中国人怎样在生物学术界作的好 - 未名空间MITBBS历史存档

中国人怎样在生物学术界作的好# Biology - 生物学

k*o2010-11-05 07:11

1 楼

小弟只是一个PhD学生，前途比较模糊，所以最近在观察各方面能成功的中国人。
与几个牛校野牛谈过后，觉得以下几种人可以在学术界作的很好。
（1）英语一定要好。包括说和写。有一个姐姐来到美国7年，不知道的人以为ABC，说
得和美国人没有任何区别。另一人说的一般，但是看他的publication觉得实在高产，
笔风和他老板完全不一样，但是读起来浅显易懂，说明逻辑思维和写作能力很好。他们
都告诉我说有事没事的时候就读paper就写，读写时间几乎 1：1，而不是等到要写
paper或者proposal的时候才下笔。
（2）越破釜沉舟的人。这帮人都铁了心的作学术，根本没有想过要去industry赚钱。
有几个虽然年龄不小，在国内拿过master出来，拉家带口，PhD和postdoc期间的
publication实在是太猛了。
（3）从来没有“混”过，该干什么的时候就干什么，从来不看电视，不出去旅游party
。天天窝在实验室，但是更重要的是，人家在实验室一心一意做学问，根本不想别的或
者灌bbs。他们也不计算也不和别人比自己待一星期工作几个小时，因为根本没有意义。
（4）会“投资”。能选对研究方向，选出结果快的或者热的方向，即便自己初始方向
不是，也可以慢慢转向热门方向，或者出结果快的方向。都说：等到自己有了资本（
tenure了），再去搞那些risky的，出来就有机会CNS的方向。
（5）能等===。这点自己以前没有注意到，但是有个人就是在ivy一校做了8年postdoc
之后再另一ivy现在tenure了。这例子有点极端，但是按他自己的例子就是PhD本来可以
5年毕业，他憋了7年，出了N多paper写了好几个proposal之后作了1年半postdoc在加州
一大牛校AP了。
短短几个月，和人交流也算是长了见识了。

p*m2010-11-05 07:11

2 楼

你说的这些确实都能带来成功不过我自己只喜欢一种那就是enjoy的。你自己enjoy的
话就算不是那么成功你也会很满足；如果成功了那就会更加的幸福。如果有一天我发
现自己不再enjoy science，我一天都不会多逗留不管多接近所谓的成功。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 小弟只是一个PhD学生，前途比较模糊，所以最近在观察各方面能成功的中国人。
: 与几个牛校野牛谈过后，觉得以下几种人可以在学术界作的很好。
: （1）英语一定要好。包括说和写。有一个姐姐来到美国7年，不知道的人以为ABC，说
: 得和美国人没有任何区别。另一人说的一般，但是看他的publication觉得实在高产，
: 笔风和他老板完全不一样，但是读起来浅显易懂，说明逻辑思维和写作能力很好。他们
: 都告诉我说有事没事的时候就读paper就写，读写时间几乎 1：1，而不是等到要写
: paper或者proposal的时候才下笔。
: （2）越破釜沉舟的人。这帮人都铁了心的作学术，根本没有想过要去industry赚钱。
: 有几个虽然年龄不小，在国内拿过master出来，拉家带口，PhD和postdoc期间的
: publication实在是太猛了。

p*l2010-11-05 07:11

3 楼

大部分做科研很牛的还是非常enjoy science的
也十分喜欢思考，说起自己感兴趣的问题，眉飞色舞

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你说的这些确实都能带来成功不过我自己只喜欢一种那就是enjoy的。你自己enjoy的
: 话就算不是那么成功你也会很满足；如果成功了那就会更加的幸福。如果有一天我发
: 现自己不再enjoy science，我一天都不会多逗留不管多接近所谓的成功。

y*82010-11-05 07:11

4 楼

In your point-5 example, how long did he take for PhD+Postdoc, 15 years?

