觉得初学者跟AP比跟大老板好 - 未名空间MITBBS历史存档

觉得初学者跟AP比跟大老板好# Biology - 生物学

s*t2011-02-12 08:02

1 楼

我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

a*a2011-02-12 08:02

2 楼

样本太小

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

s*t2011-02-12 08:02

3 楼

我自己的切身感受。顶级大老板适合独立性强的人去做博后，不适合初学者。
跟着大老板，根本见不到面，也无从谈起学习他的科研经验，人格魅力等等东西啊。
跟着AP，天天见面，能学到好多。

【在 a***a 的大作中提到】

: 样本太小

a*a2011-02-12 08:02

4 楼

你这是经验主义

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我自己的切身感受。顶级大老板适合独立性强的人去做博后，不适合初学者。
: 跟着大老板，根本见不到面，也无从谈起学习他的科研经验，人格魅力等等东西啊。
: 跟着AP，天天见面，能学到好多。

p*n2011-02-12 08:02

5 楼

你这是刚开始读屁挨着地半年的想法，等你屁挨着地毕业前半年就明白自己多幼稚了

个月才能和老板
meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次
meeting再说。我跟
他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。
老板只关注马上
要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会
传，全靠自己琢
磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
还指导学生，全
天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以
问老板。老板也很
social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国
学生跟着老板学
到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
只是举些熟悉的
名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板
放羊，不小心就
挂了，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

s*t2011-02-12 08:02

6 楼

为什么呢？
我觉得跟着AP能发文章能出东西。
跟着大老板学不到东西。被大老板放羊放挂了的我也见过。去年毕业的两个博士，一个
有mol cell 另一个没有文章。
今年即将毕业的一个也没文章。另一个延期了，估计也难。

【在 p****n 的大作中提到】

: 你这是刚开始读屁挨着地半年的想法，等你屁挨着地毕业前半年就明白自己多幼稚了
:
: 个月才能和老板
: meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次
: meeting再说。我跟
: 他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。
: 老板只关注马上
: 要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会
: 传，全靠自己琢
: 磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。

p*i2011-02-12 08:02

7 楼

样本有点小……
AP鸭梨很大，一般都转移到学生身上；如果不转移，那就等着他拿不到TENURE被踢走然
后学生被迫转实验室前几年都白念了……
而且
有的学生想要快快毕业-不考虑PAPER质量甚至数量，
比如国内的MD或牙医过来读博士但是其实是想考BORAD转回本
AP根本就没有毕业的学生，根本就无从考察……

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

h*n2011-02-12 08:02

8 楼

it depends on your personality.

k*o2011-02-12 08:02

9 楼

每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊我别说没有见过，听都没听说过,可能自己学校太烂了
。谁能给贴几个让俺长长见识阿..

g*o2011-02-12 08:02

10 楼

Yigong Shi

【在 k*****o 的大作中提到】

: 每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊我别说没有见过，听都没听说过,可能自己学校太烂了
: 。谁能给贴几个让俺长长见识阿..

k*o2011-02-12 08:02

11 楼

他老人家好牛！

【在 g*o 的大作中提到】

: Yigong Shi

m*o2011-02-12 08:02

12 楼

nature接收了吗？

N*n2011-02-12 08:02

13 楼

等你找工作的时候就是知道大牛牛在哪里,AP渣在哪里了....
大牛一个电话的事情,AP就是mission impossible.....当然乃得讨大牛欢心,得自己有
实力......自己要主动跟大牛实验室里有
经历的薄厚学.....人家和AP其实没啥本质区别的,过两年很可能就是了.....
大家都往大牛那里挤.....谁也不比谁傻

个月才能和老板meeting一次，最
近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他
说的事情他也都记不住。实验全靠自
己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。
对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开
始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立
的。
还指导学生，全天都在实验室。她
实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很
social，下了班学生还跟着老板去
party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西
，才3年，已经投了nature。
只是举些熟悉的名字作例子）这样的
大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了
，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

b*t2011-02-12 08:02

14 楼

我不是学生物的，不过我听以前的同学，有人跟了大牛下面的老板，结果老板比自己还
笨，这样看还是跟大牛有保障。

i*o2011-02-12 08:02

15 楼

eric olson
很多人说他是生物界的迈克尔乔丹

【在 k*****o 的大作中提到】

: 每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊我别说没有见过，听都没听说过,可能自己学校太烂了
: 。谁能给贴几个让俺长长见识阿..

