预言一下：电车可能会被恐怖分子拿来当武器# Automobile - 车轮上的传奇
t*d
1 楼
电车的电池瞬间释放的能量非常惊人，而能引导电池短路的方案很简单，用个雷管之类
的东西引爆即可。电池起火目前没有非常有效的扑灭方法。这个很可能被恐怖分子拿来
当纵火的工具。比如开到某建筑物底下的停车场引爆。
的东西引爆即可。电池起火目前没有非常有效的扑灭方法。这个很可能被恐怖分子拿来
当纵火的工具。比如开到某建筑物底下的停车场引爆。
I*s
2 楼
太贵。电车那块儿大电池，远远不如c4雷管体积小威力大呀。
t*d
3 楼
关键是，车很容易通过安检。
【在 I****s 的大作中提到】
: 太贵。电车那块儿大电池，远远不如c4雷管体积小威力大呀。
【在 I****s 的大作中提到】
: 太贵。电车那块儿大电池，远远不如c4雷管体积小威力大呀。
r*a
4 楼
不会爆炸吧？只是自燃，影响不了别人
I*s
5 楼
你用来引爆的雷管都能通过安检。
p*m
6 楼
最大问题很难救火
【在 r****a 的大作中提到】
: 不会爆炸吧？只是自燃，影响不了别人
f*t
7 楼
恐怖分子会不会干这个不肯定。
但是昨天tesla自爆这个事情，有可能是马应龙对车主的一个警告：tesla车子开几年之
后假如不按他的意愿去买新车继续进贡钱财，就烧掉你的房子。
甚至这样做基本没什么技术难度，一个指令OTA发过去就完事了。事后把己方服务器上
日志一删，无从追查。我才不愿意让自己的性命和安全被别人这样来牢牢掌控着。
【在 t**d 的大作中提到】
: 电车的电池瞬间释放的能量非常惊人，而能引导电池短路的方案很简单，用个雷管之类
: 的东西引爆即可。电池起火目前没有非常有效的扑灭方法。这个很可能被恐怖分子拿来
: 当纵火的工具。比如开到某建筑物底下的停车场引爆。
但是昨天tesla自爆这个事情，有可能是马应龙对车主的一个警告：tesla车子开几年之
后假如不按他的意愿去买新车继续进贡钱财，就烧掉你的房子。
甚至这样做基本没什么技术难度，一个指令OTA发过去就完事了。事后把己方服务器上
日志一删，无从追查。我才不愿意让自己的性命和安全被别人这样来牢牢掌控着。
【在 t**d 的大作中提到】
: 电车的电池瞬间释放的能量非常惊人，而能引导电池短路的方案很简单，用个雷管之类
: 的东西引爆即可。电池起火目前没有非常有效的扑灭方法。这个很可能被恐怖分子拿来
: 当纵火的工具。比如开到某建筑物底下的停车场引爆。
I*s
8 楼
其实电池着火用大量水就能扑灭，不要用传统灭火的化学物质。
S*n
9 楼
你赶紧去应聘特斯拉 cffo -- chief fire fighter officer
【在 I****s 的大作中提到】
: 其实电池着火用大量水就能扑灭，不要用传统灭火的化学物质。
【在 I****s 的大作中提到】
: 其实电池着火用大量水就能扑灭，不要用传统灭火的化学物质。
s*c
10 楼
锂电池灭火是世界难题，水的效果最好但是基本上也是很难灭的
1） 自带燃料和氧化剂，传统的隔绝空气（CO2）灭火方式无效
2） 燃烧火焰高温，少量水浇过去只能助燃，必须大量水扑灭，用干粉扑灭明火本来是
最好方案，但是
3） 内部小结构多，复燃概率高。干粉只能扑灭表面明火而不能到达内部降温，用水效
果最好的原因是渗透能力比较强
对于锂电池汽车着火来讲，如果附近空旷不存在扩展问题的话，最好的方案就是让火烧
透，避免复燃风险，如果必须快速灭火，那就是干粉+水或者大量水
【在 I****s 的大作中提到】
