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35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”
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35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”# Automobile - 车轮上的传奇
y*n
1 楼
Musk真是人如其名，皮厚的程度在大忽悠群体中也是厚的无以复加。
回文前建议通读过去的一个有技术含量更有干货的热烈讨论：
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35308505_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/35678985.html
另外最好声明一下自己有没有做多或做空Tesla的股票（我自己none for both)。
35,000美元只是个幌子 特斯拉的Model 3“定价艺术”
信源：华尔街见闻｜编辑：2017-07-30
对于翘首期盼已久的特斯拉粉丝们来说，特斯拉首款平价电动汽车Model 3的交付仪式
可谓惊喜和失望并存。
最大的惊喜在于，作为入门款车型，Model 3在性能上并没有打折，但这款“平民”特
斯拉的定价则遭到诸多吐槽。吸引眼球的35000美元只能买到基础黑色款，如果你想换
个颜色，或加点配件，价格就蹭蹭地跳涨。更令人失望的是，昨日交付的30台都是高配
车型，特斯拉也表示初期将集中生产高配版，35000美元的基础版车型要在今年秋季才
能交付。
Model 3被寄予厚望，是马克斯完成其“远大规划”的最后一步，Model 3成功与否很大
程度上将决定特斯拉，甚至电动车市场的未来发展，如果Model 3能成功打入主流市场
，或将开启电动车平民化时代。
但在走向大众和实现盈利之间的如何实现平衡对特斯拉来说是一个巨大考验。特斯拉的
Model X和Model S的利润率高达25%，但它们盈利依然吃力，而业内估计Model 3的利润
率仅为6%......
此外，特斯拉能否如期做过“生产地狱”也是存在很大的不确定性。平均每辆车有来自
数百家供应商的约3,000个零部件，它们必须完美组合在一起，一旦其中一个环节出现
些许差错，整个生产过程可能面临崩溃……
如果特斯拉能在明年实现生产50万辆Model 3, 这意味着较上一年产量增加6倍，这将是
汽车工业史上最快的产量增速。
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d*a
2 楼
Model 3比较实用的配置，大约在45,000美元左右。这和BMW 3系差不多，相当不错了。
Tesla的成败，基本就取决于Model 3了。如果真能做到Model 3量产，销量上去，成本
就能大大降低，利润也就上去了。这样Tesla才能站稳脚跟。
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g*q
3 楼
这个不是什么大咪咪了。model s就是这样的，价格6万起，绝大多数售价(补贴/税前)
都是9万以上。
其实其它公司的车也差不多，按msrp算绝大多数车都比基本款贵一大截。不过一般公司
折扣比较厉害。
美国现在新车中位售价都3万5了。
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j*n
4 楼
一套自动驾驶值多少?
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g*q
5 楼
Model 3之前的定位是经济型车，也就是prius这个档次的。现在变成豪华车卖，而且马
上就没有补贴了（每个车厂20万名额，Tesla全用在高端豪车上了），哪那么容易？

【在 d***a 的大作中提到】
: Model 3比较实用的配置，大约在45,000美元左右。这和BMW 3系差不多，相当不错了。
: Tesla的成败，基本就取决于Model 3了。如果真能做到Model 3量产，销量上去，成本
: 就能大大降低，利润也就上去了。这样Tesla才能站稳脚跟。
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g*q
6 楼
没人敢用的自动驾驶一分钱不值

【在 j**********n 的大作中提到】
: 一套自动驾驶值多少?
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d*a
7 楼
瞎掰。Model 3的0-60加速是5.6秒，和3系差不多，和prius不在一个档次上。
其实3系也是经济型，但卖个三四万没问题。

【在 g*q 的大作中提到】
: Model 3之前的定位是经济型车，也就是prius这个档次的。现在变成豪华车卖，而且马
: 上就没有补贴了（每个车厂20万名额，Tesla全用在高端豪车上了），哪那么容易？
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y*n
8 楼
Porsche的full-size sedan Mission E低配6万，高配也才8万，当然要到2019年才上市
。电车归根到底是车，Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。

【在 d***a 的大作中提到】
: Model 3比较实用的配置，大约在45,000美元左右。这和BMW 3系差不多，相当不错了。
: Tesla的成败，基本就取决于Model 3了。如果真能做到Model 3量产，销量上去，成本
: 就能大大降低，利润也就上去了。这样Tesla才能站稳脚跟。
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v*8
9 楼
35K 还是有些人买。45K 买的人就不多了。
我有些朋友都准备 cancel 了，他们原来的目标就是 35K.
如果要拖到明年以后才能拿到，他们都怕联邦的 7.5K
rebate 没了，那可是买电动车的主因。如果没了 7.5K
rebate， 电动车的销量会受影响。
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t*c
10 楼
这样的观点就不对了，Tesla 和传统汽车厂商的区别只在设计和大众对品牌的认可程度
，根本不需要什么引擎，变速箱技术的沉淀。
当年要不是Tesla 把电动车的技术开源，其他厂商还要花更多时间，人力，财力去研究。
并且即使传统车厂推出了可以与Tesla 媲美的电动车，后续的充电站呢？Tesla可是铺
垫了很久，只有有足够的超级充电站，用户才有动力买电动车。

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche的full-size sedan Mission E低配6万，高配也才8万，当然要到2019年才上市
: 。电车归根到底是车，Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
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d*a
11 楼
联邦的7.5k rebate肯定没有了，除非他们订的非常早。
Model 3的意义，在于不需要补助就可以和普通车竞争。Model 3的价格和3系类似，它
的基本版5.6秒的加速性能和328i也几乎一样，就看想买3系（或C级）买家认不认可
Tesla了。
纯电车要和Corolla这样级别的车在价格上竞争，现在还不行。

【在 v******8 的大作中提到】
: 35K 还是有些人买。45K 买的人就不多了。
: 我有些朋友都准备 cancel 了，他们原来的目标就是 35K.
: 如果要拖到明年以后才能拿到，他们都怕联邦的 7.5K
: rebate 没了，那可是买电动车的主因。如果没了 7.5K
: rebate， 电动车的销量会受影响。
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y*n
12 楼
车子的发动机，传动只是车子的一部分，其他的像操控，外观，内饰方面Porsche的领
悟要高出Tesla太多。最起码Porsche要保证产品符合大众对品牌质量的期许，像Tesla
model S这种和豪车毫不搭界的内饰，半成品一般的杀人“auto” pilot,Porsche丢不
起这人。Porsche可是Le Mans 24小时拉力赛的常胜厂商，技术积累摆在那里。
充电桩又没有什么技术含量，而且现有的电池技术，电车用户也不指望能跑多少长途。
自家车库能充电，满足日常通勤足以。

究。

【在 t*******c 的大作中提到】
: 这样的观点就不对了，Tesla 和传统汽车厂商的区别只在设计和大众对品牌的认可程度
: ，根本不需要什么引擎，变速箱技术的沉淀。
: 当年要不是Tesla 把电动车的技术开源，其他厂商还要花更多时间，人力，财力去研究。
: 并且即使传统车厂推出了可以与Tesla 媲美的电动车，后续的充电站呢？Tesla可是铺
: 垫了很久，只有有足够的超级充电站，用户才有动力买电动车。
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d*a
13 楼
我不看好Porsche Mission E，太小众了，Porsche在电池车上起步也太晚了。
GM和BMW有量产的纯电车，但明显不如Tesla的Model S和Model 3。BMW可能会在2018/
2019年推出3系电池版，那个就很有吸引力了，如果价格和普通3系相当。

Tesla

【在 y***n 的大作中提到】
: 车子的发动机，传动只是车子的一部分，其他的像操控，外观，内饰方面Porsche的领
: 悟要高出Tesla太多。最起码Porsche要保证产品符合大众对品牌质量的期许，像Tesla
: model S这种和豪车毫不搭界的内饰，半成品一般的杀人“auto” pilot,Porsche丢不
: 起这人。Porsche可是Le Mans 24小时拉力赛的常胜厂商，技术积累摆在那里。
: 充电桩又没有什么技术含量，而且现有的电池技术，电车用户也不指望能跑多少长途。
: 自家车库能充电，满足日常通勤足以。
:
: 究。
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y*n
14 楼
打败model S，或者逼其降价40%足够了；更不要说Mission E明白着是部比model S好太
多的电车。
再有Tesla根本没有什么核心技术，传统大厂不过是“黄雀在后”式地等待入场时机。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我不看好Porsche Mission E，太小众了，Porsche在电池车上起步也太晚了。
: GM和BMW有量产的纯电车，但明显不如Tesla的Model S和Model 3。BMW可能会在2018/
: 2019年推出3系电池版，那个就很有吸引力了，如果价格和普通3系相当。
:
: Tesla
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t*e
15 楼
2万一台，充电开200迈没问题，考虑来一个。车算它1万5，5000油钱对于家里开的不多
的第二辆第三辆车，5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或者等油
价10块以后再说，况且六七年电池也快完蛋了，开5年找接盘侠都难。算算2万也不值
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y*n
16 楼
是这样，所以Musk要挖空心思无耻忽悠。

【在 t*******e 的大作中提到】
: 2万一台，充电开200迈没问题，考虑来一个。车算它1万5，5000油钱对于家里开的不多
: 的第二辆第三辆车，5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或者等油
: 价10块以后再说，况且六七年电池也快完蛋了，开5年找接盘侠都难。算算2万也不值
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s*y
17 楼
Feds那个是tax credit 不是实打实到手的rebate吧
这东西什么时候run out啊

【在 d***a 的大作中提到】
: 联邦的7.5k rebate肯定没有了，除非他们订的非常早。
: Model 3的意义，在于不需要补助就可以和普通车竞争。Model 3的价格和3系类似，它
: 的基本版5.6秒的加速性能和328i也几乎一样，就看想买3系（或C级）买家认不认可
: Tesla了。
: 纯电车要和Corolla这样级别的车在价格上竞争，现在还不行。
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T*u
18 楼
你这是early majority的思维方式
Tesla现在的产量卖给early adopters都不够


: 2万一台，充电开200迈没问题，考虑来一个。车算它1万5，5000油钱对于家里开
的不多

: 的第二辆第三辆车，5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或
者等油

: 价10块以后再说，况且六七年电池也快完蛋了，开5年找接盘侠都难。算算2万也
不值



【在 t*******e 的大作中提到】
: 2万一台，充电开200迈没问题，考虑来一个。车算它1万5，5000油钱对于家里开的不多
: 的第二辆第三辆车，5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或者等油
: 价10块以后再说，况且六七年电池也快完蛋了，开5年找接盘侠都难。算算2万也不值
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t*c
19 楼
Mission E 完全就是概念先行，除非改法规，没有两侧后视镜，路都没法上

【在 y***n 的大作中提到】
: 打败model S，或者逼其降价40%足够了；更不要说Mission E明白着是部比model S好太
: 多的电车。
: 再有Tesla根本没有什么核心技术，传统大厂不过是“黄雀在后”式地等待入场时机。
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d*a
20 楼
你这样想，对你个人来说也是合理的。但对Tesla来说，当前阶段只要能把3系或C级的
用户拉过去就够了。它现在的目标是年销售50万辆。
象Toyota那样每年买出上千万辆车，是很久以后的事情了，如果Tesla能走到那一步的
话。

【在 t*******e 的大作中提到】
: 2万一台，充电开200迈没问题，考虑来一个。车算它1万5，5000油钱对于家里开的不多
: 的第二辆第三辆车，5年都回不来。不要扯什么科技。做不到便宜为啥要买。或者等油
: 价10块以后再说，况且六七年电池也快完蛋了，开5年找接盘侠都难。算算2万也不值
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T*s
21 楼
等丰田的电车一出，特斯拉只能哭着求收购了。
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b*r
22 楼
leaf 2016低配只有84 MILES RANGE, 好伤心.比起来,3万5的基本款Model 3 ,还是良心
价. 加上7500的返税, 2500 REBATE,真的很平价了.
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d*a
23 楼
丰田的电车，我觉得没戏。:)
丰田搞晚了。现在的势态，丰田还有可能搞不过中国的比亚迪和吉利。天朝政府力量大
，小动作多，丰田前一阵子抱怨，拿不到天朝的电车补助。

【在 T*********s 的大作中提到】
: 等丰田的电车一出，特斯拉只能哭着求收购了。
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r*s
24 楼
底蕴不但一钱不值还是包袱。
微软因特尔的底蕴保证了在移动领域的失败。
ibm在服务器领域的底蕴决定了它现在一定没戏
一众零售商百年的老店在亚马逊面前不堪一击。

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche的full-size sedan Mission E低配6万，高配也才8万，当然要到2019年才上市
: 。电车归根到底是车，Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
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y*n
25 楼
前面说了，Porsche绝对不会搞出model S这么垃圾的内饰以及黑心噱头杀人"auto"
pilot。
Model S的设计做工就一典型美国大路货, 还好意思卖这么高的价格, 也就值现价的60%。

【在 r***s 的大作中提到】
: 底蕴不但一钱不值还是包袱。
: 微软因特尔的底蕴保证了在移动领域的失败。
: ibm在服务器领域的底蕴决定了它现在一定没戏
: 一众零售商百年的老店在亚马逊面前不堪一击。
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y*n
26 楼
Porsche的概念车和量产车往往非常一致。
后视镜量产的时候法规跟不上改为常规的就是了，沒人会在意 。

【在 t*******c 的大作中提到】
: Mission E 完全就是概念先行，除非改法规，没有两侧后视镜，路都没法上
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m*u
27 楼
就porsche的技术积累，肯定搞不出来autopilot
这些传统车场在软件方面都是垃圾中的战斗机，不仅技术垃圾，领导层的眼光更烂，完
全被硅谷秒杀

60%。

【在 y***n 的大作中提到】
: 前面说了，Porsche绝对不会搞出model S这么垃圾的内饰以及黑心噱头杀人"auto"
: pilot。
: Model S的设计做工就一典型美国大路货, 还好意思卖这么高的价格, 也就值现价的60%。
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y*n
28 楼
Porsche的计划是给mission e配level 4自动驾驶，希望注重结果的德国人能够做到。
BTW, Tesla到三级没有？你确定Musk有 / 投了足够的资金做测试？比如这段车祸录像
，车子就像个白痴一样撞上路边的垃圾车，可谓是“垃圾车”撞垃圾车：
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
特斯拉对死亡司机家属起诉的回复更是无耻，说什么无法读取数据，所以无法确定责任
- 行车记录仪器清楚显示事故时是“自动驾驶”在控车：如果是司机在控车的话，能
在撞车前把车子开的中规中矩，司机一定处在良好的状况下，绝对不可能对停在路边的
卡车不规避。
再比如这段录像中在能见度良好，车流简单的情况下，仅仅一个无预警的路面变窄就出
事了：
https://www.youtube.com/watch?v=bvo-fBixGmI
随便一搜还有好多"auto-pilot"无效的情况：
https://www.youtube.com/watch?v=rJ7vqAUJdbE
https://www.youtube.com/watch?v=6rhw4VS2LcA
https://www.youtube.com/watch?v=mSKmxqkGHUA
https://www.youtube.com/watch?v=uYav3_7miIc
https://www.youtube.com/watch?v=LJnYCEQwtHs
https://www.youtube.com/watch?v=68aQ-UT3KZo

【在 m****u 的大作中提到】
: 就porsche的技术积累，肯定搞不出来autopilot
: 这些传统车场在软件方面都是垃圾中的战斗机，不仅技术垃圾，领导层的眼光更烂，完
: 全被硅谷秒杀
:
: 60%。
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r*s
29 楼
mission E 是2015年发布样车,比model 3早了快一年，
现在model 3投产了，mission e据说2020年出。
0到百公里3.5秒
这是什么概念！
2020年你开一辆崭新的mission e 两门跑车出门兜风。
在红灯路口被一辆五年旧的四门五座轿车tesla model S P90D 灭了
保时捷现在自己都不拿这丢人的玩意出来现眼了。

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche的计划是给mission e配level 4自动驾驶，希望注重结果的德国人能够做到。
: BTW, Tesla到三级没有？你确定Musk有 / 投了足够的资金做测试？比如这段车祸录像
: ，车子就像个白痴一样撞上路边的垃圾车，可谓是“垃圾车”撞垃圾车：
: https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
: 特斯拉对死亡司机家属起诉的回复更是无耻，说什么无法读取数据，所以无法确定责任
: - 行车记录仪器清楚显示事故时是“自动驾驶”在控车：如果是司机在控车的话，能
: 在撞车前把车子开的中规中矩，司机一定处在良好的状况下，绝对不可能对停在路边的
: 卡车不规避。
: 再比如这段录像中在能见度良好，车流简单的情况下，仅仅一个无预警的路面变窄就出
: 事了：
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h*l
30 楼
所谓底蕴就是传统车厂的遮羞布，掀开一看原来如此

：Porsche的full-size sedan Mission E低配6万，高配也才8万，当然要到2019年才上
市。电车归根到底是车，Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche的计划是给mission e配level 4自动驾驶，希望注重结果的德国人能够做到。
: BTW, Tesla到三级没有？你确定Musk有 / 投了足够的资金做测试？比如这段车祸录像
: ，车子就像个白痴一样撞上路边的垃圾车，可谓是“垃圾车”撞垃圾车：
: https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
: 特斯拉对死亡司机家属起诉的回复更是无耻，说什么无法读取数据，所以无法确定责任
: - 行车记录仪器清楚显示事故时是“自动驾驶”在控车：如果是司机在控车的话，能
: 在撞车前把车子开的中规中矩，司机一定处在良好的状况下，绝对不可能对停在路边的
: 卡车不规避。
: 再比如这段录像中在能见度良好，车流简单的情况下，仅仅一个无预警的路面变窄就出
: 事了：
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g*1
31 楼
现在其他车厂的两大瓶颈是电池和充电，这个至少给Tesla争取3-5年时间。自动驾驶主
要是靠大数据，这个至少能领先其他车厂3年。所以基本上看来，大局一定。
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m*1
32 楼
啥叫起价3万5不懂啊？只要你可以买到3万5，200麦里程的车，马斯克就没有吹牛。现
在都是长程版，下半年开始造基本款的，就是3万5起。
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f*e
33 楼
别搞笑了，还拿mission e来说事，典型的反例啊。ppt的参数都没有model s量产的参
数好。这就叫特斯拉的技术优势，懂不。