h*y2011-02-12 08:02

16 楼

虽然我不是学生物的，但是告诉你我的经验吧。
我老板是大牛老板手下出来的AP，很年轻，也很agressive，跟着他做研究很带劲儿，
我们合作的也很好，我毕业的时的文章不管是数量质量已在同领域的fresh PhD算相
当好的了。
唯一的缺点就是老板太年轻，找faculty的时候几乎帮不上什么忙。相反认识的同期毕
业的大牛的学生虽然文章远不如我也能找到faculty工作。
后来我虽然也找到最牛学校最牛实验室的postdoc，后来想想有点灰心，又刚好拿到一
个牛公司的offer，就从了，自此离开学术界。不过话说回来，如果我跟个大牛老板混日子，也许不一定能拿到公司的offer，毕竟出了学术圈牛老板的影响几乎可以忽略不计，还是得靠实力说话。

g*72011-02-12 08:02

17 楼

"隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的"
自相矛盾!

个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者
就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经
验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说
，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带
，说每个人都是独立的。
还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体
实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去
酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投
了nature。
只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也
快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

d*y2011-02-12 08:02

18 楼

其实楼主说的也没错啊，楼上有人自己也说了，大牛给你找工作，前提是要和大牛关系
好，还要靠大牛愿意给帮忙，但是大家都是人精，都想和大牛搞好关系，这个难度其实
也不小

p*n2011-02-12 08:02

19 楼

您是在假设跟大牛搞好关系比跟小屁屁搞好关系要难....
可真的是这样的吗

【在 d***y 的大作中提到】

: 其实楼主说的也没错啊，楼上有人自己也说了，大牛给你找工作，前提是要和大牛关系
: 好，还要靠大牛愿意给帮忙，但是大家都是人精，都想和大牛搞好关系，这个难度其实
: 也不小

T*u2011-02-12 08:02

20 楼

等你phd毕业了开始混江湖的时候，你就知道现在的想法有多单纯了。很多研究以外的
资源，都是要靠时间积累的。

b*r2011-02-12 08:02

21 楼

小老板连申请绿卡的时候给你找review找推荐人都找不到，更别说将来找工作申请
grant
我觉得最傻的就是以为学了点技术就会增大当老板的机会
技术和知识或早或晚大家迟早都会学到，人脉和见识很多人永远都没有机会接触到
更别说很多AP半路上自己会被开掉，到时候你就跟着一起倒霉吧
如果觉得大老板难以接触到，不妨折中点找个associate，AP则绝对不是上策

H*S2011-02-12 08:02

22 楼

各有利弊吧。小老板会更hands-on，但是他不像牛老板有那么多connection。跟着小老
板，从发文章到找工作，都会有一定的阻力。还是要看你自己想要什么，或者说什么更
适合你。

p*r2011-02-12 08:02

23 楼

为啥大家谈只有ap和大老板，从来没人谈associate。难道associate是最差的？悲剧
我老板拿到tenure不久，我觉得对我帮助很大啊，不然像我这种啥都不会的小菜鸟根本
没法学了

L*O2011-02-12 08:02

24 楼

看大家讨论得火热，我也来搭车问一下MD,PHD的老板如何呢？

t*c2011-02-12 08:02

25 楼

是啊，很多事情都是小马过河，每个人都只看到自己经历的那一些吧。
我当年就是觉得跟着AP可以学东西，结果找的这个AP具有楼主的老板的一切缺点：试验
啥都不懂，什么都靠自己摸索，还得花一半时间去证明他的思路不对。Manuscript在他
手里压很久很久，承诺你的东西转头就忘。极其缺乏管理能力：实验室没有研究梯队，
想找薄厚问问都没有；本科生不加培训，在实验室瞎搞，仪器经常坏掉，incubator动
不动contamination。办公室找不到人，发email永远不回，除非他让你给他写grant，
那时候找你找得特别急。
然后还没有大老板的那样的知名度，没有大老板那样的人脉，paper相对难发出去。毕
业时希望他在你找工作时能帮帮你，几乎是不可能。
一直很后悔当年的这个决定。不过这两天看看那个重新翻出来的BT老板的帖子，觉得我
还算幸运，老板只能算能力欠缺，还不算变态。
所以奉劝各位师弟师妹，找老板时一定要慎重，否则真的会很痛苦。个人觉得上升期的
老板，已经带过一些学生的相对来说保险一些。大老板比新老板保险一些，因为至少可
以问问老生他的情况。学生时或者薄厚时做得好的新faculty,不代表他自己当faculty
时也可以做得很好。

