其实看可靠性最简单的方法 - 未名空间MITBBS历史存档

S*W2016-05-16 07:05

1 楼

你们在路上看到的老车都什么型号的
能开并且保有量仍然大的说明肯定不错。
我来说几个，刺猬壳和啊考的，三代以前的刺猬壳，两代以前的accord还经常能看到。
考罗拉比刺猬壳少，凯美瑞还是有的，上一代的很多。
mazda只有马3比较多，尤其是上一代的，早一点的已经不太多了。
尼桑的altima只有上一代还能看到。
美车里面老impala挺多的，老malibu不多，focus和fusion上一代的都不怎么见到了。
老凯迪不少，黑哥们开着。
BBA还是有不少老的。
卡车里面主要是美车，很多都锈迹斑斑了还开着。
能说明很多问题了吧

X*92016-05-16 07:05

2 楼

用高田气囊的厂家n多高田也不是给本田做什么特别版本从已知信息来看 10几年以上
的高田气囊触发装置在高热高湿地区容易损坏目前出事的除了一辆福特皮卡以外都是
本田你就知道在路上跑的老本田的数量有多大了。

【在 S*******W 的大作中提到】

: 你们在路上看到的老车都什么型号的
: 能开并且保有量仍然大的说明肯定不错。
: 我来说几个，刺猬壳和啊考的，三代以前的刺猬壳，两代以前的accord还经常能看到。
: 考罗拉比刺猬壳少，凯美瑞还是有的，上一代的很多。
: mazda只有马3比较多，尤其是上一代的，早一点的已经不太多了。
: 尼桑的altima只有上一代还能看到。
: 美车里面老impala挺多的，老malibu不多，focus和fusion上一代的都不怎么见到了。
: 老凯迪不少，黑哥们开着。
: BBA还是有不少老的。
: 卡车里面主要是美车，很多都锈迹斑斑了还开着。

S*W2016-05-16 07:05

3 楼

你这洗地姿势不漂亮
这个怎么洗，该咋咋样
你不能用这个出事率高说明本田保有量大，即使真的保有量大。

【在 X***9 的大作中提到】

:
: 用高田气囊的厂家n多高田也不是给本田做什么特别版本从已知信息来看 10几年以上
: 的高田气囊触发装置在高热高湿地区容易损坏目前出事的除了一辆福特皮卡以外都是
: 本田你就知道在路上跑的老本田的数量有多大了。

e*n2016-05-16 07:05

4 楼

top ten cars that make it to to 200,000 miles:

T*s2016-05-16 07:05

5 楼

【在 e**n 的大作中提到】

: top ten cars that make it to to 200,000 miles:

l*62016-05-16 07:05

6 楼

如果是买旧车，这个有些参考价值。新车的话，换过好几代了，看这个没有太大的意义。

【在 S*******W 的大作中提到】

: 你们在路上看到的老车都什么型号的
: 能开并且保有量仍然大的说明肯定不错。
: 我来说几个，刺猬壳和啊考的，三代以前的刺猬壳，两代以前的accord还经常能看到。
: 考罗拉比刺猬壳少，凯美瑞还是有的，上一代的很多。
: mazda只有马3比较多，尤其是上一代的，早一点的已经不太多了。
: 尼桑的altima只有上一代还能看到。
: 美车里面老impala挺多的，老malibu不多，focus和fusion上一代的都不怎么见到了。
: 老凯迪不少，黑哥们开着。
: BBA还是有不少老的。
: 卡车里面主要是美车，很多都锈迹斑斑了还开着。

B*Z2016-05-16 07:05

7 楼

在sf bay area，如果有人留心车牌是4的车（就是大概15年以上，20年以下的车）
绝对是Camry最多。按照Mileage分不太科学，因为这个和开车的人的工作有关系。按照
年头分，更能看出车的可靠性。当然不是没一代的Camry都耐用。就是92-98和99-01这两
代的特别耐用。

【在 S*******W 的大作中提到】

: 你们在路上看到的老车都什么型号的
: 能开并且保有量仍然大的说明肯定不错。
: 我来说几个，刺猬壳和啊考的，三代以前的刺猬壳，两代以前的accord还经常能看到。
: 考罗拉比刺猬壳少，凯美瑞还是有的，上一代的很多。
: mazda只有马3比较多，尤其是上一代的，早一点的已经不太多了。
: 尼桑的altima只有上一代还能看到。
: 美车里面老impala挺多的，老malibu不多，focus和fusion上一代的都不怎么见到了。
: 老凯迪不少，黑哥们开着。
: BBA还是有不少老的。
: 卡车里面主要是美车，很多都锈迹斑斑了还开着。

c*s2016-05-16 07:05

8 楼

北方各种老tahoe,envoy, yukon...