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche的计划是给mission e配level 4自动驾驶，希望注重结果的德国人能够做到。
: BTW, Tesla到三级没有？你确定Musk有 / 投了足够的资金做测试？比如这段车祸录像
: ，车子就像个白痴一样撞上路边的垃圾车，可谓是“垃圾车”撞垃圾车：
: https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
: 特斯拉对死亡司机家属起诉的回复更是无耻，说什么无法读取数据，所以无法确定责任
: - 行车记录仪器清楚显示事故时是“自动驾驶”在控车：如果是司机在控车的话，能
: 在撞车前把车子开的中规中矩，司机一定处在良好的状况下，绝对不可能对停在路边的
: 卡车不规避。
: 再比如这段录像中在能见度良好，车流简单的情况下，仅仅一个无预警的路面变窄就出
: 事了：
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s*y
34 楼
楼主最近两个月集中猛黑特斯拉有点带着任务的意思啊
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y*n
35 楼
你开车是玩launch control？Mission E是四门车，还两门跑车，回文先搞清楚。
Porsche在Mission e上可是认真的,这是今年三月的报道：
https://www.cnet.com/roadshow/news/porsche-mission-e-will-be-a-sub-panamera-
with-pie-in-the-sky-recharge-time/
我自己开BMW 650i（上一代，不喜欢新款的增压引擎，外观内饰），试驾过model S后
直觉告诉我这就是一辆黑心卖高价的美国车，好像不少开惯了汽油引擎好车的人都看不
上model S，更不要说Musk这种昧良心的大忽悠让人倒胃口了。
一直想买辆911，但又觉得其多少像玩具。Mission e在我看来非常有吸引力。

【在 r***s 的大作中提到】
: mission E 是2015年发布样车,比model 3早了快一年，
: 现在model 3投产了，mission e据说2020年出。
: 0到百公里3.5秒
: 这是什么概念！
: 2020年你开一辆崭新的mission e 两门跑车出门兜风。
: 在红灯路口被一辆五年旧的四门五座轿车tesla model S P90D 灭了
: 保时捷现在自己都不拿这丢人的玩意出来现眼了。
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y*n
36 楼
按照你的逻辑，Tesla就是无耻地在裸奔。

【在 h****l 的大作中提到】
: 所谓底蕴就是传统车厂的遮羞布，掀开一看原来如此
:
: ：Porsche的full-size sedan Mission E低配6万，高配也才8万，当然要到2019年才上
: 市。电车归根到底是车，Porsche这种老厂的底蕴比Tesla不知道深厚多少。
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y*n
37 楼
Telsa model S都弄了五年了，自己电池产能都搞不定，充电桩就这么点，所谓自动驾
驶就是个杀人黑心噱头，产品毫
无任何核心技术，整的Musk整天编故事忽悠投资者,你还有这样的阿三式的自信，:)

【在 g**********1 的大作中提到】
: 现在其他车厂的两大瓶颈是电池和充电，这个至少给Tesla争取3-5年时间。自动驾驶主
: 要是靠大数据，这个至少能领先其他车厂3年。所以基本上看来，大局一定。
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y*n
38 楼
任务的没有，只是不屑Tesla黑心卖高价，拿大众生命当儿戏的"auto" pilot很久了。
这种缺乏诚信的公司，走不远。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 楼主最近两个月集中猛黑特斯拉有点带着任务的意思啊
avatar
y*n
39 楼
你说赵本山和Musk，谁更会忽悠？

【在 f*******e 的大作中提到】
: 别搞笑了，还拿mission e来说事，典型的反例啊。ppt的参数都没有model s量产的参
: 数好。这就叫特斯拉的技术优势，懂不。
avatar
c*e
40 楼
诚信？你几岁了？
丰田自动加速门
通用点火钥匙门
福特金牛座普通版发动机路当中熄火
德国各大车厂在柴油发动机尾气检验的作弊
这还算近的，远的大概八九十年前各大车厂出钱阻断车祸报道，坚持用
易碎的普通玻璃作风挡
"任务的没有"？ 隔壁王二不曾偷吧

【在 y***n 的大作中提到】
: 任务的没有，只是不屑Tesla黑心卖高价，拿大众生命当儿戏的"auto" pilot很久了。
: 这种缺乏诚信的公司，走不远。
avatar
c*e
41 楼
当初intel嘲笑arm没有核心技术，
一堆人嘲笑苹果没有核心技术，多点触控是抄的，掌上鸡也是抄的，操作系统是阉割版
的，连键盘都没有，卖死贵。。。
云计算更没啥核心技术了，不就grid的么，见的多了
NoSQL，我靠完全的没有任何核心技术。比 oracle db2 差远了
在计算机这行，论核心技术，谁也比不上IBM，从大学上来一大堆硬件软件的课本上慢
慢的全是ibm的名字
管屁用啊

【在 y***n 的大作中提到】
: Telsa model S都弄了五年了，自己电池产能都搞不定，充电桩就这么点，所谓自动驾
: 驶就是个杀人黑心噱头，产品毫
: 无任何核心技术，整的Musk整天编故事忽悠投资者,你还有这样的阿三式的自信，:)
avatar
y*n
42 楼
特斯拉一无核心技术，二无诚信，三无赢利，忽悠倒是有余，反正很多人对其现状不齿
，对其未来不看好。
IBM的问题是在新时代缺乏吸引力，招不到留不住高手，自然没落下去。

【在 c****e 的大作中提到】
: 当初intel嘲笑arm没有核心技术，
: 一堆人嘲笑苹果没有核心技术，多点触控是抄的，掌上鸡也是抄的，操作系统是阉割版
: 的，连键盘都没有，卖死贵。。。
: 云计算更没啥核心技术了，不就grid的么，见的多了
: NoSQL，我靠完全的没有任何核心技术。比 oracle db2 差远了
: 在计算机这行，论核心技术，谁也比不上IBM，从大学上来一大堆硬件软件的课本上慢
: 慢的全是ibm的名字
: 管屁用啊
avatar
y*n
43 楼
你知道的真不少。不过比黑并不能为特斯拉洗白，尤其这公司还把自己打扮成救世主。
看来天下白左都一个德行。

【在 c****e 的大作中提到】
: 诚信？你几岁了？
: 丰田自动加速门
: 通用点火钥匙门
: 福特金牛座普通版发动机路当中熄火
: 德国各大车厂在柴油发动机尾气检验的作弊
: 这还算近的，远的大概八九十年前各大车厂出钱阻断车祸报道，坚持用
: 易碎的普通玻璃作风挡
: "任务的没有"？ 隔壁王二不曾偷吧
avatar
b*6
44 楼
2016年全年bmw 3系卖出9万辆，奔驰c系卖出8万辆。
你是说model 3价格和这俩差不多，内饰差两条街，然后预期销量是这俩之和的三倍？
http://www.goodcarbadcar.net/2017/01/usa-luxury-car-sales-stats-december-2016-year-end.html

【在 d***a 的大作中提到】
: 你这样想，对你个人来说也是合理的。但对Tesla来说，当前阶段只要能把3系或C级的
: 用户拉过去就够了。它现在的目标是年销售50万辆。
: 象Toyota那样每年买出上千万辆车，是很久以后的事情了，如果Tesla能走到那一步的
: 话。
avatar
d*a
45 楼
老兄，你不看新闻吗？这又不是我说的。Tesla的近期目标就是年销售50万量。这包括
Model S, Model X, 和Model 3。

【在 b********6 的大作中提到】
: 2016年全年bmw 3系卖出9万辆，奔驰c系卖出8万辆。
: 你是说model 3价格和这俩差不多，内饰差两条街，然后预期销量是这俩之和的三倍？
: http://www.goodcarbadcar.net/2017/01/usa-luxury-car-sales-stats-december-2016-year-end.html
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y*n
47 楼
你这是在捡大忽悠Musk的牙慧，看看特斯拉糟糕的历史记录问问自己的脚趾头吧。

【在 d***a 的大作中提到】
: 老兄，你不看新闻吗？这又不是我说的。Tesla的近期目标就是年销售50万量。这包括
: Model S, Model X, 和Model 3。
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d*a
48 楼
新闻和事实摆在那里，不是你臆想一下就不存在了。你要臆想那是你的自由，但不让别
人说简单的事实，就有点过了。

【在 y***n 的大作中提到】
: 你这是在捡大忽悠Musk的牙慧，看看特斯拉糟糕的历史记录问问自己的脚趾头吧。
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d*3
49 楼
一堆废话没用，一年后回来看，谁的脸被打自然见分晓。不要再找什么借口Mission E
要到2020年才出

【在 y***n 的大作中提到】
: 你这是在捡大忽悠Musk的牙慧，看看特斯拉糟糕的历史记录问问自己的脚趾头吧。
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y*n
50 楼
应该是到年底就能见分晓吧。
Mission e只是举一个栗子，传统车厂“黄雀们在后”待机入场，Tesla前景一点都不光
明。

E

【在 d*******3 的大作中提到】
: 一堆废话没用，一年后回来看，谁的脸被打自然见分晓。不要再找什么借口Mission E
: 要到2020年才出
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y*n
51 楼
事实是Musk在臆想，在无耻地忽悠。

【在 d***a 的大作中提到】
: 新闻和事实摆在那里，不是你臆想一下就不存在了。你要臆想那是你的自由，但不让别
: 人说简单的事实，就有点过了。
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d*u
52 楼
呵呵，老老实实开我的toyota吧，不到20K。
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g*q
53 楼
特斯拉推出model 3的时候可不是这么宣传的,至少媒体都把model 3当作"mass market
car"来忽悠投资者.

【在 d***a 的大作中提到】
: 你这样想，对你个人来说也是合理的。但对Tesla来说，当前阶段只要能把3系或C级的
: 用户拉过去就够了。它现在的目标是年销售50万辆。
: 象Toyota那样每年买出上千万辆车，是很久以后的事情了，如果Tesla能走到那一步的
: 话。
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d*a
54 楼
你把量产车的概念搞错了吧。Model 3和3系和C级一样，都是量产车。

market

【在 g*q 的大作中提到】
: 特斯拉推出model 3的时候可不是这么宣传的,至少媒体都把model 3当作"mass market
: car"来忽悠投资者.
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f*t
55 楼
建议此楼置顶，两年后回来看看，都是笑话
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f*e
56 楼
我只知道你是真无知……

【在 y***n 的大作中提到】
: 你说赵本山和Musk，谁更会忽悠？
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D*0
57 楼
想看看你们怎么评价bolt跟model3。前者238miles续航37000msrp起，已经卖了好几个
月了。
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f*e
58 楼
Bolt本身不错的，这点要给GM点赞。不过和model 3毕竟还不是一个比较对象。Bolt是
一个一万五左右的油车电气化卖三万多，model 3是一个四到六万左右的油车电气化卖
四万多，bloomberg今天的文章有个对比https://www.bloomberg.com/news/articles/
2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything)。这还不提tesla超充网
的优势。
所以bolt目前平均每月销量一千多一点，库存一直攀升，最近GM延长停产时间。model
3有五十万的订单。
另，痛苦之刃很帅

【在 D***0 的大作中提到】
: 想看看你们怎么评价bolt跟model3。前者238miles续航37000msrp起，已经卖了好几个
: 月了。
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y*n
59 楼
黔驴技穷开始人身攻击了不是？

【在 f*******e 的大作中提到】
: 我只知道你是真无知……
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y*n
60 楼
Bolt至少不用担心续航能力。

articles/
model

【在 f*******e 的大作中提到】
: Bolt本身不错的，这点要给GM点赞。不过和model 3毕竟还不是一个比较对象。Bolt是
: 一个一万五左右的油车电气化卖三万多，model 3是一个四到六万左右的油车电气化卖
: 四万多，bloomberg今天的文章有个对比https://www.bloomberg.com/news/articles/
: 2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything)。这还不提tesla超充网
: 的优势。
: 所以bolt目前平均每月销量一千多一点，库存一直攀升，最近GM延长停产时间。model
: 3有五十万的订单。
: 另，痛苦之刃很帅
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f*e
61 楼
你看你那个回复，我用事实打脸，你把赵本山搬出来，有本事你先正经回复一个保时捷
ppt车参数都不如model S量产车参数好的事实来证明自己不是无知。

【在 y***n 的大作中提到】
: 黔驴技穷开始人身攻击了不是？
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f*e
62 楼
有本事你从三藩一周开着bolt到纽约。让着你点，一天开到洛杉矶也行。
再说了，bolt不用担心续航，特斯拉反而需要？搞笑呢吧又？

【在 y***n 的大作中提到】
: Bolt至少不用担心续航能力。
:
: articles/
: model
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y*n
63 楼
Porsche这种在Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军，人们自然愿意为品牌后的技术和质
量付premium,就这样Mission e的高配也才八万,续航力也有300 miles左右 （当然按
美国的标准会低一点）。Telsa 这种续航力类似，设计做工美国大路货，内饰垃圾的车
居然要卖10万，也就那些白左和没开过汽油引擎好车的人会追捧。
Musk深得本山真传，或者说忽悠无国界。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你看你那个回复，我用事实打脸，你把赵本山搬出来，有本事你先正经回复一个保时捷
: ppt车参数都不如model S量产车参数好的事实来证明自己不是无知。
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y*n
64 楼
特托们都这么不理性？

【在 f*******e 的大作中提到】
: 有本事你从三藩一周开着bolt到纽约。让着你点，一天开到洛杉矶也行。
: 再说了，bolt不用担心续航，特斯拉反而需要？搞笑呢吧又？
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y*n
65 楼
问题在于特有这量产能力吗？更远的问题是model 3没了返现补贴还有人买吗？

【在 d***a 的大作中提到】
: 你把量产车的概念搞错了吧。Model 3和3系和C级一样，都是量产车。
:
: market
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f*e
66 楼
常胜将军那是燃油发动机，mission e上有？没有的话Le Mans有一毛钱关系？
还是那句话，ppt车的参数是多少？有量产车的好么？你拿Lucid Air来举例都比
mission e好。不过不好意思，Lucid Air也不是“传统大厂”

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche这种在Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军，人们自然愿意为品牌后的技术和质
: 量付premium,就这样Mission e的高配也才八万,续航力也有300 miles左右 （当然按
: 美国的标准会低一点）。Telsa 这种续航力类似，设计做工美国大路货，内饰垃圾的车
: 居然要卖10万，也就那些白左和没开过汽油引擎好车的人会追捧。
: Musk深得本山真传，或者说忽悠无国界。
avatar
f*e
67 楼
咋的不理性了？我问你个正常的问题嘛，能回答就回答，不能就算了。

【在 y***n 的大作中提到】
: 特托们都这么不理性？
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d*3
68 楼
呵呵，整天嘴上挂着一款影子都没有的概念车，也不知道你哪里来的勇气。这种概念车
每年车展都能看到好多，不能量产有什么好吹牛的。

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche这种在Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军，人们自然愿意为品牌后的技术和质
: 量付premium,就这样Mission e的高配也才八万,续航力也有300 miles左右 （当然按
: 美国的标准会低一点）。Telsa 这种续航力类似，设计做工美国大路货，内饰垃圾的车
: 居然要卖10万，也就那些白左和没开过汽油引擎好车的人会追捧。
: Musk深得本山真传，或者说忽悠无国界。
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y*n
69 楼
常胜将军是电燃混合动力:
https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_919_Hybrid
再有Porsche对细节的追求哪是特能理解的，豪车不就是胜在细节? Porsche要哪天敢搞
model S这么垃圾的内饰，敢拿大众做杀人自驾的小白鼠，我一样躲开。
Lucid Air是不是“在娘胎里就会做生意”的山西大忽悠假药停搞的？车子一看就是把
某种美国车稍许变形后的产物,就是难看。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 常胜将军那是燃油发动机，mission e上有？没有的话Le Mans有一毛钱关系？
: 还是那句话，ppt车的参数是多少？有量产车的好么？你拿Lucid Air来举例都比
: mission e好。不过不好意思，Lucid Air也不是“传统大厂”
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y*n
70 楼
Mission e只是一个栗子，再有别的电车我都看不上，再有Porsche是认真在准备2019年
量产。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 呵呵，整天嘴上挂着一款影子都没有的概念车，也不知道你哪里来的勇气。这种概念车
: 每年车展都能看到好多，不能量产有什么好吹牛的。
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y*n
71 楼
特车的车主开长途难道不是要沿着充电桩规划路线 / 走远路 / 或者干脆就开别的车子
算了？这你该知道吧。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 咋的不理性了？我问你个正常的问题嘛，能回答就回答，不能就算了。
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d*3
72 楼
你直说你就是保时捷的脑残粉不就完了，希望你等3年不会等到失望。再回头看看主贴
，感觉都是酸葡萄的味道。

【在 y***n 的大作中提到】
: Mission e只是一个栗子，再有别的电车我都看不上，再有Porsche是认真在准备2019年
: 量产。
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f*e
73 楼
是我错了，想当然以为是燃油发动机。但mission e用的依然不是混动啊，关系何在？
你要只认内饰，那我没什么好说的，model s内饰确实烂。不过似乎不是所有人只看内
饰，要不model s咋就成了欧美同档车销售冠军呢？

【在 y***n 的大作中提到】
: 常胜将军是电燃混合动力:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_919_Hybrid
: 再有Porsche对细节的追求哪是特能理解的，豪车不就是胜在细节? Porsche要哪天敢搞
: model S这么垃圾的内饰，敢拿大众做杀人自驾的小白鼠，我一样躲开。
: Lucid Air是不是“在娘胎里就会做生意”的山西大忽悠假药停搞的？车子一看就是把
: 某种美国车稍许变形后的产物,就是难看。
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f*t
74 楼
Mission E是真正会有的车子，也不会等太久，再过个1-2年就能看到有test mule在路
上跑了。
大厂的新车一般是发表之前几个月，才会让公众有机会偷拍到测试车和泄漏小道消息的
。好比说过几个月要上市的LS500，不也是发表前几个月才让人知道大概是什么样子么。
只有很缺钱、心里没底的创业小公司，才会是“有丁点儿update就巴不得全世界都知道
”的这种作风。
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f*e
75 楼
并不是啊，美国48州里面开长途除非你刻意想绕路走小道否则沿途每150迈都有超冲，
不用刻意规划或者走远路。Bolt远没有这个支持。你说bolt不需要担心续航，我就纳闷
如果Bolt在你这都不用担心续航，有着强大得多的充电网络和充电速度的model 3担心
个啥？