【在 p****n 的大作中提到】

: 你这是刚开始读屁挨着地半年的想法，等你屁挨着地毕业前半年就明白自己多幼稚了
:
: 个月才能和老板
: meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次
: meeting再说。我跟
: 他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。
: 老板只关注马上
: 要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会
: 传，全靠自己琢
: 磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。

l*r2011-02-12 08:02

26 楼

university of massachusetts medical school也不算是多牛的学校，不过好几个实验
室都有这个实力，举个例子Philips D. Zamore。
我自己总结的经验是，在沿海的很多州很多学校都能找出一串这样的实验室来，中部芝
加哥大学和西北大学、华盛顿大学也都有这样的实验室。

【在 k*****o 的大作中提到】

: 每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊我别说没有见过，听都没听说过,可能自己学校太烂了
: 。谁能给贴几个让俺长长见识阿..

j*12011-02-12 08:02

27 楼

我知道和听说的md phd有点两极化，要不然是变态，要不然就不管。

【在 L**********O 的大作中提到】

: 看大家讨论得火热，我也来搭车问一下MD,PHD的老板如何呢？

d*y2011-02-12 08:02

28 楼

扯淡，一般的AP，你挂他的文章，除非有大牛支持，哪那么容易发CNS的？

p*m2011-02-12 08:02

29 楼

这就要看有没有眼光和运气找到rising star了，真的是rising star,发CNS比已经
established的可能还要容易，editor也喜欢追潮流的

【在 d***y 的大作中提到】

: 扯淡，一般的AP，你挂他的文章，除非有大牛支持，哪那么容易发CNS的？

p*n2011-02-12 08:02

30 楼

人生就一次，非得把全部身家押上赌台吗

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这就要看有没有眼光和运气找到rising star了，真的是rising star,发CNS比已经
: established的可能还要容易，editor也喜欢追潮流的

p*m2011-02-12 08:02

31 楼

难道找大lab就不是赌了？找postdoc找Phd lab本来就是赌啊看你更相信track record
还是future potential了。淹死在大lab里的也是一把一把的

【在 p****n 的大作中提到】

: 人生就一次，非得把全部身家押上赌台吗

k*u2011-02-12 08:02

32 楼

同意，我现在从进大老板实验室开始到现在都觉得大老板实验室好
不过我们老板也很会控制实验室的规模了，实验室连他加起来也就十个人左右，他说多
了他就没时间talk to his wife and son了。。。

【在 p****n 的大作中提到】

: 你这是刚开始读屁挨着地半年的想法，等你屁挨着地毕业前半年就明白自己多幼稚了
:
: 个月才能和老板
: meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次
: meeting再说。我跟
: 他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。
: 老板只关注马上
: 要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会
: 传，全靠自己琢
: 磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。

w*y2011-02-12 08:02

33 楼

看专业吧
纯生物这样的专业肯定不是你说得这样
屠龙技学的好一点还是差一点，总归还是屠龙技
和大老板的人脉相比，基本是无关紧要的东西

个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者
就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经
验，只能逮住哪个博后问哪个
还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体
实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去
酒吧谈科研感悟谈人生。那
海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独
立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很
慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

p*n2011-02-12 08:02

34 楼

大的当然不算赌啊，人每年发多少文章什么人发的上坡还是下坡走的人去向都是有据可
查的
所谓自己找rising star不就是把自己全押在未知数上吗

record

【在 p*****m 的大作中提到】

: 难道找大lab就不是赌了？找postdoc找Phd lab本来就是赌啊看你更相信track record
: 还是future potential了。淹死在大lab里的也是一把一把的

p*m2011-02-12 08:02

35 楼

我反正是不知道哪个大lab牛到每个trainee都能做得很成功的如果有不如share几个资
源？如果没有那一样要赌。
而且，找lab也不能唯一只考虑career吧，将来做什么方向，在lab期间爽不爽，之类的
都应该考虑呀。大lab一般要呆的久，而且出来以后做的东西很难特别新颖（毕竟有n多
的前辈出来了已经）。你要是仔细观察一下那些领域内超级大牛的progeny,往往是早期
的质量极高（成就，去的地方，title），以后就慢慢下降，我觉得就是这个原因。当
然了，凡事都有例外

