惹了麻烦，求教做动物实验的前辈们，在线等 - 未名空间MITBBS历史存档

惹了麻烦，求教做动物实验的前辈们，在线等# Biology - 生物学

w*o2011-03-30 07:03

1 楼

【以下文字转载自 shopping 讨论区】
发信人: wakao (WK), 信区: shopping
标题: amex daily wish跟以前不一样了？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 22 12:47:33 2010, 美东)
怎么出来一个小窗口？有"no thanks'', "of course",点of course后小窗口消失又回
都原页面。怎么没地方填卡号信息了？

s*u2011-03-30 07:03

2 楼

我婆婆打算今年11月至2013年1月回国，机票还没买，请问有没有哪家的父母也是这段
时间从亚特兰大出发回上海的，具体时间可以商量，万分感谢，我的邮箱jingxiao2009
@gmail.com.

j*n2011-03-30 07:03

3 楼

interesting radio show from "this american life"
http://www.thisamericanlife.org/

m*a2011-03-30 07:03

4 楼

来美不到一年的posdoc，对这边的规定和法律不熟。
做动物实验，私自更改protocol，将皮下注射改为尾静脉注射，该实验可以致死动物，
观察指标是存活时间。
被动物房发现，并上报给学校的动物委员会，动物委员会来函给PI要求详细书面报告事
件，并给出整改方案。
急问：此posdoc会负什么样的责任，会有什么后果？是否会触及animal law并留下违
法记录。如果不违法，会在学校有记录，以后无法找其他的实验室工作吗？
在此先谢谢大家！

J*62011-03-30 07:03

5 楼

co

【在 w***o 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 shopping 讨论区】
: 发信人: wakao (WK), 信区: shopping
: 标题: amex daily wish跟以前不一样了？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 22 12:47:33 2010, 美东)
: 怎么出来一个小窗口？有"no thanks'', "of course",点of course后小窗口消失又回
: 都原页面。怎么没地方填卡号信息了？

w*r2011-03-30 07:03

6 楼

只要不是抓现行，哥统统都不承认...
animal center的规定有时候太龟毛啊太龟毛...

【在 m*****a 的大作中提到】

: 来美不到一年的posdoc，对这边的规定和法律不熟。
: 做动物实验，私自更改protocol，将皮下注射改为尾静脉注射，该实验可以致死动物，
: 观察指标是存活时间。
: 被动物房发现，并上报给学校的动物委员会，动物委员会来函给PI要求详细书面报告事
: 件，并给出整改方案。
: 急问：此posdoc会负什么样的责任，会有什么后果？是否会触及animal law并留下违
: 法记录。如果不违法，会在学校有记录，以后无法找其他的实验室工作吗？
: 在此先谢谢大家！

Y*Z2011-03-30 07:03

7 楼

your PI will get troble, Not you

m*a2011-03-30 07:03

8 楼

PI 会有什么trouble？
PI就说是posdoc私自改的
已经进入学校处理了
这个赖不掉的，铁证如山，老鼠还在那儿呢

a*d2011-03-30 07:03

9 楼

Talk to your PI and explain things well. Make sure you always follow the
protocol next time.
I don't think this will affect your future academic career. But you may not
be allowed to handle animal in your univ for one month or longer.

【在 m*****a 的大作中提到】

: 来美不到一年的posdoc，对这边的规定和法律不熟。
: 做动物实验，私自更改protocol，将皮下注射改为尾静脉注射，该实验可以致死动物，
: 观察指标是存活时间。
: 被动物房发现，并上报给学校的动物委员会，动物委员会来函给PI要求详细书面报告事
: 件，并给出整改方案。
: 急问：此posdoc会负什么样的责任，会有什么后果？是否会触及animal law并留下违
: 法记录。如果不违法，会在学校有记录，以后无法找其他的实验室工作吗？
: 在此先谢谢大家！

m*a2011-03-30 07:03

10 楼

PI 会有什么trouble？
PI就说是posdoc私自改的
已经进入学校处理了
这个赖不掉的，铁证如山，老鼠还在那儿呢

m*a2011-03-30 07:03

11 楼

就是说，不会触及法律方面的问题了？也不会进入校方档案。那我就放心了

m*a2011-03-30 07:03

12 楼

就是说，不会触及法律方面的问题了？也不会进入校方档案。那我就放心了

m*22011-03-30 07:03

13 楼

as long as PETA doesn't know this, you should be fine. Nobody wants to make
a big deal of it. But there are a lot of paper works to do and you have to
take blame (or deny everything).
And if PETA knows, your school's animal facility may get closed and you may
lose your job--the worst case.

