J*r
2 楼
最好是Python作为example source code
谢谢。
谢谢。
s*y
3 楼
最新的一期Nature 上报道的。
iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
L*n
4 楼
哎呀，你都快回国看老婆的人了，，，就不要惦记海外滴MM了。。。哈哈
w*r
5 楼
满板的大牛高谈阔论，咋没人帮你呢。
练招式：python machine learning
炼内功：pattern recognition and machine learning
练招式：python machine learning
炼内功：pattern recognition and machine learning
s*y
6 楼
Tongbiao Zhao, Zhen-Ning Zhang, Zhili Rong, & Yang Xu. “Immunogenicity of
induced pluripotent stem cells.” Nature, published online May 13, 2011. DOI
induced pluripotent stem cells.” Nature, published online May 13, 2011. DOI
n*1
7 楼
随便看看呗。
【在 L*********n 的大作中提到】
: 哎呀，你都快回国看老婆的人了，，，就不要惦记海外滴MM了。。。哈哈
【在 L*********n 的大作中提到】
: 哎呀，你都快回国看老婆的人了，，，就不要惦记海外滴MM了。。。哈哈
g*t
8 楼
刷kaggle 即可。看书没用。书的作者的主要目的往往是卖书，而且只是卖书。
: 满板的大牛高谈阔论，咋没人帮你呢。
: 练招式：python machine learning
: 炼内功：pattern recognition and machine learning
【在 w*****r 的大作中提到】
: 满板的大牛高谈阔论，咋没人帮你呢。
: 练招式：python machine learning
: 炼内功：pattern recognition and machine learning
: 满板的大牛高谈阔论，咋没人帮你呢。
: 练招式：python machine learning
: 炼内功：pattern recognition and machine learning
【在 w*****r 的大作中提到】
: 满板的大牛高谈阔论，咋没人帮你呢。
: 练招式：python machine learning
: 炼内功：pattern recognition and machine learning
w*e
9 楼
这个同一个老鼠系是怎么定义的哦？
如果这个是真的话，那以前宣传的IPS-MEDIATED AUTOLOGOUS 移植治疗的优势就。。。
的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 最新的一期Nature 上报道的。
: iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: 作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
: 抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
: 在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
: 走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
如果这个是真的话，那以前宣传的IPS-MEDIATED AUTOLOGOUS 移植治疗的优势就。。。
的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 最新的一期Nature 上报道的。
: iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: 作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
: 抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
: 在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
: 走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
H*y
10 楼
好几个
【在 n******1 的大作中提到】
: 几个？
【在 n******1 的大作中提到】
: 几个？
j*i
11 楼
请教 kaggle 怎么刷？好像没有答案啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 刷kaggle 即可。看书没用。书的作者的主要目的往往是卖书，而且只是卖书。
:
:
: 满板的大牛高谈阔论，咋没人帮你呢。
:
: 练招式：python machine learning
:
: 炼内功：pattern recognition and machine learning
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 刷kaggle 即可。看书没用。书的作者的主要目的往往是卖书，而且只是卖书。
:
:
: 满板的大牛高谈阔论，咋没人帮你呢。
:
: 练招式：python machine learning
:
: 炼内功：pattern recognition and machine learning
:
D*a
12 楼
我记得是这样的。比如，两只C57BL/6J的皮肤和器官可以互相移植，不会排斥。这个老鼠系是广泛用的那种具体到全名的，比如C57BL/6N 和/6J 的老鼠就没有这么好的相容性，如果是129移植到b6就reject的更快了。
有一类研究是把两只老鼠干脆外科手术连起来，比如一只年轻的和一只老的，看一些phonotype。这也是需要同系的老鼠
【在 w*e 的大作中提到】
: 这个同一个老鼠系是怎么定义的哦？
: 如果这个是真的话，那以前宣传的IPS-MEDIATED AUTOLOGOUS 移植治疗的优势就。。。
:
: 的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
有一类研究是把两只老鼠干脆外科手术连起来，比如一只年轻的和一只老的，看一些phonotype。这也是需要同系的老鼠
【在 w*e 的大作中提到】
: 这个同一个老鼠系是怎么定义的哦？
: 如果这个是真的话，那以前宣传的IPS-MEDIATED AUTOLOGOUS 移植治疗的优势就。。。
:
: 的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
n*1
13 楼
亏了
【在 H**********y 的大作中提到】
: 好几个
【在 H**********y 的大作中提到】
: 好几个
g*t
14 楼
如果没有答案。你可以自己编一个答案,对着刷。
: 请教 kaggle 怎么刷？好像没有答案啊？
【在 j****i 的大作中提到】
: 请教 kaggle 怎么刷？好像没有答案啊？
: 请教 kaggle 怎么刷？好像没有答案啊？
【在 j****i 的大作中提到】
: 请教 kaggle 怎么刷？好像没有答案啊？
s*y
15 楼
就是C57BL/6 和 129/SvJ 两个鼠系分开交叉移植和内部移植
是啊，所以是给iPS 泼了一盘冷水。不过我惊讶的是这个实验在方法和道理上都非常简
单，不知道怎么居然一直等到了今年才有人想到要去做？
【在 w*e 的大作中提到】
: 这个同一个老鼠系是怎么定义的哦？
: 如果这个是真的话，那以前宣传的IPS-MEDIATED AUTOLOGOUS 移植治疗的优势就。。。
:
: 的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
c*1
16 楼
嗯
n*7
17 楼
找个问题，用sk－learn试各种模型
D*a
18 楼
结果太震撼了
我先瞅瞅文章再来发表文章相关的评论。。。
我先瞅瞅文章再来发表文章相关的评论。。。
d*p
19 楼
some antigens only express at certain stage during development, or specific
tissue where immune cells cannot reach. It must be some embryonic antigen,
testis antigen etc. expressed in IPS.