: 其实电池着火用大量水就能扑灭，不要用传统灭火的化学物质。
t*d
11 楼
没见过雷管吧？ 雷管跟一个小手指那么大，随便塞在车哪个地方就行。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你用来引爆的雷管都能通过安检。
【在 I****s 的大作中提到】
: 你用来引爆的雷管都能通过安检。
M*A
12 楼
消防员也不想被特斯拉的400V给电焦
【在 I****s 的大作中提到】
: 其实电池着火用大量水就能扑灭，不要用传统灭火的化学物质。
【在 I****s 的大作中提到】
: 其实电池着火用大量水就能扑灭，不要用传统灭火的化学物质。
s*c
13 楼
漏写了一个，锂电池灭火另一个难题就是消防员还有触电风险
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 锂电池灭火是世界难题，水的效果最好但是基本上也是很难灭的
: 1） 自带燃料和氧化剂，传统的隔绝空气（CO2）灭火方式无效
: 2） 燃烧火焰高温，少量水浇过去只能助燃，必须大量水扑灭，用干粉扑灭明火本来是
: 最好方案，但是
: 3） 内部小结构多，复燃概率高。干粉只能扑灭表面明火而不能到达内部降温，用水效
: 果最好的原因是渗透能力比较强
: 对于锂电池汽车着火来讲，如果附近空旷不存在扩展问题的话，最好的方案就是让火烧
: 透，避免复燃风险，如果必须快速灭火，那就是干粉+水或者大量水
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 锂电池灭火是世界难题，水的效果最好但是基本上也是很难灭的
: 1） 自带燃料和氧化剂，传统的隔绝空气（CO2）灭火方式无效
: 2） 燃烧火焰高温，少量水浇过去只能助燃，必须大量水扑灭，用干粉扑灭明火本来是
: 最好方案，但是
: 3） 内部小结构多，复燃概率高。干粉只能扑灭表面明火而不能到达内部降温，用水效
: 果最好的原因是渗透能力比较强
: 对于锂电池汽车着火来讲，如果附近空旷不存在扩展问题的话，最好的方案就是让火烧
: 透，避免复燃风险，如果必须快速灭火，那就是干粉+水或者大量水
M*A
14 楼
加水整个全短路烧得更旺财
反正是无解的
不如做个大罩子，特斯拉一自焚就给他罩起来，让他在里面爱咋地咋地
【在 s****c 的大作中提到】
: 漏写了一个，锂电池灭火另一个难题就是消防员还有触电风险
反正是无解的
不如做个大罩子，特斯拉一自焚就给他罩起来，让他在里面爱咋地咋地
【在 s****c 的大作中提到】
: 漏写了一个，锂电池灭火另一个难题就是消防员还有触电风险
s*c
15 楼
不需要雷管甚至不需要任何硬件，软件做一些手脚就足够了
真的需要精确时间的话一个网络继电器就行
【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过雷管吧？ 雷管跟一个小手指那么大，随便塞在车哪个地方就行。
真的需要精确时间的话一个网络继电器就行
【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过雷管吧？ 雷管跟一个小手指那么大，随便塞在车哪个地方就行。
s*c
16 楼
基本上就是这样的，汽车锂电池着火消防的关键是避免引燃建筑物和尽量减少对周边车
的损失（及时拖走）
现在飞机上也有很多锂电池，着了火不知道该咋办，飞机上水储备也是有限的
【在 M*******A 的大作中提到】
: 加水整个全短路烧得更旺财