【在 m*****a 的大作中提到】

: 就是说，不会触及法律方面的问题了？也不会进入校方档案。那我就放心了

h*n2011-03-30 07:03

14 楼

I am a postdoc and I am the PI of 4 animal study protocols. (in our
institution, postdoc can be a protocol PI).
1. It is likely that everyone will be OK and your boss will be warned.
2. It is also possible that this animal protocol be terminated and your lab
be prohibited to do animal work for a while. Animal protocol PI takes full
responsibility. But he can fire you. You won't have any legal trouble.
In Harvard, an AP asked his/her postdocs to do animal exp that are not in
protocol. Then the animal facility tech reported to school and the AP's
animal protocol was stopped and his/her grant was gone.

【在 m*****a 的大作中提到】

: 来美不到一年的posdoc，对这边的规定和法律不熟。
: 做动物实验，私自更改protocol，将皮下注射改为尾静脉注射，该实验可以致死动物，
: 观察指标是存活时间。
: 被动物房发现，并上报给学校的动物委员会，动物委员会来函给PI要求详细书面报告事
: 件，并给出整改方案。
: 急问：此posdoc会负什么样的责任，会有什么后果？是否会触及animal law并留下违
: 法记录。如果不违法，会在学校有记录，以后无法找其他的实验室工作吗？
: 在此先谢谢大家！

D*a2011-03-30 07:03

15 楼

这么严格啊
那protocol从提交到被approuve要等多久啊？比如说，一开始老板说我们要做这个做这
个，然后做完了，文章写了，reviewer说，你们为什么不做做那个？这个时候再弄这些
手续会来得及么？

lab
full

【在 h********n 的大作中提到】

: I am a postdoc and I am the PI of 4 animal study protocols. (in our
: institution, postdoc can be a protocol PI).
: 1. It is likely that everyone will be OK and your boss will be warned.
: 2. It is also possible that this animal protocol be terminated and your lab
: be prohibited to do animal work for a while. Animal protocol PI takes full
: responsibility. But he can fire you. You won't have any legal trouble.
: In Harvard, an AP asked his/her postdocs to do animal exp that are not in
: protocol. Then the animal facility tech reported to school and the AP's
: animal protocol was stopped and his/her grant was gone.

s*s2011-03-30 07:03

16 楼

各个学校不一样把。我们学校要半年以上，比较变态

【在 D*a 的大作中提到】

: 这么严格啊
: 那protocol从提交到被approuve要等多久啊？比如说，一开始老板说我们要做这个做这
: 个，然后做完了，文章写了，reviewer说，你们为什么不做做那个？这个时候再弄这些
: 手续会来得及么？
:
: lab
: full

h*n2011-03-30 07:03

17 楼

the animal study committee of our institution review every month, plus
revision and clarification, usually it takes 2-3 months for a new animal
protocol approval.

【在 D*a 的大作中提到】

: 这么严格啊
: 那protocol从提交到被approuve要等多久啊？比如说，一开始老板说我们要做这个做这
: 个，然后做完了，文章写了，reviewer说，你们为什么不做做那个？这个时候再弄这些
: 手续会来得及么？
:
: lab
: full

m*a2011-03-30 07:03

18 楼

谢谢大家的解答，非常感谢

m*a2011-03-30 07:03

19 楼

如果PI不下决心fire，那被fire的可能性就不是很大对吧

n*w2011-03-30 07:03

20 楼

我们这里有过被fire的事例。。。no more animal experiments。。。

q*72011-03-30 07:03

21 楼

re这个
LZ稍安勿躁，只要么有被抓现型，就死鸭子嘴硬吧。
你这样做老板应该是知道的，天塌下来，老板顶。

【在 Y*Z 的大作中提到】

: your PI will get troble, Not you

h*n2011-03-30 07:03

22 楼

kind of...

【在 m*****a 的大作中提到】

: 如果PI不下决心fire，那被fire的可能性就不是很大对吧

m*a2011-03-30 07:03

23 楼

这个不认账是不可能的，已经被动物房的人书面报到动物委员会去了。PI被要求陈述问
题，并给出实验室整改方案。来函的人署名的title是个JD（律师？）只是求知道严
重后果是什么

m*a2011-03-30 07:03

24 楼

PI应该不至于自己决定fire，但是不知道学校会不会要求PI fire。实验做到半截呢
。

f*s2011-03-30 07:03

25 楼

被他们抓现行了？
要不不承认也无所谓吧

【在 m*****a 的大作中提到】

: 来美不到一年的posdoc，对这边的规定和法律不熟。
: 做动物实验，私自更改protocol，将皮下注射改为尾静脉注射，该实验可以致死动物，
: 观察指标是存活时间。
: 被动物房发现，并上报给学校的动物委员会，动物委员会来函给PI要求详细书面报告事
: 件，并给出整改方案。
: 急问：此posdoc会负什么样的责任，会有什么后果？是否会触及animal law并留下违
: 法记录。如果不违法，会在学校有记录，以后无法找其他的实验室工作吗？
: 在此先谢谢大家！