tissue where immune cells cannot reach. It must be some embryonic antigen,
testis antigen etc. expressed in IPS.
D*a
20 楼
nature真够心急的，not final proof的就放上来了呵呵
g*p
21 楼
这种文章虽然本身并谈不上有多重要
也就是拍拍脑袋做做验证工作的文章
有技术优势的不见得有兴趣做
有lab做出来这样实验结果，基本又是断人生路的东西
审稿折腾麻烦不说，editor也怕惹事，估计也是最后拿捏
准了觉得实验结果可靠了才敢发
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 就是C57BL/6 和 129/SvJ 两个鼠系分开交叉移植和内部移植
: 是啊，所以是给iPS 泼了一盘冷水。不过我惊讶的是这个实验在方法和道理上都非常简
: 单，不知道怎么居然一直等到了今年才有人想到要去做？
也就是拍拍脑袋做做验证工作的文章
有技术优势的不见得有兴趣做
有lab做出来这样实验结果，基本又是断人生路的东西
审稿折腾麻烦不说，editor也怕惹事，估计也是最后拿捏
准了觉得实验结果可靠了才敢发
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 就是C57BL/6 和 129/SvJ 两个鼠系分开交叉移植和内部移植
: 是啊，所以是给iPS 泼了一盘冷水。不过我惊讶的是这个实验在方法和道理上都非常简
: 单，不知道怎么居然一直等到了今年才有人想到要去做？
s*y
22 楼
呵呵，说不定是有人在back to back 投其他地方？
这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
【在 D*a 的大作中提到】
: nature真够心急的，not final proof的就放上来了呵呵
这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
【在 D*a 的大作中提到】
: nature真够心急的，not final proof的就放上来了呵呵
w*e
23 楼
有没有测试 用同一只老鼠的细胞诱导成IPS （接着体细胞分化），然后再注射到同一
个老鼠内，这样还有排斥么，我记得MIT WHITEHEAFD的LAB这么做过 （几年前的
SCIENCE，结果是没排斥）。
我个人感觉同一个老鼠系很难保证就是很纯，（及时是回交很多代的）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，说不定是有人在back to back 投其他地方？
: 这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
: 也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
个老鼠内，这样还有排斥么，我记得MIT WHITEHEAFD的LAB这么做过 （几年前的
SCIENCE，结果是没排斥）。
我个人感觉同一个老鼠系很难保证就是很纯，（及时是回交很多代的）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，说不定是有人在back to back 投其他地方？
: 这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
: 也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
s*y
24 楼
有这个可能。他们在文章里对那些细胞进行了expression profiling.
你要是有这个经验的话能不能去瞅瞅哪个基因比较可能是antigenic的？
specific
【在 d*p 的大作中提到】
: some antigens only express at certain stage during development, or specific
: tissue where immune cells cannot reach. It must be some embryonic antigen,
: testis antigen etc. expressed in IPS.
你要是有这个经验的话能不能去瞅瞅哪个基因比较可能是antigenic的？
specific
【在 d*p 的大作中提到】
: some antigens only express at certain stage during development, or specific
: tissue where immune cells cannot reach. It must be some embryonic antigen,
: testis antigen etc. expressed in IPS.