【在 p****n 的大作中提到】

: 大的当然不算赌啊，人每年发多少文章什么人发的上坡还是下坡走的人去向都是有据可
: 查的
: 所谓自己找rising star不就是把自己全押在未知数上吗
:
: record

p*n2011-02-12 08:02

36 楼

谁说大牛lab每个人都会成功啦？你思路乱了

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我反正是不知道哪个大lab牛到每个trainee都能做得很成功的如果有不如share几个资
: 源？如果没有那一样要赌。
: 而且，找lab也不能唯一只考虑career吧，将来做什么方向，在lab期间爽不爽，之类的
: 都应该考虑呀。大lab一般要呆的久，而且出来以后做的东西很难特别新颖（毕竟有n多
: 的前辈出来了已经）。你要是仔细观察一下那些领域内超级大牛的progeny,往往是早期
: 的质量极高（成就，去的地方，title），以后就慢慢下降，我觉得就是这个原因。当
: 然了，凡事都有例外

p*m2011-02-12 08:02

37 楼

承认这个就好啊既然去了什么lab都不能保证career成功，那么选择什么lab当然都是
赌博看你赌之前看重什么了。这不就说回来了么。。

【在 p****n 的大作中提到】

: 谁说大牛lab每个人都会成功啦？你思路乱了

m*d2011-02-12 08:02

38 楼

你Y是屎还松之流来做无间道?

个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者
就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经
验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说
，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带
，说每个人都是独立的。
还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体
实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去
酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投
了nature。
只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也
快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

t*c2011-02-12 08:02

39 楼

都是赌博，但有赢的概率有大有小。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 承认这个就好啊既然去了什么lab都不能保证career成功，那么选择什么lab当然都是
: 赌博看你赌之前看重什么了。这不就说回来了么。。

y*t2011-02-12 08:02

40 楼

很有道理，同感同感。

【在 T*****u 的大作中提到】

: 等你phd毕业了开始混江湖的时候，你就知道现在的想法有多单纯了。很多研究以外的
: 资源，都是要靠时间积累的。

z*t2011-02-12 08:02

41 楼

这老头颇有桃李满天下的感觉，实验室开张20年还搞了个re-union,庞大的队伍里全部
是acdemic or industry的“成功人士”。。。以外人的眼光看来，就是eric要人的话
不得不从啊

【在 i**o 的大作中提到】

: eric olson
: 很多人说他是生物界的迈克尔乔丹

l*b2011-02-12 08:02

42 楼

看到大家满篇提我的id，不禁yy要是大家的paper里满篇都是我的citation该多好~~

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我反正是不知道哪个大lab牛到每个trainee都能做得很成功的如果有不如share几个资
: 源？如果没有那一样要赌。
: 而且，找lab也不能唯一只考虑career吧，将来做什么方向，在lab期间爽不爽，之类的
: 都应该考虑呀。大lab一般要呆的久，而且出来以后做的东西很难特别新颖（毕竟有n多
: 的前辈出来了已经）。你要是仔细观察一下那些领域内超级大牛的progeny,往往是早期
: 的质量极高（成就，去的地方，title），以后就慢慢下降，我觉得就是这个原因。当
: 然了，凡事都有例外

p*r2011-02-12 08:02

43 楼

找个刚过tenure的大牛最好。。。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 我觉得跟着AP能发文章能出东西。
: 跟着大老板学不到东西。被大老板放羊放挂了的我也见过。去年毕业的两个博士，一个
: 有mol cell 另一个没有文章。
: 今年即将毕业的一个也没文章。另一个延期了，估计也难。

p*r2011-02-12 08:02

44 楼

正解。

【在 p****n 的大作中提到】

: 您是在假设跟大牛搞好关系比跟小屁屁搞好关系要难....
: 可真的是这样的吗

c*o2011-02-12 08:02

45 楼

关键要跟发paper多的ap，跟了水平搓的ap那是完了

个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者
就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经
验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说
，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带
，说每个人都是独立的。
还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体
实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去
酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投
了nature。
只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也
快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

A*02011-02-12 08:02

46 楼

lz看来是好好学生啊. 被管惯了,一下子每人管了,倒不自在了.

D*02011-02-12 08:02

47 楼

一看你满嘴11工，彦宁，时松海就知道你是fresh cop

个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者
就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经
验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说
，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带
，说每个人都是独立的。
还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体
实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去
酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投
了nature。
只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也
快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

n*g2011-02-12 08:02

48 楼

人格魅力不要学他们

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我自己的切身感受。顶级大老板适合独立性强的人去做博后，不适合初学者。
: 跟着大老板，根本见不到面，也无从谈起学习他的科研经验，人格魅力等等东西啊。
: 跟着AP，天天见面，能学到好多。

