界上根本就没有人知道如何做。
你仔细看看这个video吧：https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
Tesla的自动驾驶，遇到路上有点树的影子就挂了，这样的东西还敢给人用，真是服了
。。。
Over-the-air software update是非常错误的做法。其它公司不是不可以做，而是觉得
那是对用户不负责的做法。
别太把Elon Musk的话当回事了。什么预测都是鬼扯。他不过是个商人。

【在 y******y 的大作中提到】

: 不要提 BBA Toyota Honda Volvo VW jaguar 的自动驾驶，它们目前远远落后 Tesla。
: （这些公司在硅谷成立office是有原因的，因为这里有最好的最聪明的软件人员工程师
: 。）
: 一重要原因：特斯拉在每天收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据，学习的路况和
: 坐标知识，update software, 然后其他车都学习了（Fleet Learning）. （这方面甚
: 至google 可能也不如Tesla，虽然他们两家用不同的技术）。
: 告诉我，哪家汽油车公司可以这么做？ Over-the-air software update 的思想，
: Model S 2012 年就是这样设计思想了，四年了至今没有第二个汽油车公司搞出来（肯
: 定正在搞）。想想这个非常令人诧异惊讶。
: 自动驾驶现在技术并不成熟，但是到目前还没有发生事故。这个领域进展很快。很多

k*02016-02-08 08:02

47 楼

我就是很纳闷为啥space x第二次不在陆地上着陆。也许本来成功率就只有50%，所以第
二次故意在海上着陆，然后就有借口说难度很高了……
Space X也许有很好的rocket scientist（之前NASA的人），但是Elon Musk最多算个商
人。有钱有势，所以手下人做出来的东西，自己头上沾光。

【在 B***r 的大作中提到】

:
: 怎么跟你说吧，歪曲事实就是你的不对了...
: 第一：space x 失败的两次都是在海上平台回收，难度比成功的那次陆地回收要难。
: 第二：blue origin 的回收，跟space x 完全没有可比性。space x 回收的一级要比
: blue origin 大得多，而且发射后达到的最大高度也是比blue origin高
: 第三：space x 是把东西送上太空的同时把一级回收，blue origin呢？只是给你送上
: 一百公里的高空看几眼就回地上了，有可比性么？ space x是目前唯一有能力把物资送
: 上轨道的私营航天公司。
: tesla 好不好见仁见智，space x 和 elon musk 的能力全世界有目共睹

y*y2016-02-08 08:02

48 楼

P90D 作为sedan，性能已是 super amazing。
不知道尼为何吹毛求疵，非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高？
为什么不看看，重量和安全性呢？
P90D 在所有Sedan里，性能肯定是秒杀其他
只算加速性，只有两三个超跑（>1M）更快。
如果加速和最高一起算，也超过所有50万以下的汽油车。
请问你最高时速开过多少？ 150 mph能满足你吗？

【在 k******0 的大作中提到】

: 这个小弟弟是自相矛盾的。开头跟别人比性能，发现跑不过，现在又来说“限速”。
: 如果你要谈限速，0-60加速时间小于9秒的车，其实都是多此一举。
: 别人开着0-60加速需要10秒的大车上高速，一点也没安全问题。
: 倒是低速时加速太快的车，容易出危险。

I*I2016-02-08 08:02

49 楼

你这么卖力，musk能多给你发点工资还是能让你多点分红？
我想起来了，中国市场在musk眼中是tesla最后的救命稻草，不过国人精明的很，不会
轻易被忽悠，更糟糕的是国内的电动车完爆tesla，哈哈。

【在 y******y 的大作中提到】

: P90D 作为sedan，性能已是 super amazing。
: 不知道尼为何吹毛求疵，非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高？
: 为什么不看看，重量和安全性呢？
: P90D 在所有Sedan里，性能肯定是秒杀其他
: 只算加速性，只有两三个超跑（>1M）更快。
: 如果加速和最高一起算，也超过所有50万以下的汽油车。
: 请问你最高时速开过多少？ 150 mph能满足你吗？

k*02016-02-08 08:02

50 楼

谁说要拿数据说话呢？
Model S重量4830磅
Lamborghini Aventador重量是4196磅，没轻很多
Lamborghini Aventador价钱是$40万左右，也没像你说的超过1M。
所以你说的Model S超过$50万以下的所有汽油车，并不是事实。

【在 y******y 的大作中提到】

: P90D 作为sedan，性能已是 super amazing。
: 不知道尼为何吹毛求疵，非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高？
: 为什么不看看，重量和安全性呢？
: P90D 在所有Sedan里，性能肯定是秒杀其他
: 只算加速性，只有两三个超跑（>1M）更快。
: 如果加速和最高一起算，也超过所有50万以下的汽油车。
: 请问你最高时速开过多少？ 150 mph能满足你吗？

h*62016-02-08 08:02

51 楼

说得太好了，电机驱动确实优于普通活塞发动机，电车的驾驶感好过汽油车。现在困扰
电车普及的是电池：容量，充电速度，价格，耐久度

。

【在 O*******d 的大作中提到】

: 电动车的电机控制，可以是完全电子化的。实施起来比汽油发动机的控制简单得多。
: 特斯拉用的三相异步感应电动机，是非常成熟的技术。结构结实耐用，低维护，造价低
: ，力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。甚至可以把电动机做
: 在车轮上直接驱动。
: 而汽油发动机，零件多，控制复杂，输出力矩跟转速关系很大，不能自启动，不能反转
: 。需要一个复杂的传动变速系统。

d*t2016-02-08 08:02

52 楼

别动不动三分之一重量，你老人家知道汽车有多重么？
楼下已经打脸了。
还有其他我不说，Model S长那么难看，bba家10W的车那个不比他好看？

【在 y******y 的大作中提到】

: P90D 作为sedan，性能已是 super amazing。
: 不知道尼为何吹毛求疵，非得和1/3重量的几百万碳纤维超跑比最高？
: 为什么不看看，重量和安全性呢？
: P90D 在所有Sedan里，性能肯定是秒杀其他
: 只算加速性，只有两三个超跑（>1M）更快。
: 如果加速和最高一起算，也超过所有50万以下的汽油车。
: 请问你最高时速开过多少？ 150 mph能满足你吗？

y*y2016-02-08 08:02

53 楼

注意我原始贴说的是动力加速，指加速性能. P90D 本身是是sedan，但有超跑的动力
加速性能。
Lamborghini Aventador 0-60 mph 是 2.7-2.8 秒，还是稍稍慢些。
40万的价格非常的便宜了. 是唯一和P90D 价格最接近。
看这个 http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/
Among the cars that would take longer to reach highway speeds, according to
Motor Trend, are the $400,000 Lamborghini Aventador and the $2 million
Bugatti Veyron, both two-seat high-performance sports cars.
There are a few cars that are quicker, but very few. Among them are the
Ferrari LaFerrari and the Porsche 918 Spyder, both plug-in hybrid supercars
with price tags MANY times that of the Tesla.