【在 y***n 的大作中提到】
: 特车的车主开长途难道不是要沿着充电桩规划路线 / 走远路 / 或者干脆就开别的车子
: 算了？这你该知道吧。
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T*s
76 楼
特斯拉搞车就搞晚了

【在 d***a 的大作中提到】
: 丰田的电车，我觉得没戏。:)
: 丰田搞晚了。现在的势态，丰田还有可能搞不过中国的比亚迪和吉利。天朝政府力量大
: ，小动作多，丰田前一阵子抱怨，拿不到天朝的电车补助。
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y*n
77 楼
我又没有认同Porsche的所有车型 - 现有型号中911是精华外加平民价，其他像
Panamera, Cayenne都一般;Boxster,Cayman没试过，但玩具般的气场就出局了，其实连
相对大一号的911都有点像玩具。
Mission e的外形很吸引人，操控方面无论如何应该比砖头般的Panamera强，值得期待。
至于主贴内容，对Tesla的产品质量，竞争力，诚信和盈利不屑的又不是只有原作者。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 你直说你就是保时捷的脑残粉不就完了，希望你等3年不会等到失望。再回头看看主贴
: ，感觉都是酸葡萄的味道。
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y*n
78 楼
前面没太注意，我指的是自带汽油发电机的Volt。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 并不是啊，美国48州里面开长途除非你刻意想绕路走小道否则沿途每150迈都有超冲，
: 不用刻意规划或者走远路。Bolt远没有这个支持。你说bolt不需要担心续航，我就纳闷
: 如果Bolt在你这都不用担心续航，有着强大得多的充电网络和充电速度的model 3担心
: 个啥？
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y*n
79 楼
Porsche在电车技术肯定有好的积累啊；Porsche汽油引擎的车子卖的好好的，当然不会
主动推电车，但不是说他们做不好电车，相反他们一旦决定开足马力搞电车，产能，质
量和成本控制肯定比Tesla好。
Model S的销量也就比其他单个车厂好，但占总销量的百分比就小多了。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 是我错了，想当然以为是燃油发动机。但mission e用的依然不是混动啊，关系何在？
: 你要只认内饰，那我没什么好说的，model s内饰确实烂。不过似乎不是所有人只看内
: 饰，要不model s咋就成了欧美同档车销售冠军呢？
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y*n
80 楼
今年年底就能看出结果吧。

【在 f****t 的大作中提到】
: 建议此楼置顶，两年后回来看看，都是笑话
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D*0
81 楼
这个论坛上能认得的人不多的，握手～
觉得成功与否就是一个生态链的问题。Tesla的生态链（电车，充电桩，家用蓄电池，
太阳能板等等）正在逐步展开中。看吧。以前，apple就靠这手打下一片江山，但tesla
前进中会遇到的阻力是会更大的。

articles/
model

【在 f*******e 的大作中提到】
: Bolt本身不错的，这点要给GM点赞。不过和model 3毕竟还不是一个比较对象。Bolt是
: 一个一万五左右的油车电气化卖三万多，model 3是一个四到六万左右的油车电气化卖
: 四万多，bloomberg今天的文章有个对比https://www.bloomberg.com/news/articles/
: 2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything)。这还不提tesla超充网
: 的优势。
: 所以bolt目前平均每月销量一千多一点，库存一直攀升，最近GM延长停产时间。model
: 3有五十万的订单。
: 另，痛苦之刃很帅
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y*n
82 楼
苹果是乔布斯打下的江山，和Musk的根本不同是前者对品质的追求和盈利能力。

tesla

【在 D***0 的大作中提到】
: 这个论坛上能认得的人不多的，握手～
: 觉得成功与否就是一个生态链的问题。Tesla的生态链（电车，充电桩，家用蓄电池，
: 太阳能板等等）正在逐步展开中。看吧。以前，apple就靠这手打下一片江山，但tesla
: 前进中会遇到的阻力是会更大的。
:
: articles/
: model
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g*1
83 楼
现在没有一家传统汽车公司的电池能跟的上，还量产个啥？加上充电站服务等等，早期
发展这些都是极度烧钱的东西，指望传统车厂那帮董事会的老太爷连续几年忍受放弃利
润，一直烧钱赔钱，纯粹是搞笑。想一下Bezos,如果在walmart早就被炒100次了。没有
那种一言九鼎的ceo主持大局，传统车厂基本上无法摆脱被淘汰的命运
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y*n
84 楼
那你说mission e高配才八万是为什么？

【在 g**********1 的大作中提到】
: 现在没有一家传统汽车公司的电池能跟的上，还量产个啥？加上充电站服务等等，早期
: 发展这些都是极度烧钱的东西，指望传统车厂那帮董事会的老太爷连续几年忍受放弃利
: 润，一直烧钱赔钱，纯粹是搞笑。想一下Bezos,如果在walmart早就被炒100次了。没有
: 那种一言九鼎的ceo主持大局，传统车厂基本上无法摆脱被淘汰的命运
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g*1
85 楼
你看到谁在开mission e?

【在 y***n 的大作中提到】
: 那你说mission e高配才八万是为什么？
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g*1
86 楼
除了telsa之外，现在唯一能看到希望的就是volvo有可能做到，其他的基本都是joke
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y*n
87 楼
那Telsa的50万量产目标更是joke了。
和国际笑料的印度人不同，德国人还是注重结果的，Porsche也是公认在认真准备量产
mission e和其他电车的。

【在 g**********1 的大作中提到】
: 除了telsa之外，现在唯一能看到希望的就是volvo有可能做到，其他的基本都是joke
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y*n
88 楼
至少我准备买。

【在 g**********1 的大作中提到】
: 你看到谁在开mission e?
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d*3
89 楼
一款概念车而已，随便怎么吹啊

【在 y***n 的大作中提到】
: 那你说mission e高配才八万是为什么？
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d*3
90 楼
整天做梦不好，至少还要做3年的梦，到时候能不能醒还不知道呢

【在 y***n 的大作中提到】
: 至少我准备买。
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g*1
91 楼
建立电车的生态圈太烧钱，准备没有用，两个季度烧几十个亿，ceo立马下台。

【在 y***n 的大作中提到】
: 那Telsa的50万量产目标更是joke了。
: 和国际笑料的印度人不同，德国人还是注重结果的，Porsche也是公认在认真准备量产
: mission e和其他电车的。
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g*1
92 楼
我还等着买乐视法来第呢

【在 y***n 的大作中提到】
: 至少我准备买。
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y*n
93 楼
你理屈词穷后的抬杠真是无下限,:)

【在 g**********1 的大作中提到】
: 我还等着买乐视法来第呢
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y*n
94 楼
Porsche的概念车和量产车往往很一致。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 一款概念车而已，随便怎么吹啊
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g*1
95 楼
volvo说2019全部都生产电动车，还有人愿意等3年后的什么 misson e吗？讨论现有车
厂的计划和产品来否定telsa是跟本没有意义的事情

【在 y***n 的大作中提到】
: Porsche的概念车和量产车往往很一致。
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y*n
96 楼
就一部车子而已，居然扯上梦了。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 整天做梦不好，至少还要做3年的梦，到时候能不能醒还不知道呢
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y*n
97 楼
特斯拉这点充电桩，这是哪门子的生态圈？Musk这么多年都赢不了利，居然还没滚蛋？

【在 g**********1 的大作中提到】
: 建立电车的生态圈太烧钱，准备没有用，两个季度烧几十个亿，ceo立马下台。
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g*1
98 楼
问题就这点充电桩，你看到那个车厂建了？ 知道amazon那年开始盈利的吗？Bezos这么
多年都不盈利，居然没有滚蛋，现在竟然来竞争世界首富？

【在 y***n 的大作中提到】
: 特斯拉这点充电桩，这是哪门子的生态圈？Musk这么多年都赢不了利，居然还没滚蛋？
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y*n
99 楼
你的思路真混乱 - volvo也就说全部车型都会有电力驱动组件；又不是每个人都喜欢
volvo车子的风格；Tesla在没有认真电车竞争对手的情况下都不能盈利，以后的日子只
会更难过。

【在 g**********1 的大作中提到】
: volvo说2019全部都生产电动车，还有人愿意等3年后的什么 misson e吗？讨论现有车
: 厂的计划和产品来否定telsa是跟本没有意义的事情
avatar
y*n
100 楼
电车本来就是中短途通勤车，自家车库能充电足以。以后石墨烯电池成熟了就更不需要
充电桩了。
你自己才说两个季度花几十个亿，CEO就要滚蛋，这又自拿Amazon举反例，真混乱。

【在 g**********1 的大作中提到】
: 问题就这点充电桩，你看到那个车厂建了？ 知道amazon那年开始盈利的吗？Bezos这么
: 多年都不盈利，居然没有滚蛋，现在竟然来竞争世界首富？
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g*1
101 楼
你说的是华为的石墨烯电池？我看还不如乐汽车来得靠铺，更是没有影的东西。amazon
也就这几年开始有些盈利，但是盈利前多少年在赔钱？

【在 y***n 的大作中提到】
: 电车本来就是中短途通勤车，自家车库能充电足以。以后石墨烯电池成熟了就更不需要
: 充电桩了。
: 你自己才说两个季度花几十个亿，CEO就要滚蛋，这又自拿Amazon举反例，真混乱。
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g*1
102 楼
把别人写的东西看清楚了再回：
Bezos在亚马逊就是一言九鼎， 还有啥好说的？
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y*n
103 楼
石墨烯电池可是已经看到曙光的技术，英国人在科学研究方面世界领先，量产的话中国
有希望做领军者。
你自己才说两个季度花几十个亿，CEO就要滚蛋，这又自拿Amazon举反例，真混乱。
再有别再提贾氏这个骗子的任何东西了。

amazon

【在 g**********1 的大作中提到】
: 你说的是华为的石墨烯电池？我看还不如乐汽车来得靠铺，更是没有影的东西。amazon
: 也就这几年开始有些盈利，但是盈利前多少年在赔钱？
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y*n
104 楼
这是你的原文：
“【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
avatar
g*1
105 楼
我说这是传统车厂和amazon什么关系？ 我发的帖子多了，对于亚马逊的评论在这之前。

【在 y***n 的大作中提到】
: 这是你的原文：
: “【 在 goodstudent1 (For the Lich King!) 的大作中提到: 】
avatar
y*n
106 楼
好像是你在车厂领域没有依据了，自己跳到Amazon上去了吧。

前。

【在 g**********1 的大作中提到】
: 我说这是传统车厂和amazon什么关系？ 我发的帖子多了，对于亚马逊的评论在这之前。
avatar
g*1
107 楼
我只是类比，amazon和传统零售。现在车厂领域正在经历类似的革命，而传统车厂和正
在经历着传统零售业曾经面临的困境，不是他们没有看到，他们的基因决定了他们的命
运。

【在 y***n 的大作中提到】
: 好像是你在车厂领域没有依据了，自己跳到Amazon上去了吧。
:
: 前。
avatar
r*s
108 楼
Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who can
not even read?

前。

【在 g**********1 的大作中提到】
: 我说这是传统车厂和amazon什么关系？ 我发的帖子多了，对于亚马逊的评论在这之前。
avatar
g*1
109 楼
Just before traveling to China and kill some time. No argue but discussion.

can

【在 r***s 的大作中提到】
: Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who can
: not even read?
:
: 前。
avatar
d*3
110 楼
确实，逻辑混乱，理解能力也很差。感觉要么不是中国人，要么小学语文是体育老师教的

can

【在 r***s 的大作中提到】
: Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who can
: not even read?
:
: 前。
avatar
s*u
111 楼
比较好奇tesla model 3 碰撞测试能得多少分
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y*n
113 楼
又一个理屈词穷的走人身攻击路线。能对Tesla这种美国大路货推崇备至，还是阅车太
少；另外自己判断力有问题，愿意被Musk忽悠。我组里就有一台巴，以前也就开Lexus
RX，换了model S后觉得好的不得了，对auto pilot也是评价甚高, :)

can

【在 r***s 的大作中提到】
: Seriously you guys have nothing better to do than feeding this moron who can
: not even read?
:
: 前。
avatar
y*n
114 楼
在我看来，能对Tesla这种美国大路货推崇备至的人，真是阅车太少；另外自己判断力
有问题，能被Musk忽悠。我组里就有一台巴，以前也就开Lexus RX，换了model S后觉
得好的不得了，对auto pilot也是评价甚高, :)

教的

【在 d*******3 的大作中提到】
: 确实，逻辑混乱，理解能力也很差。感觉要么不是中国人，要么小学语文是体育老师教的
:
: can
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w*e
115 楼
这Tesla是个中年危机的东西吧？
美国东北买这个真叫脑残了，夏天不敢开空调，冬天不敢开暖气。这还没说在摄氏0度
以下电池电量缩水40%的问题了。
avatar
y*y
116 楼
你太差了 完全不知所云！

【在 y***n 的大作中提到】
: 在我看来，能对Tesla这种美国大路货推崇备至的人，真是阅车太少；另外自己判断力
: 有问题，能被Musk忽悠。我组里就有一台巴，以前也就开Lexus RX，换了model S后觉
: 得好的不得了，对auto pilot也是评价甚高, :)
:
: 教的
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y*n
117 楼
白左，阅车有限的，和用爱发电的台巴不在乎这些问题。

【在 w****e 的大作中提到】
: 这Tesla是个中年危机的东西吧？
: 美国东北买这个真叫脑残了，夏天不敢开空调，冬天不敢开暖气。这还没说在摄氏0度
: 以下电池电量缩水40%的问题了。
avatar
y*n
118 楼
又一上来就扣帽子的，至少说说人身攻击以外的内容吧。

【在 y******y 的大作中提到】
: 你太差了 完全不知所云！
avatar
y*y
119 楼
特斯拉的技术水平是碾压性的
核心技术 电动powertrain： 现在没有一家车可以做到特斯拉 2012 年 的 large
drive 的水平。
安全性 碾压历史上所有车、包括SUV minivan。5.24/5.0 得分
动力性 碾压几乎所有的两门碳纤维超跑。除了极少数 如380 万美元的布加迪
充电网络 很快要增加3 倍
电池： gigafactory 已经开始生产，model 3 电池组 48 万公里衰减 5% 不牛吗？
你告诉我还有更
牛的吗？你难道不知道这个数据吗？ 他的成本是 115-125 美元每度电， 别的大部分
公司是300-400 美元，你知道吗？
空气动力学。风阻系数 M3 是 0.23 打破了 model S 的 0.24 有史以来最低量产车记录
自动驾驶/ autopilot 不提了，今年年底软件更新会实现 coast to coast ，包括无人
充电，但是软件肯定是需要时间才能越来越好的
他的弱点是： 1. 内饰赶不上同价位的奔驰 S BMW 7 系列。 2. 还有可靠性不行，因
为缺乏造车经验，不过进步很大，自从找了德国Audi 的VP提高产线质量控制。
对于这个安全 动力性的车， 他应该买至少 50 万以上，但是他还没有声音，没有排放
。modelS 是狂暴和安静的统一体和矛盾体。

【在 y***n 的大作中提到】
: 在我看来，能对Tesla这种美国大路货推崇备至的人，真是阅车太少；另外自己判断力
: 有问题，能被Musk忽悠。我组里就有一台巴，以前也就开Lexus RX，换了model S后觉
: 得好的不得了，对auto pilot也是评价甚高, :)
:
: 教的
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y*y
120 楼
我愿意回答你的任何问题，并和你辩论
关键是你的帖子太误导，我有义务澄清事实和更正

【在 y***n 的大作中提到】
: 又一上来就扣帽子的，至少说说人身攻击以外的内容吧。
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y*n
121 楼
有技术含量的回文，我喜欢。
关于碾压性，在传统车厂不主推电车的环境中，碾压谁？即便这些都属实，50万的价格
那是贻笑大方了。能不能贴一下相关的文献地址做为证据？我倒是对安全性方面有一反
证：
https://www.usatoday.com/story/money/2017/07/06/three-big-cars-get-top-iihs-
crash-rating----not-tesla/103455702/
Tesla的内饰就不用举证了，不要说和7系比，连4/3系都比不过。

记录

【在 y******y 的大作中提到】
: 特斯拉的技术水平是碾压性的
: 核心技术 电动powertrain： 现在没有一家车可以做到特斯拉 2012 年 的 large
: drive 的水平。
: 安全性 碾压历史上所有车、包括SUV minivan。5.24/5.0 得分
: 动力性 碾压几乎所有的两门碳纤维超跑。除了极少数 如380 万美元的布加迪
: 充电网络 很快要增加3 倍
: 电池： gigafactory 已经开始生产，model 3 电池组 48 万公里衰减 5% 不牛吗？
: 你告诉我还有更
: 牛的吗？你难道不知道这个数据吗？ 他的成本是 115-125 美元每度电， 别的大部分
: 公司是300-400 美元，你知道吗？
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y*y
123 楼
不客气的说，
您在丢掉非常少的 reputation，
而且不自知。
国内BBS 上类似的您人不少
很悲哀 你明显缺乏调研
对不懂的事情 不要发表高谈阔论
毛主席说 有调研 才有发言权！

【在 y***n 的大作中提到】
: 白左，阅车有限的，和用爱发电的台巴不在乎这些问题。
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y*n
124 楼
又搞人身攻击，连毛主席都搬出来了，你这样的网络暴民到处都是。
还是言归正传回我前面要你提供文献证据的贴吧。

【在 y******y 的大作中提到】
: 不客气的说，
: 您在丢掉非常少的 reputation，
: 而且不自知。
: 国内BBS 上类似的您人不少
: 很悲哀 你明显缺乏调研
: 对不懂的事情 不要发表高谈阔论
: 毛主席说 有调研 才有发言权！
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y*y
125 楼
以下是关于Tesla model S 的安全性。虽然内容有些老旧，但大部分内容仍可以有效。
https://www.tesla.com/blog/tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-any-car
-ever-tested
Independent testing by the National Highway Traffic Safety Administration (
NHTSA) has awarded the Tesla Model S a 5-star safety rating, not just
overall, but in every subcategory without exception. Approximately one
percent of all cars tested by the federal government achieve 5 stars across
the board. NHTSA does not publish a star rating above 5, however safety
levels better than 5 stars are captured in the overall Vehicle Safety Score
(VSS) provided to manufacturers, where the Model S achieved a new combined
record of 5.4 stars.
Of all vehicles tested, including every major make and model approved for
sale in the United States, the Model S set a new record for the lowest
likelihood of injury to occupants. While the Model S is a sedan, it also
exceeded the safety score of all SUVs and minivans. This score takes into
account the probability of injury from front, side, rear and rollover
accidents.
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y*y
126 楼
你对Musk 的评价是不公平的。
真心觉得真的应该感谢 Musk, 而不是嘲笑他、诅咒他。
有Musk 这样的人地球会越来越好，人类能有更多创新。
他做的是我们能做1/100， 已经很伟大了.