m*m2011-02-12 08:02

49 楼

楼主狭隘了，要学东西何必非要老板教？AP虽然能手把手教，但是他也有很强的控制欲
，久而久之你的思路完全跟着一个人转了。
所谓科研，就是摸索+创新，如果你不能体会自己摸索的乐趣，不能体会自己为自己想
出来的IDEA而激动，那你就不是在搞科研，跟着别人做那叫打工。现在也许你会觉得很
难，时间久了你就会发现这个道理了。
再说，你身边也有很多其他人啊，你难道不能问他们吗？如果是很基本的东西，你应该
先自学，实在有不清楚的地方就问他们，他们肯定会告诉你的。至于IDEA，你总不能问
别人吧，那就是别人帮你搞研究了，所以你导师说要独立，指的是要有自己的思想。你
以后就知道跟大老板的好处了，强迫你跟很多人交流，跟不同的人学到不同的思路和方
法，拓宽人际，独立自由，为自己的想法而研究，让你能力越来越强，等等，毕业找工
作和发文章被收率等其它好处就更不说了

l*s2011-02-12 08:02

50 楼

Rising stars also have tracking records, otherwise who do you know they are
shooting up?

【在 p****n 的大作中提到】

: 大的当然不算赌啊，人每年发多少文章什么人发的上坡还是下坡走的人去向都是有据可
: 查的
: 所谓自己找rising star不就是把自己全押在未知数上吗
:
: record

s*e2011-02-12 08:02

51 楼

FT，人家根本不老啊：）

【在 z*t 的大作中提到】

: 这老头颇有桃李满天下的感觉，实验室开张20年还搞了个re-union,庞大的队伍里全部
: 是acdemic or industry的“成功人士”。。。以外人的眼光看来，就是eric要人的话
: 不得不从啊

M*n2011-02-12 08:02

52 楼

师傅领进门
修行在自身
大牛小牛都一样，牛就行了。

T*n2011-02-12 08:02

53 楼

就我自己自身的经验来说说，
我CS的，刚屁挨着地，自己的老板相对是大老板，紧密合作的老板里有非常push的AP.
大老板比较放羊，坏处是的确没有得到很好的训练，科研方法，怎么写文章，怎么做
presentation等等，好处是funding 稳定，做科研自由度比较大，做出来的成果credit
主要是归我自己。但是如果自己不抓紧，phd就很容易fail.AP非常push, 而且十分
controlling，因为我做的必须要fit 到他的big picture里去，所以作起来很不自由
，写的文章经常被他改面目全非，必须要做他感兴趣的方向。后来他也碰到了funding
的问题，眼见着挺大的一个梯队，就鸟兽散了。
所以我phd做了好多条线，有和我大老板做得，太天马行空，没有啥好结果，好文
章，但是算是靠他的funding读完phd。和该AP做得后来变成我论文的主要内容，结果也
不错，但是最后几乎闹翻。因为我想要继续做得方向，和他不一致，而大老板也有他的
考虑。
所以我觉得，初学者的确是可以跟个AP做一阵，打打基本功，然后move on找个大
老板。问题是，现实中，移动起来没有那么容易，机会成本也很高，可能需要花更长的
时间去毕业。

g*e2011-02-12 08:02

54 楼

找教职肯定是老板的connection最重要，文章这种东西属于锦上添花的东西。
只要有就行了，多一篇少一篇都不吓人。而且跟牛老板发大文章的可能性比跟
ＡＰ不知道要高多少。将来你拿了教职，写funding的时候，你老板的connection
还是很重要。
老板的connection不一定代表你老板就要多喜欢你，那就是个名片。就像你是
top10毕业的本科生，大家本能的就假设你很牛了，绝对不会扫一眼就把你简历给
扔了。
学东西我觉得的确跟着ＡＰ要学到的多一些，因为和老板互动多，跟大牛这个机会就要
小很多了。不过这个前提是这个ＡＰ也很牛。不过你咋知道他牛不牛呢？还不是
去看他什么学校毕业的，老板是谁。

l*o2011-02-12 08:02

55 楼

re～～思考和交流的能力比学会几个实验的技能要重要多了。就算跟着ap能快点学会技
术，早点发paper，以后怎么办？总
会有新的技术不断的出现，不可能总有人手把手的教～
有人说在大老板实验室里淹死的一堆一堆的，这话不假，但是死在小老板手里的又有多
少呢？不可否认跟大老板混出头的可
能比小老板高吧，大家还不都是要往成功机会高的地方跑～