k*o2010-11-05 07:11

5 楼

我想那些人有这么强的drive能这么潜心作科研，应该还是会enjoy doing research的。
作为一个graduate student，我觉得大部分能enjoy作实验的是那些运气还不错，没有
真正碰上钉子的学生，比如说我。我周围有很多不顺利的人，95%的人都转行或者放弃
了。所以对于能enjoy又没吃过大苦的PhD来说，我最大的考验就是今后真的遇上十分不
顺的事情自己还能不能保持干劲继续作下去。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你说的这些确实都能带来成功不过我自己只喜欢一种那就是enjoy的。你自己enjoy的
: 话就算不是那么成功你也会很满足；如果成功了那就会更加的幸福。如果有一天我发
: 现自己不再enjoy science，我一天都不会多逗留不管多接近所谓的成功。

k*o2010-11-05 07:11

6 楼

Absolutely true.

【在 p****l 的大作中提到】

: 大部分做科研很牛的还是非常enjoy science的
: 也十分喜欢思考，说起自己感兴趣的问题，眉飞色舞

k*o2010-11-05 07:11

7 楼

The first one is a guy who's now 40 (中科院博士毕业)... The second one spent 8.5 years in
total for his PhD+postodoc program.

【在 y******8 的大作中提到】

: In your point-5 example, how long did he take for PhD+Postdoc, 15 years?

p*l2010-11-05 07:11

8 楼

phd能enjoy science，不是靠老板的idea的，自己喜欢思考的
我觉得只要愿意做继续science，最后都可以做的不错
当然比例不是很高
能在学生时代靠自己发好paper的，也具备找到更好做postdoc的实验室的眼光和能力
去了也可以继续生存，接着发更好的papers，直到faculty，tenure
我周围的导师，老师，同学，朋友但凡喜欢science的，都非常努力，基本完全自发
结果也都很好
经常是牛学生把快死的课题起死回生的

的。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 我想那些人有这么强的drive能这么潜心作科研，应该还是会enjoy doing research的。
: 作为一个graduate student，我觉得大部分能enjoy作实验的是那些运气还不错，没有
: 真正碰上钉子的学生，比如说我。我周围有很多不顺利的人，95%的人都转行或者放弃
: 了。所以对于能enjoy又没吃过大苦的PhD来说，我最大的考验就是今后真的遇上十分不
: 顺的事情自己还能不能保持干劲继续作下去。

p*m2010-11-05 07:11

9 楼

你这么说也对不过然后问题就成了到底是要enjoy才能成功还是按着你说这些人的榜
样作才能成功呵呵
后面这个也对一开始positive reinforcement绝对是非常重要的前段uri alon写了个
文章专门说给新学生设计课题的方法一开始得先弄个简单但是有趣的等成功了再上
难但是也有趣的。。否则的话很容易毁掉兴趣

的。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 我想那些人有这么强的drive能这么潜心作科研，应该还是会enjoy doing research的。
: 作为一个graduate student，我觉得大部分能enjoy作实验的是那些运气还不错，没有
: 真正碰上钉子的学生，比如说我。我周围有很多不顺利的人，95%的人都转行或者放弃
: 了。所以对于能enjoy又没吃过大苦的PhD来说，我最大的考验就是今后真的遇上十分不
: 顺的事情自己还能不能保持干劲继续作下去。

s*f2010-11-05 07:11

10 楼

我们很多同胞enjoy做事，思考。不enjoy写作。练习写作不容易，PhD期间这种机会还
很少。
faculty一定要能写。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你说的这些确实都能带来成功不过我自己只喜欢一种那就是enjoy的。你自己enjoy的
: 话就算不是那么成功你也会很满足；如果成功了那就会更加的幸福。如果有一天我发
: 现自己不再enjoy science，我一天都不会多逗留不管多接近所谓的成功。

v*a2010-11-05 07:11

11 楼

语言第一点非常重要，这个不光是英文好不好的问题，更是中文好不好的问题。
做任何一行光smart是没有用的，更重要的是要wise。

p*l2010-11-05 07:11

12 楼

我觉得写作能力，包括逻辑和语言能力的培养应该是在科学之外的
一味在科学论文里找写作能力，最后只能变成匠
idea非常好的papers，我觉得idea本身很多也是科学之外来的灵感

