M*z
2 楼
你是特斯拉黑? 就不能专业一点，理性的讨论问题吗
d*f
3 楼
我不是黑，我就是理性的讨论阿，锂的发现远比石油难，成形理论少，很多找到了储量
都估计不明白，现在按照上限就是2040年锂就没有了，锂也不能回收，你讲讲怎么办吧
【在 M*******z 的大作中提到】
: 你是特斯拉黑? 就不能专业一点，理性的讨论问题吗
都估计不明白，现在按照上限就是2040年锂就没有了，锂也不能回收，你讲讲怎么办吧
【在 M*******z 的大作中提到】
: 你是特斯拉黑? 就不能专业一点，理性的讨论问题吗
f*t
4 楼
这些estimate的确是真的：
https://www.greentechmedia.com/articles/read/is-there-enough-lithium-to-
maintain-the-growth-of-the-lithium-ion-battery-m#gs.sDmj=W8
https://www.greentechmedia.com/articles/read/is-there-enough-lithium-to-
maintain-the-growth-of-the-lithium-ion-battery-m#gs.sDmj=W8
d*f
5 楼
他这个储量不是可开采储量。锂有很多矿毫无开采价值，这和石油差不多，就像shale
oil一样，tx,ca两个州的储量就可以供世界用1000年，问题是很多都是毫无经济价值的
【在 f******t 的大作中提到】
: 这些estimate的确是真的：
: https://www.greentechmedia.com/articles/read/is-there-enough-lithium-to-
: maintain-the-growth-of-the-lithium-ion-battery-m#gs.sDmj=W8
oil一样，tx,ca两个州的储量就可以供世界用1000年，问题是很多都是毫无经济价值的
【在 f******t 的大作中提到】
: 这些estimate的确是真的：
: https://www.greentechmedia.com/articles/read/is-there-enough-lithium-to-
: maintain-the-growth-of-the-lithium-ion-battery-m#gs.sDmj=W8
y*n
6 楼
锂电池回收再利用完全可行。
l*z
7 楼
石油理论改了, 说石油其实是用不完的.
l*6
8 楼
容易开采的石油，按照现在的消耗量，几百年内就会用完的。以后都是那些开采难度大
的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
: 石油理论改了, 说石油其实是用不完的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 石油理论改了, 说石油其实是用不完的.
的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
: 石油理论改了, 说石油其实是用不完的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 石油理论改了, 说石油其实是用不完的.
a*h
9 楼
为啥锂不能回收？从废弃电池里回收不比挖矿更容易吗？已有公司专门干这个。
https://electrek.co/2017/02/21/how-to-invest-resource-tesla-gigafactory-
battery-electric-vehicles/
【在 d********f 的大作中提到】
: 我不是黑，我就是理性的讨论阿，锂的发现远比石油难，成形理论少，很多找到了储量
: 都估计不明白，现在按照上限就是2040年锂就没有了，锂也不能回收，你讲讲怎么办吧
https://electrek.co/2017/02/21/how-to-invest-resource-tesla-gigafactory-
battery-electric-vehicles/
【在 d********f 的大作中提到】
: 我不是黑，我就是理性的讨论阿，锂的发现远比石油难，成形理论少，很多找到了储量
: 都估计不明白，现在按照上限就是2040年锂就没有了，锂也不能回收，你讲讲怎么办吧
l*z
10 楼
不是一回事, 先讲你说的那种情况, 以前shale oil不能采, 现在可以了. 所以技术的
发展可以解决这个问题.
另外我说的是另外一个事情, 就是对石油的成因有另外的解释. 如果那个解释正确的话
, 那么我们有用不完的石油.