【在 k******0 的大作中提到】

:
: 谁说要拿数据说话呢？
: Model S重量4830磅
: Lamborghini Aventador重量是4196磅，没轻很多
: Lamborghini Aventador价钱是$40万左右，也没像你说的超过1M。
: 所以你说的Model S超过$50万以下的所有汽油车，并不是事实。

y*y2016-02-08 08:02

54 楼

卓越的动力加速性能是所有电动车（electric motor）优势，不光是特斯拉 P90D。
现在只是P90D. P100D 出来，动力加速性能应该更快，应该低于 2.5 sec。加上空气
动力学应该更好（风阻系数降低），range 可达到 300+。
以后可能还会有P120D,P150D。。。

y*e2016-02-08 08:02

55 楼

威风凛凛的键盘侠

m*e2016-02-08 08:02

56 楼

电车肯定有先进性，但是电池容量和充电速度还是瓶颈。倒是比较期待其他车厂的电车
，以后便宜的有bolt,高端的porsche全电车，强过现在tesla一家独大。现在这内饰确
实有点对不住100k的价钱。

x*92016-02-08 08:02

57 楼

自从看到氢动力车我就相信电动车没前途了。氢动力可以像汽油一样。却没有污染。比
电动车的优越性不是强一点的

想讨论下电动车的看法

【在 y******y 的大作中提到】

: 想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击
: 关于电车的先进性，可参看ModelS的颠覆性和先进性
: 我认为特斯拉 Model S 这样的车就是 car of the future. 。。。
: 现在不是完美的譬如内饰和一些可靠性问题（车把手不能自动伸出缩回等）。
: 但是关键指标动力加速安全性风阻系数自动驾驶。自动怕车仆人功能无保养
: ，服务满意度，噪音等。
: 请你告诉我，那个$50万以下的汽油车能beat 其中任何一个指标？
: [在 toptoptop (高人) 的大作中提到：]
: ：近来，关于充电化学电池技术“重大突破”的新闻以及纯电动汽车在不久的未来
: 将会全面普及并替代燃油汽车的鼓噪不绝于耳，事实果真如此吗？

c*n2016-02-08 08:02

58 楼

你自己看看这个动力曲线，是不是像你吹嘘的80迈每小时力矩和起步时一样?实际上是
速度到80的时候，力矩也就和高级点的买菜车差不多了。

【在 d*********g 的大作中提到】

: 主要是在这个具体的例子里，讨论的是0～60的加速，这期间，轮子的转速远远不及电
: 动机的最高转速，所以你说这个有个毛用啊

S*n2016-02-08 08:02

59 楼

对普通用户来说加速超级快是好是坏？

d*g2016-02-08 08:02

60 楼

你怎么就看不懂别人说什么呢
现在讨论的是0～60的加速性，你非要说80
对，你说的都对，80以上确实衰减，140以上扭矩都小的可怜了，这都没错，但是有个
毛用啊，我们讨论的是0～60，我们不在一个话题上

【在 c*****n 的大作中提到】

: 你自己看看这个动力曲线，是不是像你吹嘘的80迈每小时力矩和起步时一样?实际上是
: 速度到80的时候，力矩也就和高级点的买菜车差不多了。

M*O2016-02-08 08:02

61 楼

因为前面有人瞎吹牛误导人
说是电动车不管多高速度扭矩都一样大
后来在你管上看了两个视频才知道这完全是胡说八道
一开始是很快
可是过一会别人就追上来了

【在 d*********g 的大作中提到】

: 你怎么就看不懂别人说什么呢
: 现在讨论的是0～60的加速性，你非要说80
: 对，你说的都对，80以上确实衰减，140以上扭矩都小的可怜了，这都没错，但是有个
: 毛用啊，我们讨论的是0～60，我们不在一个话题上

l*62016-02-08 08:02

62 楼

Model S 我倒觉得外形很赞，内饰倒是有些糙，对于一辆10万刀的车子级别来说。

【在 d*********t 的大作中提到】

: 别动不动三分之一重量，你老人家知道汽车有多重么？
: 楼下已经打脸了。
: 还有其他我不说，Model S长那么难看，bba家10W的车那个不比他好看？

l*62016-02-08 08:02

63 楼

我开volt基本不用去加油站。每天回到车库里，插上插销就拍拍屁股进屋了。也很方便。

【在 I******I 的大作中提到】

: 什么蛇形刁手自动充电机器人都是噱头，系统复杂可靠性极差。
: 现在的汽油车基本上一周加一到两次油，平时下车拍拍屁股就走了，便利程度没法比。

l*62016-02-08 08:02

64 楼

丰田混动不如电车加range extender。丰田的混动还是要依靠汽油，没比小排量的汽油
车省多少油。
volt就不一样了，是可以完全不需要汽油的。汽油机起到的只是一个保险的作用，

【在 I******I 的大作中提到】

: 别鸡巴吹了，又不是除了tesla别的汽车厂家就不会做新东西了。
: 目前来看，丰田混动是比纯电动车更靠谱的选择。

T*s2016-02-08 08:02

65 楼

谁行谁不行看销量？

【在 l*****6 的大作中提到】

: 丰田混动不如电车加range extender。丰田的混动还是要依靠汽油，没比小排量的汽油
: 车省多少油。
: volt就不一样了，是可以完全不需要汽油的。汽油机起到的只是一个保险的作用，

M*O2016-02-08 08:02

66 楼

能不能开个帖讲一下volt 的用户体验？

便。

【在 l*****6 的大作中提到】

: 我开volt基本不用去加油站。每天回到车库里，插上插销就拍拍屁股进屋了。也很方便。

l*62016-02-08 08:02

67 楼

Sure

【在 M***O 的大作中提到】

: 能不能开个帖讲一下volt 的用户体验？
:
: 便。

k*02016-02-08 08:02

68 楼

volt貌似不错。同事有一辆很喜欢。我觉得不好看，内饰貌似也不是很好，有点小贵。
我还是喜欢奔驰。

便。

【在 l*****6 的大作中提到】

: 我开volt基本不用去加油站。每天回到车库里，插上插销就拍拍屁股进屋了。也很方便。

y*y2016-02-08 08:02

69 楼

kakashi0 兄台
您的观点非常新奇，让人诧异
不知你真的是一个特立独行有不同常人的生活习惯的人，还是故意搅浑水
俺一介普通人，有着普通人的习惯，着实不能理解

【在 k******0 的大作中提到】

: volt貌似不错。同事有一辆很喜欢。我觉得不好看，内饰貌似也不是很好，有点小贵。
: 我还是喜欢奔驰。
:
: 便。

C*z2016-02-08 08:02

70 楼

一个机器人引发的大讨论。。。
Tesla先进不代表电车就先进，像是国内电车市场极其混乱，各种杂牌电车层出不穷，
大部分都十分不先进。非要拿Model S跟内燃机的汽车比，Model S还是没那么完美的。

【在 y******y 的大作中提到】

: 想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击
: 关于电车的先进性，可参看ModelS的颠覆性和先进性
: 我认为特斯拉 Model S 这样的车就是 car of the future. 。。。
: 现在不是完美的譬如内饰和一些可靠性问题（车把手不能自动伸出缩回等）。
: 但是关键指标动力加速安全性风阻系数自动驾驶。自动怕车仆人功能无保养
: ，服务满意度，噪音等。
: 请你告诉我，那个$50万以下的汽油车能beat 其中任何一个指标？
: [在 toptoptop (高人) 的大作中提到：]
: ：近来，关于充电化学电池技术“重大突破”的新闻以及纯电动汽车在不久的未来
: 将会全面普及并替代燃油汽车的鼓噪不绝于耳，事实果真如此吗？

k*02016-02-08 08:02

71 楼

嗯。其实是完全没有意义的讨论。
因为楼主没有分清楚很多事情：
1. Tesla不等于“电车”。还有很多其它公司，也可以做电车。楼主把电车和Tesla，
甚至Elon Musk混为一谈，所以没法跟他讨论。
2. “电车的先进性”，跟Tesla自己做的那些自动驾驶，召唤功能，…… 之类的完全
没有关系。电车只是一种能源方式，除此之外电车跟其它车没有什么区别。自动驾驶，
自动停车，汽油车也可以有，所以完全不能支持“电车的先进性”这个主题。