D*a
25 楼
当然大家都知道文章是怎么发的，文章的intro跟一开始的实验proposal基本是八竿子
打不着。他们说不定也是做实验老不成功才想起来验证是不是有排斥的。
我不知道其他人怎么想的，我当年看到这个ips的时候第一反应是assume肯定没有异体
排斥反应的。。。
有plos one垫底，单纯想把结果发出去也不至于那么难吧，我觉得还是大家没想到的可
能性大些。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，说不定是有人在back to back 投其他地方？
: 这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
: 也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
打不着。他们说不定也是做实验老不成功才想起来验证是不是有排斥的。
我不知道其他人怎么想的，我当年看到这个ips的时候第一反应是assume肯定没有异体
排斥反应的。。。
有plos one垫底，单纯想把结果发出去也不至于那么难吧，我觉得还是大家没想到的可
能性大些。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，说不定是有人在back to back 投其他地方？
: 这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
: 也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
D*a
26 楼
同系的两只老鼠手术连起来都死不了的。
【在 w*e 的大作中提到】
: 有没有测试 用同一只老鼠的细胞诱导成IPS （接着体细胞分化），然后再注射到同一
: 个老鼠内，这样还有排斥么，我记得MIT WHITEHEAFD的LAB这么做过 （几年前的
: SCIENCE，结果是没排斥）。
: 我个人感觉同一个老鼠系很难保证就是很纯，（及时是回交很多代的）。
【在 w*e 的大作中提到】
: 有没有测试 用同一只老鼠的细胞诱导成IPS （接着体细胞分化），然后再注射到同一
: 个老鼠内，这样还有排斥么，我记得MIT WHITEHEAFD的LAB这么做过 （几年前的
: SCIENCE，结果是没排斥）。
: 我个人感觉同一个老鼠系很难保证就是很纯，（及时是回交很多代的）。
s*y
27 楼
在这片文章里好像没有。
不过他们的point 是既然那个胚胎干细胞也不是同一只老鼠上来的，
诱导出来的干细胞如果完全等同胚胎干细胞的话应该也无所谓才对。
但是我觉得，在医学工程意义上来说，如果在同一只老鼠上诱导出来的细胞
可以用的话，那还是有意义的。虽然意义就小很多了（比方说就不能大规模的
生产一个内脏工厂来给各种不同的人来用了，而必须个人的东西个人来用）
【在 w*e 的大作中提到】
: 有没有测试 用同一只老鼠的细胞诱导成IPS （接着体细胞分化），然后再注射到同一
: 个老鼠内，这样还有排斥么，我记得MIT WHITEHEAFD的LAB这么做过 （几年前的
: SCIENCE，结果是没排斥）。
: 我个人感觉同一个老鼠系很难保证就是很纯，（及时是回交很多代的）。
不过他们的point 是既然那个胚胎干细胞也不是同一只老鼠上来的，
诱导出来的干细胞如果完全等同胚胎干细胞的话应该也无所谓才对。
但是我觉得，在医学工程意义上来说，如果在同一只老鼠上诱导出来的细胞
可以用的话，那还是有意义的。虽然意义就小很多了（比方说就不能大规模的
生产一个内脏工厂来给各种不同的人来用了，而必须个人的东西个人来用）
【在 w*e 的大作中提到】
: 有没有测试 用同一只老鼠的细胞诱导成IPS （接着体细胞分化），然后再注射到同一
: 个老鼠内，这样还有排斥么，我记得MIT WHITEHEAFD的LAB这么做过 （几年前的
: SCIENCE，结果是没排斥）。
: 我个人感觉同一个老鼠系很难保证就是很纯，（及时是回交很多代的）。
s*y
28 楼
这种实验怎么通过审批的？：）
我们现在想torture我们的转基因老鼠，被告知不允许 :(
【在 D*a 的大作中提到】
: 同系的两只老鼠手术连起来都死不了的。
我们现在想torture我们的转基因老鼠，被告知不允许 :(
【在 D*a 的大作中提到】
: 同系的两只老鼠手术连起来都死不了的。
s*y
29 楼
是啊，这么就危及了很多实验室的财路了：）
一圈人说不定都恨s他们了。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 这种文章虽然本身并谈不上有多重要
: 也就是拍拍脑袋做做验证工作的文章
: 有技术优势的不见得有兴趣做
: 有lab做出来这样实验结果，基本又是断人生路的东西
: 审稿折腾麻烦不说，editor也怕惹事，估计也是最后拿捏
: 准了觉得实验结果可靠了才敢发
一圈人说不定都恨s他们了。
【在 g*****p 的大作中提到】
: 这种文章虽然本身并谈不上有多重要
: 也就是拍拍脑袋做做验证工作的文章
: 有技术优势的不见得有兴趣做
: 有lab做出来这样实验结果，基本又是断人生路的东西
: 审稿折腾麻烦不说，editor也怕惹事，估计也是最后拿捏
: 准了觉得实验结果可靠了才敢发
D*a
30 楼
哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
化的一些现象。
这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这种实验怎么通过审批的？：）
: 我们现在想torture我们的转基因老鼠，被告知不允许 :(
连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
化的一些现象。
这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这种实验怎么通过审批的？：）
: 我们现在想torture我们的转基因老鼠，被告知不允许 :(
s*y
31 楼
我倒没有，因为我一看到病毒载体什么的就开始心里起嘀咕，怕变成癌细胞了。
他们这里也测试了用蛋白来诱导的干细胞，排斥反应比病毒诱导的轻一点。
【在 D*a 的大作中提到】
: 当然大家都知道文章是怎么发的，文章的intro跟一开始的实验proposal基本是八竿子
: 打不着。他们说不定也是做实验老不成功才想起来验证是不是有排斥的。
: 我不知道其他人怎么想的，我当年看到这个ips的时候第一反应是assume肯定没有异体
: 排斥反应的。。。
: 有plos one垫底，单纯想把结果发出去也不至于那么难吧，我觉得还是大家没想到的可
: 能性大些。
他们这里也测试了用蛋白来诱导的干细胞，排斥反应比病毒诱导的轻一点。
【在 D*a 的大作中提到】
: 当然大家都知道文章是怎么发的，文章的intro跟一开始的实验proposal基本是八竿子
: 打不着。他们说不定也是做实验老不成功才想起来验证是不是有排斥的。
: 我不知道其他人怎么想的，我当年看到这个ips的时候第一反应是assume肯定没有异体
: 排斥反应的。。。
: 有plos one垫底，单纯想把结果发出去也不至于那么难吧，我觉得还是大家没想到的可
: 能性大些。
l*y
32 楼
所以说，plos one 还是很有价值的。我甚至都觉得可能划时代的工作首发在 plos one
上。
【在 D*a 的大作中提到】
: 当然大家都知道文章是怎么发的，文章的intro跟一开始的实验proposal基本是八竿子
: 打不着。他们说不定也是做实验老不成功才想起来验证是不是有排斥的。