看这个简介:
http://wap.sciencenet.cn/blog-3271027-1078447.html
http://www.sohu.com/a/120519350_505855
【中国化工报记者】请您谈一谈幔源油气理论的最新研究进展，及国际油气界利用幔源
油气理论寻找油气的成功实践。
【崔永强】从笼统的石油无机成因发展到幔源油气，使油气成因研究摆脱了与石油有机
成因的缠斗，不必再去处处求证有机成因理论提出的种种似是而非的论点，而把目标锁
定到幔源油气生成、运移和分布的研究上，这是油气理论的重大进步。
我国有两大原创理论作为幔源油气研究的理论基础，一个是著名核地质专家杜乐天先生
开创的烃碱流体地球化学理论，另一个是著名化工地质专家李扬鉴先生开创的大陆层控
构造理论。烃碱流体地球化学理论从金属矿床成因的角度追溯到地幔烃碱流体的总根源
，成功地论证了铀矿、钨矿、铁矿、金矿等矿床的热液成因，回答了油、气、盐、卤水
、金属热液矿床共生的根本原因。大陆层控构造理论论证了与上地幔软流层沟通的盆地
富集油气，而与上地幔软流层缺乏沟通的盆地缺乏油气，具体提出了中国东部断陷盆地
和西部压陷盆地的构造控油模式。
令人遗憾的是，由于有机成因理论根深蒂固，国内并没有开展以无机成因理论为指导的
勘探开发实践。尽管在松辽、渤海湾、苏北和三水等盆地发现了幔源二氧化碳气藏，并
在松辽盆地徐家围子断陷火山岩储层中发现了幔源烃类气藏，这些具有重大理论意义的
勘探发现均没有得到应有的重视。
幔源油气勘探的成功经验来自俄罗斯。俄罗斯和乌克兰科学家称他们的理论为深成无机
论。2009年，俄罗斯科学家发表了他们在西西伯利亚盆地的勘探成果，他们掌握了小断
距基底走滑断层控制油气藏的规律性，运用三维地震技术在叶特-普罗夫油田的侏罗系
油层钻探37口井，全部获得工业性油流，探井成功率达到100%。而世界其他地区的探井
成功率仍然在10%～30%附近徘徊。
发展可以解决这个问题.
另外我说的是另外一个事情, 就是对石油的成因有另外的解释. 如果那个解释正确的话
, 那么我们有用不完的石油.
看这个简介:
http://wap.sciencenet.cn/blog-3271027-1078447.html
http://www.sohu.com/a/120519350_505855
【中国化工报记者】请您谈一谈幔源油气理论的最新研究进展，及国际油气界利用幔源
油气理论寻找油气的成功实践。
【崔永强】从笼统的石油无机成因发展到幔源油气，使油气成因研究摆脱了与石油有机
成因的缠斗，不必再去处处求证有机成因理论提出的种种似是而非的论点，而把目标锁
定到幔源油气生成、运移和分布的研究上，这是油气理论的重大进步。
我国有两大原创理论作为幔源油气研究的理论基础，一个是著名核地质专家杜乐天先生
开创的烃碱流体地球化学理论，另一个是著名化工地质专家李扬鉴先生开创的大陆层控
构造理论。烃碱流体地球化学理论从金属矿床成因的角度追溯到地幔烃碱流体的总根源
，成功地论证了铀矿、钨矿、铁矿、金矿等矿床的热液成因，回答了油、气、盐、卤水
、金属热液矿床共生的根本原因。大陆层控构造理论论证了与上地幔软流层沟通的盆地
富集油气，而与上地幔软流层缺乏沟通的盆地缺乏油气，具体提出了中国东部断陷盆地
和西部压陷盆地的构造控油模式。
令人遗憾的是，由于有机成因理论根深蒂固，国内并没有开展以无机成因理论为指导的
勘探开发实践。尽管在松辽、渤海湾、苏北和三水等盆地发现了幔源二氧化碳气藏，并
在松辽盆地徐家围子断陷火山岩储层中发现了幔源烃类气藏，这些具有重大理论意义的
勘探发现均没有得到应有的重视。
幔源油气勘探的成功经验来自俄罗斯。俄罗斯和乌克兰科学家称他们的理论为深成无机
论。2009年，俄罗斯科学家发表了他们在西西伯利亚盆地的勘探成果，他们掌握了小断
距基底走滑断层控制油气藏的规律性，运用三维地震技术在叶特-普罗夫油田的侏罗系
油层钻探37口井，全部获得工业性油流，探井成功率达到100%。而世界其他地区的探井
成功率仍然在10%～30%附近徘徊。
d*f
11 楼
你这都是脱裤子放屁的玩法，你要理解什么叫资源的Economic viability.如果回收成
本1万，生产1千只有sb会去回收。按照这个逻辑，世界上的石油永远不可能用完，实在
一点没有了还可以合成。碳排就更不是问题了，有的是把co2完全回收trap的办法
【在 a******h 的大作中提到】
: 为啥锂不能回收？从废弃电池里回收不比挖矿更容易吗？已有公司专门干这个。
: https://electrek.co/2017/02/21/how-to-invest-resource-tesla-gigafactory-
: battery-electric-vehicles/
本1万，生产1千只有sb会去回收。按照这个逻辑，世界上的石油永远不可能用完，实在
一点没有了还可以合成。碳排就更不是问题了，有的是把co2完全回收trap的办法
【在 a******h 的大作中提到】
: 为啥锂不能回收？从废弃电池里回收不比挖矿更容易吗？已有公司专门干这个。
: https://electrek.co/2017/02/21/how-to-invest-resource-tesla-gigafactory-
: battery-electric-vehicles/
l*6
12 楼
Abiogenic petroleum origin is a term used to describe a number of different
hypotheses which propose that petroleum and natural gas are formed by
inorganic means rather than by the decomposition of organisms. The two
principal abiogenic petroleum hypotheses, proposing that all petroleum is
abiogenic, the deep gas hypothesis[further explanation needed] of Thomas
Gold and the deep abiotic petroleum hypothesis,[further explanation needed]
have been scientifically reviewed and largely rejected.