【在 C*****z 的大作中提到】

: 一个机器人引发的大讨论。。。
: Tesla先进不代表电车就先进，像是国内电车市场极其混乱，各种杂牌电车层出不穷，
: 大部分都十分不先进。非要拿Model S跟内燃机的汽车比，Model S还是没那么完美的。

y*y2016-02-08 08:02

72 楼

我起这个帖子，主要是因为本版许多帖子非常误人子弟。
Model S 的先进之处，大部分是因为它基于电池，电动机的不同于汽油车设计。其优
点其他的电动车一样可以做到：譬如加速性能好，无噪音，无冒烟，低保养，简单，
零件少，机械安全性高（电池在下面，重心低），低风阻（散热要求很低），低drive
成本。
另外，电动车控制简单，确实比较适合做 software control 和软件更新和
driverless car。油车也可以，但麻烦。
我亦知电动车有不足之处（如电池贵，重，和充电慢）。
但是长期来看，随着电池技术发展，成本下降（预测会像太阳能板一样），电动车比例
增加是不可避免的，如同石英表代替机械表一样，数码相机和胶卷。

【在 k******0 的大作中提到】

: 嗯。其实是完全没有意义的讨论。
: 因为楼主没有分清楚很多事情：
: 1. Tesla不等于“电车”。还有很多其它公司，也可以做电车。楼主把电车和Tesla，
: 甚至Elon Musk混为一谈，所以没法跟他讨论。
: 2. “电车的先进性”，跟Tesla自己做的那些自动驾驶，召唤功能，…… 之类的完全
: 没有关系。电车只是一种能源方式，除此之外电车跟其它车没有什么区别。自动驾驶，
: 自动停车，汽油车也可以有，所以完全不能支持“电车的先进性”这个主题。

x*r2016-02-08 08:02

73 楼

动力那么猛为何top speed比不上2万的经济型轿车，飙车能力重要性参考fargo案件。
跑不过就是死。

y*y2016-02-08 08:02

74 楼

kakashi 的触摸屏和鹰翼门是别人淘汰的技术的说法，并不成立
在移动互联网，智能汽车，自动驾驶的时代, “触摸屏” 不但不是别人淘汰遗弃的技
术，反而是趋势。 With this, 难道地图，GPS控制，后视镜摄像，media 控制不是更
好用吗？
不是说所有车都必须用这个技术，但这个肯定会越来越多。
科普下，关于触摸屏，以前 TOYOTA 做过这个，几百号人，非常多的resource，最终没
有做到产品（我认为主要是决心不够大，或者考虑成本）。特斯拉当时有几十个年轻人
,用很少资源，把它搞出来了，这个我比较佩服。（很诧异从12年到现在，四年了没有
别的车用这个。最近的 Faradi Futures 的 demo 好像用了）
Model X 鹰翼门，亦非淘汰遗弃的技术，其目的是简化第三排的出入，和允许人从狭小
两车间距空间上下车。很少公司做这个是因为很难（长期可靠性，震动，密封，重量，
double hinge，传感器等。（以前别公司的类似的门只有一个hinge，有没有防碰撞传
感器不清楚）。这个确实难，MUSK 可能也后悔了搞这个门,但不是淘汰的技术。

Model X那个门

【在 k******0 的大作中提到】

: 对滴。Tesla好多设计是别人都试过，后来发现有问题，淘汰掉的。包括触摸屏，Model
: X那个门
: 。。。

k*02016-02-08 08:02

75 楼

你还在针轮Tesla的事情，而不是电车的事情。
电车的优点（和缺点）我们都知道，但是Tesla并不是很好的电车。Tesla拿用户的生命
安全当儿戏，所以就算再便宜我也不会买的。我更愿意等像Porsche，奔驰这样靠谱的
公司，出一款真正好用的，设计顺手的电车。

【在 y******y 的大作中提到】

: kakashi 的触摸屏和鹰翼门是别人淘汰的技术的说法，并不成立
: 在移动互联网，智能汽车，自动驾驶的时代, “触摸屏” 不但不是别人淘汰遗弃的技
: 术，反而是趋势。 With this, 难道地图，GPS控制，后视镜摄像，media 控制不是更
: 好用吗？
: 不是说所有车都必须用这个技术，但这个肯定会越来越多。
: 科普下，关于触摸屏，以前 TOYOTA 做过这个，几百号人，非常多的resource，最终没
: 有做到产品（我认为主要是决心不够大，或者考虑成本）。特斯拉当时有几十个年轻人
: ,用很少资源，把它搞出来了，这个我比较佩服。（很诧异从12年到现在，四年了没有
: 别的车用这个。最近的 Faradi Futures 的 demo 好像用了）
: Model X 鹰翼门，亦非淘汰遗弃的技术，其目的是简化第三排的出入，和允许人从狭小

y*y2016-02-08 08:02

76 楼

我回复上贴，只因你的帖子信息不真实
Tesla 如何不肖仁者见仁智者见智
但任何结论希望能有事实数据支持
还有你说 “over the air software update 其他公司不是不可以做，而是觉得是对用
户不负责任”，也是令人汗颜不敢苟同

A*a2016-02-08 08:02

77 楼

gtr nismo和911 turbo S都能达到这个加速度，3.8LV6, 价格在20万之内。

【在 y******y 的大作中提到】

: 我回复上贴，只因你的帖子信息不真实
: Tesla 如何不肖仁者见仁智者见智
: 但任何结论希望能有事实数据支持
: 还有你说 “over the air software update 其他公司不是不可以做，而是觉得是对用
: 户不负责任”，也是令人汗颜不敢苟同

y*y2016-02-08 08:02

78 楼

Nissan gtr nismo. 最快是 2.7-2.9 秒
911 turbo S 官方数据是 2.8 秒

A*a2016-02-08 08:02

79 楼

Tesla 官网是2.8，所谓2.6是motortrend一次测试的结果，网上也有人测得比这个慢的
例子。

【在 y******y 的大作中提到】

: Nissan gtr nismo. 最快是 2.7-2.9 秒
: 911 turbo S 官方数据是 2.8 秒

F*Q2016-02-08 08:02

80 楼

so, is that a big deal or not?

【在 A******a 的大作中提到】

: gtr nismo和911 turbo S都能达到这个加速度，3.8LV6, 价格在20万之内。

P*e2016-02-08 08:02

81 楼

Volt是GM用户里评价最高的一款车型。内饰不是volt的强项,内部空间也不大。喜欢
volt的都是喜欢它的驾驶舒适感。这个没法形容。去开一次就知道了
有联邦的7500退税，加上有的州和地方上的退税，税前已经少于20k了。

【在 k******0 的大作中提到】

: volt貌似不错。同事有一辆很喜欢。我觉得不好看，内饰貌似也不是很好，有点小贵。
: 我还是喜欢奔驰。
:
: 便。

O*l2016-02-08 08:02

82 楼

车轱辘说来说去就这一个视频
特斯拉目前有5万+辆车在路上天天用这个自动驾驶
有一个出车祸？
cruise control没有事故？所以cruise control不安全搞笑