【在 m****m 的大作中提到】

: 楼主狭隘了，要学东西何必非要老板教？AP虽然能手把手教，但是他也有很强的控制欲
: ，久而久之你的思路完全跟着一个人转了。
: 所谓科研，就是摸索+创新，如果你不能体会自己摸索的乐趣，不能体会自己为自己想
: 出来的IDEA而激动，那你就不是在搞科研，跟着别人做那叫打工。现在也许你会觉得很
: 难，时间久了你就会发现这个道理了。
: 再说，你身边也有很多其他人啊，你难道不能问他们吗？如果是很基本的东西，你应该
: 先自学，实在有不清楚的地方就问他们，他们肯定会告诉你的。至于IDEA，你总不能问
: 别人吧，那就是别人帮你搞研究了，所以你导师说要独立，指的是要有自己的思想。你
: 以后就知道跟大老板的好处了，强迫你跟很多人交流，跟不同的人学到不同的思路和方
: 法，拓宽人际，独立自由，为自己的想法而研究，让你能力越来越强，等等，毕业找工

O*e2011-02-12 08:02

56 楼

看了下Eric Olson的网页，former members列了一大堆，但却没有current members，
奇怪。

【在 s********e 的大作中提到】

: FT，人家根本不老啊：）

o*42011-02-12 08:02

57 楼

有同感

个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者
就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经
验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说
，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带
，说每个人都是独立的。
还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体
实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去
酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投
了nature。
只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也
快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

f*t2011-02-12 08:02

58 楼

对于老板，就是她人品最重要，其它全是假的。

u*y2011-02-12 08:02

59 楼

如果是做博后，之后计划回国呢？
大老板的connection还有用吗

z*t2011-02-12 08:02

60 楼

快60了，算是中老年吧。。。就像那天看到David Allis的照片觉得好歹也得有个70岁
吧,结果人家51年的。。。

【在 s********e 的大作中提到】

: FT，人家根本不老啊：）

a*l2011-02-12 08:02

61 楼

其实这种问题本身就说明了为什么要跟老资格的人:人家随便一句话可能就能影响你未
来的走向.

个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者
就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经
验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说
，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带
，说每个人都是独立的。
还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体
实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去
酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投
了nature。
只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也
快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 我觉得对于初学者，跟着顶级大牛手下出来的刚独立的AP比跟着顶级大老板好。
: 比如我，刚开始读PhD半年，老板每年平均2篇CNS，1-2篇CNS子刊，其余偶尔有些小文
: 章。实验室30多个人，学生6、7个，其余的都是技术员，博士后，高级博士后。我半个月才能和老板meeting一次，最近的纪录是一个月没见他了。发邮件也很少回，或者就是说下次meeting再说。我跟他说的事情他也都记不住。实验全靠自己摸索，没有经验，只能逮住哪个博后问哪个。老板只关注马上要发文章的那几个人。对于初学者来说，感觉蛮难的。刚开始做的时候，连细胞都不会传，全靠自己琢磨。老板也不安排人带，说每个人都是独立的。
: 隔壁实验室的中国同学的老板，是刚从类似我老板这样的顶级大牛实验室独立出来的，
: 博后3年一篇CNS一篇CNS子刊。那个老板就像施一公说的超级博士后，自己做实验，还指导学生，全天都在实验室。她实验室就4个人，学生有问题，不管是数据还是具体实验，随时可以问老板。老板也很social，下了班学生还跟着老板去party，偶尔还去酒吧谈科研感悟谈人生。那个中国学生跟着老板学到了好多好多东西，才3年，已经投了nature。
: 我感觉，对于初学者来说，还是跟着像Li Ma，时松海，颜宁（不是说非得中国AP，只是举些熟悉的名字作例子）这样的大牛手下出来刚独立的AP，能学到更多，出结果也快。跟着大老板放羊，不小心就挂了，不挂出成果也很慢。

l*d2011-02-12 08:02

62 楼

这个也要看AP的水平吧，有的AP感觉也很水。

s*e2011-02-12 08:02

63 楼

我觉得似乎老板更重要，因为所谓的技术学习，也就是前面一两年难受一点，但是越到
后面，牛老板的优势越明显，无论是人脉，资源，学术自由度，等等。而且，这种优势
，可能是时间越长，效果越明显的。

【在 u*******y 的大作中提到】

: 如果是做博后，之后计划回国呢？
: 大老板的connection还有用吗

z*o2011-02-12 08:02

64 楼

re

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我觉得似乎老板更重要，因为所谓的技术学习，也就是前面一两年难受一点，但是越到
: 后面，牛老板的优势越明显，无论是人脉，资源，学术自由度，等等。而且，这种优势
: ，可能是时间越长，效果越明显的。

n*n2011-02-12 08:02

65 楼

if u r a graduate student, u benefit a whole lot from a young faculty (he/
she has to be outstanding, obviously). u will most likely be ignored by a
more senior PI.
if u r a postdoc, u get slightly more benefits from the senior PI.
in any case, it is really YOU who make differences. u need to b outstanding
yourself. if u r type of guy (or gal, to be politically correct) who makes
your boss famous, u will b wanted everywhere.