: 反正是无解的
: 不如做个大罩子，特斯拉一自焚就给他罩起来，让他在里面爱咋地咋地
的损失（及时拖走）
现在飞机上也有很多锂电池，着了火不知道该咋办，飞机上水储备也是有限的
【在 M*******A 的大作中提到】
: 加水整个全短路烧得更旺财
: 反正是无解的
: 不如做个大罩子，特斯拉一自焚就给他罩起来，让他在里面爱咋地咋地
I*a
17 楼
油车就不能塞了？
哦你要说电车有自动驾驶了，看来你们特黑也承认只有电车才能把自动驾驶最好啊？真
是顾头不顾腚lol
【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过雷管吧？ 雷管跟一个小手指那么大，随便塞在车哪个地方就行。
哦你要说电车有自动驾驶了，看来你们特黑也承认只有电车才能把自动驾驶最好啊？真
是顾头不顾腚lol
【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过雷管吧？ 雷管跟一个小手指那么大，随便塞在车哪个地方就行。
t*d
18 楼
别逗了，自己立个靶子自己打，哈哈哈。
【在 I*******a 的大作中提到】
: 油车就不能塞了？
: 哦你要说电车有自动驾驶了，看来你们特黑也承认只有电车才能把自动驾驶最好啊？真
: 是顾头不顾腚lol
【在 I*******a 的大作中提到】
: 油车就不能塞了？
: 哦你要说电车有自动驾驶了，看来你们特黑也承认只有电车才能把自动驾驶最好啊？真
: 是顾头不顾腚lol
I*a
19 楼
确实，你还是有自知之明的，立靶子自己打，自己把自己打成了自动驾驶粉特粉lol
【在 t**d 的大作中提到】
: 别逗了，自己立个靶子自己打，哈哈哈。
【在 t**d 的大作中提到】
: 别逗了，自己立个靶子自己打，哈哈哈。
t*d
20 楼
自动驾驶跟电车还是油车有必然联系吗？google的自动驾驶全是用油车。
【在 I*******a 的大作中提到】
: 确实，你还是有自知之明的，立靶子自己打，自己把自己打成了自动驾驶粉特粉lol
【在 I*******a 的大作中提到】
: 确实，你还是有自知之明的，立靶子自己打，自己把自己打成了自动驾驶粉特粉lol
I*a
21 楼
lol大街上跑的呢？是骡子是马拿出来溜溜啊。
【在 t**d 的大作中提到】
: 自动驾驶跟电车还是油车有必然联系吗？google的自动驾驶全是用油车。
【在 t**d 的大作中提到】
: 自动驾驶跟电车还是油车有必然联系吗？google的自动驾驶全是用油车。
t*d
22 楼
目前能够真正实现自动驾驶的也就google等几家搞研发的。
【在 I*******a 的大作中提到】
: lol大街上跑的呢？是骡子是马拿出来溜溜啊。
【在 I*******a 的大作中提到】
: lol大街上跑的呢？是骡子是马拿出来溜溜啊。
S*n
23 楼
别家要先充分试验才敢卖，特斯拉直接让脑子短路的特粉付钱当廉价试验品
【在 I*******a 的大作中提到】
: lol大街上跑的呢？是骡子是马拿出来溜溜啊。
【在 I*******a 的大作中提到】
: lol大街上跑的呢？是骡子是马拿出来溜溜啊。
t*d
24 楼
向特芬致敬！
【在 S*******n 的大作中提到】
: 别家要先充分试验才敢卖，特斯拉直接让脑子短路的特粉付钱当廉价试验品
【在 S*******n 的大作中提到】
: 别家要先充分试验才敢卖，特斯拉直接让脑子短路的特粉付钱当廉价试验品
I*s
25 楼
街上跑的都是辅助驾驶。