【在 S*******W 的大作中提到】

: 你们在路上看到的老车都什么型号的
: 能开并且保有量仍然大的说明肯定不错。
: 我来说几个，刺猬壳和啊考的，三代以前的刺猬壳，两代以前的accord还经常能看到。
: 考罗拉比刺猬壳少，凯美瑞还是有的，上一代的很多。
: mazda只有马3比较多，尤其是上一代的，早一点的已经不太多了。
: 尼桑的altima只有上一代还能看到。
: 美车里面老impala挺多的，老malibu不多，focus和fusion上一代的都不怎么见到了。
: 老凯迪不少，黑哥们开着。
: BBA还是有不少老的。
: 卡车里面主要是美车，很多都锈迹斑斑了还开着。

E*o2016-05-16 07:05

9 楼

按照存活数量除以当年销量算出的存活率，日本车垫底。

g*n2016-05-16 07:05

10 楼

打起仗来，看敌人的武器牛逼，是不是就立马都投降了？

T*s2016-05-16 07:05

11 楼

大丈夫能屈能伸

【在 g***n 的大作中提到】

: 打起仗来，看敌人的武器牛逼，是不是就立马都投降了？

g*n2016-05-16 07:05

12 楼

为了用上好兵器，屈到敌人那里去啦，哈哈

E*a2016-05-16 07:05

13 楼

靠，福特讨饶四和到期卡拉完都舔着脸进到排行榜了

b*s2016-05-16 07:05

14 楼

宁可信自己眼睛在街上看到的个案也不信统计数据。这版上的烧饼多的......

b*s2016-05-16 07:05

15 楼

宁可信自己眼睛在街上看到的个案也不信统计数据。这版上的烧饼多的......

a*32016-05-16 07:05

16 楼

你不就是很好的例子吗？舔美舔的不就是因为美国强大吗？

【在 g***n 的大作中提到】

: 打起仗来，看敌人的武器牛逼，是不是就立马都投降了？

S*W2016-05-16 07:05

17 楼

有数据么？

【在 E*********o 的大作中提到】

: 按照存活数量除以当年销量算出的存活率，日本车垫底。

S*W2016-05-16 07:05

18 楼

我一天快俩小时在路上，为什么不能相信自己的眼睛
还有，别动不动就PA好么？
脑子有问题么？

【在 b********s 的大作中提到】

: 宁可信自己眼睛在街上看到的个案也不信统计数据。这版上的烧饼多的......

e*n2016-05-16 07:05

19 楼

【在 S*******W 的大作中提到】

: 有数据么？

l*r2016-05-16 07:05

20 楼

街上的旧车里最亮眼的就是老沃尔沃的wagon了。那种方方正正的矮矮的wagon，上面顶
个roof rack。看上去都是历经沧桑的车却收拾的干干净净。这种可靠性，这种安全感
，这种生活态度都是沃尔沃的活广告。可惜。。几年前被福特搞得半死不活了。

b*s2016-05-16 07:05

21 楼

嗯，信吧。

【在 S*******W 的大作中提到】

: 我一天快俩小时在路上，为什么不能相信自己的眼睛
: 还有，别动不动就PA好么？
: 脑子有问题么？

k*o2016-05-16 07:05

22 楼

这个不科学，还得按当年销量比才行。camry/accord/civic/corolla销售量
前四，就算质量average，200k保有量也会排前面，因为销量大啊。实际上
如果没排到前四，说明reliability below average。