【在 s**f 的大作中提到】

: 我们很多同胞enjoy做事，思考。不enjoy写作。练习写作不容易，PhD期间这种机会还
: 很少。
: faculty一定要能写。

s*f2010-11-05 07:11

13 楼

是啊，我完全同意你的观点。
不过我老人家当年写第一篇paper，那个故事/逻辑很好，就是英文词汇量比美国人小，
比较抓人/动人的句子用英文也写不出来（毕竟中文写作跟英文写作差别太大）。
结果美国老板一改，觉得的确是好多了。

【在 p****l 的大作中提到】

: 我觉得写作能力，包括逻辑和语言能力的培养应该是在科学之外的
: 一味在科学论文里找写作能力，最后只能变成匠
: idea非常好的papers，我觉得idea本身很多也是科学之外来的灵感

p*r2010-11-05 07:11

14 楼

I think you need some faith in yourself to pull through the tough times.
For example, my project during postdoc didn't work for like 5 years, finally
this year I got it to work. I think partly it's faith, partly it's because
I believe I can find a job anyway even with work I did before (Actually in
reality I found out part of this assumption is wrong, but that's another
story).

的。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 我想那些人有这么强的drive能这么潜心作科研，应该还是会enjoy doing research的。
: 作为一个graduate student，我觉得大部分能enjoy作实验的是那些运气还不错，没有
: 真正碰上钉子的学生，比如说我。我周围有很多不顺利的人，95%的人都转行或者放弃
: 了。所以对于能enjoy又没吃过大苦的PhD来说，我最大的考验就是今后真的遇上十分不
: 顺的事情自己还能不能保持干劲继续作下去。

a*a2010-11-05 07:11

15 楼

我敢说，你认识的这些最后都抱了大腿（phd或者postdoc老板是大牛）
这才是决定因素

【在 k*****o 的大作中提到】

: 小弟只是一个PhD学生，前途比较模糊，所以最近在观察各方面能成功的中国人。
: 与几个牛校野牛谈过后，觉得以下几种人可以在学术界作的很好。
: （1）英语一定要好。包括说和写。有一个姐姐来到美国7年，不知道的人以为ABC，说
: 得和美国人没有任何区别。另一人说的一般，但是看他的publication觉得实在高产，
: 笔风和他老板完全不一样，但是读起来浅显易懂，说明逻辑思维和写作能力很好。他们
: 都告诉我说有事没事的时候就读paper就写，读写时间几乎 1：1，而不是等到要写
: paper或者proposal的时候才下笔。
: （2）越破釜沉舟的人。这帮人都铁了心的作学术，根本没有想过要去industry赚钱。
: 有几个虽然年龄不小，在国内拿过master出来，拉家带口，PhD和postdoc期间的
: publication实在是太猛了。

h*u2010-11-05 07:11

16 楼

maybe people should stop writing Chinese in BBS and speaking Chinese
during the day :)