"Musk真是人如其名，皮厚的程度在大忽悠群体中也是厚的无以复加"

【在 y***n 的大作中提到】
: 又搞人身攻击，连毛主席都搬出来了，你这样的网络暴民到处都是。
: 还是言归正传回我前面要你提供文献证据的贴吧。
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y*n
127 楼
我贴的是IIHS今年七月初的测试报告，Tesla已经出局了，再贴一次：
https://www.usatoday.com/story/money/2017/07/06/three-big-cars-get-top-iihs-
crash-rating----not-tesla/103455702/

car
across
Score

【在 y******y 的大作中提到】
: 以下是关于Tesla model S 的安全性。虽然内容有些老旧，但大部分内容仍可以有效。
: https://www.tesla.com/blog/tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-any-car
: -ever-tested
: Independent testing by the National Highway Traffic Safety Administration (
: NHTSA) has awarded the Tesla Model S a 5-star safety rating, not just
: overall, but in every subcategory without exception. Approximately one
: percent of all cars tested by the federal government achieve 5 stars across
: the board. NHTSA does not publish a star rating above 5, however safety
: levels better than 5 stars are captured in the overall Vehicle Safety Score
: (VSS) provided to manufacturers, where the Model S achieved a new combined
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y*y
128 楼
我没有暴力骂人， 只是实在看不过去
因为你的错误信息太误导， 不想让人受骗
我也很喜欢深入技术讨论

【在 y***n 的大作中提到】
: 又搞人身攻击，连毛主席都搬出来了，你这样的网络暴民到处都是。
: 还是言归正传回我前面要你提供文献证据的贴吧。
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y*n
129 楼
我本来对于model S的黑心高价也就so what，本来就一爱打爱挨的商业行为；但是这种
黑心公司把根本不合格的杀人"auto" pilot做为促销手段投放到市场上，绝对是CEO和
高管的品格有大问题，令人不齿。说到底这是一家极为缺钱的公司。
你别转移话题，等着你提供那些“碾压性”指标的文献证明呢。

【在 y******y 的大作中提到】
: 你对Musk 的评价是不公平的。
: 真心觉得真的应该感谢 Musk, 而不是嘲笑他、诅咒他。
: 有Musk 这样的人地球会越来越好，人类能有更多创新。
: 他做的是我们能做1/100， 已经很伟大了.
:
: "Musk真是人如其名，皮厚的程度在大忽悠群体中也是厚的无以复加"
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y*n
130 楼
Musk就是个大忽悠；另外你的作风很白左。

【在 y******y 的大作中提到】
: 我没有暴力骂人， 只是实在看不过去
: 因为你的错误信息太误导， 不想让人受骗
: 我也很喜欢深入技术讨论
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f*e
131 楼
实话实说，你的了解实在是太有限了，估计只看新闻标题党的内容。这个确实没办法，
特斯拉不做广告，媒体拿了油车公司的钱，对大肆报道特斯拉负面新闻来劲的很。
安全性无论Model S还是X都是NHTSA全五星最高标准。IIHS给Model S的评测在一项指标
上确实没有达到最高标准。
至于各种当事人个例就多了去了，什么从500英尺的悬崖掉下去司机totally OK啊（http://www.trustedreviews.com/news/tesla-model-s-driver-totally-ok-after-plummeting-500ft-off-cliff-2952567），开出路面腾空几十米落地后再滚几圈司机乘客无一重伤啊（https://arstechnica.com/cars/2016/05/teslas-inherent-safety-saves-five-joyriding-teenagers-in-germany/），高速路上被对面上错道的车撞后对面车样子都认不出来了司机当场死亡但特斯拉司机没事啊https://www.youtube.com/watch?v=EO8RlRTdyao，司机高速路上肺栓犯了靠着autopilot及时赶到医院捡了条命啊（http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/）。等等多的是，你不去了解不知道不代表没有。
至于Autopilot到底安全不安全，去年美国一哥们开长途一个小时在车里看电影，车提
示他7、8次握住方向盘他不停，最后撞死了。NHTSA介入调查，最后结论是特斯拉无过
错，而且发现使用autopilot的事故率比不用下降了40%。https://static.nhtsa.gov/
odi/inv/2016/INCLA-PE16007-7876.PDF
大部分司机们也做出了选择。去年年底累计有1.3 billions miles，现在这个数翻倍肯
定不止了。产品运行良好没人爱拍视频拍了也没人看罢了。

【在 y***n 的大作中提到】
: 我本来对于model S的黑心高价也就so what，本来就一爱打爱挨的商业行为；但是这种
: 黑心公司把根本不合格的杀人"auto" pilot做为促销手段投放到市场上，绝对是CEO和
: 高管的品格有大问题，令人不齿。说到底这是一家极为缺钱的公司。
: 你别转移话题，等着你提供那些“碾压性”指标的文献证明呢。
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d*3
132 楼
果然逻辑混乱，目前没有更好的就是碾压，和车厂主推不主推有毛关系。没用的人才会
比不过别人然后嘴硬说我不屑和你比

iihs-

【在 y***n 的大作中提到】
: 有技术含量的回文，我喜欢。
: 关于碾压性，在传统车厂不主推电车的环境中，碾压谁？即便这些都属实，50万的价格
: 那是贻笑大方了。能不能贴一下相关的文献地址做为证据？我倒是对安全性方面有一反
: 证：
: https://www.usatoday.com/story/money/2017/07/06/three-big-cars-get-top-iihs-
: crash-rating----not-tesla/103455702/
: Tesla的内饰就不用举证了，不要说和7系比，连4/3系都比不过。
:
: 记录
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d*3
133 楼
照你的逻辑各大车厂都成立几十上百年了，到现在车还那么多问题，连个所谓的自动驾
驶都根本没有，整天就靠着那点老本还嘲笑一些新兴公司没有核心技术，实在是可笑之极

【在 y***n 的大作中提到】
: Telsa model S都弄了五年了，自己电池产能都搞不定，充电桩就这么点，所谓自动驾
: 驶就是个杀人黑心噱头，产品毫
: 无任何核心技术，整的Musk整天编故事忽悠投资者,你还有这样的阿三式的自信，:)
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d*3
134 楼
不用解释太多，逻辑这么差一看就是个文科生，也不知道哪里来的优越感，真的是无知
者和弱智者无畏

【在 f*******e 的大作中提到】
: 实话实说，你的了解实在是太有限了，估计只看新闻标题党的内容。这个确实没办法，
: 特斯拉不做广告，媒体拿了油车公司的钱，对大肆报道特斯拉负面新闻来劲的很。
: 安全性无论Model S还是X都是NHTSA全五星最高标准。IIHS给Model S的评测在一项指标
: 上确实没有达到最高标准。
: 至于各种当事人个例就多了去了，什么从500英尺的悬崖掉下去司机totally OK啊（http://www.trustedreviews.com/news/tesla-model-s-driver-totally-ok-after-plummeting-500ft-off-cliff-2952567），开出路面腾空几十米落地后再滚几圈司机乘客无一重伤啊（https://arstechnica.com/cars/2016/05/teslas-inherent-safety-saves-five-joyriding-teenagers-in-germany/），高速路上被对面上错道的车撞后对面车样子都认不出来了司机当场死亡但特斯拉司机没事啊https://www.youtube.com/watch?v=EO8RlRTdyao，司机高速路上肺栓犯了靠着autopilot及时赶到医院捡了条命啊（http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/）。等等多的是，你不去了解不知道不代表没有。
: 至于Autopilot到底安全不安全，去年美国一哥们开长途一个小时在车里看电影，车提
: 示他7、8次握住方向盘他不停，最后撞死了。NHTSA介入调查，最后结论是特斯拉无过
: 错，而且发现使用autopilot的事故率比不用下降了40%。https://static.nhtsa.gov/
: odi/inv/2016/INCLA-PE16007-7876.PDF
: 大部分司机们也做出了选择。去年年底累计有1.3 billions miles，现在这个数翻倍肯
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y*n
135 楼
有些道理，不过你对这两段车祸视频如何评论：
https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
https://www.youtube.com/watch?v=bvo-fBixGmI

【在 f*******e 的大作中提到】
: 实话实说，你的了解实在是太有限了，估计只看新闻标题党的内容。这个确实没办法，
: 特斯拉不做广告，媒体拿了油车公司的钱，对大肆报道特斯拉负面新闻来劲的很。
: 安全性无论Model S还是X都是NHTSA全五星最高标准。IIHS给Model S的评测在一项指标
: 上确实没有达到最高标准。
: 至于各种当事人个例就多了去了，什么从500英尺的悬崖掉下去司机totally OK啊（http://www.trustedreviews.com/news/tesla-model-s-driver-totally-ok-after-plummeting-500ft-off-cliff-2952567），开出路面腾空几十米落地后再滚几圈司机乘客无一重伤啊（https://arstechnica.com/cars/2016/05/teslas-inherent-safety-saves-five-joyriding-teenagers-in-germany/），高速路上被对面上错道的车撞后对面车样子都认不出来了司机当场死亡但特斯拉司机没事啊https://www.youtube.com/watch?v=EO8RlRTdyao，司机高速路上肺栓犯了靠着autopilot及时赶到医院捡了条命啊（http://www.zdnet.com/article/teslas-autopilot-takes-the-wheel-as-driver-suffers-pulmonary-embolism/）。等等多的是，你不去了解不知道不代表没有。
: 至于Autopilot到底安全不安全，去年美国一哥们开长途一个小时在车里看电影，车提
: 示他7、8次握住方向盘他不停，最后撞死了。NHTSA介入调查，最后结论是特斯拉无过
: 错，而且发现使用autopilot的事故率比不用下降了40%。https://static.nhtsa.gov/
: odi/inv/2016/INCLA-PE16007-7876.PDF
: 大部分司机们也做出了选择。去年年底累计有1.3 billions miles，现在这个数翻倍肯
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y*n
136 楼
前面的youngboy半天贴不上一个证明文献地址(安全性的不算，因为最新的评测Tesla连
前三都没进，根本是被碾压，而且是被非电车；另外Tesla这么烂的内饰居然还和7系较
劲），不知道是在找文献还是退场了。
你倒太监似的赶来救场，文献一篇没有交上，居然还指鹿为马拿逻辑说事。
我的逻辑再简单不过：
1. 拿出文献证明
2. 和同型电车比更公平,问题是现在有同型吗？
这么简单的逻辑都搞不懂，你脑子里全是愚人浆糊啊？难怪被Musk忽悠。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 果然逻辑混乱，目前没有更好的就是碾压，和车厂主推不主推有毛关系。没用的人才会
: 比不过别人然后嘴硬说我不屑和你比
:
: iihs-
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y*n
137 楼
在搞自动驾驶的车厂多了，Audi, Benz, BMW都在做测试，也有推广到量产车的时间表
。其他的车厂也在做，比如：
https://www.pcmag.com/article2/0,2817,2485278,00.asp
Tesla和他们的根本区别是Tesla因为非常缺钱，所以急不可待地推出不成熟的技术，来
扩大销售，然后就是随之而来的死亡事故。你见过哪家大车厂整天这么吹捧自己的自驾
方案的？

之极

【在 d*******3 的大作中提到】
: 照你的逻辑各大车厂都成立几十上百年了，到现在车还那么多问题，连个所谓的自动驾
: 驶都根本没有，整天就靠着那点老本还嘲笑一些新兴公司没有核心技术，实在是可笑之极
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s*y
138 楼
一口一个白左给众ID扣帽子，自己就不要装小白兔了
太偏执不好，别黑的走火入魔了
avatar
y*n
139 楼
你自己才是文科弱智的典范 - 回文极少技术含量又回避基本事实，却充斥着人身攻击
和影射。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 不用解释太多，逻辑这么差一看就是个文科生，也不知道哪里来的优越感，真的是无知
: 者和弱智者无畏
avatar
w*t
140 楼
今天去公司，发现我们那个小 team竟然有4个人周末订了Model 3. 可能大家都被忽悠
了吧！
avatar
y*n
141 楼
我记得就送出一顶白左的帽子吧，是给youngboy。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 一口一个白左给众ID扣帽子，自己就不要装小白兔了
: 太偏执不好，别黑的走火入魔了
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f*h
142 楼
看了半天楼主对特斯拉最大的意见集中在两点
1 多年不盈利，上市忽悠圈钱
2 内饰烂
对于第一点，不盈利是主因，忽悠是次因。因为每家厂家都在忽悠，盈利了就是真话，
亏钱了就是谎言。其实楼主忽略了一个大因素:时间。
任何产品都有他的盈利周期。众所周知的液晶周期，必须经历以下过程周而复始
1 第一阶段赚钱，市场大批资金涌入
2 第二阶段亏钱，淘汰一大批二流企业，这时候必须顶住，继续加大投入
3 第三阶段赚钱，第二阶段的亏本投入得到回报
汽车产业的周期性不同于液晶，但就电动车而言，这个周期长得多，也复杂的多。基础
设施，技术，政策，观念，方方面面都需要时间积累，头几年亏钱再正常不过。
另外这个musk最牛的一点是不按常理出牌，很多事情本应经过长期验证考量的，他说做
就做，政策方面，只要政府口头一同意，马上放出消息(比如那个隧道工程)。因为他明
白，现在这个时代，时间最宝贵，晚一两年就一切都晚了。所以他的产品，工程都是非
成熟的，但这些非成熟的产品给他争取了时间，同时积累了经验。
内饰方面根本不是他的关注点，电车本来就是强调未来的思路，用大量玻璃金属材料没
什么问题，跟传统车厂比传统内饰根本就不在日程上。
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y*n
143 楼
卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠，却这么多年都亏损，公司的运营能力很有问题。而
且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力，Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
价格类似的混动车，特斯拉以后的日子不会好过。

【在 f*****h 的大作中提到】
: 看了半天楼主对特斯拉最大的意见集中在两点
: 1 多年不盈利，上市忽悠圈钱
: 2 内饰烂
: 对于第一点，不盈利是主因，忽悠是次因。因为每家厂家都在忽悠，盈利了就是真话，
: 亏钱了就是谎言。其实楼主忽略了一个大因素:时间。
: 任何产品都有他的盈利周期。众所周知的液晶周期，必须经历以下过程周而复始
: 1 第一阶段赚钱，市场大批资金涌入
: 2 第二阶段亏钱，淘汰一大批二流企业，这时候必须顶住，继续加大投入
: 3 第三阶段赚钱，第二阶段的亏本投入得到回报
: 汽车产业的周期性不同于液晶，但就电动车而言，这个周期长得多，也复杂的多。基础
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f*h
144 楼
价格高不能只用黑心来概括。汽车大厂都是百年积淀，你一个十几年经验的婴幼儿凭什
么跟人家做到一样的成本控制？这是他的劣势。但随之得到的是更大的优势，这十几年
来，这家公司的成长速度超过了所有其他公司。
当然，我不是说大众宝马等传统车厂一定输给他，汽车工业本来就是一个寡头垄断，未
来特斯拉只要能争得他的一席之地就不算输。至少，因为特斯拉，各大厂家都勒紧裤腰
带往前跑，生怕死在沙滩上

：卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠，却这么多年都亏损，公司的运营能力很有问题。
而且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力，Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
：价格类似的混动车，特斯拉以后的日子不会好过。
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y*n
145 楼
有道理。

不过

【在 f*****h 的大作中提到】
: 价格高不能只用黑心来概括。汽车大厂都是百年积淀，你一个十几年经验的婴幼儿凭什
: 么跟人家做到一样的成本控制？这是他的劣势。但随之得到的是更大的优势，这十几年
: 来，这家公司的成长速度超过了所有其他公司。
: 当然，我不是说大众宝马等传统车厂一定输给他，汽车工业本来就是一个寡头垄断，未
: 来特斯拉只要能争得他的一席之地就不算输。至少，因为特斯拉，各大厂家都勒紧裤腰
: 带往前跑，生怕死在沙滩上
:
: ：卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠，却这么多年都亏损，公司的运营能力很有问题。
: 而且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力，Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
: ：价格类似的混动车，特斯拉以后的日子不会好过。
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f*e
146 楼
Autopilot不完善司机又没注意路况呗，这有什么好说的。特斯拉的Autopilot一直说的
自己是Level 2的辅助驾驶，强调司机依然要注意路况，手不能离开方向盘。只是做得
太好了，有些司机过于依赖和信任，既不看路也不握方向盘，把它当level 4用，最后
出事了，你非要怪特斯拉那我也是没办法了。

【在 y***n 的大作中提到】
: 有些道理，不过你对这两段车祸视频如何评论：
: https://youtu.be/fc0yYJ8-Dyo
: https://www.youtube.com/watch?v=bvo-fBixGmI
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y*n
147 楼
问题是即便是一代的的图像识别/声纳也完全应该检测到前方的情况啊？

【在 f*******e 的大作中提到】
: Autopilot不完善司机又没注意路况呗，这有什么好说的。特斯拉的Autopilot一直说的
: 自己是Level 2的辅助驾驶，强调司机依然要注意路况，手不能离开方向盘。只是做得
: 太好了，有些司机过于依赖和信任，既不看路也不握方向盘，把它当level 4用，最后
: 出事了，你非要怪特斯拉那我也是没办法了。
avatar
f*e
148 楼
你是真不懂运营。特斯拉毛利率好得很，过去OpEx一大部分都是给3铺路，3大规模铺货
前不亏钱才怪。它要真是运营有问题，或者像你说的没有核心技术，或者其他车厂很快
“发力”然后“竞争不过”，每次股票增发还能oversubscribe就见鬼了。
大车厂黄雀在后，特斯拉竞争不过的论调听了3年了，耳朵都听出茧了。结果只看到一
张张ppt被model s不断超越过去。哪天真出了个量产车再说吧。

【在 y***n 的大作中提到】
: 卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠，却这么多年都亏损，公司的运营能力很有问题。而
: 且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力，Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
: 价格类似的混动车，特斯拉以后的日子不会好过。
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f*e
149 楼
图像识别技术还不完善啊，程序有corner case啊，没人说autopilot是完美的，就是市
面上最好的level 2而已。