s*e2011-02-12 08:02

66 楼

其实更好的依据是track record，这个老板培养了多少教授？哪些学校的教授？其他没
在学术界的人在干什么？这个也许是最好的依据。
每个人其实都差不多，不比别人差多少，也不比别人强多少。如果一个教授多年，一个
学生也没有在美国学术界立足的，你就要多想一想，除非你认为自己是超人，别人都不
行的就我行。我以前这种想法 --- 进了一个变态教授的组，觉得别人抗不住的我肯定
抗得住 --- 最后头砰血流，才知道人都是血肉之躯，统计规律不服不行，除非你自己
拿自己的青春赌博。

outstanding

【在 n****n 的大作中提到】

: if u r a graduate student, u benefit a whole lot from a young faculty (he/
: she has to be outstanding, obviously). u will most likely be ignored by a
: more senior PI.
: if u r a postdoc, u get slightly more benefits from the senior PI.
: in any case, it is really YOU who make differences. u need to b outstanding
: yourself. if u r type of guy (or gal, to be politically correct) who makes
: your boss famous, u will b wanted everywhere.

p*r2011-02-12 08:02

67 楼

当然，而且如果要回国，学校的名声就挺重要。

【在 u*******y 的大作中提到】

: 如果是做博后，之后计划回国呢？
: 大老板的connection还有用吗

f*o2011-02-12 08:02

68 楼

衡量一个好老板的标准其实非常简单，但往往被大部分人忽视，那就是在你的学术生
涯之路上愿不愿一鼎力帮助你成功，这个只要看一看这个老板实验室trainee 的去向
就一目了然。比如说，大家纠结于中国教授好不好，我看标准就是他／她的实验室
有多少人能够在学术上独立，其中中国人的比例是多少，很简单。我倒想建议一下，
搜索一下版上常闻乐见的著名中国教授的实验室到底有多少中国学者能够在美国独立？
例如： shi yg, Rao yi, wang xiaodong, luo liqun etc

l*d2011-02-12 08:02

69 楼

严重同意，感觉有的中国老师甚至把学生当敌人。

p*m2011-02-12 08:02

70 楼

你这个要求又稍显高了点。能桃李满天下的得都什么级别的人物阿。
要是用非学霸标准衡量，这几个人算是很出色了。wang手下出来独立的人很多，骆利群
那儿出来的中国人不是很多，但是外国人挺多的（他实验室本来中国人就不是太多）；
Shi出来的中国人也还可以，而且被他提携的海归很不少。rao稍微少一点，他那里本来
就没出过很好的postdoc阿。
plus 要说小薇mm和谢晓亮那里出来的人还是不少的
随便说几个在国内的用中文，在美国的拼音
Wang: Liu Qinghua（USTW）, Zhong Qing(Berkeley), Jiang Xuejun(MSKCC), Du
Chunying(后来去哪儿了？)，李蓬（清华），etc
Luo：Chris Potter（JHU）,Tzumin Lee(UMass+Janelia)，Ethan Scott（去澳大利亚
了？），Greg jefferis （MRC）,Zong Hui (Oregon)，今年还有一mm在market上,etc
Shi: 颜宁/吴家玮/柴继杰（清华NIBS），许彦辉（复旦？），Li Pingwei(TAMU),Xing
Yongna(Wisconsin)
Rao:Liu Guofa（Toledo）朱岩（生物物理所），很快会有新的吧呵呵
小薇和晓亮就不多说了这两年出来的尤其多

【在 f****o 的大作中提到】

: 衡量一个好老板的标准其实非常简单，但往往被大部分人忽视，那就是在你的学术生
: 涯之路上愿不愿一鼎力帮助你成功，这个只要看一看这个老板实验室trainee 的去向
: 就一目了然。比如说，大家纠结于中国教授好不好，我看标准就是他／她的实验室
: 有多少人能够在学术上独立，其中中国人的比例是多少，很简单。我倒想建议一下，
: 搜索一下版上常闻乐见的著名中国教授的实验室到底有多少中国学者能够在美国独立？
: 例如： shi yg, Rao yi, wang xiaodong, luo liqun etc