【在 k******0 的大作中提到】

: 你被那些炫酷的名词欺骗了。什么“收集 > 1 million mile 的实时驾驶数据，机器学
: 习，deep learning……” 尽管鬼扯，都没用的。这些机器，一遇到天气下雪，下雨，
: 遇到点奇怪的情况就挂了。人类的运动能力已经学习了几百万年，才到今天的地步。能
: 完全自动不出问题的车，恐怕50年以内都无法搞出来的，因为那意味着超越人类的认知
: 能力。硅谷有再好的工程师也没用，因为世界上根本就没有人知道如何做。
: 你仔细看看这个video吧：https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
: Tesla的自动驾驶，遇到路上有点树的影子就挂了，这样的东西还敢给人用，真是服了
: 。。。
: Over-the-air software update是非常错误的做法。其它公司不是不可以做，而是觉得
: 那是对用户不负责的做法。

a*e2016-02-08 08:02

83 楼

你见个哪个高速并道需要2.6秒的加速？
那个数字属于实用上最么啥价值的东西

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 这个是事实完全同意
: P85D 最高速度155 mph 落后于其他super car
: 考虑到ModelS 是3倍重量坦克一样大而重
: 而且它是 Sedan 已经是 super impressing
: 在美国, 加速性能重要，上高速和等红灯时
: 通常很少可以开到120 mph 因为有限速
: 最高速度在德国欧洲有用因为没有限速
: [在 youngboy (little+tiger) 的大作中提到：]
: ：
: ：想讨论下电动车的看法欢迎辩论请勿人身攻击

a*e2016-02-08 08:02

84 楼

推力乘速度等于马力，别瞎吹啥80mph也能达到同样推力

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 O*******d 的大作中提到】

: 电动车的推力，在车零速度启动时就可以是极大，特别适合喜欢猛启动的人。
: 电动车的推力，在80迈时和零迈时是一样的。特别适合喜欢猛超车的人。
: 以上两点，没有任何汽油车可以达到。

a*e2016-02-08 08:02

85 楼

你想得太简单了，一个电机最大功率是固定的。如果你每个轮子装一个，总和400，一
个轮打滑就成300了。直接装打滑轮上的就成死重了
电动车其实还有差速和最后的Gear down

。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 O*******d 的大作中提到】

: 电动车的电机控制，可以是完全电子化的。实施起来比汽油发动机的控制简单得多。
: 特斯拉用的三相异步感应电动机，是非常成熟的技术。结构结实耐用，低维护，造价低
: ，力矩和转速都很容易控制。因此电动机的转动系统非常简单。甚至可以把电动机做
: 在车轮上直接驱动。
: 而汽油发动机，零件多，控制复杂，输出力矩跟转速关系很大，不能自启动，不能反转
: 。需要一个复杂的传动变速系统。

a*e2016-02-08 08:02

86 楼

4尼玛就是不要命

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: MODEL X 很难做，不是因为电机，电池。有人分析有以下：
: 1.鹰翼门密封，反复开关可靠性，雷达防碰撞传感器可靠性等。
: 2.前面driver 门是自动开关的，也非常TRICKY.
: 3.第二排车座是可以整个前后移动的，一个按钮即可完成。没有可靠的supplier可以
: 做。他们要自己做。
: 4.车顶玻璃是最大的整体一块，也不易做。
: ELON MUSK 要做别人认为不可能的事情（但是有科学原理支持，通过设计也可以实现
: ）。
: 如果都是GM, 永远没有人做出来。

a*e2016-02-08 08:02

87 楼

3年后再来吹

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 你怎知特斯拉蛇形充电机器人 “系统复杂可靠性极差”？你见过用过吗？怎么得出
: 这个结论？
: Musk连火箭这么复杂的都可以制造控制回收，你说那个复杂？
: 这个是蛇形充电机器人（实验室原型），很快可用于无人自动充电：
: https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
: 2-3年，model S 可以完全无人自动驾驶，无人自动充电，从Boston到三番。
: 要做这个，它必须用自动充电机器人，可能就是这个蛇形充电机器人。
: 请看下面：
: Elon Musk Says Tesla Vehicles Will Drive Themselves in Two Years
: http://fortune.com/2015/12/21/elon-musk-interview/

a*e2016-02-08 08:02

88 楼

记得S是奥斯顿马丁的车体？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 本人负责任的说 - 我的每个结论都有论据支持。
: 其实论据到处都是，只是你没有找而已。
: 你若对那一项怀疑，告诉我，我给你证据。
: 2.6 秒加速这个就不用提了。
: Model S 的0.24 风阻系数 WIKI 上就有：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: The company claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car
: when released. Models of Mercedes-Benz CLA-Class (released later) appeared
: to surpass the Model S[4][50] however, independent measurement by Car And
: Driver in May 2014 bore out Tesla's claim by exactly confirming a drag

a*e2016-02-08 08:02

89 楼

老大，轮胎摩擦力会跟不上的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 卓越的动力加速性能是所有电动车（electric motor）优势，不光是特斯拉 P90D。
: 现在只是P90D. P100D 出来，动力加速性能应该更快，应该低于 2.5 sec。加上空气
: 动力学应该更好（风阻系数降低），range 可达到 300+。
: 以后可能还会有P120D,P150D。。。

a*e2016-02-08 08:02

90 楼

有人以为电动车就不用经典力学了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 c*****n 的大作中提到】

: 你自己看看这个动力曲线，是不是像你吹嘘的80迈每小时力矩和起步时一样?实际上是
: 速度到80的时候，力矩也就和高级点的买菜车差不多了。

a*e2016-02-08 08:02

91 楼

加速性能到6-7秒后就是fancy而已，你自己想想你几次油门到底就知道了
加速度是要靠好胎保证的
安全性电车因为电池的特性，出事故燃烧比汽油车还快，消防现在解救Prius都不能随
便切割车救人
保养的事，跑个10万再来吹牛
至于简单，电控的出各种软虫概率高着呢

drive
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 我起这个帖子，主要是因为本版许多帖子非常误人子弟。
: Model S 的先进之处，大部分是因为它基于电池，电动机的不同于汽油车设计。其优
: 点其他的电动车一样可以做到：譬如加速性能好，无噪音，无冒烟，低保养，简单，
: 零件少，机械安全性高（电池在下面，重心低），低风阻（散热要求很低），低drive
: 成本。
: 另外，电动车控制简单，确实比较适合做 software control 和软件更新和
: driverless car。油车也可以，但麻烦。
: 我亦知电动车有不足之处（如电池贵，重，和充电慢）。
: 但是长期来看，随着电池技术发展，成本下降（预测会像太阳能板一样），电动车比例
: 增加是不可避免的，如同石英表代替机械表一样，数码相机和胶卷。

a*e2016-02-08 08:02

92 楼

电池的发展，几十年没进步了忽然就行了？别提太阳能，丫效率多少年没进步了？现在
都是靠产量和政府补贴撑起来的

drive
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 我起这个帖子，主要是因为本版许多帖子非常误人子弟。
: Model S 的先进之处，大部分是因为它基于电池，电动机的不同于汽油车设计。其优
: 点其他的电动车一样可以做到：譬如加速性能好，无噪音，无冒烟，低保养，简单，
: 零件少，机械安全性高（电池在下面，重心低），低风阻（散热要求很低），低drive
: 成本。
: 另外，电动车控制简单，确实比较适合做 software control 和软件更新和
: driverless car。油车也可以，但麻烦。
: 我亦知电动车有不足之处（如电池贵，重，和充电慢）。
: 但是长期来看，随着电池技术发展，成本下降（预测会像太阳能板一样），电动车比例
: 增加是不可避免的，如同石英表代替机械表一样，数码相机和胶卷。

a*e2016-02-08 08:02

93 楼

别傻了，触摸经苹果普及，已经白菜话所以丫可以拿来就用，是个屁都不是的功能
触控最大的问题是分心
大玻璃的问题是碎片商人

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: kakashi 的触摸屏和鹰翼门是别人淘汰的技术的说法，并不成立
: 在移动互联网，智能汽车，自动驾驶的时代, “触摸屏” 不但不是别人淘汰遗弃的技
: 术，反而是趋势。 With this, 难道地图，GPS控制，后视镜摄像，media 控制不是更
: 好用吗？
: 不是说所有车都必须用这个技术，但这个肯定会越来越多。
: 科普下，关于触摸屏，以前 TOYOTA 做过这个，几百号人，非常多的resource，最终没
: 有做到产品（我认为主要是决心不够大，或者考虑成本）。特斯拉当时有几十个年轻人
: ,用很少资源，把它搞出来了，这个我比较佩服。（很诧异从12年到现在，四年了没有
: 别的车用这个。最近的 Faradi Futures 的 demo 好像用了）
: Model X 鹰翼门，亦非淘汰遗弃的技术，其目的是简化第三排的出入，和允许人从狭小

a*e2016-02-08 08:02

94 楼

当然不靠谱，update一旦出错是要出人命的。而且有被hack的可能性
最近刚刚有人展示无线入侵其他汽车的系统。要是这个能update行车软件，杀人无形的
有没有
在Wi-Fi/LTE白菜化的今天，给车update个软件有个屁难度。是个车还能从server得到
turn by turn direction。都是啥都不是的功能。怕出事不敢干而已