Earlier studies of mantle-derived rocks from many places have shown that
hydrocarbons from the mantle region can be found widely around the globe.
However, the content of such hydrocarbons in such rocks are extremely low
and seem to lack accumulation in concentrations that would render them
feasible for exploitation.[3] Scientific consensus on the origin of oil and
gas is that all natural oil and gas deposits on Earth are fossil fuels and
are, therefore, biogenic. Globally significant amounts of abiotic oil in the
crust can even be ruled out.[4] Yet, abiogenesis of small quantities of oil
and gas remains an area of ongoing research in limited, mostly just
laboratory scale.
【在 l****z 的大作中提到】
: 不是一回事, 先讲你说的那种情况, 以前shale oil不能采, 现在可以了. 所以技术的
: 发展可以解决这个问题.
: 另外我说的是另外一个事情, 就是对石油的成因有另外的解释. 如果那个解释正确的话
: , 那么我们有用不完的石油.
: 看这个简介:
: http://wap.sciencenet.cn/blog-3271027-1078447.html
: http://www.sohu.com/a/120519350_505855
: 【中国化工报记者】请您谈一谈幔源油气理论的最新研究进展，及国际油气界利用幔源
: 油气理论寻找油气的成功实践。
: 【崔永强】从笼统的石油无机成因发展到幔源油气，使油气成因研究摆脱了与石油有机
hypotheses which propose that petroleum and natural gas are formed by
inorganic means rather than by the decomposition of organisms. The two
principal abiogenic petroleum hypotheses, proposing that all petroleum is
abiogenic, the deep gas hypothesis[further explanation needed] of Thomas
Gold and the deep abiotic petroleum hypothesis,[further explanation needed]
have been scientifically reviewed and largely rejected.
Earlier studies of mantle-derived rocks from many places have shown that
hydrocarbons from the mantle region can be found widely around the globe.
However, the content of such hydrocarbons in such rocks are extremely low
and seem to lack accumulation in concentrations that would render them
feasible for exploitation.[3] Scientific consensus on the origin of oil and
gas is that all natural oil and gas deposits on Earth are fossil fuels and
are, therefore, biogenic. Globally significant amounts of abiotic oil in the
crust can even be ruled out.[4] Yet, abiogenesis of small quantities of oil
and gas remains an area of ongoing research in limited, mostly just
laboratory scale.
【在 l****z 的大作中提到】
: 不是一回事, 先讲你说的那种情况, 以前shale oil不能采, 现在可以了. 所以技术的
: 发展可以解决这个问题.
: 另外我说的是另外一个事情, 就是对石油的成因有另外的解释. 如果那个解释正确的话
: , 那么我们有用不完的石油.