【在 e**n 的大作中提到】

e*n2016-05-16 07:05

23 楼

你不会真的以为popular mechanics这个老牌机械杂志这么蠢？
这个排名就是按各个车型保有量里能达到200k的百分比来排序的

【在 k**o 的大作中提到】

: 这个不科学，还得按当年销量比才行。camry/accord/civic/corolla销售量
: 前四，就算质量average，200k保有量也会排前面，因为销量大啊。实际上
: 如果没排到前四，说明reliability below average。

l*62016-05-16 07:05

24 楼

fusion的上一代叫做ford taurus的质量杠杠的，很多很多。我的都三十多万英里了，
实在挑不初毛病换她。
focus的上一代叫做ford escort，质量很好。我经常能看到。这有一量在卖：
http://dallas.craigslist.org/ndf/cto/5588895884.html
必须同情一下civic,corolla的车主，在那么小的车里开那么多年，得多难受啊

【在 S*******W 的大作中提到】

: 你们在路上看到的老车都什么型号的
: 能开并且保有量仍然大的说明肯定不错。
: 我来说几个，刺猬壳和啊考的，三代以前的刺猬壳，两代以前的accord还经常能看到。
: 考罗拉比刺猬壳少，凯美瑞还是有的，上一代的很多。
: mazda只有马3比较多，尤其是上一代的，早一点的已经不太多了。
: 尼桑的altima只有上一代还能看到。
: 美车里面老impala挺多的，老malibu不多，focus和fusion上一代的都不怎么见到了。
: 老凯迪不少，黑哥们开着。
: BBA还是有不少老的。
: 卡车里面主要是美车，很多都锈迹斑斑了还开着。

X*92016-05-16 07:05

25 楼

10年前丰田旧款在街上跑的还是很多现在基本看不到 mr2 celica supra等车型了
但还是很容易看到本田的s2000 等对应车型
丰田的matrix 也很少见了 yaris也明显比飞度少尽管它们的销量都很大甚至超过本田

【在 S*******W 的大作中提到】

: 你这洗地姿势不漂亮
: 这个怎么洗，该咋咋样
: 你不能用这个出事率高说明本田保有量大，即使真的保有量大。

D*o2016-05-16 07:05

26 楼

我的第一辆车是二手Ford Thunderbird；第二辆车是二手Ford Freestyle。它们是我的
两段噩梦。现在开刺猬壳，感觉生活美好多了。一辆可靠的车就象一个值得信赖的朋友。

s*d2016-05-16 07:05

27 楼

2000年之前的DFBB每天都能见到，美国车就很少了。完全不成比例
前几天见到一 98 accord coupe，外面看起来也就三五年旧的车。

【在 k**o 的大作中提到】

: 这个不科学，还得按当年销量比才行。camry/accord/civic/corolla销售量
: 前四，就算质量average，200k保有量也会排前面，因为销量大啊。实际上
: 如果没排到前四，说明reliability below average。

l*g2016-05-16 07:05

28 楼

我的Taurus 92年的第11年开了10万迈，气缸垫第二次爆掉，被我100刀处理了，后来在
没买过美国车，因为手头的车都正常行驶。camry第14年了，9万迈仍没啥大毛病，就后
窗有一个打不开，不影响使用什么的就没修，反正一年也开不了两次后窗。

【在 l******6 的大作中提到】

: fusion的上一代叫做ford taurus的质量杠杠的，很多很多。我的都三十多万英里了，
: 实在挑不初毛病换她。
: focus的上一代叫做ford escort，质量很好。我经常能看到。这有一量在卖：
: http://dallas.craigslist.org/ndf/cto/5588895884.html
: 必须同情一下civic,corolla的车主，在那么小的车里开那么多年，得多难受啊

E*a2016-05-16 07:05

29 楼

Fusion的上一代叫马六

【在 l******6 的大作中提到】

: fusion的上一代叫做ford taurus的质量杠杠的，很多很多。我的都三十多万英里了，
: 实在挑不初毛病换她。
: focus的上一代叫做ford escort，质量很好。我经常能看到。这有一量在卖：
: http://dallas.craigslist.org/ndf/cto/5588895884.html
: 必须同情一下civic,corolla的车主，在那么小的车里开那么多年，得多难受啊

t*t2016-05-16 07:05

30 楼

我的轰大阿阔得2001年的，17万麦，没出过任何问题，除了换油不做任何保养，还在开
另一辆轰大奥滴赛2006年的，毛病不断，换过无数零件
是不是当时2006年是新款奥迪赛，质量很成问题？