: 我不知道其他人怎么想的，我当年看到这个ips的时候第一反应是assume肯定没有异体
: 排斥反应的。。。
: 有plos one垫底，单纯想把结果发出去也不至于那么难吧，我觉得还是大家没想到的可
: 能性大些。
上。
【在 D*a 的大作中提到】
: 当然大家都知道文章是怎么发的，文章的intro跟一开始的实验proposal基本是八竿子
: 打不着。他们说不定也是做实验老不成功才想起来验证是不是有排斥的。
: 我不知道其他人怎么想的，我当年看到这个ips的时候第一反应是assume肯定没有异体
: 排斥反应的。。。
: 有plos one垫底，单纯想把结果发出去也不至于那么难吧，我觉得还是大家没想到的可
: 能性大些。
D*a
33 楼
癌变的话应该是逃过免疫监视的了吧
我感觉好像当时大家也是对病毒载体是不是诱导出什么事来心里犯憷，对细胞本身好像
倒是没有什么太多的担心？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倒没有，因为我一看到病毒载体什么的就开始心里起嘀咕，怕变成癌细胞了。
: 他们这里也测试了用蛋白来诱导的干细胞，排斥反应比病毒诱导的轻一点。
我感觉好像当时大家也是对病毒载体是不是诱导出什么事来心里犯憷，对细胞本身好像
倒是没有什么太多的担心？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倒没有，因为我一看到病毒载体什么的就开始心里起嘀咕，怕变成癌细胞了。
: 他们这里也测试了用蛋白来诱导的干细胞，排斥反应比病毒诱导的轻一点。
s*r
34 楼
是 Amy Wager撤稿的那一篇nature吗？
哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
化的一些现象。
这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
化的一些现象。
这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
D*a
35 楼
很赞同啊
等出了诺贝尔奖就牛大发了
希望那个时候plos one不要也摆起CNS的谱就好
plos one这哗哗的发文章IF都能到5，说明他很牛了。
one
【在 l***y 的大作中提到】
: 所以说，plos one 还是很有价值的。我甚至都觉得可能划时代的工作首发在 plos one
: 上。
等出了诺贝尔奖就牛大发了
希望那个时候plos one不要也摆起CNS的谱就好
plos one这哗哗的发文章IF都能到5，说明他很牛了。
one
【在 l***y 的大作中提到】
: 所以说，plos one 还是很有价值的。我甚至都觉得可能划时代的工作首发在 plos one
: 上。
l*y
36 楼
听着很邪恶啊，想起了中西古代很多故事。。。比如说那个用处女血来洗澡的女伯爵。
。。还有一个靠打针来透支生命换得年轻的爱情故事。。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
。。还有一个靠打针来透支生命换得年轻的爱情故事。。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
s*y
37 楼
呵呵，你说的也是
【在 D*a 的大作中提到】
: 癌变的话应该是逃过免疫监视的了吧
: 我感觉好像当时大家也是对病毒载体是不是诱导出什么事来心里犯憷，对细胞本身好像
: 倒是没有什么太多的担心？
【在 D*a 的大作中提到】
: 癌变的话应该是逃过免疫监视的了吧
: 我感觉好像当时大家也是对病毒载体是不是诱导出什么事来心里犯憷，对细胞本身好像
: 倒是没有什么太多的担心？
s*y
38 楼
为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
【在 s******r 的大作中提到】
: 是 Amy Wager撤稿的那一篇nature吗？
:
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
【在 s******r 的大作中提到】
: 是 Amy Wager撤稿的那一篇nature吗？
:
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
D*a
39 楼
对，是那一篇。
我其实对那个结论不是很感冒，后来凑到IGF上去，就明显是往现成结论上凑了。
她是为啥撤的？
看了看abstract，还是不知道那个词叫啥啊。。。
这里主要是证明折腾两只同系老鼠死不了 ^_^
【在 s******r 的大作中提到】
: 是 Amy Wager撤稿的那一篇nature吗？
:
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
我其实对那个结论不是很感冒，后来凑到IGF上去，就明显是往现成结论上凑了。
她是为啥撤的？
看了看abstract，还是不知道那个词叫啥啊。。。
这里主要是证明折腾两只同系老鼠死不了 ^_^
【在 s******r 的大作中提到】
: 是 Amy Wager撤稿的那一篇nature吗？
:
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
s*r
40 楼
结果有问题。
为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
D*a
41 楼
应该不光是这一个实验室这么搞。
查到了，parabiosis
【在 s******y 的大作中提到】
: 为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
查到了，parabiosis
【在 s******y 的大作中提到】
: 为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
D*a
42 楼
有内幕么？
撤稿声明一作不签字。。
【在 s******r 的大作中提到】
: 结果有问题。
:
: 为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
撤稿声明一作不签字。。
【在 s******r 的大作中提到】
: 结果有问题。
:
: 为什么撤掉了？是因为结果不可靠还是因为手段太邪恶了被PETA抗议了？
s*y
43 楼
这不挺好记的单词么？：）
para- 两个东西放在一起
biosis 合成
我拿这个词去古狗了一下，大开眼界啊~~~
【在 D*a 的大作中提到】
: 应该不光是这一个实验室这么搞。
: 查到了，parabiosis
para- 两个东西放在一起
biosis 合成
我拿这个词去古狗了一下，大开眼界啊~~~
【在 D*a 的大作中提到】
: 应该不光是这一个实验室这么搞。
: 查到了，parabiosis
s*r
44 楼
不知道内幕，
一作不签字也就是死撑吧。
有内幕么？
撤稿声明一作不签字。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 有内幕么？
: 撤稿声明一作不签字。。
一作不签字也就是死撑吧。
有内幕么？
撤稿声明一作不签字。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 有内幕么？
: 撤稿声明一作不签字。。
O*e
45 楼
看来以后类似的报道会越来越多啊。iPS的魅力也越来越小了，呵呵
的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 最新的一期Nature 上报道的。
: iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: 作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
: 抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
: 在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
: 走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 最新的一期Nature 上报道的。
: iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: 作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
: 抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
: 在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
: 走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
D*a
46 楼
我反省，我听人讲的时候走神了。。。
我也古狗了一下。。。原来这么多折腾老鼠的。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这不挺好记的单词么？：）
: para- 两个东西放在一起
: biosis 合成
: 我拿这个词去古狗了一下，大开眼界啊~~~
我也古狗了一下。。。原来这么多折腾老鼠的。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这不挺好记的单词么？：）
: para- 两个东西放在一起
: biosis 合成
: 我拿这个词去古狗了一下，大开眼界啊~~~
O*e
47 楼
咱生物学好不容易有个这么好的东西，谁又忍心那么快就给泼冷水呢
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，说不定是有人在back to back 投其他地方？
: 这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
: 也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，说不定是有人在back to back 投其他地方？
: 这个实验还是很好做的。就是不知道为什么那个领域里面的人都不早去做。
: 也许是大家都觉得窗户纸不要捅破的比较好？
s*r
48 楼
这样的话大家更有理由要求更多的funding，来制作更像ES cell的iPS.
咱生物学好不容易有个这么好的东西，谁又忍心那么快就给泼冷水呢
【在 O******e 的大作中提到】
: 咱生物学好不容易有个这么好的东西，谁又忍心那么快就给泼冷水呢
咱生物学好不容易有个这么好的东西，谁又忍心那么快就给泼冷水呢
【在 O******e 的大作中提到】
: 咱生物学好不容易有个这么好的东西，谁又忍心那么快就给泼冷水呢
j*b
49 楼
This argument is not a big deal. even certain type of cancer can trigger the
immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
differentiation potentials.
just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
【在 s******y 的大作中提到】
: 这不挺好记的单词么？：）
: para- 两个东西放在一起
: biosis 合成
: 我拿这个词去古狗了一下，大开眼界啊~~~
immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
differentiation potentials.
just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
【在 s******y 的大作中提到】
: 这不挺好记的单词么？：）
: para- 两个东西放在一起
: biosis 合成
: 我拿这个词去古狗了一下，大开眼界啊~~~
O*e
50 楼
Tumorigenecity当时打假倒不是那么担心，毕竟你可以通过改进delivery method来
避免。这个免疫排斥就比较麻烦了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倒没有，因为我一看到病毒载体什么的就开始心里起嘀咕，怕变成癌细胞了。
: 他们这里也测试了用蛋白来诱导的干细胞，排斥反应比病毒诱导的轻一点。
避免。这个免疫排斥就比较麻烦了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我倒没有，因为我一看到病毒载体什么的就开始心里起嘀咕，怕变成癌细胞了。
: 他们这里也测试了用蛋白来诱导的干细胞，排斥反应比病毒诱导的轻一点。
R*o
51 楼
这个文章显然是屁股决定脑袋，证据如下：
"Our laboratory is interested in understanding the signaling pathways
involved in maintaining genetic stability in mammalian cells, particularly
embryonic stem cells (ESCs). "
PI是搞ESCs的，当然要打倒iPS
DOI
【在 s******y 的大作中提到】
: Tongbiao Zhao, Zhen-Ning Zhang, Zhili Rong, & Yang Xu. “Immunogenicity of
: induced pluripotent stem cells.” Nature, published online May 13, 2011. DOI
"Our laboratory is interested in understanding the signaling pathways
involved in maintaining genetic stability in mammalian cells, particularly
embryonic stem cells (ESCs). "
PI是搞ESCs的，当然要打倒iPS
DOI
【在 s******y 的大作中提到】
: Tongbiao Zhao, Zhen-Ning Zhang, Zhili Rong, & Yang Xu. “Immunogenicity of
: induced pluripotent stem cells.” Nature, published online May 13, 2011. DOI
h*u
52 楼
的免疫排斥。但
是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
One of the major significance of this paper is to burst iPS bubble, which
has been growing for a while.