: 看这个简介:
: http://wap.sciencenet.cn/blog-3271027-1078447.html
: http://www.sohu.com/a/120519350_505855
: 【中国化工报记者】请您谈一谈幔源油气理论的最新研究进展，及国际油气界利用幔源
: 油气理论寻找油气的成功实践。
: 【崔永强】从笼统的石油无机成因发展到幔源油气，使油气成因研究摆脱了与石油有机
E*a
13 楼
你操几百年后的心干嘛？石油用光了，价钱成天价，电车或别的能源的车自然就取代了
油车，现在着什么急？想想一百年前的人们操什么心。那时人们担心煤会用光了。现在
是煤可用几百年，石油可用一百年，天然气用之不竭。
如果说五年前电车的前景不明朗，但基本被看好，现在的现实是电车技术出现了瓶颈，
就是续航能力和安全问题。这个瓶颈看不到任何短期内可突破的迹象。百花齐放，让各
种技术，比如氢电池都拉出来遛遛。让市场去做最终决定吧
：容易开采的石油，按照现在的消耗量，几百年内就会用完的。以后都是那些开采难度
大的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
：
油车，现在着什么急？想想一百年前的人们操什么心。那时人们担心煤会用光了。现在
是煤可用几百年，石油可用一百年，天然气用之不竭。
如果说五年前电车的前景不明朗，但基本被看好，现在的现实是电车技术出现了瓶颈，
就是续航能力和安全问题。这个瓶颈看不到任何短期内可突破的迹象。百花齐放，让各
种技术，比如氢电池都拉出来遛遛。让市场去做最终决定吧
：容易开采的石油，按照现在的消耗量，几百年内就会用完的。以后都是那些开采难度
大的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
：
l*6
14 楼
眼光放长远点没啥不好的。你现在不发展电车氢气车，等到什么时候发展呢？这些技术
都是需要厚积薄发的，不是想发展就能发展的。充电网络，或者氢气站，也不是一下子
就能建好的。这些都需要积累，也需要consumer支持。为啥除了tesla，leaf以外，其
他的电车，插电车，氢气车只在加州卖？就是因为加州买电车的人多，有市场。如果现
在大家都不买电车，氢气车，那这些厂家怎么会有不断研发的动力呢？
【在 E****a 的大作中提到】
: 你操几百年后的心干嘛？石油用光了，价钱成天价，电车或别的能源的车自然就取代了
: 油车，现在着什么急？想想一百年前的人们操什么心。那时人们担心煤会用光了。现在
: 是煤可用几百年，石油可用一百年，天然气用之不竭。
: 如果说五年前电车的前景不明朗，但基本被看好，现在的现实是电车技术出现了瓶颈，
: 就是续航能力和安全问题。这个瓶颈看不到任何短期内可突破的迹象。百花齐放，让各
: 种技术，比如氢电池都拉出来遛遛。让市场去做最终决定吧
:
: ：容易开采的石油，按照现在的消耗量，几百年内就会用完的。以后都是那些开采难度
: 大的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
: ：
都是需要厚积薄发的，不是想发展就能发展的。充电网络，或者氢气站，也不是一下子
就能建好的。这些都需要积累，也需要consumer支持。为啥除了tesla，leaf以外，其
他的电车，插电车，氢气车只在加州卖？就是因为加州买电车的人多，有市场。如果现
在大家都不买电车，氢气车，那这些厂家怎么会有不断研发的动力呢？
【在 E****a 的大作中提到】
: 你操几百年后的心干嘛？石油用光了，价钱成天价，电车或别的能源的车自然就取代了
: 油车，现在着什么急？想想一百年前的人们操什么心。那时人们担心煤会用光了。现在
: 是煤可用几百年，石油可用一百年，天然气用之不竭。
: 如果说五年前电车的前景不明朗，但基本被看好，现在的现实是电车技术出现了瓶颈，
: 就是续航能力和安全问题。这个瓶颈看不到任何短期内可突破的迹象。百花齐放，让各
: 种技术，比如氢电池都拉出来遛遛。让市场去做最终决定吧
:
: ：容易开采的石油，按照现在的消耗量，几百年内就会用完的。以后都是那些开采难度
: 大的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
: ：
l*6
15 楼
我自己的体验，只要ev range有150miles以上，电车作为commute car很好。我原来也
有各种各样的顾虑，但我是行动派。我先从插电混动开始，volt开了三年，发现很少去
加油站。公司和家里充电就够了。换bolt之前，我特意在turo上租了一辆开了一周末，
还跑了趟san diego，单程120 mile，发现在酒店附近就有个evgo dc charging，充了
半小时就够了。基本上没什么压力。现在开了一个月了，每两天在公司充一次电，非常
方便。基本上没有range焦虑。
【在 E****a 的大作中提到】
: 你操几百年后的心干嘛？石油用光了，价钱成天价，电车或别的能源的车自然就取代了
: 油车，现在着什么急？想想一百年前的人们操什么心。那时人们担心煤会用光了。现在
: 是煤可用几百年，石油可用一百年，天然气用之不竭。
: 如果说五年前电车的前景不明朗，但基本被看好，现在的现实是电车技术出现了瓶颈，