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 我回复上贴，只因你的帖子信息不真实
: Tesla 如何不肖仁者见仁智者见智
: 但任何结论希望能有事实数据支持
: 还有你说 “over the air software update 其他公司不是不可以做，而是觉得是对用
: 户不负责任”，也是令人汗颜不敢苟同

F*Q2016-02-08 08:02

95 楼

https://onclimatechangepolicydotorg.files.wordpress.com/2014/02/battery-cost
-and-density.jpg
http://www.theenergycollective.com/jessejenkins/2215181/cost-ba
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency#/media/File:PVeff(
rev160111).jpg
http://cleantechnica.com/2014/09/04/solar-panel-cost-trends-10-

【在 a***e 的大作中提到】

: 电池的发展，几十年没进步了忽然就行了？别提太阳能，丫效率多少年没进步了？现在
: 都是靠产量和政府补贴撑起来的
:
: drive
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

a*e2016-02-08 08:02

96 楼

你要是开这车天天用算你的
否则别歪歪所有这车天天用
自动驾驶目前靠谱就是停车这一样
cruise control不是开车，只是控制车速
这有可比性？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 O**l 的大作中提到】

: 车轱辘说来说去就这一个视频
: 特斯拉目前有5万+辆车在路上天天用这个自动驾驶
: 有一个出车祸？
: cruise control没有事故？所以cruise control不安全搞笑

a*e2016-02-08 08:02

97 楼

solar都老黄历了，随着政府准备抽出，cost马上就要上去了，你家要想上赶紧的
效率单晶硅早到头了，便宜的多晶硅也么啥动静了。就是靠中国上傻量赔本买卖。破纪
录的效率片子大家买不起，别和发文章的瞎起哄
电池密度就没啥比你手提电池高的
价位大家都知道是规模效应，不过密度上不去还是白扯，重，充电时间还长
属于改近不了的毛病

cost
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 F***Q 的大作中提到】

:
: https://onclimatechangepolicydotorg.files.wordpress.com/2014/02/battery-cost
: -and-density.jpg
: http://www.theenergycollective.com/jessejenkins/2215181/cost-ba
: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency#/media/File:PVeff(
: rev160111).jpg
: http://cleantechnica.com/2014/09/04/solar-panel-cost-trends-10-

k*e2016-02-08 08:02

98 楼

从你发的各类链接的来源可以得出大数据结论：youngboy是炒股的，坐拥相当数量270
入的tesla股票，
并且：
对tesla前景有相当的幻想
或者
希望有人接盘

to
supercars

【在 y******y 的大作中提到】

: 注意我原始贴说的是动力加速，指加速性能. P90D 本身是是sedan，但有超跑的动力
: 加速性能。
: Lamborghini Aventador 0-60 mph 是 2.7-2.8 秒，还是稍稍慢些。
: 40万的价格非常的便宜了. 是唯一和P90D 价格最接近。
: 看这个 http://money.cnn.com/2015/10/29/autos/tesla-fast/
: Among the cars that would take longer to reach highway speeds, according to
: Motor Trend, are the $400,000 Lamborghini Aventador and the $2 million
: Bugatti Veyron, both two-seat high-performance sports cars.
: There are a few cars that are quicker, but very few. Among them are the
: Ferrari LaFerrari and the Porsche 918 Spyder, both plug-in hybrid supercars

F*Q2016-02-08 08:02

99 楼

you admit it or not, the cost is going down, the energy density is going up,
it is plain fact.
exactly, scale goes up, cost goes down - 101 in manufacturing. As long as
the EV market is growing steadily, the cost will go down (if the market keep
the exponential growth rate, the battery cost will plunge), there is
nothing to argue about.

【在 a***e 的大作中提到】

: solar都老黄历了，随着政府准备抽出，cost马上就要上去了，你家要想上赶紧的
: 效率单晶硅早到头了，便宜的多晶硅也么啥动静了。就是靠中国上傻量赔本买卖。破纪
: 录的效率片子大家买不起，别和发文章的瞎起哄
: 电池密度就没啥比你手提电池高的
: 价位大家都知道是规模效应，不过密度上不去还是白扯，重，充电时间还长
: 属于改近不了的毛病
:
: cost
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

k*e2016-02-08 08:02

100 楼

电池还有个大问题，在寒冷地区效率直线下降。随便找一篇：
http://www.hybridcars.com/tesla-model-s-could-lose-up-to-40-per

【在 a***e 的大作中提到】

: solar都老黄历了，随着政府准备抽出，cost马上就要上去了，你家要想上赶紧的
: 效率单晶硅早到头了，便宜的多晶硅也么啥动静了。就是靠中国上傻量赔本买卖。破纪
: 录的效率片子大家买不起，别和发文章的瞎起哄
: 电池密度就没啥比你手提电池高的
: 价位大家都知道是规模效应，不过密度上不去还是白扯，重，充电时间还长
: 属于改近不了的毛病
:
: cost
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

y*y2016-02-08 08:02

101 楼

Antee 这厮的口气
有主席指点江山的气势
似乎比 musk 更懂电池和车
比朱棣文更懂太阳能
也是软件专家
惊天地泣鬼神
可惜大都是一知半解

y*y2016-02-08 08:02

102 楼

是 Maserati 你自己看吧
http://www.maseratiusa.com/maserati/us/en/index/models/quattrop

【在 a***e 的大作中提到】

: 记得S是奥斯顿马丁的车体？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

y*y2016-02-08 08:02

103 楼

我提到触控只是想说它并非 “是被别的公司淘汰遗弃的技术”。难道我没讲清楚？
觉得让人分心，正说明大屏幕fun好用（GPS, 地图，后视摄像，上网，搜索，media）
。为开车安全, Model S软件 lock了屏幕的 video 功能，你还有啥可分心的。 Tesla
97%
的用户满意度，基本没有complain 大屏幕的。您这个观点匪夷所思!
你怎知 model X 玻璃会伤人？你车的 windshield 玻璃碎过几次？见过谁被
windshied 划伤了？正面windsheild 都可以接受，model X 顶上的全景玻璃怎样划伤
人？请赐教

【在 a***e 的大作中提到】

: 别傻了，触摸经苹果普及，已经白菜话所以丫可以拿来就用，是个屁都不是的功能
: 触控最大的问题是分心
: 大玻璃的问题是碎片商人
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

y*e2016-02-08 08:02

104 楼

Tesla
真怀疑你是不是开过带触摸屏幕的车

【在 y******y 的大作中提到】

: 我提到触控只是想说它并非 “是被别的公司淘汰遗弃的技术”。难道我没讲清楚？
: 觉得让人分心，正说明大屏幕fun好用（GPS, 地图，后视摄像，上网，搜索，media）
: 。为开车安全, Model S软件 lock了屏幕的 video 功能，你还有啥可分心的。 Tesla
: 97%
: 的用户满意度，基本没有complain 大屏幕的。您这个观点匪夷所思!
: 你怎知 model X 玻璃会伤人？你车的 windshield 玻璃碎过几次？见过谁被
: windshied 划伤了？正面windsheild 都可以接受，model X 顶上的全景玻璃怎样划伤
: 人？请赐教

y*y2016-02-08 08:02

105 楼

俺开过 model S 85D 若干次，很喜欢17寸infotainment center console。
俺通常同时打开地图和后视摄像头监视后面的车，个人喜好而已
您指其他公司的 GPS 触摸屏还是什么？