【在 y***n 的大作中提到】
: 问题是即便是一代的的图像识别/声纳也完全应该检测到前方的情况啊？
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y*n
150 楼
铺垫了这么多年，好像连Musk自己对model 3的产能都没有信心，原因之一汽车生产本
来就是非常复杂的运营，Tesla还是缺少积淀。
大车厂像Volvo,Porsche是今年才宣布发力计划的吧？

【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是真不懂运营。特斯拉毛利率好得很，过去OpEx一大部分都是给3铺路，3大规模铺货
: 前不亏钱才怪。它要真是运营有问题，或者像你说的没有核心技术，或者其他车厂很快
: “发力”然后“竞争不过”，每次股票增发还能oversubscribe就见鬼了。
: 大车厂黄雀在后，特斯拉竞争不过的论调听了3年了，耳朵都听出茧了。结果只看到一
: 张张ppt被model s不断超越过去。哪天真出了个量产车再说吧。
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g*1
151 楼
这个是第一代的产品，而且现在的自动驾驶是基于深度学习，而深度学习的基础是大数
据，随着数据不断的增加，学习能力完善和进步，自动驾驶的准确率就会越来越接近完
美。现在除了Tesla有这种稳定的大数据流产生（装有数据收集设备的车的多少决定了
数据的多少），决定了Tesla的自动驾驶技术和其他车厂的距离只会越来越大。其他车
厂，包括google做了多年的自动驾驶，就现在看来，问题还是数据不够，或者根本就没
有数据，原因很简单，就是没有产生数据的载体。

【在 f*******e 的大作中提到】
: Autopilot不完善司机又没注意路况呗，这有什么好说的。特斯拉的Autopilot一直说的
: 自己是Level 2的辅助驾驶，强调司机依然要注意路况，手不能离开方向盘。只是做得
: 太好了，有些司机过于依赖和信任，既不看路也不握方向盘，把它当level 4用，最后
: 出事了，你非要怪特斯拉那我也是没办法了。
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f*e
152 楼
算了我现在也是闲着。特斯拉的autopilot经历了大概三个时期
1. 主要依靠mobileye的图像识别和特斯拉的反应算法
2. 在依靠mobileye的图像识别基础上，把声纳雷达的输入信号提高到等同重要位置来
让反应算法去判断应对
3. 自己搞的tesla vision软件基础，利用nvdia计算功能的辅助驾驶
1、2都属于所谓的autopilot 1.0。2的发生是去年佛罗里达那哥们撞死催生的。
3也就是所谓的autopilot 2.0，正式名称是enhanced autopilot，是和mobileye合作终
止之后搞的。
你贴的这两段视频都是1阶段的车。2阶段的车因为更加重用了雷达，对金属物体更灵敏
，已经做到了人还看不见前车再往前发生状况就判断有状况而采取措施（https://www.
youtube.com/watch?v=DuIrjRAzNPQ）。当然雷达的比重更高后假阳性的概率也高了，
特别是上坡时候路上方有路牌的话容易误判是静止的车辆进而误判采取急刹车。这些东
西主要靠fleet learning来训练，毕竟路牌很少会变化，容易whitelist。
3从去年八九月推出以来一直很困难，因为输入的数据全变了，算法得重新训练。直到
这个月才和之前的autopilot达到差不多的水准，不少车主反应有些路况下可能还是不
如。不过不到一年的时间达到mobileye那么多年才达到的水平，不错了。

【在 y***n 的大作中提到】
: 问题是即便是一代的的图像识别/声纳也完全应该检测到前方的情况啊？
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y*n
153 楼
这种简单常见情况都不能应对，根本就没做好基本测试 - 在这种人命关天的环节上如
此草率，只能说公司品格有大问题。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 图像识别技术还不完善啊，程序有corner case啊，没人说autopilot是完美的，就是市
: 面上最好的level 2而已。
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y*n
154 楼
https://www.mitbbs.com/article/Automobile/35678159_0.html

【在 g**********1 的大作中提到】
: 这个是第一代的产品，而且现在的自动驾驶是基于深度学习，而深度学习的基础是大数
: 据，随着数据不断的增加，学习能力完善和进步，自动驾驶的准确率就会越来越接近完
: 美。现在除了Tesla有这种稳定的大数据流产生（装有数据收集设备的车的多少决定了
: 数据的多少），决定了Tesla的自动驾驶技术和其他车厂的距离只会越来越大。其他车
: 厂，包括google做了多年的自动驾驶，就现在看来，问题还是数据不够，或者根本就没
: 有数据，原因很简单，就是没有产生数据的载体。
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y*n
155 楼
欢迎技术贴。

www.

【在 f*******e 的大作中提到】
: 算了我现在也是闲着。特斯拉的autopilot经历了大概三个时期
: 1. 主要依靠mobileye的图像识别和特斯拉的反应算法
: 2. 在依靠mobileye的图像识别基础上，把声纳雷达的输入信号提高到等同重要位置来
: 让反应算法去判断应对
: 3. 自己搞的tesla vision软件基础，利用nvdia计算功能的辅助驾驶
: 1、2都属于所谓的autopilot 1.0。2的发生是去年佛罗里达那哥们撞死催生的。
: 3也就是所谓的autopilot 2.0，正式名称是enhanced autopilot，是和mobileye合作终
: 止之后搞的。
: 你贴的这两段视频都是1阶段的车。2阶段的车因为更加重用了雷达，对金属物体更灵敏
: ，已经做到了人还看不见前车再往前发生状况就判断有状况而采取措施（https://www.
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f*e
156 楼
怎么跟你说呢……背景知识太少我解释起来还挺费劲。
铺垫的意思是建超冲网络，建门店，搞研发，以及最重要的，盖那个世界上最大的电池
厂。这些东西对于model s和model x来讲都是过剩的。比如超充网络，除了加州的一部
分超充点以外，大部分超充点的利用率都不到30%吧，但如果要等到今年才建，model 3
就跑不了长途了，所以只能提前布局。Gigafactory更是如此，不做3的话，根本没必要
去盖这个5 billion的工厂。但你为了配合3的量产，必须提前几年砸钱去盖。而且这些
铺垫越多，每个季度以折损的方式计入OpEx进入财表的数字就越大。
再说产能没信心，特斯拉原计划是2020年的时候产率达到每年五十万辆。结果去年
model 3第一次发布的时候预订爆棚了，决定把这个量产计划提前两年。这确实很困难
，没人否定这一点，我自己怀疑特斯拉明年年底的时候能否达到每周一千辆的水平。但
Musk没那么有信心的是ramp up速度。他去年就说了，计划2017年7月31日能开始量产，
并说这是个inspirational deadline，主要是鞭策自己员工以及所有供应商，不指望能
真的在7月31日能量产出来第一辆model 3。这个目标其实还是小超前了一下。
你说tesla在汽车生产上缺少沉淀，非常对。特别是去年3公布前，以它家的销量，根本
联系不上一流的供应商拿不到低廉的价格。但这一切都跟着3开始变了。
再说大车厂吧
Volvo是前不久才说2019年开始不生产纯油车。具体路线图不明。
Porsche的mission e我没记错的话2015年就有ppt了，但一直就没什么后续。ppt刚出来
的时候确实可以比肩性能最好的model S，但现在已经被超越了。
GM去年底推出了Bolt，目前看来不怎么样，毛利都是亏的，靠zev credit补贴皮卡来做
贡献，GM没能力（没电池）也没意愿（赔钱）每年生产销售超过两万台Bolt。
Ford，啥计划都没有。
Chrysler，啥计划都没有。
BMW，最近刚刚号称要把3系电气化。已有的尝试主要是BMW i3。这玩意荣获电车最差性
价比，连Bolt都竞争不过，不提也罢。
MB，有e-tron的计划，但几年下来也看不到量产的影子，今天刚刚掐了唯一的电车产品
electric B-class。
VW，最主要的计划就是那个I.D.。量产没影，而且如果真长那样，简直是要赛过i3之丑
了。
两田，别提了，最近刚刚从燃料电池上回过神来要搞电车。
尼桑，二代leaf快要出了，外观比一代的好不少，但续航还是不到200迈。
可就算这些车厂发力了，他们量产时候的电池哪来呢？充电网络呢？没有积淀确实不行。

【在 y***n 的大作中提到】
: 铺垫了这么多年，好像连Musk自己对model 3的产能都没有信心，原因之一汽车生产本
: 来就是非常复杂的运营，Tesla还是缺少积淀。
: 大车厂像Volvo,Porsche是今年才宣布发力计划的吧？
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f*e
157 楼
软件的corner case你是测试不完的。人眼里的“简单常见”和机器芯片里的“简单常
见”不是一回事儿。就好比让机器解个微分方程跟玩似的，人却做不到。

【在 y***n 的大作中提到】
: 这种简单常见情况都不能应对，根本就没做好基本测试 - 在这种人命关天的环节上如
: 此草率，只能说公司品格有大问题。
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y*n
158 楼
充电网络在我看来没那么重要，好像现有车主也不把model S当跑长途的首选。

3

【在 f*******e 的大作中提到】
: 怎么跟你说呢……背景知识太少我解释起来还挺费劲。
: 铺垫的意思是建超冲网络，建门店，搞研发，以及最重要的，盖那个世界上最大的电池
: 厂。这些东西对于model s和model x来讲都是过剩的。比如超充网络，除了加州的一部
: 分超充点以外，大部分超充点的利用率都不到30%吧，但如果要等到今年才建，model 3
: 就跑不了长途了，所以只能提前布局。Gigafactory更是如此，不做3的话，根本没必要
: 去盖这个5 billion的工厂。但你为了配合3的量产，必须提前几年砸钱去盖。而且这些
: 铺垫越多，每个季度以折损的方式计入OpEx进入财表的数字就越大。
: 再说产能没信心，特斯拉原计划是2020年的时候产率达到每年五十万辆。结果去年
: model 3第一次发布的时候预订爆棚了，决定把这个量产计划提前两年。这确实很困难
: ，没人否定这一点，我自己怀疑特斯拉明年年底的时候能否达到每周一千辆的水平。但
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y*n
159 楼
让车子在任何情况下只要声纳检测到前方障碍就减速或制动不难做到吧。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 软件的corner case你是测试不完的。人眼里的“简单常见”和机器芯片里的“简单常
: 见”不是一回事儿。就好比让机器解个微分方程跟玩似的，人却做不到。
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y*y
160 楼
您懂得还真多！ 比较佩服
我为yeson 感到羞愧，他代表了一大批国人，
一知半解、不懂装懂、搅混水
这样的人越多 中国越差！

【在 f*******e 的大作中提到】
: 软件的corner case你是测试不完的。人眼里的“简单常见”和机器芯片里的“简单常
: 见”不是一回事儿。就好比让机器解个微分方程跟玩似的，人却做不到。
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y*y
161 楼
无法和您辩论了。 无语凝噎。。。
您看起来不重要，并不代表真的不重要
没有这个东西，无法出远门。无法实现coast to coast 全自动驾驶和无人充电。
Musk 7/28 刚刚说，特斯拉准备几年内要建三倍的超级充电站。
大部分用户会appreciate 特斯拉的努力的。当然也是为了未来 Model3 上量做准备。

【在 y***n 的大作中提到】
: 充电网络在我看来没那么重要，好像现有车主也不把model S当跑长途的首选。
:
: 3
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y*y
162 楼
Model S 和 X 利润率25%。 您知道吗？
公司赔钱是主要因为建 Mosel 3 生产线、model 3 的开发，建 gigafactotory、扩建
supercharger 等。
特斯拉其实很不易，因为严重缺少资金（这也是model3 的研发硬生生压缩两年的原因
之一），干了其他所有公司认为不可能完成的事，值得尊敬。

【在 y***n 的大作中提到】
: 卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠，却这么多年都亏损，公司的运营能力很有问题。而
: 且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力，Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
: 价格类似的混动车，特斯拉以后的日子不会好过。
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y*y
163 楼
必须指出，你的黑心价一说，是因为你没有调研，而且非常误导大众。
对于model S 的这样档次动力性、安全性，13.8万美元其实非常便宜。 有这样动力性
能的传统车，至少50万美元。（保时捷 Spyder 918 是80万美元； 法拉利 la
fararri 140 万美元；布加迪 280万美元，以前只有这三个碳纤维超跑比model S 加速
块，现在这三个也基本被最新的 100D 超越）
model S 是Fullsize sedan，纯金属车身，很重很大，坦克一样，不冒烟 ，没有声音
，而且是前所
未有的安全（包括所有 SUV minivan）。 就不提空气动力学（历史最低风阻系数）、
自动驾驶
（软件仍需大量tweek）， OTA等了。
不少人不懂这个，只知道他4个轮子 四个门，很贵，像你一样。。。

【在 y***n 的大作中提到】
: 卖这么高的黑心价又这么起劲忽悠，却这么多年都亏损，公司的运营能力很有问题。而
: 且其他车厂像Volvo, Porsche现在开始发力，Model 3在续航力外观内饰上又竞争不过
: 价格类似的混动车，特斯拉以后的日子不会好过。
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y*y
164 楼
Yeson - 下面是动力性的文献证据。 目前只有84.5万美元的保时捷 spyder 918 更快
。不久后
120D 150D 出来你知道结果的。 还有话说吗？ 丢人吗？望你汲取教训。
2017 TESLA Model S P100D: 0-60 mph in 2.28 Sec
见下：
https://www.google.com/amp/www.motortrend.com/cars/tesla/model-s/2017/2017-
tesla-model-s-p100d-first-test-review/amp/
https://m.youtube.com/watch?v=P4YnebnkEqs
Other fastest cars:
见下
http://www.businessinsider.com/10-cars-that-are-faster-than-the-tesla-model-s-with-ludicrous-mode-2015-7/#ferrari-laferrari-0-60-in-25-seconds-reached-by-car-and-driver-price-14-million-1
Ferrari LaFerrari: 0-60 in 2.5 seconds, reached by Car and Driver. Price: $1
.4 million.
Porsche 918 Spyder: Car and Driver testing showed 0-60 mph reached in 2.2
seconds. Price: $845,000
McLaren P1: Car and Driver achieved 0-60 mph in 2.7 seconds. Price: $1.2
million.
McLaren 650S: Road and Track testing found a 0-60 mph time of 2.7 seconds.
Price: $280,000
Koenigsegg Agera R: Manufacturer claims 0-62 mph in 2.8 seconds. Price: $2
million.
Bugatti Veyron Grand Sport Vitesse: Manufacturer claims 0-62 mph in 2.6
seconds. Price: Est. $2.5 million.
Porsche 911 Turbo S: Car and Driver test showed 0-60 in 2.5 seconds. Price:
$183,000.
Caparo T1: Manufacturer claimed 0-60 in 2.5 seconds. Price: Est. $350,000.
Ariel Atom: Manufacturer claims 0-60 mph time of 2.5 seconds. Price: $101,
000.
Nissan GT-R Track Edition: Motor Trend found 0-60 times of 2.7 seconds.
Price: $117,000

回我前面要你提供文献证据的贴吧。

【在 y***n 的大作中提到】
: 又搞人身攻击，连毛主席都搬出来了，你这样的网络暴民到处都是。
: 还是言归正传回我前面要你提供文献证据的贴吧。
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c*2
165 楼
挺好的呀 你总不能拿dfbb和tesla比吧
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y*n
166 楼
搞这些人身攻击真无聊，动不动把中国人 / 中国扯进来，网络少你这种暴民会有序很
多。
你早点把证明文献贴上来才是正道。

【在 y******y 的大作中提到】
: 您懂得还真多！ 比较佩服
: 我为yeson 感到羞愧，他代表了一大批国人，
: 一知半解、不懂装懂、搅混水
: 这样的人越多 中国越差！
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f*h
167 楼
高手真尼玛多 平时咋都不见人呢
你说的这几个厂家其实做得相对好的还是宝马。他家的i3也是个不成熟的亏钱产品，跟
特斯拉一样，但至少人家迈出了第一步，这第一步是最难迈也是最重要的。相比较而言
，特斯拉已经跑了一小段了

：怎么跟你说呢……背景知识太少我解释起来还挺费劲。
：
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y*n
168 楼
你明显情绪自控能力需要提高。
Musk很喜欢走偏路 - 在现有电池技术瓶颈下，油电混动是最有效率的解决方案。再等
若干年，石墨烯电池成熟了，电车比油车续航力都强，充电站就更不重要了。

【在 y******y 的大作中提到】
: 无法和您辩论了。 无语凝噎。。。
: 您看起来不重要，并不代表真的不重要
: 没有这个东西，无法出远门。无法实现coast to coast 全自动驾驶和无人充电。
: Musk 7/28 刚刚说，特斯拉准备几年内要建三倍的超级充电站。
: 大部分用户会appreciate 特斯拉的努力的。当然也是为了未来 Model3 上量做准备。
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y*n
169 楼
这不正是我的直觉所述 - Tesla在黑心卖高价以及这是一家极为缺钱的公司吗？
前面说了，价格黑高只是市场行为；为了圈钱把根本不成熟的杀人自驾推上市场，拿大
众做小白鼠，这是公司的品格大问题，绝对令人不齿。

建

【在 y******y 的大作中提到】
: Model S 和 X 利润率25%。 您知道吗？
: 公司赔钱是主要因为建 Mosel 3 生产线、model 3 的开发，建 gigafactotory、扩建
: supercharger 等。
: 特斯拉其实很不易，因为严重缺少资金（这也是model3 的研发硬生生压缩两年的原因
: 之一），干了其他所有公司认为不可能完成的事，值得尊敬。
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y*n
170 楼
你前面都说了model S有25%的利润，而且是在这么黑心的价格下，这同时反映出Tesla
目前生产成本控制能力低下 - 毕竟电车的发动机和变速传动部分比汽油车简单太多，
成本低太多。
加速对赛车和对launch control addictive的很重要，对日常用户没有多少实用价值，
你不见绝大多数Tesla用户开车都四平八稳。“前所未有的安全”的泡泡已经破了，前
面说了，连前三都进不了。
最后还是前面的栗子，Porsche Mission e高配才八万，等其2019年底/2020上市后，
model S的售价/销量只会跌，还臆想50万美元，5万美元差不多。
你这样的，情绪自控能力低下，又被Musk忽悠洗脑的不能自拔，容不得不同意见，动不
动就人身攻击，Musk左暴民一个。