【在 s******y 的大作中提到】
: 最新的一期Nature 上报道的。
: iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: 作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
: 抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
: 在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
: 走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
O*e
53 楼
是该降温了。钱也该往别处流动流动啦，^_^
【在 h****u 的大作中提到】
:
: 的免疫排斥。但
: 是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: One of the major significance of this paper is to burst iPS bubble, which
: has been growing for a while.
【在 h****u 的大作中提到】
:
: 的免疫排斥。但
: 是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: One of the major significance of this paper is to burst iPS bubble, which
: has been growing for a while.
R*o
54 楼
生物研究很大程度上是个话语权，直接关系到funding.
【在 h****u 的大作中提到】
:
: 的免疫排斥。但
: 是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: One of the major significance of this paper is to burst iPS bubble, which
: has been growing for a while.
【在 h****u 的大作中提到】
:
: 的免疫排斥。但
: 是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: One of the major significance of this paper is to burst iPS bubble, which
: has been growing for a while.
l*s
55 楼
re, this is really not a big deal.
【在 s******r 的大作中提到】
: 这样的话大家更有理由要求更多的funding，来制作更像ES cell的iPS.
:
: 咱生物学好不容易有个这么好的东西，谁又忍心那么快就给泼冷水呢
【在 s******r 的大作中提到】
: 这样的话大家更有理由要求更多的funding，来制作更像ES cell的iPS.
:
: 咱生物学好不容易有个这么好的东西，谁又忍心那么快就给泼冷水呢
d*p
56 楼
Another challenging paper using the exact same system, didn't get the same
effect.
【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
effect.
【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，我也不知道啊，那个英语字我都忘了怎么拼了。。。我记得是说把老的和年轻的
: 连起来，老的会展现一些年轻化的phenotype
: 除了这个，我记得听说把年轻老鼠的卵巢跟子宫移植给老的老鼠，老的老鼠也会有年轻
: 化的一些现象。
: 这两篇paper都没有看，都是听别人讲的，不过这类的实验好像不是一个lab做过。
: 所以同系老鼠互相移植这个是没问题的。
d*p
57 楼
good point. Immunogenic and immuotolerant could be balanced with drugs. Self
-immunogenic usually is not that severe. Once IPS could develop into some
transplantable cells, such as b-cells for diabetes, it will help a lot.
the
cells.
【在 j*b 的大作中提到】
: This argument is not a big deal. even certain type of cancer can trigger the
: immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
: equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
: differentiation potentials.
: just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
:
-immunogenic usually is not that severe. Once IPS could develop into some
transplantable cells, such as b-cells for diabetes, it will help a lot.
the
cells.
【在 j*b 的大作中提到】
: This argument is not a big deal. even certain type of cancer can trigger the
: immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
: equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
: differentiation potentials.
: just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
:
a*d
58 楼
Konrad Hochedlinger 去年的nature文章已经做过iPSC和ESC之间的比较，结论是大部
分的iPSC和ESC并不相同，但是有一部分iPSC和ESC表型趋于identical（根据他们所设
定的比较标准）。选择与ESC最相近的iPSC细胞株，才有希望更好的用其代替ESC进行相
关研究。不知道这篇文章之中，作者是否像Konrad那样选择出与ESC最相近的iPSC来研
究免疫排斥，如果使用了Konrad筛选出来的几株iPSC，依然还会导致机体免疫排斥的话
，那就非常有意思了。如果作者只是制备出若干iPSC，然后研究免疫排斥，得到与ESC
移植有区别的表型，也是正常不过的。
的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 最新的一期Nature 上报道的。
: iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: 作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
: 抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
: 在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
: 走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
分的iPSC和ESC并不相同，但是有一部分iPSC和ESC表型趋于identical（根据他们所设
定的比较标准）。选择与ESC最相近的iPSC细胞株，才有希望更好的用其代替ESC进行相
关研究。不知道这篇文章之中，作者是否像Konrad那样选择出与ESC最相近的iPSC来研
究免疫排斥，如果使用了Konrad筛选出来的几株iPSC，依然还会导致机体免疫排斥的话
，那就非常有意思了。如果作者只是制备出若干iPSC，然后研究免疫排斥，得到与ESC
移植有区别的表型，也是正常不过的。
的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 最新的一期Nature 上报道的。
: iPS即使是由在同一个老鼠系上提取的细胞制造的，植入该系的个体后也会产生明显的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
: 作者们认为是因为诱导干细胞所使用的几个基因激活后产生一些正常细胞不会有的
: 抗原，从而导致机体出现免疫排斥。
: 在这个意义上来说，虽然诱导干细胞和胚胎干细胞在功能上是相似的，但因为是
: 走不同的道路来激活的，导致机体对他们的识别出现差异。
a*d
59 楼
Second on that!
the
cells.