C*z2016-05-16 07:05

31 楼

有一定道理，不过有时候销量大的车路上太多，可能就忽略了其他车。还有就是地域差
异，比如有的地方老宝马老沃尔沃挺多，而有的地方路上净是美国三大的皮卡和各种又
长又扁的轿车，但到了中国超市门口就全两田了。

【在 S*******W 的大作中提到】

: 你们在路上看到的老车都什么型号的
: 能开并且保有量仍然大的说明肯定不错。
: 我来说几个，刺猬壳和啊考的，三代以前的刺猬壳，两代以前的accord还经常能看到。
: 考罗拉比刺猬壳少，凯美瑞还是有的，上一代的很多。
: mazda只有马3比较多，尤其是上一代的，早一点的已经不太多了。
: 尼桑的altima只有上一代还能看到。
: 美车里面老impala挺多的，老malibu不多，focus和fusion上一代的都不怎么见到了。
: 老凯迪不少，黑哥们开着。
: BBA还是有不少老的。
: 卡车里面主要是美车，很多都锈迹斑斑了还开着。

C*z2016-05-16 07:05

32 楼

这个数字其实意义不太大，销量有时候会对最后的结果影响很大。

【在 e**n 的大作中提到】

C*z2016-05-16 07:05

33 楼

上代Fusion和马六互为马甲。

【在 E****a 的大作中提到】

: Fusion的上一代叫马六

l*62016-05-16 07:05

34 楼

That is a lie.
Taurus has V6 engine. Fusion replaced Taurus in 05 and used the same V6
engine and an I4 engine. That time Ford owned Mazda and used Mazda's design
for Fusion's I4 engine. At the same time Mazda used ford's V6 engine on
Mazda's v6 cars, pickup and SUV. The V6 engine is called Duratec 30, one of
the best engine in the world.

【在 E****a 的大作中提到】

: Fusion的上一代叫马六

l*62016-05-16 07:05

35 楼

92年的车质量都不好。后来质量都进步了，主要归功于配件的质量提高和计算机的应用
品质可以反馈。汽车场用计算机控制测试，门可以开关一百万次，很多设计问题提前
就知道了。

【在 l****g 的大作中提到】

: 我的Taurus 92年的第11年开了10万迈，气缸垫第二次爆掉，被我100刀处理了，后来在
: 没买过美国车，因为手头的车都正常行驶。camry第14年了，9万迈仍没啥大毛病，就后
: 窗有一个打不开，不影响使用什么的就没修，反正一年也开不了两次后窗。

e*n2016-05-16 07:05

36 楼

我上面都说过了，
“你不会真的以为popular mechanics这个老牌机械杂志这么蠢？
这个排名就是按各个车型保有量里能达到200k的百分比来排序的”
举个例子
A车保有量100万辆，跑过200k的有2万辆，这个就是图中的比例2%
B车保有量50万辆，跑过200k的有1.5万辆，这个就是图中的比例3%
B排在A前面

【在 C*****z 的大作中提到】

: 这个数字其实意义不太大，销量有时候会对最后的结果影响很大。

C*z2016-05-16 07:05

37 楼

我说的不是这张图，而是斯巴鲁的那张图。

【在 e**n 的大作中提到】

: 我上面都说过了，
: “你不会真的以为popular mechanics这个老牌机械杂志这么蠢？
: 这个排名就是按各个车型保有量里能达到200k的百分比来排序的”
: 举个例子
: A车保有量100万辆，跑过200k的有2万辆，这个就是图中的比例2%
: B车保有量50万辆，跑过200k的有1.5万辆，这个就是图中的比例3%
: B排在A前面

e*n2016-05-16 07:05

38 楼

销量对这个图有什么影响？

【在 C*****z 的大作中提到】

: 我说的不是这张图，而是斯巴鲁的那张图。

C*z2016-05-16 07:05

39 楼

注意关键词“last xx years”，比如last 10 years是包括last 5 years的，而过去五
年销售的车通常可以认为接近100%在路上跑，假如一个品牌过去五年的销售量大于过去
十年至过去五年间的销售量，就可能得到一个比较高的百分比。