【在 y******y 的大作中提到】
: 必须指出，你的黑心价一说，是因为你没有调研，而且非常误导大众。
: 对于model S 的这样档次动力性、安全性，13.8万美元其实非常便宜。 有这样动力性
: 能的传统车，至少50万美元。（保时捷 Spyder 918 是80万美元； 法拉利 la
: fararri 140 万美元；布加迪 280万美元，以前只有这三个碳纤维超跑比model S 加速
: 块，现在这三个也基本被最新的 100D 超越）
: model S 是Fullsize sedan，纯金属车身，很重很大，坦克一样，不冒烟 ，没有声音
: ，而且是前所
: 未有的安全（包括所有 SUV minivan）。 就不提空气动力学（历史最低风阻系数）、
: 自动驾驶
: （软件仍需大量tweek）， OTA等了。
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y*n
171 楼
前面说了，加速多快对日常用户没有多少实际意义，除了老爱抢道换线的主。我自己的
上一代BMW 650i百公里才4.8秒(原价八万），起步换线也够了，我即便买911也不会是
因为它的加速性能更好。
你太爱人身攻击了，人格有问题啊，和品格低下的Tesla真是绝配。

【在 y******y 的大作中提到】
: Yeson - 下面是动力性的文献证据。 目前只有84.5万美元的保时捷 spyder 918 更快
: 。不久后
: 120D 150D 出来你知道结果的。 还有话说吗？ 丢人吗？望你汲取教训。
: 2017 TESLA Model S P100D: 0-60 mph in 2.28 Sec
: 见下：
: https://www.google.com/amp/www.motortrend.com/cars/tesla/model-s/2017/2017-
: tesla-model-s-p100d-first-test-review/amp/
: https://m.youtube.com/watch?v=P4YnebnkEqs
: Other fastest cars:
: 见下
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y*n
172 楼
Model 3和dfbb的油电混动车比，有什么竞争力？能拿补贴？

【在 c*********2 的大作中提到】
: 挺好的呀 你总不能拿dfbb和tesla比吧
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d*3
173 楼
你真行，整天拿个不存在的例子瞎扯，还有板有眼的，你等mission e上市后再来吹牛B
啊。不存在的东西有什么好吹的，你小学肯定没毕业

Tesla

【在 y***n 的大作中提到】
: 你前面都说了model S有25%的利润，而且是在这么黑心的价格下，这同时反映出Tesla
: 目前生产成本控制能力低下 - 毕竟电车的发动机和变速传动部分比汽油车简单太多，
: 成本低太多。
: 加速对赛车和对launch control addictive的很重要，对日常用户没有多少实用价值，
: 你不见绝大多数Tesla用户开车都四平八稳。“前所未有的安全”的泡泡已经破了，前
: 面说了，连前三都进不了。
: 最后还是前面的栗子，Porsche Mission e高配才八万，等其2019年底/2020上市后，
: model S的售价/销量只会跌，还臆想50万美元，5万美元差不多。
: 你这样的，情绪自控能力低下，又被Musk忽悠洗脑的不能自拔，容不得不同意见，动不
: 动就人身攻击，Musk左暴民一个。
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y*n
174 楼
我现实中和自己的BMW 650i以及租过的Porsche 911比，发展的看和Mission e比，有什
么不对吗？
你的奶嘴尿布拿掉没有？

牛B

【在 d*******3 的大作中提到】
: 你真行，整天拿个不存在的例子瞎扯，还有板有眼的，你等mission e上市后再来吹牛B
: 啊。不存在的东西有什么好吹的，你小学肯定没毕业
:
: Tesla
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d*3
175 楼
你有发展的看？Mission e毛都见不着，就是一概念车。而且你连tesla都没试过，就开
过两款车，就信口开河瞎扯。楼上的人没人说tesla会一直没有对手，但至少目前没有
对手这个是事实。
你很多话大家看来都很可笑，毫无逻辑，我都懒的一一解释了。你的逻辑和路边的小流
氓没什么两样

【在 y***n 的大作中提到】
: 我现实中和自己的BMW 650i以及租过的Porsche 911比，发展的看和Mission e比，有什
: 么不对吗？
: 你的奶嘴尿布拿掉没有？
:
: 牛B
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y*n
176 楼
你文盲不识字，逻辑性弱智，还是记忆力有毛病？我多少贴之前就说了试驾model S后
就觉得这是一辆黑心卖高价的美国大路货 - 现在连Tesla的拥护者也都承认现价是在让
消费者为公司发展垫钱（因为Musk忽悠不到足够的钱），以及以前model S的可靠性差。
你这种草包，一点干货都没有，连阅读理解都稀里马虎，就会人身攻击，懒人流氓一个。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 你有发展的看？Mission e毛都见不着，就是一概念车。而且你连tesla都没试过，就开
: 过两款车，就信口开河瞎扯。楼上的人没人说tesla会一直没有对手，但至少目前没有
: 对手这个是事实。
: 你很多话大家看来都很可笑，毫无逻辑，我都懒的一一解释了。你的逻辑和路边的小流
: 氓没什么两样
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d*a
177 楼
Tesla代表了汽车产业的变革。以后即使是一辆烤肉级别的车，性能上也能和今天的BMW
相比。这是纯电车根本性的优势。
但在一个产业变革的初期，产品的价格就是会贵一些。象PC刚出现的时候，可以卖到几
千甚至上万美元一台。这其实是正常的现象，用不着大惊小怪。

【在 y***n 的大作中提到】
: 前面说了，加速多快对日常用户没有多少实际意义，除了老爱抢道换线的主。我自己的
: 上一代BMW 650i百公里才4.8秒(原价八万），起步换线也够了，我即便买911也不会是
: 因为它的加速性能更好。
: 你太爱人身攻击了，人格有问题啊，和品格低下的Tesla真是绝配。
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a*d
178 楼
楼上有没有人试驾过Tesla，能否按照传统车的思路作一个评价，就是从加速性底盘滤
震平顺等等方面。或者有比较好的YouTube测评视频能否推荐一个？
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d*3
179 楼
我人身攻击？我说的是事实。你说tesla卖高价，那你能找出另外一家便宜的替代品么
？找不出怎么好意思说人家黑心？价格是由市场决定的你不懂，目前tesla的电车性能
技术碾压其他所有厂家，没有替代品，另外产能小于需求，价格高是自然的。你在这唧
唧歪歪只能要么是耍流氓，要么就是智商低。

差。
个。

【在 y***n 的大作中提到】
: 你文盲不识字，逻辑性弱智，还是记忆力有毛病？我多少贴之前就说了试驾model S后
: 就觉得这是一辆黑心卖高价的美国大路货 - 现在连Tesla的拥护者也都承认现价是在让
: 消费者为公司发展垫钱（因为Musk忽悠不到足够的钱），以及以前model S的可靠性差。
: 你这种草包，一点干货都没有，连阅读理解都稀里马虎，就会人身攻击，懒人流氓一个。
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y*n
180 楼
因为Musk忽悠不到足够的投资，就拿消费者的腰包垫背，即便是市场价格，也不能洗白
其黑心价的本质。产能小于需求？这是什么低智笑话？Model S五年的销量都比不上
Porsche一年的;现在订货后两礼拜就能拿到车。前面说了，开过汽油引擎好车的人大都
不屑Model S；Model S也就能忽悠没开过好车/阅车有限的人，包括你这种知识贫乏，
逻辑智障，品格流氓的，还有我组里以前开Lexus RX的台巴。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 我人身攻击？我说的是事实。你说tesla卖高价，那你能找出另外一家便宜的替代品么
: ？找不出怎么好意思说人家黑心？价格是由市场决定的你不懂，目前tesla的电车性能
: 技术碾压其他所有厂家，没有替代品，另外产能小于需求，价格高是自然的。你在这唧
: 唧歪歪只能要么是耍流氓，要么就是智商低。
:
: 差。
: 个。
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y*n
181 楼
Model S加速instantaneious,过弯平顺，减震略偏硬，当然air suspension可调。设计
细节和做工是典型美国车(questionable reliability and longevity)，内饰很烂，价
格虚高30到40%。

【在 a******d 的大作中提到】
: 楼上有没有人试驾过Tesla，能否按照传统车的思路作一个评价，就是从加速性底盘滤
: 震平顺等等方面。或者有比较好的YouTube测评视频能否推荐一个？
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d*3
182 楼
你说人黑心卖的贵，你倒是找出一款不那么黑心比较合理的车来啊？找不出来有什么资
格说人家黑心？另外请你定义一下什么样的叫黑心？保时捷很多那么贵的跑车，性能还
比不过tesla算不算黑心？tesla本来就不是传统车厂，刚起步产能是大挑战你不知道还
是装傻？
有人不屑model s很正常，我还说开过model s的人大都不屑汽油引擎的好车呢，汽油引
擎的跑车也就能忽悠没开过tesla，钱多人傻的人，包括你这种自以为是，智商低下的
人。这能说明什么？说明tesla黑心还是汽油引擎的好车黑心？你来解释下你的可笑的
逻辑？

【在 y***n 的大作中提到】
: 因为Musk忽悠不到足够的投资，就拿消费者的腰包垫背，即便是市场价格，也不能洗白
: 其黑心价的本质。产能小于需求？这是什么低智笑话？Model S五年的销量都比不上
: Porsche一年的;现在订货后两礼拜就能拿到车。前面说了，开过汽油引擎好车的人大都
: 不屑Model S；Model S也就能忽悠没开过好车/阅车有限的人，包括你这种知识贫乏，
: 逻辑智障，品格流氓的，还有我组里以前开Lexus RX的台巴。
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D*0
183 楼
……居然还在吵。吵架过两页后面就都是车轱辘话了。太闲了你们。
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y*n
184 楼
我首先是和自己的BMW 650i比，现在又可以拿Porsche Mission e做参照。傻瓜都能看
出Model S的黑心高价，你这种逻辑智障，知识贫乏，品格流氓的草包，当属傻瓜中的
种瓜。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 你说人黑心卖的贵，你倒是找出一款不那么黑心比较合理的车来啊？找不出来有什么资
: 格说人家黑心？另外请你定义一下什么样的叫黑心？保时捷很多那么贵的跑车，性能还
: 比不过tesla算不算黑心？tesla本来就不是传统车厂，刚起步产能是大挑战你不知道还
: 是装傻？
: 有人不屑model s很正常，我还说开过model s的人大都不屑汽油引擎的好车呢，汽油引
: 擎的跑车也就能忽悠没开过tesla，钱多人傻的人，包括你这种自以为是，智商低下的
: 人。这能说明什么？说明tesla黑心还是汽油引擎的好车黑心？你来解释下你的可笑的
: 逻辑？
avatar
y*n
185 楼
还真不是，有些帖子还是有干货的，比如fallenone和fighzxh的回文。

【在 D***0 的大作中提到】
: ……居然还在吵。吵架过两页后面就都是车轱辘话了。太闲了你们。
avatar
d*3
186 楼
呵呵，没话说只能骂人了？也只有你这种傻瓜以为开了650就很牛逼了, 650价格不输
model s，加速比不过model s, 还要烧那么多油，除了内饰好点还有什么？Mission e
在哪呢？你是被porsche洗脑了吧，不存在的概念车都能迷成这样，这种智商和逻辑真
是笑掉大牙了

【在 y***n 的大作中提到】
: 我首先是和自己的BMW 650i比，现在又可以拿Porsche Mission e做参照。傻瓜都能看
: 出Model S的黑心高价，你这种逻辑智障，知识贫乏，品格流氓的草包，当属傻瓜中的
: 种瓜。
avatar
d*3
187 楼
呵呵，连话都说不清楚了，该吃药了

吧。

【在 y***n 的大作中提到】
: 还真不是，有些帖子还是有干货的，比如fallenone和fighzxh的回文。
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y*n
188 楼
我写的时候就担心这么长的定语，对你这种低智草包傻瓜的阅读理解可能有困难，果然
如此。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 呵呵，连话都说不清楚了，该吃药了
:
: 吧。
avatar
a*d
189 楼
大家别吵出火来了 这个定价真的是一个愿打一个愿挨。我玩摄影，那些个67千上万的
莱卡哈苏，拍出照片来不如两三千的佳能尼康，照样会有人去买情怀
现在当务之急是其他车厂的车子赶快从ppt变成实物来去和Tesla竞争，现在Bolt明显在
产品本身上竞争不过Tesla（除了能提到现车）
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y*n
190 楼
你见过哈苏整天无耻忽悠吗？哈苏的产品质量出过人命吗？
我自己用5D3，也就主要为小孩拍照；哈苏在我看来太专业，或者太文艺。

【在 a******d 的大作中提到】
: 大家别吵出火来了 这个定价真的是一个愿打一个愿挨。我玩摄影，那些个67千上万的
: 莱卡哈苏，拍出照片来不如两三千的佳能尼康，照样会有人去买情怀
: 现在当务之急是其他车厂的车子赶快从ppt变成实物来去和Tesla竞争，现在Bolt明显在
: 产品本身上竞争不过Tesla（除了能提到现车）
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f*e
191 楼
之前提到过，现在详细给你解释解释
雷达对于金属物体十分敏感，如果完全依赖它检测前方障碍，假阳性会非常多。地上有
个易拉罐，车能知道那里有个障碍物，会认为是不可逾越的障碍，要么打方向盘绕过去
，要么急刹车，这都是危险性的后果。另外就是我之前提到的爬坡路上的路牌，也容易
被辨识为路上的障碍物。路上没事就刹车这个不是一个好的解决方案。
另外雷达对非金属物体辨识度非常差。这样造成路上小猫小狗或者行人在雷达面前放佛
是隐形的，假阴性太大，更成问题。
所以不能只靠雷达。

【在 y***n 的大作中提到】
: 让车子在任何情况下只要声纳检测到前方障碍就减速或制动不难做到吧。
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y*n
192 楼
难道不能用激光雷达或者声波雷达？

【在 f*******e 的大作中提到】
: 之前提到过，现在详细给你解释解释
: 雷达对于金属物体十分敏感，如果完全依赖它检测前方障碍，假阳性会非常多。地上有
: 个易拉罐，车能知道那里有个障碍物，会认为是不可逾越的障碍，要么打方向盘绕过去
: ，要么急刹车，这都是危险性的后果。另外就是我之前提到的爬坡路上的路牌，也容易
: 被辨识为路上的障碍物。路上没事就刹车这个不是一个好的解决方案。
: 另外雷达对非金属物体辨识度非常差。这样造成路上小猫小狗或者行人在雷达面前放佛
: 是隐形的，假阴性太大，更成问题。
: 所以不能只靠雷达。
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y*y
193 楼
黑心价吗？？？ 你真可悲，不懂装懂，而且鸵鸟一样，自欺欺人，还嘴硬。
事实是 50万美元以下的车，Tesla Model S (13.8万美元) 在几乎所有的重要指标方面
秒杀其他的所有车（包括其他电动车），如动力加速、安全性（这两个最重要）、ADAS
的水平 (及不久的自动驾驶)、空气动力学、中控屏方式（2012 就已用，现在也没有
公司做的的功能和UI）。
即使你认为不是秒杀每一项，综合也是秒杀其他车。 不然请你举例。
如果说一分钱一分货，tesla 是远远的物超所值。 你为什么这么没有脑子，睁眼说瞎
话说？
老实说，按照其动力性 alone，即使 13.8万美元是物美价廉，可惜一般人还是买不起。
Musk 没骗人，事实非常诚实，他非常直接的说买 S 和 X 就是 support 3 的研发。
Autopilot 死人是因为滥用，当level 4 用，特斯拉基本无过错，事实证明autopilot
降低事故。 特斯拉也立马在 autopilot 1 加入雷达信号检测，作为和 passive
vision 同样重要的路障识别。
Model S 30% market：
https://electrek.co/2016/10/12/tesla-model-s-dominating-us-luxury-sedan-
market-beating-mercedes-bmw-audi/
Tesla is increasing its lead on the US luxury sedan market to such a point
that the Model S is now twice as popular as the Mercedes S-Class or the BMW
7-Series. Tesla is literally selling more all-electric sedans in the US than
Mercedes and BMW are selling S-Class and 7-Series combined.