m*a2011-03-30 07:03

26 楼

不是被抓现行，是被另一个posdoc说漏嘴了，动物房上报了没办法抵赖的老鼠还在
动物房呢

s*d2011-03-30 07:03

27 楼

老老实实承认错误，认真悔改学习rules，老板和你都会被警告，但不会有大问题。实
验室刚有一个国内来的postdoc犯了同样的错误，整个实验室被迫跟着他重新学习那个
什么guidance，还有online的test之类的，然后就没事了。不过有了前科会被动物房的
人盯得比较紧，要小心。

m*a2011-03-30 07:03

28 楼

不是被抓现行，是被另一个posdoc说漏嘴了，动物房上报了没办法抵赖的老鼠还在
动物房呢

s*s2011-03-30 07:03

29 楼

看来哪儿都一样，我们天天被动物房搞的提心吊胆的。

【在 f**s 的大作中提到】

: 被他们抓现行了？
: 要不不承认也无所谓吧

m*a2011-03-30 07:03

30 楼

美国好像很多事情都是有很清晰的protocol的，老老实实按照条款做是王道啊。
就是不习惯，觉得人家的条款迂腐，然后有时候就不知不觉忘记了。
还是国内带来的习惯不好。

y*u2011-03-30 07:03

31 楼

如果你们得facility是学校得，应该不太坏。你PI 得个warning, protocol可能被停掉
，grant应该没事，实验就没法做了。如果你们得facility 是run by external
administration, eg Charles River, 麻烦会大些，最后看学校了。至于你，由你老板
决定去留吧。

【在 m*****a 的大作中提到】

: 来美不到一年的posdoc，对这边的规定和法律不熟。
: 做动物实验，私自更改protocol，将皮下注射改为尾静脉注射，该实验可以致死动物，
: 观察指标是存活时间。
: 被动物房发现，并上报给学校的动物委员会，动物委员会来函给PI要求详细书面报告事
: 件，并给出整改方案。
: 急问：此posdoc会负什么样的责任，会有什么后果？是否会触及animal law并留下违
: 法记录。如果不违法，会在学校有记录，以后无法找其他的实验室工作吗？
: 在此先谢谢大家！

g*r2011-03-30 07:03

32 楼

这事可大可小，我们这儿刚刚出过类似的事，至于结果，就不吓唬你了。

h*n2011-03-30 07:03

33 楼

说得对. 去年一个postdoc跟我聊说偷偷做protocol上没有的操作, 应该不会被抓住.
我回答, 被抓住麻烦很大.
跟国内很不一样的一点, 美国很多工作人员会自觉监督和上报违反protocol的行为.
等我有时间专门开一贴给大家提个醒.

【在 m*****a 的大作中提到】

: 美国好像很多事情都是有很清晰的protocol的，老老实实按照条款做是王道啊。
: 就是不习惯，觉得人家的条款迂腐，然后有时候就不知不觉忘记了。
: 还是国内带来的习惯不好。

D*a2011-03-30 07:03

34 楼

我们这边刚开始建立这些rules，还没有这么严格，看来我应该好好enjoy现在的时光啊～

【在 h********n 的大作中提到】

: 说得对. 去年一个postdoc跟我聊说偷偷做protocol上没有的操作, 应该不会被抓住.
: 我回答, 被抓住麻烦很大.
: 跟国内很不一样的一点, 美国很多工作人员会自觉监督和上报违反protocol的行为.
: 等我有时间专门开一贴给大家提个醒.

n*n2011-03-30 07:03

35 楼

Be careful. Animal facility, animal rights activists..... are animals.

m*a2011-03-30 07:03

36 楼

谢谢大家的热情回复。等待处理结果中。。。

m*a2011-03-30 07:03

37 楼

终于可以来写结果了。结果就是没结果~~~~~似乎风平浪静，没事了
老板每次下发protocal，大家照着做~~~

a*d2011-03-30 07:03

38 楼

That's good news! Make sure you follow animal protocol next time.

【在 m*****a 的大作中提到】

: 终于可以来写结果了。结果就是没结果~~~~~似乎风平浪静，没事了
: 老板每次下发protocal，大家照着做~~~

f*n2011-03-30 07:03

39 楼

直接看我签名档吧.

j*n2011-03-30 07:03

40 楼

坦白从宽，牢底坐穿
抗拒从严，回家过年。
不要太幼稚。看美国人交通事故千奇百怪的撒谎就知道了。

【在 m*****a 的大作中提到】

: 不是被抓现行，是被另一个posdoc说漏嘴了，动物房上报了没办法抵赖的老鼠还在
: 动物房呢