【在 e**n 的大作中提到】

: 销量对这个图有什么影响？

l*g2016-05-16 07:05

40 楼

其实我当年买Taurus的时候就看到了类似的说法，说是美国车经过技术进步，质量已经
和日本车不相上下了，而且相信了，结果就悲剧了。

【在 l******6 的大作中提到】

: 92年的车质量都不好。后来质量都进步了，主要归功于配件的质量提高和计算机的应用
: 品质可以反馈。汽车场用计算机控制测试，门可以开关一百万次，很多设计问题提前
: 就知道了。

D*02016-05-16 07:05

41 楼

这个图没有比较。所以不能作为“比谁更好”的证据。就跟你宣布你考了97分一样。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 e**n 的大作中提到】

: 销量对这个图有什么影响？

T*s2016-05-16 07:05

42 楼

老色狼负有不可推卸的责任

【在 l****g 的大作中提到】

: 其实我当年买Taurus的时候就看到了类似的说法，说是美国车经过技术进步，质量已经
: 和日本车不相上下了，而且相信了，结果就悲剧了。

e*n2016-05-16 07:05

43 楼

你不看电视广告吗？去年有一阵toyota的广告就是“Over 90% of Toyota Sold in
the Last 10 Years Are Still on the Road”
google了一下，ford就没有这个统计，肯定很烂，不敢说

【在 D***0 的大作中提到】

: 这个图没有比较。所以不能作为“比谁更好”的证据。就跟你宣布你考了97分一样。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

D*02016-05-16 07:05

44 楼

电视很少看广告更是直接跳掉
over 90是九十几呢…… 这个数据来源大概不是公开的，我去年看到这个报道的时候还
查过，找不到来源。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 e**n 的大作中提到】

: 你不看电视广告吗？去年有一阵toyota的广告就是“Over 90% of Toyota Sold in
: the Last 10 Years Are Still on the Road”
: google了一下，ford就没有这个统计，肯定很烂，不敢说

C*z2016-05-16 07:05

45 楼

营销手段罢了，车厂肯定得捡着好的说。说不定劳斯莱斯过去五十年造的车还在路上跑
的百分比比丰田这十年的百分比还高，但人家不靠这个当卖点也就不会在广告里说。而
丰田说last 10 years，斯巴鲁说last 10 years和last 12 years，他们咋都不说last
20 years或者last 30 years的统计数字，也没有谁在广告里说xx years ago造的车的
存活率。

【在 e**n 的大作中提到】

: 你不看电视广告吗？去年有一阵toyota的广告就是“Over 90% of Toyota Sold in
: the Last 10 Years Are Still on the Road”
: google了一下，ford就没有这个统计，肯定很烂，不敢说

C*z2016-05-16 07:05

46 楼

数据可以买，比如Polk就靠这些数据吃饭。我猜丰田这个统计是根据Polk的数据算的，
而斯巴鲁那个存活率已经说了是Polk的数据。按照销量数据和网上能查到的车辆平均存
活率，用非常不严谨不科学的方法大概估计了一下，丰田这个over 90%是96%。

【在 D***0 的大作中提到】

: 电视很少看广告更是直接跳掉
: over 90是九十几呢…… 这个数据来源大概不是公开的，我去年看到这个报道的时候还
: 查过，找不到来源。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

e*e2016-05-16 07:05

47 楼

老车volvo有些。最感人的老previa, 我们小镇就有好几台，比山脊还多。应该91-97年
产的。每次看到都是漆都掉一半了，车一看就老得不行，但是依然在路上跑得欢。没办
法。

C*z2016-05-16 07:05

48 楼

老沃尔沃的存活率还是比较高的，有数据显示，车龄21、22年的沃尔沃存活率能接近20
%，而丰田则只有10%，本田连5%都不到了。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 老车volvo有些。最感人的老previa, 我们小镇就有好几台，比山脊还多。应该91-97年
: 产的。每次看到都是漆都掉一半了，车一看就老得不行，但是依然在路上跑得欢。没办
: 法。

e*n2016-05-16 07:05

49 楼

http://www.toyotaofnaperville.com/80-of-toyotas-vehicles-still-
这里说就是用的polk，last 15年的是90%，而且last 20 years的still on the road的
统计数据是toyota第一
“With vehicles sold over the last 20 years, Toyota has the highest
percentage of vehicles still on the road today. ”

last

【在 C*****z 的大作中提到】

: 营销手段罢了，车厂肯定得捡着好的说。说不定劳斯莱斯过去五十年造的车还在路上跑
: 的百分比比丰田这十年的百分比还高，但人家不靠这个当卖点也就不会在广告里说。而
: 丰田说last 10 years，斯巴鲁说last 10 years和last 12 years，他们咋都不说last
: 20 years或者last 30 years的统计数字，也没有谁在广告里说xx years ago造的车的
: 存活率。

e*n2016-05-16 07:05

50 楼

“80% of all Toyotas sold in the last 20 years are still on the road today."

