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中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
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中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略# Automobile - 车轮上的传奇
d*2
1
产业国家,国家产业这个搞法的始作俑者是日本,而不是中国。中国只是学生,在国内
经常性的出现以国家意志为导向的产业政策,比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
最后,投入大量资金之后,发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
。中国的各个行业都想要弯道超车,当然,比如说汽车领域。
中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超,而现在,他们押宝在
了新能源汽车,也就是电池汽车上面。不过,这条路未必是一条正道。
电池汽车有续航能力不足,电池衰减,电池污染浪费,还有容易发生故障等等多个方面
的问题。不过,在中国政府的支持下,搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
这些企业狗屁都没有,根本就没有生产过汽车。直接PPT造车,电池买的,组装厂是租
的。自己坐在家里,就弄出汽车了。
这就是中国的新能源战略。而日本根本就没有走这条路,以丰田为首的日本新能源战略
选择氢能源为方向。现在已经上升为日本国家战略了。
氢能源在减少污染,和减少燃料方面比起电动汽车来说,可以说算得上是跨越式成功。
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c*m
2
you don't know battery.

【在 d****2 的大作中提到】
: 产业国家,国家产业这个搞法的始作俑者是日本,而不是中国。中国只是学生,在国内
: 经常性的出现以国家意志为导向的产业政策,比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
: 最后,投入大量资金之后,发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
: 。中国的各个行业都想要弯道超车,当然,比如说汽车领域。
: 中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超,而现在,他们押宝在
: 了新能源汽车,也就是电池汽车上面。不过,这条路未必是一条正道。
: 电池汽车有续航能力不足,电池衰减,电池污染浪费,还有容易发生故障等等多个方面
: 的问题。不过,在中国政府的支持下,搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
: 这些企业狗屁都没有,根本就没有生产过汽车。直接PPT造车,电池买的,组装厂是租
: 的。自己坐在家里,就弄出汽车了。

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d*a
3
氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。
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g*n
4
日本没有稀土,怕造不出电池吧,只能出此下策


: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。



【在 d***a 的大作中提到】
: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。
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R*r
5
成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。
再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
用电基本上是一回事,甚至会更便宜。

:氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。
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d*a
6
氢燃料电池的问题是,在大规模生产的情况下,氢能源的单位价格仍然会很高。这是一
个技术问题,现在还看不到解决途径,和左臂右臂之争是没有关系的。

【在 R*********r 的大作中提到】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。
: 再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事,甚至会更便宜。
:
: :氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。

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s*u
7
氢不天然存在,靠制备氢作为能源,只是把氢作为媒介,跟锂电池没有本质区别
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d*a
8
主要的问题就是转换效率低一点,大约差一倍以上吧。另外按体积算,氢的储能效率并
不高,加一次氢跑150迈,现在电车充半满也能跑这么远了。

【在 s**********u 的大作中提到】
: 氢不天然存在,靠制备氢作为能源,只是把氢作为媒介,跟锂电池没有本质区别
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R*r
9
你说了不算

:氢燃料电池的问题是,在大规模生产的情况下,氢能源的单位价格仍然会很高。这是
一个技术问题,现在还看不到解决途径,和左臂右臂之争是没有关系的。
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R*r
10


:主要的问题就是转换效率低一点,大约差一倍以上吧。另外按体积算,氢的储能效率
并不高,加一次氢跑150迈,现在电车充半满也能跑这么远了。
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g*q
11
如果用电解氢+氢燃料电池,效率比充电电池低几乎一半,而且车子还需要另外一套电
混动系统。
如果用天然气裂解氢+燃料电池,效率跟CNG车差不多,成本高很多倍

【在 R*********r 的大作中提到】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。
: 再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事,甚至会更便宜。
:
: :氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。

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h*h
12
氢气站爆炸了,丰田暂停销售氢能源车
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n*x
13
很多化工的副产物就是氢气。

【在 d***a 的大作中提到】
: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。
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g*q
14
很多是多少?够多少辆车用?