【在 j*b 的大作中提到】
: This argument is not a big deal. even certain type of cancer can trigger the
: immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
: equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
: differentiation potentials.
: just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
:
the
cells.
【在 j*b 的大作中提到】
: This argument is not a big deal. even certain type of cancer can trigger the
: immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
: equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
: differentiation potentials.
: just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
:
D*a
60 楼
请问给给个链接么？
【在 d*p 的大作中提到】
: Another challenging paper using the exact same system, didn't get the same
: effect.
【在 d*p 的大作中提到】
: Another challenging paper using the exact same system, didn't get the same
: effect.
d*p
61 楼
I read the paper a while ago, couldn't remember it. You may search with ovry
, ovum and mouse parabiosis.
, ovum and mouse parabiosis.
p*7
62 楼
这篇文章确实很有意思，角度新，结果明确。
不过说点体外话，里面一个检测干细胞主要实验就是看在老鼠里是否长成肿瘤，用胚胎
干细胞结果是阳性的，用 iPS细胞则是阴性的，然后作者发现iPS在体内引起免疫排斥
反应，结论就是iPS可能不使用于干细胞治疗。（我只是粗略看了一下，也不是干这个
的，如果有误，欢迎内行拍砖）。
另外，我的感觉是整个实验并不能用来全盘否定iPS的实际应用，恰恰相反，这表明iPS
相比胚胎干细胞的致癌的可能性更小（应为实验结果是这样）。
还有感觉还不清楚是不是每个打进去的iPS细胞都被免疫系统杀死，至少有很多实验表
明iPS不一定是 homogeneous 的，所以也得看看有没有少部分打进去的细胞是不是能存
活下来，并整合到了体内标靶组织。
不过说点体外话，里面一个检测干细胞主要实验就是看在老鼠里是否长成肿瘤，用胚胎
干细胞结果是阳性的，用 iPS细胞则是阴性的，然后作者发现iPS在体内引起免疫排斥
反应，结论就是iPS可能不使用于干细胞治疗。（我只是粗略看了一下，也不是干这个
的，如果有误，欢迎内行拍砖）。
另外，我的感觉是整个实验并不能用来全盘否定iPS的实际应用，恰恰相反，这表明iPS
相比胚胎干细胞的致癌的可能性更小（应为实验结果是这样）。
还有感觉还不清楚是不是每个打进去的iPS细胞都被免疫系统杀死，至少有很多实验表
明iPS不一定是 homogeneous 的，所以也得看看有没有少部分打进去的细胞是不是能存
活下来，并整合到了体内标靶组织。
j*b
63 楼
The terotoma formed by ES and iPS may have a lot of differences,but the in
vitro differentiated cells from iPS may not express those "antigen" any more.
Overall, I think the discovery is interesting, but the interpretation is not
that convincing, even a little bit misleading (for publication purpose?)
Self
【在 d*p 的大作中提到】
: good point. Immunogenic and immuotolerant could be balanced with drugs. Self
: -immunogenic usually is not that severe. Once IPS could develop into some
: transplantable cells, such as b-cells for diabetes, it will help a lot.
:
: the
: cells.
vitro differentiated cells from iPS may not express those "antigen" any more.
Overall, I think the discovery is interesting, but the interpretation is not
that convincing, even a little bit misleading (for publication purpose?)
Self
【在 d*p 的大作中提到】
: good point. Immunogenic and immuotolerant could be balanced with drugs. Self
: -immunogenic usually is not that severe. Once IPS could develop into some
: transplantable cells, such as b-cells for diabetes, it will help a lot.
:
: the
: cells.
h*y
64 楼
second that.
这篇文章的发现固然有意思，但是能发在nature上也有赶潮流（反潮流）的因素在里面
。这篇文章的意义在于提醒人们不能忽视移植受体对iPS细胞可能存在的免疫排斥，但
是由此就把iPS一棒子打死也不免言过其实。
对于iPS细胞能否用于及时有效的器官移植，大家一直有争论。免疫排斥不论，另一个
很大的问题是及时性。毕竟很难想象在急需移植器官的时候，病人能够等待至少6个月
以上的时间，以便从体细胞开始reprogramming并生产出数亿个特定的功能细胞（器官
移植需要末端分化的细胞，否则有致癌的危险）。一个解决办法是利用胚胎干细胞，进
行所谓的预生产，这也是目前进入临床试验的两个项目（Geron的脊髓损伤和ACT的
Macular dystrophy）都利用胚胎干细胞的原因。
另一个解决办法是建立iPS Bank，在目前无法建立新的ESC系的情况下，建立尽可能多
的iPS系，理想状况是囊括所有人群。很多大的医药公司也希望建立这样的iPS bank，
原因下面详述。根据小道消息，CDI目前拿到一个建立250个iPS系的contract。这只是
开始，后面应该还有更大的。
建立新的iPS细胞系，目前集中在如何利用更简易通用的细胞源（例如血液细胞），以
及如何有效的提高reprogram的效率。Jame Thomson和JHU的Linzhao Cheng都成功的
reprogram CD34+细胞。最近UPenn的Edward E. Morrisey利用miRNA成功reprogram成纤
维细胞。他们不仅完全弃用Yamanaka四剑客，而且把效率提高到10%，如果这个成果能
够在其他实验室重复出来，将对iPS领域有一个极大的推动。
所有与stem cell有关的领域，最重要的难点在于如何定向分化成各种成熟细胞。这对
iPS是一个极大的挑战，但也是iPS最有望取代ESC的地方。想象一下，在preclinical
的药物筛选和药物的毒性测定步骤，如果能够利用iPS产生各种利用其它办法很难获得
的细胞，例如心肌细胞，肝细胞，神经细胞，肺泡细胞等等，将有可能把筛选药物的可
靠程度提高很多倍，同时在进入clinical trial之前排除掉尽可能多的可能引起毒副作
用的药物。这对于病人和制药公司，都是乐于见到的。
the
cells.