C*z2016-05-16 07:05

51 楼

所以还是营销手段，之前觉得20年80%很不错然后宣传一番，后来发现10年90%拿出来更
好看，就又说90%的。而本田觉得25年75%也挺好，所以就说75%。但劳斯莱斯100年造的
车还有近80%的存活率呢。

【在 e**n 的大作中提到】

: http://www.toyotaofnaperville.com/80-of-toyotas-vehicles-still-
: 这里说就是用的polk，last 15年的是90%，而且last 20 years的still on the road的
: 统计数据是toyota第一
: “With vehicles sold over the last 20 years, Toyota has the highest
: percentage of vehicles still on the road today. ”
:
: last

e*e2016-05-16 07:05

52 楼

感觉本田25年顶多25%

【在 C*****z 的大作中提到】

: 所以还是营销手段，之前觉得20年80%很不错然后宣传一番，后来发现10年90%拿出来更
: 好看，就又说90%的。而本田觉得25年75%也挺好，所以就说75%。但劳斯莱斯100年造的
: 车还有近80%的存活率呢。

C*z2016-05-16 07:05

53 楼

XJL99要来跟你理论了。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 感觉本田25年顶多25%

D*02016-05-16 07:05

54 楼

这个倒不是手段问题。不管是什么计算方法，用同样方法得出来的数字本身说明不了什
么，但是横向对比是有意义的。关键是polk数据是非公开的，所以subaru的92% in 10
years 或者toyota的90% in 20 years都说明不了好坏。

【在 C*****z 的大作中提到】

: 所以还是营销手段，之前觉得20年80%很不错然后宣传一番，后来发现10年90%拿出来更
: 好看，就又说90%的。而本田觉得25年75%也挺好，所以就说75%。但劳斯莱斯100年造的
: 车还有近80%的存活率呢。

C*z2016-05-16 07:05

55 楼

说“built in last xx years”是一种迷惑性的宣传手段，很容易让人认为成“built
xx years ago”。所以个人觉得这种数字意义不太大，因为销量可能对结果产生很大影
响，离开销量数据单看这个百分比不一定能说明什么。比如下图假设的例子，车厂1的
销量逐年上升而车厂2的销量逐年下降，10年内相同车龄的车，2的存活率优于1。但算
总的百分比，车厂1可以说他们“over 90%”的车“built in the last 10 years are
still on the road”，而车厂2则不足90%了。

10

【在 D***0 的大作中提到】

: 这个倒不是手段问题。不管是什么计算方法，用同样方法得出来的数字本身说明不了什
: 么，但是横向对比是有意义的。关键是polk数据是非公开的，所以subaru的92% in 10
: years 或者toyota的90% in 20 years都说明不了好坏。

D*02016-05-16 07:05

56 楼

是的销量大存活率高那才是真好。

built
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11

【在 C*****z 的大作中提到】

: 说“built in last xx years”是一种迷惑性的宣传手段，很容易让人认为成“built
: xx years ago”。所以个人觉得这种数字意义不太大，因为销量可能对结果产生很大影
: 响，离开销量数据单看这个百分比不一定能说明什么。比如下图假设的例子，车厂1的
: 销量逐年上升而车厂2的销量逐年下降，10年内相同车龄的车，2的存活率优于1。但算
: 总的百分比，车厂1可以说他们“over 90%”的车“built in the last 10 years are
: still on the road”，而车厂2则不足90%了。
:
: 10

C*z2016-05-16 07:05

57 楼

嗯，丰田那个百分比还是很高的，斯巴鲁的高百分比是占了销量逐年大幅递增的便宜。

【在 D***0 的大作中提到】

: 是的销量大存活率高那才是真好。
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