【在 k*****o 的大作中提到】

: 小弟只是一个PhD学生，前途比较模糊，所以最近在观察各方面能成功的中国人。
: 与几个牛校野牛谈过后，觉得以下几种人可以在学术界作的很好。
: （1）英语一定要好。包括说和写。有一个姐姐来到美国7年，不知道的人以为ABC，说
: 得和美国人没有任何区别。另一人说的一般，但是看他的publication觉得实在高产，
: 笔风和他老板完全不一样，但是读起来浅显易懂，说明逻辑思维和写作能力很好。他们
: 都告诉我说有事没事的时候就读paper就写，读写时间几乎 1：1，而不是等到要写
: paper或者proposal的时候才下笔。
: （2）越破釜沉舟的人。这帮人都铁了心的作学术，根本没有想过要去industry赚钱。
: 有几个虽然年龄不小，在国内拿过master出来，拉家带口，PhD和postdoc期间的
: publication实在是太猛了。

n*k2010-11-05 07:11

17 楼

Not that useful actually unless one takes care to do it seriously...I rarely
write in Chinese for ys since I am so slow with it... but just look how "
handsome" my English is :)))...

【在 h****u 的大作中提到】

:
: maybe people should stop writing Chinese in BBS and speaking Chinese
: during the day :)

l*r2010-11-05 07:11

18 楼

就一条就是有理想有抱负，吃苦耐劳
其实美国生物圈的华人faculty真的很多，我以前都不知道，现在才发现.CUSPEA确实培
养了不少faculty.

【在 k*****o 的大作中提到】

: 小弟只是一个PhD学生，前途比较模糊，所以最近在观察各方面能成功的中国人。
: 与几个牛校野牛谈过后，觉得以下几种人可以在学术界作的很好。
: （1）英语一定要好。包括说和写。有一个姐姐来到美国7年，不知道的人以为ABC，说
: 得和美国人没有任何区别。另一人说的一般，但是看他的publication觉得实在高产，
: 笔风和他老板完全不一样，但是读起来浅显易懂，说明逻辑思维和写作能力很好。他们
: 都告诉我说有事没事的时候就读paper就写，读写时间几乎 1：1，而不是等到要写
: paper或者proposal的时候才下笔。
: （2）越破釜沉舟的人。这帮人都铁了心的作学术，根本没有想过要去industry赚钱。
: 有几个虽然年龄不小，在国内拿过master出来，拉家带口，PhD和postdoc期间的
: publication实在是太猛了。

y*u2010-11-05 07:11

19 楼

"从来没有“混”过，该干什么的时候就干什么，从来不看电视，不出去旅游party
。天天窝在实验室，但是更重要的是，人家在实验室一心一意做学问，根本不想别的或
者灌bbs。"
都活成这样了,还不如不活呢.

w*a2010-11-05 07:11

20 楼

这个帖子包括回复，除了19楼，都很有启发性和教育性。
谢谢大家！

k*o2010-11-05 07:11

21 楼

其实不一定是牛学生,可能技术和时候没到。挑课题挑死课题我感觉一般都会有很新的
发现，要不然那个课题就不会死在那。我作的两个课题，偏偏就是那个别人做不出来的
死课题struggle了一阵后来发的很好。反而原来以为比较有前途的课题慢了别人一拍被
人发掉了，现在还不知道怎么办好。。
在版上向牛人学了很多知识，但是每次上来看看别人发的文章就觉得自己要走的路太长了。。那么多文章都不能百人，自己又不是藤校，看来只能走工业界了？？

【在 p****l 的大作中提到】

: phd能enjoy science，不是靠老板的idea的，自己喜欢思考的
: 我觉得只要愿意做继续science，最后都可以做的不错
: 当然比例不是很高
: 能在学生时代靠自己发好paper的，也具备找到更好做postdoc的实验室的眼光和能力
: 去了也可以继续生存，接着发更好的papers，直到faculty，tenure
: 我周围的导师，老师，同学，朋友但凡喜欢science的，都非常努力，基本完全自发
: 结果也都很好
: 经常是牛学生把快死的课题起死回生的
:
: 的。

k*o2010-11-05 07:11

22 楼

Research is more about "tough times" than leisure or fun, isn't it? I've
once heard that one needs to be content with even a tiny little progress if
one wants to succeed in biology. The question is after your little success
whether you want to continue having "tough times" or you want to completely
get out of it. There ain't no thing called "save/load" in life. I definitely
do not want to spend 8 years as a postdoc, no offense to others but it's
just too much for me..