【在 y***n 的大作中提到】
: 因为Musk忽悠不到足够的投资，就拿消费者的腰包垫背，即便是市场价格，也不能洗白
: 其黑心价的本质。产能小于需求？这是什么低智笑话？Model S五年的销量都比不上
: Porsche一年的;现在订货后两礼拜就能拿到车。前面说了，开过汽油引擎好车的人大都
: 不屑Model S；Model S也就能忽悠没开过好车/阅车有限的人，包括你这种知识贫乏，
: 逻辑智障，品格流氓的，还有我组里以前开Lexus RX的台巴。
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f*e
194 楼
空气密度太低，声纳延迟太长，反应不够快
激光雷达在小型化之前一是贵二是难看，量产不实际。而且也还没证明有绝对的优势必
不可少

【在 y***n 的大作中提到】
: 难道不能用激光雷达或者声波雷达？
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C*z
195 楼
安全性和动力性都谈不上碾压。。。

【在 y******y 的大作中提到】
: 特斯拉的技术水平是碾压性的
: 核心技术 电动powertrain： 现在没有一家车可以做到特斯拉 2012 年 的 large
: drive 的水平。
: 安全性 碾压历史上所有车、包括SUV minivan。5.24/5.0 得分
: 动力性 碾压几乎所有的两门碳纤维超跑。除了极少数 如380 万美元的布加迪
: 充电网络 很快要增加3 倍
: 电池： gigafactory 已经开始生产，model 3 电池组 48 万公里衰减 5% 不牛吗？
: 你告诉我还有更
: 牛的吗？你难道不知道这个数据吗？ 他的成本是 115-125 美元每度电， 别的大部分
: 公司是300-400 美元，你知道吗？
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d*3
196 楼
解释那么多没用，你这样一一打脸，他就会开始胡搅蛮缠，一会说什么内饰不行，和自
己开的650还有不存在mission e不能比，然后继续重复一些胡话。和这种人讲道理简直
是浪费时间

ADAS
起。

【在 y******y 的大作中提到】
: 黑心价吗？？？ 你真可悲，不懂装懂，而且鸵鸟一样，自欺欺人，还嘴硬。
: 事实是 50万美元以下的车，Tesla Model S (13.8万美元) 在几乎所有的重要指标方面
: 秒杀其他的所有车（包括其他电动车），如动力加速、安全性（这两个最重要）、ADAS
: 的水平 (及不久的自动驾驶)、空气动力学、中控屏方式（2012 就已用，现在也没有
: 公司做的的功能和UI）。
: 即使你认为不是秒杀每一项，综合也是秒杀其他车。 不然请你举例。
: 如果说一分钱一分货，tesla 是远远的物超所值。 你为什么这么没有脑子，睁眼说瞎
: 话说？
: 老实说，按照其动力性 alone，即使 13.8万美元是物美价廉，可惜一般人还是买不起。
: Musk 没骗人，事实非常诚实，他非常直接的说买 S 和 X 就是 support 3 的研发。
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C*z
197 楼
这个怕是都涉嫌虚假宣传了。

car
across
Score

【在 y******y 的大作中提到】
: 以下是关于Tesla model S 的安全性。虽然内容有些老旧，但大部分内容仍可以有效。
: https://www.tesla.com/blog/tesla-model-s-achieves-best-safety-rating-any-car
: -ever-tested
: Independent testing by the National Highway Traffic Safety Administration (
: NHTSA) has awarded the Tesla Model S a 5-star safety rating, not just
: overall, but in every subcategory without exception. Approximately one
: percent of all cars tested by the federal government achieve 5 stars across
: the board. NHTSA does not publish a star rating above 5, however safety
: levels better than 5 stars are captured in the overall Vehicle Safety Score
: (VSS) provided to manufacturers, where the Model S achieved a new combined
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d*3
198 楼
这个看如何定义碾压了

【在 C*****z 的大作中提到】
: 安全性和动力性都谈不上碾压。。。
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C*z
199 楼
都不是最好的，肯定谈不上碾压。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 这个看如何定义碾压了
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f*e
200 楼
过奖了。
我觉得大厂里面认真想做电车的可能还是大众，毕竟在计划造电池厂。加入电车真的替
代油车，电池的重要性和现在油车的发动机一样，没有电池什么都是白搭。目前大厂里
在这方面好像只有大众在认真准备。宝马i3出来的相对早，但我觉得总公司根本不在意
这个产品，要不宝马其他车都挺好看的，为啥i3好像故意设计的这么丑……

【在 f*****h 的大作中提到】
: 高手真尼玛多 平时咋都不见人呢
: 你说的这几个厂家其实做得相对好的还是宝马。他家的i3也是个不成熟的亏钱产品，跟
: 特斯拉一样，但至少人家迈出了第一步，这第一步是最难迈也是最重要的。相比较而言
: ，特斯拉已经跑了一小段了
:
: ：怎么跟你说呢……背景知识太少我解释起来还挺费劲。
: ：
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n*i
201 楼
不全是。主要是Elon在model x上犯了严重错误。Model X如果上市提前一年，tsla不会
是现在这个样子。现在回头看，忍痛看feature, 确保model x上市是正确抉择。model
3现在是第二次机会了。

建

【在 y******y 的大作中提到】
: Model S 和 X 利润率25%。 您知道吗？
: 公司赔钱是主要因为建 Mosel 3 生产线、model 3 的开发，建 gigafactotory、扩建
: supercharger 等。
: 特斯拉其实很不易，因为严重缺少资金（这也是model3 的研发硬生生压缩两年的原因
: 之一），干了其他所有公司认为不可能完成的事，值得尊敬。
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y*n
202 楼
你这种井底之蛙，满脑子Musk的忽悠浆糊外加情绪控制和人格问题。
电车最重要的是安全性和续航力 - Tesla的安全性我举证多次了，能在没有前置引擎的
情况下安全测试连前三都排不上，这种被碾压你能意淫成碾压，更何况自驾系统是拿公
众性命做小白鼠；你避而不谈的续航力，没有哪家会只买一辆Tesla，因为长途不实用
。你非要把实际意义不大的加速性，破烂中控大屏幕拉进来凑数，很pathetic，很
desperate啊。
刚刚有人说youtube上的著名MKBHD对顶配model S的测试发现“结果趴窝好多次了，方
向盘莫名的就打不动了，还是驾驶中”，我都不知道model S这么多年了居然可靠性这
么差，真是我所说的标准美国大路货。

ADAS
起。

【在 y******y 的大作中提到】
: 黑心价吗？？？ 你真可悲，不懂装懂，而且鸵鸟一样，自欺欺人，还嘴硬。
: 事实是 50万美元以下的车，Tesla Model S (13.8万美元) 在几乎所有的重要指标方面
: 秒杀其他的所有车（包括其他电动车），如动力加速、安全性（这两个最重要）、ADAS
: 的水平 (及不久的自动驾驶)、空气动力学、中控屏方式（2012 就已用，现在也没有
: 公司做的的功能和UI）。
: 即使你认为不是秒杀每一项，综合也是秒杀其他车。 不然请你举例。
: 如果说一分钱一分货，tesla 是远远的物超所值。 你为什么这么没有脑子，睁眼说瞎
: 话说？
: 老实说，按照其动力性 alone，即使 13.8万美元是物美价廉，可惜一般人还是买不起。
: Musk 没骗人，事实非常诚实，他非常直接的说买 S 和 X 就是 support 3 的研发。
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f*e
203 楼
model x提前上市一年也没什么区别吧，2015年以前model s需求增长并没有放缓，还在
努力增产，加一款车型对财务没什么帮助。model x推出的时间没啥问题，feature太多
导致生产执行问题大，前几个季度改生产线就花了几个亿，次品率也太高。
上周五Elon再次用到production hell这个词把我吓一哆嗦。

model

【在 n****i 的大作中提到】
: 不全是。主要是Elon在model x上犯了严重错误。Model X如果上市提前一年，tsla不会
: 是现在这个样子。现在回头看，忍痛看feature, 确保model x上市是正确抉择。model
: 3现在是第二次机会了。
:
: 建
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y*n
204 楼
种瓜你缓过来了？

【在 d*******3 的大作中提到】
: 解释那么多没用，你这样一一打脸，他就会开始胡搅蛮缠，一会说什么内饰不行，和自
: 己开的650还有不存在mission e不能比，然后继续重复一些胡话。和这种人讲道理简直
: 是浪费时间
:
: ADAS
: 起。
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y*n
205 楼
Model X丑的无以复加。

model

【在 n****i 的大作中提到】
: 不全是。主要是Elon在model x上犯了严重错误。Model X如果上市提前一年，tsla不会
: 是现在这个样子。现在回头看，忍痛看feature, 确保model x上市是正确抉择。model
: 3现在是第二次机会了。
:
: 建
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f*e
206 楼
唉我也是无语了。那么多安全性的标准model s都名列前茅，就因为IIHS的一项测试特
斯拉的工程师在前方碰撞时司机到底是轻微脑震荡还是断几根肋骨之间选择了前者而没
排第一就被你这翻来覆去说我也是醉了。n多实例里面无论是车主还是救援人员都不敢
相信司机还活着就是特斯拉安全性最好的证明。
然后autopilot，看来我给你科普和资料也都是白瞎。NHTSA的报告黑纸白字说了
autopilot降低了40%的事故率，你这只能一直固执己见。
到此为止了。

【在 y***n 的大作中提到】
: 你这种井底之蛙，满脑子Musk的忽悠浆糊外加情绪控制和人格问题。
: 电车最重要的是安全性和续航力 - Tesla的安全性我举证多次了，能在没有前置引擎的
: 情况下安全测试连前三都排不上，这种被碾压你能意淫成碾压，更何况自驾系统是拿公
: 众性命做小白鼠；你避而不谈的续航力，没有哪家会只买一辆Tesla，因为长途不实用
: 。你非要把实际意义不大的加速性，破烂中控大屏幕拉进来凑数，很pathetic，很
: desperate啊。
: 刚刚有人说youtube上的著名MKBHD对顶配model S的测试发现“结果趴窝好多次了，方
: 向盘莫名的就打不动了，还是驾驶中”，我都不知道model S这么多年了居然可靠性这
: 么差，真是我所说的标准美国大路货。
:
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y*n
207 楼
Tesla当然是安全性好的车子，但根本不像youngboy意淫的那样有什么碾压性而成为卖
黑心高价的理由，最新的测试是被前三碾压。
自动驾驶出的车祸无论如何都可以看出Tesla在设计和测试上没有尽责 - 人命关天的事
在这种缺品又缺钱的CEO / 公司看来不需要付法律责任就可以了。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 唉我也是无语了。那么多安全性的标准model s都名列前茅，就因为IIHS的一项测试特
: 斯拉的工程师在前方碰撞时司机到底是轻微脑震荡还是断几根肋骨之间选择了前者而没
: 排第一就被你这翻来覆去说我也是醉了。n多实例里面无论是车主还是救援人员都不敢
: 相信司机还活着就是特斯拉安全性最好的证明。
: 然后autopilot，看来我给你科普和资料也都是白瞎。NHTSA的报告黑纸白字说了
: autopilot降低了40%的事故率，你这只能一直固执己见。
: 到此为止了。
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d*3
208 楼
想开一点，没必要和弱智较劲。在路上看见一傻子，也没人会去和他吵，笑笑走开就行了

【在 f*******e 的大作中提到】
: 唉我也是无语了。那么多安全性的标准model s都名列前茅，就因为IIHS的一项测试特
: 斯拉的工程师在前方碰撞时司机到底是轻微脑震荡还是断几根肋骨之间选择了前者而没
: 排第一就被你这翻来覆去说我也是醉了。n多实例里面无论是车主还是救援人员都不敢
: 相信司机还活着就是特斯拉安全性最好的证明。
: 然后autopilot，看来我给你科普和资料也都是白瞎。NHTSA的报告黑纸白字说了
: autopilot降低了40%的事故率，你这只能一直固执己见。
: 到此为止了。
avatar
y*n
209 楼
种瓜你好。

行了

【在 d*******3 的大作中提到】
: 想开一点，没必要和弱智较劲。在路上看见一傻子，也没人会去和他吵，笑笑走开就行了
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y*n
210 楼
一个公开讨论，你会执着到给我发诅咒邮件，你性格问题大了。

ADAS
起。

【在 y******y 的大作中提到】
: 黑心价吗？？？ 你真可悲，不懂装懂，而且鸵鸟一样，自欺欺人，还嘴硬。
: 事实是 50万美元以下的车，Tesla Model S (13.8万美元) 在几乎所有的重要指标方面
: 秒杀其他的所有车（包括其他电动车），如动力加速、安全性（这两个最重要）、ADAS
: 的水平 (及不久的自动驾驶)、空气动力学、中控屏方式（2012 就已用，现在也没有
: 公司做的的功能和UI）。
: 即使你认为不是秒杀每一项，综合也是秒杀其他车。 不然请你举例。
: 如果说一分钱一分货，tesla 是远远的物超所值。 你为什么这么没有脑子，睁眼说瞎
: 话说？
: 老实说，按照其动力性 alone，即使 13.8万美元是物美价廉，可惜一般人还是买不起。
: Musk 没骗人，事实非常诚实，他非常直接的说买 S 和 X 就是 support 3 的研发。
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r*s
211 楼
the only hope is either from China, or big IT firms, or some startup.
no, the traditional car manufactures are hopeless.
German government asked their car producers to pool their fund
for battery factory and charging infrastructure, and offered huge
tax incentives. They all refused.
Big company turn around stores are extremely rare, high level execs
are paid millions of dollars per year, if you were them, would do try
to go with the flow to keep your job or would you try to invest billions
of dollars to something nobody understand in your company?
It is difficult for people to appreciate the lower TCO of
EV, because it take long time to show that.
the car has few moving parts compared to ICE, and it can
even self-diagnosis with proper software. When tesla's
manufacturing process mature,
you will rarely need to bring the car to service. pretty much the only
thing you need to spend money on are electricity and tire.
And when a car runs to about 150k mile, replace the battery pack you
get another 150k mile life. by that time the battery pack should be
cheaper too.

In about 10 to 15 years the used car buyers would realize they can get
an used EV that is much less likely to break than a traditional car.
this can push the demand for EV to the new car market.

【在 f*******e 的大作中提到】
: 过奖了。
: 我觉得大厂里面认真想做电车的可能还是大众，毕竟在计划造电池厂。加入电车真的替
: 代油车，电池的重要性和现在油车的发动机一样，没有电池什么都是白搭。目前大厂里
: 在这方面好像只有大众在认真准备。宝马i3出来的相对早，但我觉得总公司根本不在意
: 这个产品，要不宝马其他车都挺好看的，为啥i3好像故意设计的这么丑……
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r*s
212 楼
yes!

model

【在 n****i 的大作中提到】
: 不全是。主要是Elon在model x上犯了严重错误。Model X如果上市提前一年，tsla不会
: 是现在这个样子。现在回头看，忍痛看feature, 确保model x上市是正确抉择。model
: 3现在是第二次机会了。
:
: 建
avatar
r*s
213 楼
falcon wing door caused too much trouble and negative press.
the mono-post second row seat can not fold flat. many people disappointed.
now they offer fold flat traditional seat options, should have done that in
the beginning.
model x could be a lower price suv with more volume and cost less to develop,
they could have skipped the last share offering if they start from a minimal
viable product and go up from there.
glad to see Musk learn from his mistakes, gutted HUD and many features from
model 3.

【在 f*******e 的大作中提到】
: model x提前上市一年也没什么区别吧，2015年以前model s需求增长并没有放缓，还在
: 努力增产，加一款车型对财务没什么帮助。model x推出的时间没啥问题，feature太多
: 导致生产执行问题大，前几个季度改生产线就花了几个亿，次品率也太高。
: 上周五Elon再次用到production hell这个词把我吓一哆嗦。
:
: model
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y*n
214 楼
I cannot agree with you totally.
As long as a game changer can the turn the tide, those established factories
will have to jump in to ride along. We may be on the verge of this historic
moment, as Volvo, Porsche, maybe also VW all started to show genuine
motivations and efforts with their electric car initiatives.
EV is supposed to run cheap however not the currently way overpriced Tesla.
I do concur that China is a / the decisive advocate promoting the EV cause
for the human beings.

【在 r***s 的大作中提到】
: the only hope is either from China, or big IT firms, or some startup.
: no, the traditional car manufactures are hopeless.
: German government asked their car producers to pool their fund
: for battery factory and charging infrastructure, and offered huge
: tax incentives. They all refused.
: Big company turn around stores are extremely rare, high level execs
: are paid millions of dollars per year, if you were them, would do try
: to go with the flow to keep your job or would you try to invest billions
: of dollars to something nobody understand in your company?
: It is difficult for people to appreciate the lower TCO of
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r*s
215 楼
2013年一堆车厂开始嚷嚷说要出Tesla killer
2014年开始出样车，最早Audi r8 e，later cancelled
2015年所谓Tesla killer 已经一大堆了，所谓mission e
就在其中
2016年models 3 出样车开始接受预定
今天models 3投产了所谓的Tesla killer一个影子都没有
这个不叫 genuine effort
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y*y
216 楼
不是故意的。
原本是想发版上，但是按错了健。而且搞了两次。
这个MITBBS是上世纪的古董，不太会用。

【在 y***n 的大作中提到】
: 一个公开讨论，你会执着到给我发诅咒邮件，你性格问题大了。
:
: ADAS
: 起。
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l*x
217 楼
楼主不就是粉保时捷么。按照楼主逻辑，保时捷才是黑心大忽悠。和特斯拉比，加速垃
圾，油耗巨大，噪音巨大，内饰过时，软件古董，概念落后。。。。
还要卖那么贵，我都不知道楼主一天脑子在想什么。
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l*x
218 楼
保时捷赚钱股东高管分了，留点汤给股民。
tesla赚钱全砸研发和上产能，奠定和定义新一代汽车行业标准和基础设施，楼主认为
这是黑心忽悠。
我买tesla S，8w多英镑太超值，而且还能带来道德上的优越感，我也在为更干净的未
来出一份力，以至于鄙视所有开油车的。好吧，我是tesla脑残粉，骂我吧。
我以前搞氢能源多年，到处开会，08年时一个会上，英国拉夫堡大学一伙人拿了政府
funding试图用当时最好的技术拼凑个电动车，结论是锂电完全没得搞，还是氢能源有
点曙光。搞的我也以为elon那时搞的roaster肯定是骗子！直到model s出来，才醒悟，
砖家教授博后都是一坨屎，99.99%都是混混。
楼主典型的100多年前骑马的看不惯开车的。你们还得找地方加油，哼！我家的马到处
有草吃，还能下崽。
avatar
y*n
219 楼
你开过Porsche没有？我发现能被Musk / Tesla忽悠的大多是文科小白，包括医生。
这个讨论系列其实不如以前的一个有技术含量和干货，尽管大家对Musk / Tesla的人品
和产品缺陷都是有共识的：
http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/35308047_0_1.html
我尤其喜欢这个贴子, 把Musk这种巨蟹男典型烂人品描画的淋漓尽至。我补充一点，巨
蟹男的一个通病是爱自我宣传和吹嘘，人品不可预料：
http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35308505_0.html
发信人: kakashi0 (Kakashi), 信区: Automobile
标 题: Re: 关于电动车的先进性
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 14:38:04 2016, 美东)
电动车是有优点，但是Tesla不是什么好东西。Elon Musk就是个超级大骗子，基本的安
全和可靠性常识都不知道，就知道瞎指挥。基本就是个傻逼富二代，物理本科毕业，上
大学时不务正业，学艺不精。他所谓的“伟大发明”，包括space x火箭和hyperloop，
没一个是靠谱的。
- 触摸屏根本不安全，却被Tesla当个宝。Lexus，奔驰等公司都试过，后来抛弃不用了。
- Tesla的自动驾驶功能根本就不可靠，拿用户的生命来做实验。其它公司不是不能做
，只是别人在100%可靠之前绝对不会拿给人用。
https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA
- 其它各种让人笑掉牙的设计失误和安全性问题，甚至自燃：
http://www.extremetech.com/extreme/220237-tesla-model-s-catches-fire-at-supercharger-station-in-norway
- Tesla公司内部极其混乱，根本不知道自己的方向。员工不受尊重，超时过劳工作，
工资少得可怜。中上层管理傻逼众多，拍Elon Musk马屁的总是受宠。基本处于中国文
化大革命的文化氛围。
https://www.glassdoor.com/Reviews/Employee-Review-Tesla-Motors-RVW9468433
.htm
所以，还是等着其它成熟低调点的汽车公司出电动车吧。。。