: 就是续航能力和安全问题。这个瓶颈看不到任何短期内可突破的迹象。百花齐放，让各
: 种技术，比如氢电池都拉出来遛遛。让市场去做最终决定吧
:
: ：容易开采的石油，按照现在的消耗量，几百年内就会用完的。以后都是那些开采难度
: 大的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
: ：
有各种各样的顾虑，但我是行动派。我先从插电混动开始，volt开了三年，发现很少去
加油站。公司和家里充电就够了。换bolt之前，我特意在turo上租了一辆开了一周末，
还跑了趟san diego，单程120 mile，发现在酒店附近就有个evgo dc charging，充了
半小时就够了。基本上没什么压力。现在开了一个月了，每两天在公司充一次电，非常
方便。基本上没有range焦虑。
【在 E****a 的大作中提到】
: 你操几百年后的心干嘛？石油用光了，价钱成天价，电车或别的能源的车自然就取代了
: 油车，现在着什么急？想想一百年前的人们操什么心。那时人们担心煤会用光了。现在
: 是煤可用几百年，石油可用一百年，天然气用之不竭。
: 如果说五年前电车的前景不明朗，但基本被看好，现在的现实是电车技术出现了瓶颈，
: 就是续航能力和安全问题。这个瓶颈看不到任何短期内可突破的迹象。百花齐放，让各
: 种技术，比如氢电池都拉出来遛遛。让市场去做最终决定吧
:
: ：容易开采的石油，按照现在的消耗量，几百年内就会用完的。以后都是那些开采难度
: 大的，到时石油价格不知要涨到什么地步了。
: ：
d*f
16 楼
关键字：每两天在公司充一次电
你们这些电车粉就承认了，没有退税没有免费电这车2万5你们要么
【在 l*****6 的大作中提到】
: 我自己的体验，只要ev range有150miles以上，电车作为commute car很好。我原来也
: 有各种各样的顾虑，但我是行动派。我先从插电混动开始，volt开了三年，发现很少去
: 加油站。公司和家里充电就够了。换bolt之前，我特意在turo上租了一辆开了一周末，
: 还跑了趟san diego，单程120 mile，发现在酒店附近就有个evgo dc charging，充了
: 半小时就够了。基本上没什么压力。现在开了一个月了，每两天在公司充一次电，非常
: 方便。基本上没有range焦虑。
你们这些电车粉就承认了，没有退税没有免费电这车2万5你们要么
【在 l*****6 的大作中提到】
: 我自己的体验，只要ev range有150miles以上，电车作为commute car很好。我原来也
: 有各种各样的顾虑，但我是行动派。我先从插电混动开始，volt开了三年，发现很少去
: 加油站。公司和家里充电就够了。换bolt之前，我特意在turo上租了一辆开了一周末，
: 还跑了趟san diego，单程120 mile，发现在酒店附近就有个evgo dc charging，充了
: 半小时就够了。基本上没什么压力。现在开了一个月了，每两天在公司充一次电，非常
: 方便。基本上没有range焦虑。
l*6
17 楼
加州油费这么贵（4美刀一加仑），即使自己在家充电（15cents一度）也划算呀。
【在 d********f 的大作中提到】
: 关键字：每两天在公司充一次电
: 你们这些电车粉就承认了，没有退税没有免费电这车2万5你们要么
【在 d********f 的大作中提到】
: 关键字：每两天在公司充一次电
: 你们这些电车粉就承认了，没有退税没有免费电这车2万5你们要么
a*h
18 楼
这正是为什么现在的电池只回收比锂更贵重的金属，因为回收锂还不如挖锂矿便宜。换
句话说，将来锂矿挖完涨价了，回收锂的技术就会研发出来而且成本降低。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这都是脱裤子放屁的玩法，你要理解什么叫资源的Economic viability.如果回收成
: 本1万，生产1千只有sb会去回收。按照这个逻辑，世界上的石油永远不可能用完，实在
: 一点没有了还可以合成。碳排就更不是问题了，有的是把co2完全回收trap的办法
句话说，将来锂矿挖完涨价了，回收锂的技术就会研发出来而且成本降低。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这都是脱裤子放屁的玩法，你要理解什么叫资源的Economic viability.如果回收成
: 本1万，生产1千只有sb会去回收。按照这个逻辑，世界上的石油永远不可能用完，实在
: 一点没有了还可以合成。碳排就更不是问题了，有的是把co2完全回收trap的办法
y*i
19 楼
咬着牙也得说：要！
补充一句：没有退税，没有免费电的电动车不是电动车。
【在 d********f 的大作中提到】
: 关键字：每两天在公司充一次电
: 你们这些电车粉就承认了，没有退税没有免费电这车2万5你们要么
补充一句：没有退税，没有免费电的电动车不是电动车。
【在 d********f 的大作中提到】
: 关键字：每两天在公司充一次电
: 你们这些电车粉就承认了，没有退税没有免费电这车2万5你们要么
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