【在 n**x 的大作中提到】
: 很多化工的副产物就是氢气。
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g*q
15
As of 1999, the majority of hydrogen (∼95%) is produced from fossil
fuels by steam reforming or partial oxidation of methane and coal
gasification

【在 n**x 的大作中提到】
: 很多化工的副产物就是氢气。
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C*l
16
氢的能量密度比锂电池高100,就算做成燃料电池估计也可以高十几倍。氢储能的前景
很广,其实现在最好的应用场景是电站或者家庭的储能,比抽水储能效率高,但是氢气
要加压储存,用在汽车上可能不是最优解。这几年中国氢储能业发展很快。

【在 d****2 的大作中提到】
: 产业国家,国家产业这个搞法的始作俑者是日本,而不是中国。中国只是学生,在国内
: 经常性的出现以国家意志为导向的产业政策,比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
: 最后,投入大量资金之后,发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
: 。中国的各个行业都想要弯道超车,当然,比如说汽车领域。
: 中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超,而现在,他们押宝在
: 了新能源汽车,也就是电池汽车上面。不过,这条路未必是一条正道。
: 电池汽车有续航能力不足,电池衰减,电池污染浪费,还有容易发生故障等等多个方面
: 的问题。不过,在中国政府的支持下,搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
: 这些企业狗屁都没有,根本就没有生产过汽车。直接PPT造车,电池买的,组装厂是租
: 的。自己坐在家里,就弄出汽车了。

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s*2
17
氢气主要来源依然化石燃料的反应,比如水汽变换和甲烷重整,照样得用石油类化石能
源。你以为天然气裂解很省钱是吗。得到的氢气还要提纯压缩,而且安全比电池还不靠
谱,用氢能源比电池车还能做梦。

【在 R*********r 的大作中提到】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。
: 再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事,甚至会更便宜。
:
: :氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。

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C*l
18
不一定啊,氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站,解决高峰期和低谷期的问题,这
些电能本来就是废掉的,可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
有可能优于柴油机

【在 s*********2 的大作中提到】
: 氢气主要来源依然化石燃料的反应,比如水汽变换和甲烷重整,照样得用石油类化石能
: 源。你以为天然气裂解很省钱是吗。得到的氢气还要提纯压缩,而且安全比电池还不靠
: 谱,用氢能源比电池车还能做梦。

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s*2
19
你说水力电站的能源转化成氢?那还不如电池或者液流电池。而且燃料电池里对氢气纯
度要求极高,再是加氢站的普及,现在都是炒作概念,石油没烧完,这些早着呢。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 不一定啊,氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站,解决高峰期和低谷期的问题,这
: 些电能本来就是废掉的,可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
: 有可能优于柴油机

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g*q
20
有充电电车以后,这些谷电很容易消化掉。电网根据电网输出和负荷,直接控制充电桩
的功率都可以。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 不一定啊,氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站,解决高峰期和低谷期的问题,这
: 些电能本来就是废掉的,可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
: 有可能优于柴油机

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C*l
21
你高估电网能力了,电网电力来源很多,不可能调控那么好,弃风气电很严重。

【在 g*q 的大作中提到】
: 有充电电车以后,这些谷电很容易消化掉。电网根据电网输出和负荷,直接控制充电桩
: 的功率都可以。

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g*q
22
你能拿多的电去电解氢,就不能拿这些电去充电?几百万辆电车充电功率比电解氢容易
控制多了。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 你高估电网能力了,电网电力来源很多,不可能调控那么好,弃风气电很严重。
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C*l
23
电解氢就是充电啊,但是在电站很好控制。电网撒出去不好控制

【在 g*q 的大作中提到】
: 你能拿多的电去电解氢,就不能拿这些电去充电?几百万辆电车充电功率比电解氢容易
: 控制多了。

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d*a
24
对头。氢能源汽车的能源费大约是汽油的两倍,以后也看不出有什么可靠的方法降下来
。客观的说,有多少人愿意买6-7美元一加仑的汽油呢?这还是假设有国家补贴来建加
氢站网络。
光靠环保的概念,是不行的。

【在 s*********2 的大作中提到】
: 你说水力电站的能源转化成氢?那还不如电池或者液流电池。而且燃料电池里对氢气纯
: 度要求极高,再是加氢站的普及,现在都是炒作概念,石油没烧完,这些早着呢。