f*o2011-02-12 08:02

71 楼

多谢peoplem兄了，看样子应该是该版的资深id.
有一点不能同意的是这个衡量标准一点都不高，应该是基本的标准，如果你要找的老板
达到这个标准，那她／他就是良师益
友，值得追随。
其实只要问一个简单的问题就可以理解这个标准：那就是飘洋过海不远千里来到美国，
是想在学术上追梦，还是只是想潇洒
走一回？
如果想在学术上追逐梦想，在现在的科学发展的程度上，没有一个良师益友帮助，那时
很难的。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你这个要求又稍显高了点。能桃李满天下的得都什么级别的人物阿。
: 要是用非学霸标准衡量，这几个人算是很出色了。wang手下出来独立的人很多，骆利群
: 那儿出来的中国人不是很多，但是外国人挺多的（他实验室本来中国人就不是太多）；
: Shi出来的中国人也还可以，而且被他提携的海归很不少。rao稍微少一点，他那里本来
: 就没出过很好的postdoc阿。
: plus 要说小薇mm和谢晓亮那里出来的人还是不少的
: 随便说几个在国内的用中文，在美国的拼音
: Wang: Liu Qinghua（USTW）, Zhong Qing(Berkeley), Jiang Xuejun(MSKCC), Du
: Chunying(后来去哪儿了？)，李蓬（清华），etc
: Luo：Chris Potter（JHU）,Tzumin Lee(UMass+Janelia)，Ethan Scott（去澳大利亚

d*r2011-02-12 08:02

72 楼

还有一个很重要的因素，就是这个老板从事的领域是否很新，
新兴的领域做学术比较容易一些，即使老板自己也许不是HHMI/NAS member，
但是学生出路都很好。
你说的这几个中国老板，虽然在各自领域都很不错，但是这些领域都不是很新了，
当然，领域很新的又做的很好的，大概还没回国，庄晓薇和谢晓亮可以算例子。

【在 f****o 的大作中提到】

: 衡量一个好老板的标准其实非常简单，但往往被大部分人忽视，那就是在你的学术生
: 涯之路上愿不愿一鼎力帮助你成功，这个只要看一看这个老板实验室trainee 的去向
: 就一目了然。比如说，大家纠结于中国教授好不好，我看标准就是他／她的实验室
: 有多少人能够在学术上独立，其中中国人的比例是多少，很简单。我倒想建议一下，
: 搜索一下版上常闻乐见的著名中国教授的实验室到底有多少中国学者能够在美国独立？
: 例如： shi yg, Rao yi, wang xiaodong, luo liqun etc

p*m2011-02-12 08:02

73 楼

你的问题是中国老板是不是支持手下，而不是中国老板该不该跟啊。问前者的话，手下
多少人独立是个很高的又不直接相关的指标。难道手下独立的人少就一定是老板不支持
的原因么？老板很支持但是自身能力有限算不算？
要是问中国老板该不该跟,那答案就是两回事

【在 f****o 的大作中提到】

: 多谢peoplem兄了，看样子应该是该版的资深id.
: 有一点不能同意的是这个衡量标准一点都不高，应该是基本的标准，如果你要找的老板
: 达到这个标准，那她／他就是良师益
: 友，值得追随。
: 其实只要问一个简单的问题就可以理解这个标准：那就是飘洋过海不远千里来到美国，
: 是想在学术上追梦，还是只是想潇洒
: 走一回？
: 如果想在学术上追逐梦想，在现在的科学发展的程度上，没有一个良师益友帮助，那时
: 很难的。

D*a2011-02-12 08:02

74 楼

说的怎么好像老板只有AP和大牛两种

f*o2011-02-12 08:02

75 楼

here is the answer:
An "ideal" represents something we can aspire to and good mentoring has its
exceptional paragons. William
Silen, M.D., Dean for Faculty Development and Diversity at Harvard Medical
School, describes it this way: "the
truly complete mentor is a single individual who is able to serve as an
advisor/guide, developer of
talent/coach, opener of doors/advocate, role model, interpreter of
organizational or professional rules,
protector, rule setter/boss - and carries on all of these functions on a
long term basis.
So, No matter AP or big name, if they treat you like that, then they are
perfect mentor, even some time 自身能力
有限, with such help, will be much more easy to success.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你的问题是中国老板是不是支持手下，而不是中国老板该不该跟啊。问前者的话，手下
: 多少人独立是个很高的又不直接相关的指标。难道手下独立的人少就一定是老板不支持
: 的原因么？老板很支持但是自身能力有限算不算？
: 要是问中国老板该不该跟,那答案就是两回事

k*n2011-02-12 08:02

76 楼

还有Michael Rosenfeld 不过据说他手下的postdoc有快50人

eric olson
很多人说他是生物界的迈克尔乔丹

【在 i**o 的大作中提到】

: eric olson
: 很多人说他是生物界的迈克尔乔丹