【在 y******e 的大作中提到】

:
: Tesla
: 真怀疑你是不是开过带触摸屏幕的车

C*z2016-02-08 08:02

106 楼

看后面的车用后视镜不就好了。

【在 y******y 的大作中提到】

: 俺开过 model S 85D 若干次，很喜欢17寸infotainment center console。
: 俺通常同时打开地图和后视摄像头监视后面的车，个人喜好而已
: 您指其他公司的 GPS 触摸屏还是什么？

a*e2016-02-08 08:02

107 楼

density need a lot more substantial improvement to be meaningful. Density is
essentially no change at all.
Cost is another story. It will fall like rock at the beginning then it will
stuck. Now it is pretty much bottom out. Taking Pb battery as benchmark,
currently, typical car battery cost you $100, $50 to make and hold about 0.5
KWH. Volume wise this might be the largest battery volume out there,
shipping 100M unit a year. It put the cost at $100/KWH. Once it become kind
of commodity, recent years it cost more depending on economy a lot.
You will soon see the resource limits of Li and Ni ore.

up,
keep
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 F***Q 的大作中提到】

:
: you admit it or not, the cost is going down, the energy density is going up,
: it is plain fact.
: exactly, scale goes up, cost goes down - 101 in manufacturing. As long as
: the EV market is growing steadily, the cost will go down (if the market keep
: the exponential growth rate, the battery cost will plunge), there is
: nothing to argue about.

C*z2016-02-08 08:02

108 楼

这过于自信了吧，再好的车也不是全能的。新的Prius风阻系数和Model S一样，大众那
个只在欧洲卖的极丑的XL1风阻系数才0.19（当然你可以说这个是柴油车不算）。说安
全性，Model S也不是最安全吧，起码看碰撞测试结果还是有不少车比Model S强。

【在 y******y 的大作中提到】

: 请你告诉我，那个$50万以下的汽油车(包括你说的 100k以上的BBA) 能beat其中下面任
: 何哪怕一个指标？
: 动力加速安全性风阻系数自动驾驶自动怕车仆人功能保养，服务满意度，噪
: 音等。
: 这些都是有数据支持的，欢迎用数据说话。
: 我认为 model S 的内饰和可靠性可能赶不上他们，其他的比较基本是秒杀。
:
: 100k

a*e2016-02-08 08:02

109 楼

俺说的是屏幕玻璃，除非拿东西类似窗玻璃专门夹层和钢化处理过
触摸你得看，然后点，眼睛自然得离开路面。不安全还用说？你开个车还鼓励上网搜索
？如果你说停车时候用当然fancy
这个东西真没啥，你买个iPad挂那几本就齐了，别搞得好像天顶星似的
电车最大的优点就是低速扭矩
其他的没有汽油车做不到的

Tesla
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 我提到触控只是想说它并非 “是被别的公司淘汰遗弃的技术”。难道我没讲清楚？
: 觉得让人分心，正说明大屏幕fun好用（GPS, 地图，后视摄像，上网，搜索，media）
: 。为开车安全, Model S软件 lock了屏幕的 video 功能，你还有啥可分心的。 Tesla
: 97%
: 的用户满意度，基本没有complain 大屏幕的。您这个观点匪夷所思!
: 你怎知 model X 玻璃会伤人？你车的 windshield 玻璃碎过几次？见过谁被
: windshied 划伤了？正面windsheild 都可以接受，model X 顶上的全景玻璃怎样划伤
: 人？请赐教

a*e2016-02-08 08:02

110 楼

所以不是丫做的那有啥好吹的
安全性本质上是别人搞的
自己加的东西，电池起火，自动驾驶不成熟，尼玛就没几个安全的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: 是 Maserati 你自己看吧
: http://www.maseratiusa.com/maserati/us/en/index/models/quattrop

a*e2016-02-08 08:02

111 楼

你的口气就是特斯拉拉皮条的
朱棣文啥时候成太阳能专家了？
尼玛musk是懂市场，丫懂车
model x就不会难产了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6

【在 y******y 的大作中提到】

: Antee 这厮的口气
: 有主席指点江山的气势
: 似乎比 musk 更懂电池和车
: 比朱棣文更懂太阳能
: 也是软件专家
: 惊天地泣鬼神
: 可惜大都是一知半解

y*y2016-02-08 08:02

112 楼

这里只是接用TESLA代表电车
Prius 和 XL1 都是hybrid或plug-in , 不是汽油车。
都是占了电池电机的光，散热少，radiator小，所以风阻小

C*z2016-02-08 08:02

113 楼

那MB C-Class呢？

【在 y******y 的大作中提到】

: 这里只是接用TESLA代表电车
: Prius 和 XL1 都是hybrid或plug-in , 不是汽油车。
: 都是占了电池电机的光，散热少，radiator小，所以风阻小

y*y2016-02-08 08:02

114 楼

论 Model S的撞击安全性，真真正中下怀。说它是第二，就没有第一。
导致高安全的原因也是所以电动车的优势（重心低，前面没有发动机，有缓冲）。
其他电车没有这么搞，是因为汽油车思维，没有颠覆性设计底盘。
但理论上都可以用类似设计，看看faradi futures.
musk已经免费公开所以专利了。
见下：
Tesla Model S Achieves Best Safety Rating of Any Car Ever Tested
（Sets New NHTSA Vehicle Safety Score Record）
http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?releaseid=786136
More:
1 https://www.tModel S Achieves Euro NCAP 5-Star Safety Rating
https://www.teslamotors.com/blog/model-s-achieves-euro-ncap-5star-safety-
rating
2 Watch the Tesla Model S break the NHTSA crash-test scale
http://www.autonews.com/article/20150827/RETAIL03/150829910/tes
3 The Tesla Model S Is So Safe It Broke the Crash-Testing Gear
http://www.wired.com/2013/08/tesla-model-s-crash-test/

：说安全性，Model S也不是最安全吧，起码看碰撞测试结果还是有不少车比Model S强。

【在 C*****z 的大作中提到】

: 那MB C-Class呢？

C*z2016-02-08 08:02

115 楼

那你解释解释这个图是怎么回事，这还只是一部分车：

【在 y******y 的大作中提到】

: 论 Model S的撞击安全性，真真正中下怀。说它是第二，就没有第一。
: 导致高安全的原因也是所以电动车的优势（重心低，前面没有发动机，有缓冲）。
: 其他电车没有这么搞，是因为汽油车思维，没有颠覆性设计底盘。
: 但理论上都可以用类似设计，看看faradi futures.
: musk已经免费公开所以专利了。
: 见下：
: Tesla Model S Achieves Best Safety Rating of Any Car Ever Tested
: （Sets New NHTSA Vehicle Safety Score Record）
: http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?releaseid=786136
: More:

y*y2016-02-08 08:02

116 楼

Mercedes 的风阻数据不实，外面独立测量常不能验证，见下
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Tesla claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car when
released. Models of Mercedes-Benz CLA-Class (released later) appeared to
surpass the Model S[4][50] however, independent measurement by Car And
Driver in May 2014 bore out Tesla's claim by exactly confirming a drag
coefficient of Cd=0.24, but in the same test, measured the Mercedes CLA at
Cd=0.30, putting Mercedes' claim into question.

