NGS，到底谁会赢得这个市场？ - 未名空间MITBBS历史存档

NGS，到底谁会赢得这个市场？# Biology - 生物学

j*n2010-12-30 08:12

1 楼

金牛座的男子是肉欲的，是专一的。让我们细细的来品味品味这两个词的含义。所谓肉
欲，金牛的男人的性欲可能是你所难以想象的，如果有个身材各方面都不错的女子来头
怀送抱，我想金牛的男人恐怕是不会拒绝的。他们觉得性和爱是可以分开来看的。更重
要的是，金牛的男子大男子主义十足，往往委身于他们的女子也不敢做什么太过张扬的
事情，一切只能闷在肚子里。
闷骚的金牛男人对待情人应该说是细致有加的，但是无奈金牛的男人还是足够专一的。
当他们发现原来找寻婚外的恋情不过是一种生理和肉体的满足的时候，他们会继续的追
求他们的心灵女神。真爱在他们眼里往往是唯一的。所以如果你不是金牛的初恋，请躲
他们远一点，当激情过后，或许留给你的只是眼泪

a*32010-12-30 08:12

2 楼

选了39.99的voice plan和15的data plan可是总也通不过，难道一定要选25的data
plan才可以么？？？

s*l2010-12-30 08:12

3 楼

Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
福布斯文章：基因机器
http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html

i*n2010-12-30 08:12

4 楼

金牛经常炫耀自己性能力有多强

a*a2010-12-30 08:12

5 楼

你选啥都通不过

【在 a*******3 的大作中提到】

: 选了39.99的voice plan和15的data plan可是总也通不过，难道一定要选25的data
: plan才可以么？？？

S*l2010-12-30 08:12

6 楼

这东西是刚出来的么？

【在 s****l 的大作中提到】

: Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
: Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
: 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
: 武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
: 福布斯文章：基因机器
: http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html

j*n2010-12-30 08:12

7 楼

你碰到了？

【在 i****n 的大作中提到】

: 金牛经常炫耀自己性能力有多强

a*32010-12-30 08:12

8 楼

那到底最低消费要多少啊？

【在 a****a 的大作中提到】

: 你选啥都通不过

j*x2010-12-30 08:12

9 楼

反正现在的市场是Illumina的，未来不好说，技术上目前没有哪家通吃的，互补的
倒有一些
反正谁先搞出能单分子测序，支持长片段且错误率低，谁就胜算大，成本什么的都还是
其次

【在 s****l 的大作中提到】

: Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
: Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
: 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
: 武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
: 福布斯文章：基因机器
: http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html

i*n2010-12-30 08:12

10 楼

我室友就经常说，＂金牛座，你知道吗，那个很强＂

【在 j**n 的大作中提到】

: 你碰到了？

a*a2010-12-30 08:12

11 楼

就是卡而已
不卡你选哪个都能过

【在 a*******3 的大作中提到】

:
: 那到底最低消费要多少啊？

p*n2010-12-30 08:12

12 楼

还有人家ABI呢。

j*n2010-12-30 08:12

13 楼

你室友不是个无敌WS的处女男吗

【在 i****n 的大作中提到】

:
: 我室友就经常说，＂金牛座，你知道吗，那个很强＂

d*e2010-12-30 08:12

14 楼

ABI now is part of Life Technologies.

【在 p******n 的大作中提到】

: 还有人家ABI呢。

i*n2010-12-30 08:12

15 楼

我有N个室友

【在 j**n 的大作中提到】

: 你室友不是个无敌WS的处女男吗

b*r2010-12-30 08:12

16 楼

我也经常思考这个问题，要是想出来了，我就分一半身价去买它的股票
可惜我觉得这个现在可能没有人能回答
我的看法是现在的技术都是暂时的，最后是谁胜出几乎完全无法预料
就好象sanger测序，10多年都几乎ABI独霸天下，一出个下一代技术，他就没有任何优
势了，只能和其他公司从头开始竞争

j*n2010-12-30 08:12

17 楼

小沈阳是金牛

s*l2010-12-30 08:12

18 楼

能找出可以垄断市场十年之久的技术在哪一家那也是可观利润，绝对翻几番。
话说ABI当年几乎霸占了全部市场份额，所以忘乎所以不思进取结果二代技术就落后了。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我也经常思考这个问题，要是想出来了，我就分一半身价去买它的股票
: 可惜我觉得这个现在可能没有人能回答
: 我的看法是现在的技术都是暂时的，最后是谁胜出几乎完全无法预料
: 就好象sanger测序，10多年都几乎ABI独霸天下，一出个下一代技术，他就没有任何优
: 势了，只能和其他公司从头开始竞争