I*a
26 楼
笑死了。满大街跑的安全性远超认为驾驶的你认为没机会实现“真正的自动驾驶”，倒
是还在ppt上的你深信不疑，你真的不是有自虐倾向？
【在 t**d 的大作中提到】
: 目前能够真正实现自动驾驶的也就google等几家搞研发的。
是还在ppt上的你深信不疑，你真的不是有自虐倾向？
【在 t**d 的大作中提到】
: 目前能够真正实现自动驾驶的也就google等几家搞研发的。
I*a
27 楼
事实就是开着ap出事故的几率比你们开油车的低了不知道多少倍：）
【在 S*******n 的大作中提到】
: 别家要先充分试验才敢卖，特斯拉直接让脑子短路的特粉付钱当廉价试验品
【在 S*******n 的大作中提到】
: 别家要先充分试验才敢卖，特斯拉直接让脑子短路的特粉付钱当廉价试验品
N*E
28 楼
开车也能直接撞进大楼碾压人群 每年都有 你怎么不把车禁了？2 ton death machine
t*d
29 楼
看犯罪成本。你开大卡车在人群里碾压，会被击毙，犯罪成本很高。纵火的犯罪成本低
多了。
再说了，我谈论的是犯罪工具，没谈论禁止犯罪工具呀。
machine
【在 N********E 的大作中提到】
: 开车也能直接撞进大楼碾压人群 每年都有 你怎么不把车禁了？2 ton death machine
多了。
再说了，我谈论的是犯罪工具，没谈论禁止犯罪工具呀。
machine
【在 N********E 的大作中提到】
: 开车也能直接撞进大楼碾压人群 每年都有 你怎么不把车禁了？2 ton death machine
T*o
30 楼
请教一下，燃料是啥燃料？氧化剂是啥氧化剂？
【在 s****c 的大作中提到】
: 基本上就是这样的，汽车锂电池着火消防的关键是避免引燃建筑物和尽量减少对周边车
: 的损失（及时拖走）
: 现在飞机上也有很多锂电池，着了火不知道该咋办，飞机上水储备也是有限的
【在 s****c 的大作中提到】
: 基本上就是这样的，汽车锂电池着火消防的关键是避免引燃建筑物和尽量减少对周边车
: 的损失（及时拖走）
: 现在飞机上也有很多锂电池，着了火不知道该咋办，飞机上水储备也是有限的
s*c
31 楼
作者：知乎用户
链接：https://www.zhihu.com/question/35995331/answer/193887965
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
锂电池灭火主要是由于热失控原因造成的，如果需要灭火，首先需要搞明白热失控的真
实原因。引起锂电池热失控的因素主要有外部短路、外部高温和内部短路。◎内部短路
：由于电池的滥用，如过充过放导致的支晶、电池生产过程中的杂志灰尘等，将恶化生
成刺穿隔膜，产生微短路，电能量的释放导致温升，温升带来的材料化学反应又扩大了
短路路径，形成了更大的短路电流，这种互相累积的互相增强的破坏，导致热失控。下
面以钴酸锂电芯为例，简述一个典型热失控过程。A：准备阶段，电池处于满电状态；B
：内短路发生，大电流通过短路点而产生热量，并通过LiC6热扩散，达到SEI膜分解温
度，SEI膜开始分解，放出少量CO2和C2H4,壳体轻微鼓胀，随着短路位置的不断放电，
电池温度的不断上升，电液中链状溶剂开始分散，LiC6与电液也开始反应放热，伴随着
C2H5FC3H6C3H8产生，但反应较慢，放热量较小；C:随着放电的进行，短路位置温度继
续升高，隔膜局部收缩融化，短路位置扩大，温度进一步升高，当内部温度达到Li0.