【在 C*****z 的大作中提到】

: 那MB C-Class呢？

y*y2016-02-08 08:02

117 楼

不知道你的图片哪里来的。
请你读这个，不用说了。
特斯拉真应该做广告，让普通人了解。
http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?releaseid=786136
Tesla Model S Achieves Best Safety Rating of Any Car Ever Tested （Sets New
NHTSA Vehicle Safety Score Record）
National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) has awarded the Tesla
Model S a 5-star safety rating, not just overall, but in every subcategory
without exception. Approximately one percent of all cars tested by the
federal government achieve 5 stars across the board. NHTSA does not publish
a star rating above 5, however safety levels better than 5 stars are
captured in the overall Vehicle Safety Score (VSS) provided to manufacturers
, where the Model S achieved a new combined record of 5.4 stars.
Of all vehicles tested, including every major make and model approved for
sale in the United States, the Model S set a new record for the lowest
likelihood of injury to occupants. While the Model S is a sedan, it also
exceeded the safety score of all SUVs and minivans. This score takes into
account the probability of injury from front, side, rear and rollover
accidents.

【在 C*****z 的大作中提到】

: 那你解释解释这个图是怎么回事，这还只是一部分车：

C*z2016-02-08 08:02

118 楼

我没有说CLA-Class。

【在 y******y 的大作中提到】

: Mercedes 的风阻数据不实，外面独立测量常不能验证，见下
: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
: Tesla claimed a drag coefficient of Cd=0.24,[49] lower than any car when
: released. Models of Mercedes-Benz CLA-Class (released later) appeared to
: surpass the Model S[4][50] however, independent measurement by Car And
: Driver in May 2014 bore out Tesla's claim by exactly confirming a drag
: coefficient of Cd=0.24, but in the same test, measured the Mercedes CLA at
: Cd=0.30, putting Mercedes' claim into question.

C*z2016-02-08 08:02

119 楼

数据来自Euro NCAP，你可以自己去看。

New
Tesla
subcategory
publish

【在 y******y 的大作中提到】

: 不知道你的图片哪里来的。
: 请你读这个，不用说了。
: 特斯拉真应该做广告，让普通人了解。
: http://ir.teslamotors.com/releasedetail.cfm?releaseid=786136
: Tesla Model S Achieves Best Safety Rating of Any Car Ever Tested （Sets New
: NHTSA Vehicle Safety Score Record）
: National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) has awarded the Tesla
: Model S a 5-star safety rating, not just overall, but in every subcategory
: without exception. Approximately one percent of all cars tested by the
: federal government achieve 5 stars across the board. NHTSA does not publish

i*x2016-02-08 08:02

120 楼

电动车除了电池其他都是先进的，一句话就总结清楚了，还用得着讨论这么多？
如果不是电池不先进，内燃机也发展不到目前这个程度，电动车早就把内燃机淘汰了。

F*Q2016-02-08 08:02

121 楼

these scores only concluded a difference, but say nothing about such
difference is significant or not. in fact, the impact tests have such a
small sample size among all impact possibilities (and a small set of car
samples), it is almost impossible to conclude a significance. so don't take
it too seriously.

【在 C*****z 的大作中提到】

: 那你解释解释这个图是怎么回事，这还只是一部分车：

k*02016-02-08 08:02

122 楼

差点出事的视频网上一堆一堆的，自己去youtube搜。仅这一个视频就够说明Tesla的自
动驾驶属于什么水平的技术，连路上的影子和障碍都分不清楚。
5万+辆在路上到底有几个人在用自动驾驶呢？没有出现车祸根本不能说明它就安全。好
多是因为用户干预才避免了车祸，不然早死人了。
Tesla的自动驾驶根本没有经过政府安全鉴定的。over the air update其实绕过了政府
的安全管制，把不安全的车放在了路上。
http://www.theverge.com/2015/11/4/9670744/tesla-self-driving-au

【在 O**l 的大作中提到】

: 车轱辘说来说去就这一个视频
: 特斯拉目前有5万+辆车在路上天天用这个自动驾驶
: 有一个出车祸？
: cruise control没有事故？所以cruise control不安全搞笑

B*r2016-02-08 08:02

123 楼

你可以说他有钱有势，但他的钱是自己挣得，势力是自己能力所得。
你说他故意选择在海上着陆，那不是因为海上着陆难度大来证明点什么，是利益问题。
你说那是借口你开心就好，喜欢歪曲事实你高兴就好，一个只会呆电脑后面当个键盘
侠的人...

【在 k******0 的大作中提到】

: 我就是很纳闷为啥space x第二次不在陆地上着陆。也许本来成功率就只有50%，所以第
: 二次故意在海上着陆，然后就有借口说难度很高了……
: Space X也许有很好的rocket scientist（之前NASA的人），但是Elon Musk最多算个商
: 人。有钱有势，所以手下人做出来的东西，自己头上沾光。

y*y2016-02-08 08:02

124 楼

Tesla Autopilot 目前为止没有发生事故（如果有人滥用，那也没有法子）。
这说明它考虑了risk, 没有让用户放手不管。如果软件认为困难，会提醒用户收回控制。
它的软件和传感器，倒是避免了不少车祸,譬如 washington 那人。
Fleet learning 让 AI software 每天学习，变得更聪明。不用autopilot时它也在偷
偷学习.
然后 over the air software update 使其它车也学到了。这个办法有甚不好？
牛人 George hotz 的办法也是通过AI 让软件学习路况：
http://www.theverge.com/2015/12/17/10374422/elon-musk-george-ho
无人驾驶目前只是semi-autonomous，没说它是完美的。
假以时间，会越来越好， 2-3年后再看怎样。
它肯定不能完全代替人类driver。但是99.9%可以比人类好（少犯错）
对于我 99% 就可以了，我可从三番到LA路上睡觉，多好。
如果下大雪大雾等及其恶劣天气和复杂情况，那我自己开。

【在 k******0 的大作中提到】

: 差点出事的视频网上一堆一堆的，自己去youtube搜。仅这一个视频就够说明Tesla的自
: 动驾驶属于什么水平的技术，连路上的影子和障碍都分不清楚。
: 5万+辆在路上到底有几个人在用自动驾驶呢？没有出现车祸根本不能说明它就安全。好
: 多是因为用户干预才避免了车祸，不然早死人了。
: Tesla的自动驾驶根本没有经过政府安全鉴定的。over the air update其实绕过了政府
: 的安全管制，把不安全的车放在了路上。
: http://www.theverge.com/2015/11/4/9670744/tesla-self-driving-au

E*a2016-02-08 08:02

125 楼

一看颠覆性先进性这类辞藻，就知道木法讨论

y*y2016-02-08 08:02

126 楼

请不要歪曲事实，把别人想得如此不堪。
MUSK 是有理想的人,创造了几家伟大公司，创造了很多就业，改变人类生活，值得敬佩。
他要做的事可能会推迟，但so far 都实现了。
Also - Musk is indeed a savvy engineer。
https://www.asme.org/career-education/early-career-engineers/me-today/
engineer-in-focus-elon-musk
While Mr. Musk does not have an engineering degree per say, he holds degrees
in Physics and Economics from the University of Pennsylvania, few dispute
his assertion, in response to his focus on technical details as CEO of Tesla
and Space X, "I'm an engineer, so what I do is engineering. That's what I'm
good at." Even as a CEO, his close involvement with design, engineering,
and critical technical decisions is unique amongst his peers, stating that
he doesn't "know how they make any kind of sensible decision."