E*T2010-12-30 08:12

19 楼

。。。。纯爷们儿！

d*e2010-12-30 08:12

20 楼

最新一期Nature Methods有一篇""，列Torrents of sequence出了几家NGS方面值得关
注的公司：http://www.nature.com/nmeth/journal/v8/n1/pdf/nmeth.f.330.pdf
其中有：
Ion Torrent Personal Genome Machine;
PacBio RS system;
AB SOLiD 5500;
Illumina HiSeq 2000;
Roche 454 GS FLX
这篇文章用Torrents of sequence做标题，而且Ion Torrent 和ABI都是Life
Technologies的，呵呵。

j*n2010-12-30 08:12

21 楼

土象小组

【在 i****n 的大作中提到】

:
: 我有N个室友

b*p2010-12-30 08:12

22 楼

生物版的童鞋们，你们的所学不是一无是处、浪费时间的吧。炒股的童鞋最近都来拜版
请教。
再说一次，“没有滥专业，只有滥人”。
共勉。新年快乐。

【在 s****l 的大作中提到】

: Illumina, Life Tech(with Ion Torrent), Pacific Bio, or Complete Genomics?
: Roche seems to be a underdog already; Helicos is totally out.
: 那个牛牛从各家的技术层面上讲讲，谁最厉害？
: 武功最高的不一定能一通江湖，但是胜算就大了许多。
: 福布斯文章：基因机器
: http://www.forbes.com/forbes/2011/0117/features-jonathan-rothberg-medicine-tech-gene-machine.html

j*n2010-12-30 08:12

23 楼

up

b*n2010-12-30 08:12

24 楼

我个人倾向于PacBio
但是现在还需要参考用户使用体验
毕竟2010 Nov才launch

【在 d******e 的大作中提到】

: 最新一期Nature Methods有一篇""，列Torrents of sequence出了几家NGS方面值得关
: 注的公司：http://www.nature.com/nmeth/journal/v8/n1/pdf/nmeth.f.330.pdf
: 其中有：
: Ion Torrent Personal Genome Machine;
: PacBio RS system;
: AB SOLiD 5500;
: Illumina HiSeq 2000;
: Roche 454 GS FLX
: 这篇文章用Torrents of sequence做标题，而且Ion Torrent 和ABI都是Life
: Technologies的，呵呵。

s*l2010-12-30 08:12

25 楼

靠，这十年来，哥我是看着生物版长大的。
生物专业不好是因为差不多的人以同样的付出所得的回报差太多啊。当然，谈不上滥了。

【在 b*p 的大作中提到】

: 生物版的童鞋们，你们的所学不是一无是处、浪费时间的吧。炒股的童鞋最近都来拜版
: 请教。
: 再说一次，“没有滥专业，只有滥人”。
: 共勉。新年快乐。

b*p2010-12-30 08:12

26 楼

Sorry, but your sacrifice is worth making for the greater good.

s*s2010-12-30 08:12

27 楼

我以前也一直fan pacbio，不过看这烂玩意吹了几年了，
还老藏着掖着，看来还是有问题。现在比较fan ION
w

【在 b******n 的大作中提到】

: 我个人倾向于PacBio
: 但是现在还需要参考用户使用体验
: 毕竟2010 Nov才launch

f*e2010-12-30 08:12

28 楼

AB 在 CE 的成功以后基本上很少作出正确的决定。这里估计没几个人知道
AB 2006 时还做过 array 的吧？歇菜了。SOLiD 的技术时机也太晚.
2007 年开始时 454, Solexa 都已经很红火了。新近发布的 exact call
chemistry 终于让大家脱离了 2BE/color space 的世界，但这
是不是还是太晚了点？

【在 b****r 的大作中提到】

: 我也经常思考这个问题，要是想出来了，我就分一半身价去买它的股票
: 可惜我觉得这个现在可能没有人能回答
: 我的看法是现在的技术都是暂时的，最后是谁胜出几乎完全无法预料
: 就好象sanger测序，10多年都几乎ABI独霸天下，一出个下一代技术，他就没有任何优
: 势了，只能和其他公司从头开始竞争

w*22010-12-30 08:12

29 楼

这玩意儿很难说
我看最后还是比综合实力
illumina现在得策略是为保住市场份额宁可少赚钱，
但如果一个大公司耗的起打持久战，最后全面击溃illumina也不是不可能

【在 f**********e 的大作中提到】

: AB 在 CE 的成功以后基本上很少作出正确的决定。这里估计没几个人知道
: AB 2006 时还做过 array 的吧？歇菜了。SOLiD 的技术时机也太晚.
: 2007 年开始时 454, Solexa 都已经很红火了。新近发布的 exact call
: chemistry 终于让大家脱离了 2BE/color space 的世界，但这
: 是不是还是太晚了点？

m*T2010-12-30 08:12

30 楼

二代技术靠什么赚钱？机器本身只是一部分，另外的可持续性的营收还是在于reagents
。SOLiD的一个优势正在于此，invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits，这点儿
ILMN是比不上的。另外，由于是dibase，所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在
于市场份额（处于dominate的地位）以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬
，throughput比不上前两家，read length又比不上三代技术，所以市场应该会进一步
萎缩。
三代技术目前看还不够成熟，以领先的PacBio为代表，error rate高及throughput低的
问题都还没有得到有效的解决，而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉
PacBio野心太大，最近一年来扩展的步伐相当大，招了不少可招可不招的人，对于一个
产品没有上市，完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种
marketing strategy比较risky，如果成功可以一下领先对手不少，一旦结果不好，甚
至有可能会重蹈helicos的覆辙。
严格意义上讲Complete Genomics只是个service provider，尽管有它自己的技术。

f*e2010-12-30 08:12

31 楼

机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象
ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow
可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。
PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里？ :)
Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋，还有，他们会有
所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation.