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g*q
25
电解设备很难启动或者停下来或者改变功率,汽车充电站很容易。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 电解氢就是充电啊,但是在电站很好控制。电网撒出去不好控制
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g*n
26
电解的,降电压就好啊,让变电站合作一下

【在 g*q 的大作中提到】
: 电解设备很难启动或者停下来或者改变功率,汽车充电站很容易。
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C*l
27
给你电,你能生成石油么?你可以很容易制备氢,而且能量密度很高。

【在 d***a 的大作中提到】
: 对头。氢能源汽车的能源费大约是汽油的两倍,以后也看不出有什么可靠的方法降下来
: 。客观的说,有多少人愿意买6-7美元一加仑的汽油呢?这还是假设有国家补贴来建加
: 氢站网络。
: 光靠环保的概念,是不行的。

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d*a
28
石油要用完还早呢。一年跑12000迈,别人花1200元,你要花3000元,你干吗?

【在 C*****l 的大作中提到】
: 给你电,你能生成石油么?你可以很容易制备氢,而且能量密度很高。
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C*l
29
电动革命的愿景就是在不远的将来(2025年?),随着产量和技术成熟,电动车的成本
和续航里程可以降到和燃油车相当。

【在 d***a 的大作中提到】
: 石油要用完还早呢。一年跑12000迈,别人花1200元,你要花3000元,你干吗?
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d*a
30
这倒是没错,电车的优势就是性价比高。到2025年,电车的售价有可能会比油车更便宜
,特别是在中国。现在吉利的几何A补贴后的售价大约是15万人民币(含增值税),性
能和空间大致和Accord相当。
电车的能源费用要低一些。同样一年跑12000迈,汽油车一年1200美元能源费,电车大
约只要300-400美元(在电价贵的地方要高一些)。氢能源汽车,大约要3000美元左右
吧,比电车贵不少。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 电动革命的愿景就是在不远的将来(2025年?),随着产量和技术成熟,电动车的成本
: 和续航里程可以降到和燃油车相当。

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D*I
31
化工生产的氢气里面含有大量杂质
会让催化器失效,所以要经过很多道手续净化,就这样还是远不如电解

【在 n**x 的大作中提到】
: 很多化工的副产物就是氢气。
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a*u
32
从环保的角度来说,以氢为能源燃烧后没有毒气,多完美。比不容易回收的电池块,即
使能回收一部分也会造成化学,金属合成物造成的土壤和水污染强太多了。
以目前的科技能力说成本会贵些,但一百年后科技水平的大幅度提高,能技术能力突破
降低成本可能性不小。
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R*r
33
现在的成本也贵。现在主要是规模太小造成的成本高。因为加气站太少没人愿意买氢气
车,由于开氢气车的人太少没人愿意开加氢站

:从环保的角度来说,以氢为能源燃烧后没有毒气,多完美。比不容易回收的电池块,
即使能回收一部分也会造成化学,金属合成物造成的土壤和水污染强太多了。
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d*a
34
氢能源的问题是,大规模生产下的氢气成本仍然很高。中国工业用氢的产量,每年已经
接近2000万吨。氢气成本是不能靠大规模生产降下来的,除非技术上有重大突破。
加氢站是额外的成本,加氢站的造价是加油站的数倍。不过现在国家的补贴很重,暂时
先不考虑吧。

【在 R*********r 的大作中提到】
: 现在的成本也贵。现在主要是规模太小造成的成本高。因为加气站太少没人愿意买氢气
: 车,由于开氢气车的人太少没人愿意开加氢站
:
: :从环保的角度来说,以氢为能源燃烧后没有毒气,多完美。比不容易回收的电池块,
: 即使能回收一部分也会造成化学,金属合成物造成的土壤和水污染强太多了。
: :

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s*2
35
电解?你难道说电解水来产氢,到底有没有研究过,电解产氢要更多的能量,产生氢氧
就算都燃烧了都补偿不了,不说还要分离氧气再压缩氢气。多少年前就提出电解产氢作
为新能源,就是成本高,能做早就做了。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 电解氢就是充电啊,但是在电站很好控制。电网撒出去不好控制
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