【在 k******0 的大作中提到】

: 我就是很纳闷为啥space x第二次不在陆地上着陆。也许本来成功率就只有50%，所以第
: 二次故意在海上着陆，然后就有借口说难度很高了……
: Space X也许有很好的rocket scientist（之前NASA的人），但是Elon Musk最多算个商
: 人。有钱有势，所以手下人做出来的东西，自己头上沾光。

k*02016-02-08 08:02

127 楼

张口闭口的AI，“学习”…… 你知不知道AI到底是怎么做的。看进去之后，naive的程
度让你吃惊。。。不是几百万几千万的miles行车记录就能“学”出什么东西的，因为
根本没有人知道人脑（甚至鼠脑）是怎么处理这些事情的。
Google的自动车做了那么久，仍然只有在mountain view downtown，白天天气好的时候
转转。
跟对musk充满了崇拜，对科幻世界充满了憧憬的小白真是没法对话 :P

制。

【在 y******y 的大作中提到】

: Tesla Autopilot 目前为止没有发生事故（如果有人滥用，那也没有法子）。
: 这说明它考虑了risk, 没有让用户放手不管。如果软件认为困难，会提醒用户收回控制。
: 它的软件和传感器，倒是避免了不少车祸,譬如 washington 那人。
: Fleet learning 让 AI software 每天学习，变得更聪明。不用autopilot时它也在偷
: 偷学习.
: 然后 over the air software update 使其它车也学到了。这个办法有甚不好？
: 牛人 George hotz 的办法也是通过AI 让软件学习路况：
: http://www.theverge.com/2015/12/17/10374422/elon-musk-george-ho
: 无人驾驶目前只是semi-autonomous，没说它是完美的。
: 假以时间，会越来越好， 2-3年后再看怎样。

k*02016-02-08 08:02

128 楼

我说他有钱有势，不是说他不该有那么多钱，只是说明他根本不是一个科学家。他对于
这些事情的预测和设计，都属于业余水平而已，不足放在心上。此人在学校时，也就做
一些混frat，开club之类的事情。Trump也很有钱，可是trump很本分，只竞选总统，没
有越权规划这些事情 :P
musk要是聪明点就不会作出Model X那种门，就不会试图让火箭在海上平台着陆。先把陆
地上的着陆做到100%可靠，再来跟我们说海上的比较好。

【在 B***r 的大作中提到】

:
: 你可以说他有钱有势，但他的钱是自己挣得，势力是自己能力所得。
: 你说他故意选择在海上着陆，那不是因为海上着陆难度大来证明点什么，是利益问题。
: 你说那是借口你开心就好，喜欢歪曲事实你高兴就好，一个只会呆电脑后面当个键盘
: 侠的人...

k*02016-02-08 08:02

129 楼

这个话题已经延续了太久了。我发现其实这里只有两个tesla和musk的信徒。
很高兴中国人里面没有被洗脑的还是占多数
所以以后都不需要讨论这些了……

把陆

【在 k******0 的大作中提到】

: 我说他有钱有势，不是说他不该有那么多钱，只是说明他根本不是一个科学家。他对于
: 这些事情的预测和设计，都属于业余水平而已，不足放在心上。此人在学校时，也就做
: 一些混frat，开club之类的事情。Trump也很有钱，可是trump很本分，只竞选总统，没
: 有越权规划这些事情 :P
: musk要是聪明点就不会作出Model X那种门，就不会试图让火箭在海上平台着陆。先把陆
: 地上的着陆做到100%可靠，再来跟我们说海上的比较好。

F*Q2016-02-08 08:02

130 楼

it just means you understand his real job.

【在 k******0 的大作中提到】

: 我说他有钱有势，不是说他不该有那么多钱，只是说明他根本不是一个科学家。他对于
: 这些事情的预测和设计，都属于业余水平而已，不足放在心上。此人在学校时，也就做
: 一些混frat，开club之类的事情。Trump也很有钱，可是trump很本分，只竞选总统，没
: 有越权规划这些事情 :P
: musk要是聪明点就不会作出Model X那种门，就不会试图让火箭在海上平台着陆。先把陆
: 地上的着陆做到100%可靠，再来跟我们说海上的比较好。

B*r2016-02-08 08:02

131 楼

把陆
没人说他是科学家，他不是nasa里面那种智商顶天的人，何况科学家这种东西，做的是
科学性研究，跟space x不搭边，space x也没能力自己做卫星做探测器，这需要很多人力
他确实是商人，但不只是商人，他自己确实是一个工程师
他对事情的预测和设计，全球顶尖算不上，但是和业余比，绰绰有余
当你说出trump 做人很本分的时候我就知道我跟你的价值观完全不一样，确实不在一条
线上了....
ps: musk 没有越权做过什么，他也没有所谓的“真正势力”，只是他的能力带动了许
多行业的改革

【在 k******0 的大作中提到】

: 我说他有钱有势，不是说他不该有那么多钱，只是说明他根本不是一个科学家。他对于
: 这些事情的预测和设计，都属于业余水平而已，不足放在心上。此人在学校时，也就做
: 一些混frat，开club之类的事情。Trump也很有钱，可是trump很本分，只竞选总统，没
: 有越权规划这些事情 :P
: musk要是聪明点就不会作出Model X那种门，就不会试图让火箭在海上平台着陆。先把陆
: 地上的着陆做到100%可靠，再来跟我们说海上的比较好。

y*y2016-02-08 08:02

132 楼

ABCar 说的我比较赞同
这样的人多几个人类能源交通环保进步会越快
有人开玩笑说美国政府应该把GM的钥匙给他，
利用GM的无限资源，可加快电动车步伐重振美国汽车业
特斯拉车虽好但是产量有限资金太少
似乎是个不错 idea

f*d2016-02-08 08:02

133 楼

电车前进取决于油价的

【在 y******y 的大作中提到】

: 非也只因看到本版一些帖子误导人民看不下去想改正和科普一下。我个人很
: 看好所有电动车的前景这里仅以特斯拉做baseline
: 不是做广告这里学生蛋子这么多对象不对啊（实际上特斯拉迄今没有花一分钱做
: 广告）它是production limited
: 最近股价掉一是大盘但主要原因还是model X 太难生产不利
: Model X 如果问题解决要blow away all other SUVs

y*y2016-02-08 08:02

134 楼

非常同意。确切说是油价和电池电价的相对比较
目前非常低油价大大刺激汽油车销售会打击低端电动车
长期看因储量问题油价会上升，电池价格会持续下降随技术发展；电价（除去通胀
）可能也会下降（因为太阳能板降价和普及，和其他能源发展，如热核能。不知这
个油价和电价比较转折点是牛年马月。
即使目前电池很贵电动车因其诸多内在优点近年销售指数增长

y*y2016-02-08 08:02

135 楼

顶一个。
看到板上几个关于Tesla Auto pilot 的讨论。
这个有些相关。
[在 FangQ (光芒之神) 的大作中提到：]
：【在 CCOMddz (王爷府里的Hotzenplotz) 的大作中提到: 】
：: 那你解释解释这个图是怎么回事，这还只是一部分车：
：...........

n*l2016-02-08 08:02

136 楼

model 3要是量产，老少通吃。。。

【在 y******y 的大作中提到】

: 非也只因看到本版一些帖子误导人民看不下去想改正和科普一下。我个人很
: 看好所有电动车的前景这里仅以特斯拉做baseline
: 不是做广告这里学生蛋子这么多对象不对啊（实际上特斯拉迄今没有花一分钱做
: 广告）它是production limited
: 最近股价掉一是大盘但主要原因还是model X 太难生产不利
: Model X 如果问题解决要blow away all other SUVs