【在 l**x 的大作中提到】
: 楼主不就是粉保时捷么。按照楼主逻辑，保时捷才是黑心大忽悠。和特斯拉比，加速垃
: 圾，油耗巨大，噪音巨大，内饰过时，软件古董，概念落后。。。。
: 还要卖那么贵，我都不知道楼主一天脑子在想什么。
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y*n
220 楼
典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯技术成
熟了估计会好很多。
再有等Porsche 2019 / 2020出了高配才八万美元的Mission e，又能让你有白左的意淫
优越感，又省钱，车子又up to the Porsche standard，你干吗不不从Musk的忽悠贼船
上跳下来？
再有你的“你们还得找地方加油，哼！我家的马到处有草吃，还能下崽。”，这是什么
笑话和疯言疯语？

【在 l**x 的大作中提到】
: 保时捷赚钱股东高管分了，留点汤给股民。
: tesla赚钱全砸研发和上产能，奠定和定义新一代汽车行业标准和基础设施，楼主认为
: 这是黑心忽悠。
: 我买tesla S，8w多英镑太超值，而且还能带来道德上的优越感，我也在为更干净的未
: 来出一份力，以至于鄙视所有开油车的。好吧，我是tesla脑残粉，骂我吧。
: 我以前搞氢能源多年，到处开会，08年时一个会上，英国拉夫堡大学一伙人拿了政府
: funding试图用当时最好的技术拼凑个电动车，结论是锂电完全没得搞，还是氢能源有
: 点曙光。搞的我也以为elon那时搞的roaster肯定是骗子！直到model s出来，才醒悟，
: 砖家教授博后都是一坨屎，99.99%都是混混。
: 楼主典型的100多年前骑马的看不惯开车的。你们还得找地方加油，哼！我家的马到处
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l*x
221 楼
2019,2020,黄花菜都凉了。到时tesla的电动大货车都满地跑了。靠传统油车厂来革命
就别做梦了。就像指望传统音响行业来建立今天的音乐产业？100年后都别想。
保时捷这些年做了些啥？不要拿出来和tesla比了，差太远太远。就像发烧友要玩黑胶
就玩吧，自己开心就好，千万不要意淫啥性能指标。
tesla已经不是一家车厂，甚至是下一代能源基础设施供应商，elon的vision和执行力
不是保时捷boardroom里面的行尸走肉能比的。


: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯
技术成

: 熟了估计会好很多。

: 再有等Porsche 2019 / 2020出了高配才八万美元的Mission e，又能让你有白左
的意淫

: 优越感，又省钱，车子又up to the Porsche standard，你干吗不不从Musk的忽
悠贼船

: 上跳下来？

: 再有你的“你们还得找地方加油，哼！我家的马到处有草吃，还能下崽。”，这
是什么

: 笑话和疯言疯语？



【在 y***n 的大作中提到】
: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯技术成
: 熟了估计会好很多。
: 再有等Porsche 2019 / 2020出了高配才八万美元的Mission e，又能让你有白左的意淫
: 优越感，又省钱，车子又up to the Porsche standard，你干吗不不从Musk的忽悠贼船
: 上跳下来？
: 再有你的“你们还得找地方加油，哼！我家的马到处有草吃，还能下崽。”，这是什么
: 笑话和疯言疯语？
avatar
l*x
222 楼
偏偏我是纯理科生，而且是曾经搞了7年汽车用储氢材料方案的千老，顶级期刊也灌过
很多水。估计我对油车对环境的危害的概念就是这么来的，文章写多了，自己都相信了。
tesla 2016年量产车就比保时捷ppt忽悠的2020的车还牛逼，我还没傻到去买保时捷。
工作的缘故使得我彻底服了tesla，不单单是用户，还是股民，等着过两年tesla股票给
我再涨个X出来，哈哈哈！


: 你开过Porsche没有？我发现能被Musk / Tesla忽悠的大多是文科小白，包括医
生。

: 这个讨论系列其实不如以前的一个有技术含量和干货，尽管大家对Musk / Tesla
的人品

: 和产品缺陷都是有共识的：

: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/35308047_0_1.html

: 我尤其喜欢这个贴子, 把Musk这种巨蟹男典型烂人品描画的淋漓尽至。我补充一
点，巨

: 蟹男的一个通病是爱自我宣传和吹嘘，人品不可预料：

: http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35308505_0.html

: 发信人: kakashi0 (Kakashi), 信区: Automobile

: 标 题: Re: 关于电动车的先进性

: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 14:38:04 2016, 美东)



【在 y***n 的大作中提到】
: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯技术成
: 熟了估计会好很多。
: 再有等Porsche 2019 / 2020出了高配才八万美元的Mission e，又能让你有白左的意淫
: 优越感，又省钱，车子又up to the Porsche standard，你干吗不不从Musk的忽悠贼船
: 上跳下来？
: 再有你的“你们还得找地方加油，哼！我家的马到处有草吃，还能下崽。”，这是什么
: 笑话和疯言疯语？
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l*x
223 楼
唉，文科生和白左最喜欢的就是谈星座和人品，而且星座和人品还能联系起来。
好像理工科杂志上灌水靠星座和人品来反驳别人数据，peers review是过不去的吧。


: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯
技术成

: 熟了估计会好很多。

: 再有等Porsche 2019 / 2020出了高配才八万美元的Mission e，又能让你有白左
的意淫

: 优越感，又省钱，车子又up to the Porsche standard，你干吗不不从Musk的忽
悠贼船

: 上跳下来？

: 再有你的“你们还得找地方加油，哼！我家的马到处有草吃，还能下崽。”，这
是什么

: 笑话和疯言疯语？



【在 y***n 的大作中提到】
: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯技术成
: 熟了估计会好很多。
: 再有等Porsche 2019 / 2020出了高配才八万美元的Mission e，又能让你有白左的意淫
: 优越感，又省钱，车子又up to the Porsche standard，你干吗不不从Musk的忽悠贼船
: 上跳下来？
: 再有你的“你们还得找地方加油，哼！我家的马到处有草吃，还能下崽。”，这是什么
: 笑话和疯言疯语？
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y*y
224 楼
yeson -
不知你想说明什么，
那个贴恰好是我起的，
里面我把kakashi0痛扁，
因为他也是错误百出 出尽洋象。
但是他比你强，在于他没你嘴硬
http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/35308047_0_1.html

http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35308505_0.html

【在 y***n 的大作中提到】
: 你开过Porsche没有？我发现能被Musk / Tesla忽悠的大多是文科小白，包括医生。
: 这个讨论系列其实不如以前的一个有技术含量和干货，尽管大家对Musk / Tesla的人品
: 和产品缺陷都是有共识的：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/35308047_0_1.html
: 我尤其喜欢这个贴子, 把Musk这种巨蟹男典型烂人品描画的淋漓尽至。我补充一点，巨
: 蟹男的一个通病是爱自我宣传和吹嘘，人品不可预料：
: http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35308505_0.html
: 发信人: kakashi0 (Kakashi), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 关于电动车的先进性
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 9 14:38:04 2016, 美东)
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d*3
225 楼
大家悠着点，楼主脸已经肿的不行了，还在硬撑着，也不容易

【在 l**x 的大作中提到】
: 2019,2020,黄花菜都凉了。到时tesla的电动大货车都满地跑了。靠传统油车厂来革命
: 就别做梦了。就像指望传统音响行业来建立今天的音乐产业？100年后都别想。
: 保时捷这些年做了些啥？不要拿出来和tesla比了，差太远太远。就像发烧友要玩黑胶
: 就玩吧，自己开心就好，千万不要意淫啥性能指标。
: tesla已经不是一家车厂，甚至是下一代能源基础设施供应商，elon的vision和执行力
: 不是保时捷boardroom里面的行尸走肉能比的。
:
:
: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯
: 技术成
:
: 熟了估计会好很多。
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y*n
226 楼
传统厂商不过是待机入场而已，电车连中国的年轻厂商都能做好（比如BYD），像
Porsche这样的Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军（混合动力）难道会搞不定？而且依
托深厚的量产造车积淀Porsche在成本和质量控制上只会比Tesla好的多，没见Mission
e的高配才八万？
别的不说，Tesla model S这种典型美国车的做工和品质，尤其是这么烂的内饰，你居
然能够视而不见，阅车太少吧，要求太低了。

【在 l**x 的大作中提到】
: 2019,2020,黄花菜都凉了。到时tesla的电动大货车都满地跑了。靠传统油车厂来革命
: 就别做梦了。就像指望传统音响行业来建立今天的音乐产业？100年后都别想。
: 保时捷这些年做了些啥？不要拿出来和tesla比了，差太远太远。就像发烧友要玩黑胶
: 就玩吧，自己开心就好，千万不要意淫啥性能指标。
: tesla已经不是一家车厂，甚至是下一代能源基础设施供应商，elon的vision和执行力
: 不是保时捷boardroom里面的行尸走肉能比的。
:
:
: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯
: 技术成
:
: 熟了估计会好很多。
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y*n
227 楼
理科思维还是不如工科重实践吧。你既然有Tesla的股票，那就是有biased opinion的
嫌疑了。

了。
Tesla

【在 l**x 的大作中提到】
: 偏偏我是纯理科生，而且是曾经搞了7年汽车用储氢材料方案的千老，顶级期刊也灌过
: 很多水。估计我对油车对环境的危害的概念就是这么来的，文章写多了，自己都相信了。
: tesla 2016年量产车就比保时捷ppt忽悠的2020的车还牛逼，我还没傻到去买保时捷。
: 工作的缘故使得我彻底服了tesla，不单单是用户，还是股民，等着过两年tesla股票给
: 我再涨个X出来，哈哈哈！
:
:
: 你开过Porsche没有？我发现能被Musk / Tesla忽悠的大多是文科小白，包括医
: 生。
:
: 这个讨论系列其实不如以前的一个有技术含量和干货，尽管大家对Musk / Tesla
: 的人品
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y*n
228 楼
我本科硕士都是工科。星座确实能反映出人的行为pattern。像名声不好周星驰，薄
熙来都是巨蟹男。
这种公开讨论能和发表文章扯在一起，你的疯言疯语真不少。

【在 l**x 的大作中提到】
: 唉，文科生和白左最喜欢的就是谈星座和人品，而且星座和人品还能联系起来。
: 好像理工科杂志上灌水靠星座和人品来反驳别人数据，peers review是过不去的吧。
:
:
: 典型白左啊。电池在全生命周期中比如制造回收的污染一点都不环保，等石墨烯
: 技术成
:
: 熟了估计会好很多。
:
: 再有等Porsche 2019 / 2020出了高配才八万美元的Mission e，又能让你有白左
: 的意淫
:
: 优越感，又省钱，车子又up to the Porsche standard，你干吗不不从Musk的忽
: 悠贼船
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y*n
229 楼
你居然还有脸跳出来，自己$270买了Tesla的股票，生怕群众看清了Musk / Tesla的人
品产品缺陷，对不同看法发疯一样百般诋毁，人身攻击，你这种人格性格都有大问题的
，人生堪忧啊。
你再怎么发疯式地想把水搅浑，群众的眼睛总是雪亮的。

【在 y******y 的大作中提到】
: yeson -
: 不知你想说明什么，
: 那个贴恰好是我起的，
: 里面我把kakashi0痛扁，
: 因为他也是错误百出 出尽洋象。
: 但是他比你强，在于他没你嘴硬
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Automobile/35308047_0_1.html
:
: http://www.mitbbs.com/article/Automobile/35308505_0.html
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y*n
230 楼
傻瓜中的种/肿瓜，早上好。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 大家悠着点，楼主脸已经肿的不行了，还在硬撑着，也不容易
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l*x
231 楼
不知道什么样的人买车就盯内饰？油车厂过去几十年就干这个的，座椅公羊皮变母羊皮
，楼主觉得这个黑子忽悠么？
tesla对于保时捷，就像2040回到现在。居然敢说比亚迪。比亚迪的眼光和技术比保时
捷强的多，保时捷就一边歇着吧。看看大众那个死样子，一条裤子的保时捷能好到哪里
去？
我在英国，要是有比亚迪的唐，我宁可买唐也不会看保时捷一眼。


: 传统厂商不过是待机入场而已，电车连中国的年轻厂商都能做好（比如BYD），像

: Porsche这样的Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军（混合动力）难道会搞不定？
而且依

: 托深厚的量产造车积淀Porsche在成本和质量控制上只会比Tesla好的多，没见
Mission

: e的高配才八万？

: 别的不说，Tesla model S这种典型美国车的做工和品质，尤其是这么烂的内饰
，你居

: 然能够视而不见，阅车太少吧，要求太低了。



【在 y***n 的大作中提到】
: 傻瓜中的种/肿瓜，早上好。
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y*y
232 楼
不瞒你说 我有很多特斯拉股票
我非常看好特斯拉
不少是$32 时买的

【在 y***n 的大作中提到】
: 你居然还有脸跳出来，自己$270买了Tesla的股票，生怕群众看清了Musk / Tesla的人
: 品产品缺陷，对不同看法发疯一样百般诋毁，人身攻击，你这种人格性格都有大问题的
: ，人生堪忧啊。
: 你再怎么发疯式地想把水搅浑，群众的眼睛总是雪亮的。
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y*n
233 楼
Porsche2015年说的就是计划2019年上市，这才2017年，有什么问题吗？
你应该知道Porsche是Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军（混合动力），电车连年轻的
BYD都搞的有声有色，Porsche难道会搞不定？而且依托深厚的量产造车积淀Porsche在
成本和质量控制上只会比Tesla好的多。
当然不完全排除Porsche是在用Mission e干扰Tesla，2019年见分晓。

【在 r***s 的大作中提到】
: 2013年一堆车厂开始嚷嚷说要出Tesla killer
: 2014年开始出样车，最早Audi r8 e，later cancelled
: 2015年所谓Tesla killer 已经一大堆了，所谓mission e
: 就在其中
: 2016年models 3 出样车开始接受预定
: 今天models 3投产了所谓的Tesla killer一个影子都没有
: 这个不叫 genuine effort
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y*n
234 楼
我自己开BMW 650i，就是看不上Tesla的这种美国车的做工和可靠性，更鄙视Musk的人
品，你爱干嘛干嘛吧。

，像

【在 l**x 的大作中提到】
: 不知道什么样的人买车就盯内饰？油车厂过去几十年就干这个的，座椅公羊皮变母羊皮
: ，楼主觉得这个黑子忽悠么？
: tesla对于保时捷，就像2040回到现在。居然敢说比亚迪。比亚迪的眼光和技术比保时
: 捷强的多，保时捷就一边歇着吧。看看大众那个死样子，一条裤子的保时捷能好到哪里
: 去？
: 我在英国，要是有比亚迪的唐，我宁可买唐也不会看保时捷一眼。
:
:
: 传统厂商不过是待机入场而已，电车连中国的年轻厂商都能做好（比如BYD），像
:
: Porsche这样的Le Mans 24小时拉力赛的常胜将军（混合动力）难道会搞不定？
: 而且依
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y*y
235 楼
但我的帖只是基于事实
和我也没有特斯拉股票无关

【在 y******y 的大作中提到】
: 不瞒你说 我有很多特斯拉股票
: 我非常看好特斯拉
: 不少是$32 时买的
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y*n
236 楼
我身家5M，不准备买任何特斯拉的股票，想到Musk就恶心。

【在 y******y 的大作中提到】
: 不瞒你说 我有很多特斯拉股票
: 我非常看好特斯拉
: 不少是$32 时买的
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y*n
237 楼
你有人格问题，就是这样。

【在 y******y 的大作中提到】
: 但我的帖只是基于事实
: 和我也没有特斯拉股票无关
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l*x
238 楼
你狠。我土，tesla过百了才下手。
都被拉夫堡大学那群叫兽给忽悠了，说锂电可预见的将来没戏。当年心想，自己好歹也
是半个业内人士，不能让elon给忽悠了。结果是让混日子的教授给忽悠了。


: 不瞒你说 我有很多特斯拉股票

: 我非常看好特斯拉

: 不少是$32 时买的



【在 y******y 的大作中提到】
: 但我的帖只是基于事实
: 和我也没有特斯拉股票无关
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y*n
239 楼
Telsa如果model 3能够玩转的话，股票还会涨一阵子吧；但是这种股票的风险很高。
英国在石墨烯电池的研究世界领先，锂电和石墨烯比确实没前途。

【在 l**x 的大作中提到】
: 你狠。我土，tesla过百了才下手。
: 都被拉夫堡大学那群叫兽给忽悠了，说锂电可预见的将来没戏。当年心想，自己好歹也
: 是半个业内人士，不能让elon给忽悠了。结果是让混日子的教授给忽悠了。
:
:
: 不瞒你说 我有很多特斯拉股票
:
: 我非常看好特斯拉
:
: 不少是$32 时买的
:

avatar
S*5
240 楼
大家都上当了，他这是典型的troll，不讲理的。有句著名的话：don't feed the
troll。都别回他的帖子，过几天他就没趣了。
avatar
y*n
241 楼
这里些个Tesla的股民才是troll和troll的鼻祖,要不是他们的疯狂，这个讨论早熄火了。
再有，我都不想看这个讨论了，你干嘛回文又把这个讨论顶上来？

【在 S********5 的大作中提到】
: 大家都上当了，他这是典型的troll，不讲理的。有句著名的话：don't feed the
: troll。都别回他的帖子，过几天他就没趣了。
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O*l
242 楼
如果2020年不跳票
3.5s的两门车 只比11年前的tesla roadster快了0。2秒
可能航程还不如roadster...

【在 r***s 的大作中提到】
: mission E 是2015年发布样车,比model 3早了快一年，
: 现在model 3投产了，mission e据说2020年出。
: 0到百公里3.5秒
: 这是什么概念！
: 2020年你开一辆崭新的mission e 两门跑车出门兜风。
: 在红灯路口被一辆五年旧的四门五座轿车tesla model S P90D 灭了
: 保时捷现在自己都不拿这丢人的玩意出来现眼了。
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y*n
243 楼
Mission e是Panamera sedan的电车版，高配才八万;这种加速对日常驾车有多少意义？
再有好象懂行的人说model S在80 / 90迈就开始加速乏力了。

【在 O**l 的大作中提到】
: 如果2020年不跳票
: 3.5s的两门车 只比11年前的tesla roadster快了0。2秒
: 可能航程还不如roadster...
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