reagents

【在 m***T 的大作中提到】

: 二代技术靠什么赚钱？机器本身只是一部分，另外的可持续性的营收还是在于reagents
: 。SOLiD的一个优势正在于此，invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits，这点儿
: ILMN是比不上的。另外，由于是dibase，所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在
: 于市场份额（处于dominate的地位）以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬
: ，throughput比不上前两家，read length又比不上三代技术，所以市场应该会进一步
: 萎缩。
: 三代技术目前看还不够成熟，以领先的PacBio为代表，error rate高及throughput低的
: 问题都还没有得到有效的解决，而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉
: PacBio野心太大，最近一年来扩展的步伐相当大，招了不少可招可不招的人，对于一个
: 产品没有上市，完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种

w*22010-12-30 08:12

32 楼

hehe, ABI solid不知道怎么搞得，自己公司的技术员做的library
还不如某core facility做得好，而且是水平差很大那种
据说ABI部门头儿当时相当尴尬

【在 f**********e 的大作中提到】

: 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象
: ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow
: 可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。
: PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里？ :)
: Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋，还有，他们会有
: 所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation.
:
: reagents

m*T2010-12-30 08:12

33 楼

根据我和客户打交道的体会看，完全同意你说的。所以我期待着新的5500能象当初的3730xl一样。
PacBio的data不会这么快就出来的。最早的安装是在7、8月份吧，然后是培训及熟悉整个workflow，所以没几个月的时间数据是出不来的。看明年（应该是今年了）二月初的AGBT会有什么结果没有？
我一月份去FC，到时候请你吃饭吧

【在 f**********e 的大作中提到】

: 机器的 margin 太低,利润基本上大多是 reagents 来的。你无法想象
: ILMN 的简单 library prep 是多大的竞争优势... 一个不稳定的 workflow
: 可以轻易毁掉一个几万块的 run, 还赔上几星期的时间。
: PacBio RS 目前还没看到有任何人的使用报告。可能都是暗干在心里？ :)
: Complete Genomics 的 library prep 会是他们的软肋，还有，他们会有
: 所有 SOLiD 有的问题, 因为他们也用 oligo ligation.
:
: reagents

j*x2010-12-30 08:12

34 楼

论挣流水钱，目前确实没有哪家能和Life Tec这头航母比，但是这块的门槛相对较低，
试剂的利润率基本也都是摆明的，被“山寨”也是摆明的。对ABI而言是优势，但是
目前完全不足以挽回SOLiD的全面劣势。
SOLiD是个很奇怪的东西，技术层面理论上说它算是2代中最突出的，但一方面因为
出来的晚，更重要的是，ABI的相关配套很差，workflow非常不友好，下游的数据分析不
兼容，自己的算法一直也没跟上。最终的结果就是没人用，很多地方买了也是放起来。
2代中就数它悲剧，未来个人也不看好。
ILMN不说了，一个公司从追赶者能做到这个份上，不容易了。无论是它的array还是
sequencer或者其他的产品。它的存在是二代技术能如此迅速普及，花费下降如此之快
的最重要原因之一。
454未来相信会做细分市场，比如推出的GS Junior，面向临床的小型化平台化对roche
而言是不错的思路，毕竟诊断这块是roche的强项，利润也不是普通实验室试剂所能
比得，门槛也高的多。份额会萎缩，但是收益未必。
三代技术目前论之尚早，抛开还没有经历过任何商业化的实战考验不论，技术上离实用
还太远，只能作为概念。而且有一种感觉，三代技术会类似一代sanger平台，会由
一家技术上一统江湖，至于这一家最后会被什么公司收购，会是一件有趣的事情。
当然这只是我自己的感觉了。

reagents

【在 m***T 的大作中提到】

: 二代技术靠什么赚钱？机器本身只是一部分，另外的可持续性的营收还是在于reagents
: 。SOLiD的一个优势正在于此，invitrogen和ambion分别提供DNA和RNA的kits，这点儿
: ILMN是比不上的。另外，由于是dibase，所以accurate rate会略高些。ILMN的优势在
: 于市场份额（处于dominate的地位）以及简单的workflow。至于454的位置则比较尴尬
: ，throughput比不上前两家，read length又比不上三代技术，所以市场应该会进一步
: 萎缩。
: 三代技术目前看还不够成熟，以领先的PacBio为代表，error rate高及throughput低的
: 问题都还没有得到有效的解决，而且这些不是短期内就能解决得了的。我个人感觉
: PacBio野心太大，最近一年来扩展的步伐相当大，招了不少可招可不招的人，对于一个
: 产品没有上市，完全靠烧钱过日子的startup来说它的步子太大了点儿。它的这种