finally
because

【在 p*******r 的大作中提到】

: I think you need some faith in yourself to pull through the tough times.
: For example, my project during postdoc didn't work for like 5 years, finally
: this year I got it to work. I think partly it's faith, partly it's because
: I believe I can find a job anyway even with work I did before (Actually in
: reality I found out part of this assumption is wrong, but that's another
: story).
:
: 的。

m*72010-11-05 07:11

23 楼

“从来不看电视，不出去旅游party。天天窝在实验室”

s*x2010-11-05 07:11

24 楼

前半句对，后半句不同意。牛人们的爱好是很多的。不看电视很正常，但是爱旅游，爱
party的牛PI那是相当的多啊。
另外，牛人的networking的能力，一般也是相当的厉害，不可能成天窝在实验室里。

【在 y*********u 的大作中提到】

: "从来没有“混”过，该干什么的时候就干什么，从来不看电视，不出去旅游party
: 。天天窝在实验室，但是更重要的是，人家在实验室一心一意做学问，根本不想别的或
: 者灌bbs。"
: 都活成这样了,还不如不活呢.

k*o2010-11-05 07:11

25 楼

抱了是抱了，但是没抱之前他们都很努力。抱了之后还是一样努力。
之所以能抱到大腿的原因就是上面那些特征。。

【在 a***a 的大作中提到】

: 我敢说，你认识的这些最后都抱了大腿（phd或者postdoc老板是大牛）
: 这才是决定因素

r*s2010-11-05 07:11

26 楼

这个读写时间1:1，平均每天大概读几篇paper，写多少东西呢？

【在 k*****o 的大作中提到】

: 小弟只是一个PhD学生，前途比较模糊，所以最近在观察各方面能成功的中国人。
: 与几个牛校野牛谈过后，觉得以下几种人可以在学术界作的很好。
: （1）英语一定要好。包括说和写。有一个姐姐来到美国7年，不知道的人以为ABC，说
: 得和美国人没有任何区别。另一人说的一般，但是看他的publication觉得实在高产，
: 笔风和他老板完全不一样，但是读起来浅显易懂，说明逻辑思维和写作能力很好。他们
: 都告诉我说有事没事的时候就读paper就写，读写时间几乎 1：1，而不是等到要写
: paper或者proposal的时候才下笔。
: （2）越破釜沉舟的人。这帮人都铁了心的作学术，根本没有想过要去industry赚钱。
: 有几个虽然年龄不小，在国内拿过master出来，拉家带口，PhD和postdoc期间的
: publication实在是太猛了。

i*i2010-11-05 07:11

27 楼

enjoy science,share Our thoughts on CNS!

h*a2010-11-05 07:11

28 楼

这不就是我么。。

的。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 我想那些人有这么强的drive能这么潜心作科研，应该还是会enjoy doing research的。
: 作为一个graduate student，我觉得大部分能enjoy作实验的是那些运气还不错，没有
: 真正碰上钉子的学生，比如说我。我周围有很多不顺利的人，95%的人都转行或者放弃
: 了。所以对于能enjoy又没吃过大苦的PhD来说，我最大的考验就是今后真的遇上十分不
: 顺的事情自己还能不能保持干劲继续作下去。

h*a2010-11-05 07:11

29 楼

这不就是我么。。

的。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 我想那些人有这么强的drive能这么潜心作科研，应该还是会enjoy doing research的。
: 作为一个graduate student，我觉得大部分能enjoy作实验的是那些运气还不错，没有
: 真正碰上钉子的学生，比如说我。我周围有很多不顺利的人，95%的人都转行或者放弃
: 了。所以对于能enjoy又没吃过大苦的PhD来说，我最大的考验就是今后真的遇上十分不
: 顺的事情自己还能不能保持干劲继续作下去。