5Co02的分解温度时，正极瞬间分解，并释放O2,后者于电液瞬间反应放出大量热量，同
时放出大量CO2气体，造成电池内压增大，如果压力足够大，冲破电池壳体，引起电池
爆炸；D:如果壳体炸开，极片散落，温度不会继续升高，反应终止；但如果壳体只开裂
，极片没有散落，这时LiC6继续与电液反应，温度会继续升高，但升温速率下降，由于
反应速率较慢，所以可以维持较长时间；E:当电池内部反应的产热速率小于散热速率时
，电池开始降温，直至内部反应完毕；◎外部短路：实际车辆运行中发生危险的概率很
低，一是整车系统装配有熔断丝和电池管理系统BMS，二是电池能承受短时间的大电流
冲击。极限情况下，短路点越过整车熔断器，同时BMS失效，较长时间的外部短路一般
会导致电路中的连接薄弱点烧毁，很少导致电池发生热失控事件。现在，比较多的PACK
企业采用了回路中加熔断丝的做法，更能有效的避免外短路引发的危害。◎外部高温：
由于锂电池结构的特性，高温下SEI膜、电解液、EC等会发生分解反应，电解液的分解
物还会与正极、负极发生反应，电芯隔膜将融化分解，多种反应导致大量热量产生。隔
膜融化导致内部短路，电能量的释放又增大了热量的生产。这种累计的互相增强的破坏
作用，其后果是导致电芯防爆膜破裂，电解液喷出，发生燃烧起火。基于以上原因，对
锂电池进行灭火处理，让我们看下特斯拉和通用的推荐：1.如果遭遇小火灾，火焰没有
蔓延到高压电池部分，可以采用二氧化碳或ABC干粉灭火器灭火。2.在彻底检查火情的
时候，不要与任何高压部件接触，始终使用绝缘工具进行检查。3.储存气体的充气瓶、
气体支柱和其他组件可以达到沸腾液体膨胀蒸汽爆炸的极端温度。在检查到事故的“热
区”前，要进行有适当精细防护的拆解。4.如果高电压电池在火灾中弯曲、扭曲、损坏
，总之就是变得不成样子，或者怀疑电池出现问题。那么灭火时的用水量不能太少，消
防用水要有足够的量。5.电池着火可能需要24小时才能完全扑灭。使用热成像摄像头，
可以确保高电压电池在事故结束前完全冷却。如果没有热成像摄像头，就必须监控电池
是否会复燃。冒烟表示电池仍然很热，监控一直要保持到电池不再冒烟的至少一小时之
后。通用沃蓝达的应急救援手册中对电动汽车的消防灭火是那样指导的： 如果电池
达到足够高的温度，泄漏和释放电解质，电解液肯定是易燃品。这就需要用大量的水来
冷却电池和灭火，因为直流和交流系统没有接地，消防员可以安全的用水作为主要灭火
剂，而且没有触电的危险。ABC干粉灭火器不会熄灭电池火焰。消防员应避免在灭火或
解脱操作任何高压组件中的内部直接接触，这会潜在导致电击。
【在 T******o 的大作中提到】
: 请教一下，燃料是啥燃料？氧化剂是啥氧化剂？
链接：https://www.zhihu.com/question/35995331/answer/193887965
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
锂电池灭火主要是由于热失控原因造成的，如果需要灭火，首先需要搞明白热失控的真
实原因。引起锂电池热失控的因素主要有外部短路、外部高温和内部短路。◎内部短路
：由于电池的滥用，如过充过放导致的支晶、电池生产过程中的杂志灰尘等，将恶化生
成刺穿隔膜，产生微短路，电能量的释放导致温升，温升带来的材料化学反应又扩大了
短路路径，形成了更大的短路电流，这种互相累积的互相增强的破坏，导致热失控。下
面以钴酸锂电芯为例，简述一个典型热失控过程。A：准备阶段，电池处于满电状态；B
：内短路发生，大电流通过短路点而产生热量，并通过LiC6热扩散，达到SEI膜分解温
度，SEI膜开始分解，放出少量CO2和C2H4,壳体轻微鼓胀，随着短路位置的不断放电，
电池温度的不断上升，电液中链状溶剂开始分散，LiC6与电液也开始反应放热，伴随着
C2H5FC3H6C3H8产生，但反应较慢，放热量较小；C:随着放电的进行，短路位置温度继
续升高，隔膜局部收缩融化，短路位置扩大，温度进一步升高，当内部温度达到Li0.
5Co02的分解温度时，正极瞬间分解，并释放O2,后者于电液瞬间反应放出大量热量，同
时放出大量CO2气体，造成电池内压增大，如果压力足够大，冲破电池壳体，引起电池
爆炸；D:如果壳体炸开，极片散落，温度不会继续升高，反应终止；但如果壳体只开裂
，极片没有散落，这时LiC6继续与电液反应，温度会继续升高，但升温速率下降，由于
反应速率较慢，所以可以维持较长时间；E:当电池内部反应的产热速率小于散热速率时
，电池开始降温，直至内部反应完毕；◎外部短路：实际车辆运行中发生危险的概率很
低，一是整车系统装配有熔断丝和电池管理系统BMS，二是电池能承受短时间的大电流
冲击。极限情况下，短路点越过整车熔断器，同时BMS失效，较长时间的外部短路一般
会导致电路中的连接薄弱点烧毁，很少导致电池发生热失控事件。现在，比较多的PACK
企业采用了回路中加熔断丝的做法，更能有效的避免外短路引发的危害。◎外部高温：
由于锂电池结构的特性，高温下SEI膜、电解液、EC等会发生分解反应，电解液的分解
物还会与正极、负极发生反应，电芯隔膜将融化分解，多种反应导致大量热量产生。隔
膜融化导致内部短路，电能量的释放又增大了热量的生产。这种累计的互相增强的破坏
作用，其后果是导致电芯防爆膜破裂，电解液喷出，发生燃烧起火。基于以上原因，对
锂电池进行灭火处理，让我们看下特斯拉和通用的推荐：1.如果遭遇小火灾，火焰没有
蔓延到高压电池部分，可以采用二氧化碳或ABC干粉灭火器灭火。2.在彻底检查火情的
时候，不要与任何高压部件接触，始终使用绝缘工具进行检查。3.储存气体的充气瓶、
气体支柱和其他组件可以达到沸腾液体膨胀蒸汽爆炸的极端温度。在检查到事故的“热
区”前，要进行有适当精细防护的拆解。4.如果高电压电池在火灾中弯曲、扭曲、损坏
，总之就是变得不成样子，或者怀疑电池出现问题。那么灭火时的用水量不能太少，消
防用水要有足够的量。5.电池着火可能需要24小时才能完全扑灭。使用热成像摄像头，
可以确保高电压电池在事故结束前完全冷却。如果没有热成像摄像头，就必须监控电池
是否会复燃。冒烟表示电池仍然很热，监控一直要保持到电池不再冒烟的至少一小时之
后。通用沃蓝达的应急救援手册中对电动汽车的消防灭火是那样指导的： 如果电池
达到足够高的温度，泄漏和释放电解质，电解液肯定是易燃品。这就需要用大量的水来
冷却电池和灭火，因为直流和交流系统没有接地，消防员可以安全的用水作为主要灭火
剂，而且没有触电的危险。ABC干粉灭火器不会熄灭电池火焰。消防员应避免在灭火或
解脱操作任何高压组件中的内部直接接触，这会潜在导致电击。
【在 T******o 的大作中提到】
: 请教一下，燃料是啥燃料？氧化剂是啥氧化剂？
j*s
32 楼
看这里特黑特粉吵架基本就当乐子看，就像以前看日美车粉掐架一样，都挺有意思。但
是今天忍不住说一句，你的逻辑真的好像不太好。别人无论特黑特粉，甭管话说得好不
好听，起码基本逻辑是清楚的，一帖一帖读下来很顺畅。但是读到你这里经常就要卡一
下，有种WTF??的感觉。。。
我来猜一下：
1）你是女生？
2）买了特斯拉股票或者老公在特斯拉工作？
其实电车是趋势，谁也挡不住。但是马一龙有点激进，这点也得承认。成天给他洗地也
算是难为你了。
【在 I*******a 的大作中提到】
: 油车就不能塞了？
: 哦你要说电车有自动驾驶了，看来你们特黑也承认只有电车才能把自动驾驶最好啊？真
: 是顾头不顾腚lol
是今天忍不住说一句，你的逻辑真的好像不太好。别人无论特黑特粉，甭管话说得好不
好听，起码基本逻辑是清楚的，一帖一帖读下来很顺畅。但是读到你这里经常就要卡一
下，有种WTF??的感觉。。。
我来猜一下：
1）你是女生？
2）买了特斯拉股票或者老公在特斯拉工作？
其实电车是趋势，谁也挡不住。但是马一龙有点激进，这点也得承认。成天给他洗地也
算是难为你了。
【在 I*******a 的大作中提到】
: 油车就不能塞了？
: 哦你要说电车有自动驾驶了，看来你们特黑也承认只有电车才能把自动驾驶最好啊？真
: 是顾头不顾腚lol
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