【在 j*b 的大作中提到】
: This argument is not a big deal. even certain type of cancer can trigger the
: immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
: equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
: differentiation potentials.
: just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
:
这篇文章的发现固然有意思，但是能发在nature上也有赶潮流（反潮流）的因素在里面
。这篇文章的意义在于提醒人们不能忽视移植受体对iPS细胞可能存在的免疫排斥，但
是由此就把iPS一棒子打死也不免言过其实。
对于iPS细胞能否用于及时有效的器官移植，大家一直有争论。免疫排斥不论，另一个
很大的问题是及时性。毕竟很难想象在急需移植器官的时候，病人能够等待至少6个月
以上的时间，以便从体细胞开始reprogramming并生产出数亿个特定的功能细胞（器官
移植需要末端分化的细胞，否则有致癌的危险）。一个解决办法是利用胚胎干细胞，进
行所谓的预生产，这也是目前进入临床试验的两个项目（Geron的脊髓损伤和ACT的
Macular dystrophy）都利用胚胎干细胞的原因。
另一个解决办法是建立iPS Bank，在目前无法建立新的ESC系的情况下，建立尽可能多
的iPS系，理想状况是囊括所有人群。很多大的医药公司也希望建立这样的iPS bank，
原因下面详述。根据小道消息，CDI目前拿到一个建立250个iPS系的contract。这只是
开始，后面应该还有更大的。
建立新的iPS细胞系，目前集中在如何利用更简易通用的细胞源（例如血液细胞），以
及如何有效的提高reprogram的效率。Jame Thomson和JHU的Linzhao Cheng都成功的
reprogram CD34+细胞。最近UPenn的Edward E. Morrisey利用miRNA成功reprogram成纤
维细胞。他们不仅完全弃用Yamanaka四剑客，而且把效率提高到10%，如果这个成果能
够在其他实验室重复出来，将对iPS领域有一个极大的推动。
所有与stem cell有关的领域，最重要的难点在于如何定向分化成各种成熟细胞。这对
iPS是一个极大的挑战，但也是iPS最有望取代ESC的地方。想象一下，在preclinical
的药物筛选和药物的毒性测定步骤，如果能够利用iPS产生各种利用其它办法很难获得
的细胞，例如心肌细胞，肝细胞，神经细胞，肺泡细胞等等，将有可能把筛选药物的可
靠程度提高很多倍，同时在进入clinical trial之前排除掉尽可能多的可能引起毒副作
用的药物。这对于病人和制药公司，都是乐于见到的。
the
cells.
【在 j*b 的大作中提到】
: This argument is not a big deal. even certain type of cancer can trigger the
: immunoreaction by expressing some testis-specific antigens.iPS is not
: equivalent to ES cells, and different lines of iPS have their unique
: differentiation potentials.
: just don't understand why nature published so many so-so paper on ips cells.
:
n*b
65 楼
Switching topics is a common technique for publishing in high profiled
journals. Here the authors switch one of defining features of iPSCs, the
ability to form teratoma.
Nowadays, inducing the formation of iPSCs is as easy as a high school
biology experiment, such as transforming bacteria. It is not surprised that
people simplify validation tests. Then, if induced ES cells fail to pass
the in vivo test, will you call it iPSCs even though they express all the
stem cell markers?
Publishing a paper in Nature does not mean a recognition of a discovery.
There could be many reasons influencing an editor's decision.
journals. Here the authors switch one of defining features of iPSCs, the
ability to form teratoma.
Nowadays, inducing the formation of iPSCs is as easy as a high school
biology experiment, such as transforming bacteria. It is not surprised that
people simplify validation tests. Then, if induced ES cells fail to pass
the in vivo test, will you call it iPSCs even though they express all the
stem cell markers?
Publishing a paper in Nature does not mean a recognition of a discovery.
There could be many reasons influencing an editor's decision.
s*y
66 楼
我觉得这个文章的意义就是提醒了这个领域必须对iPS进行更多的测试。
这个文章里面的试验手段非常简单，结果也非常容易测量，所以我对这个
文章在今年才出现非常的惊讶。
我觉得下一个必须做的题材，就是看用iPS做出的终端分化之后的细胞/器官
是否会有排斥。
另外一个，就是如果在同一个动物身上提出的细胞做出的iPS是否有排斥。
这个听说有一片文章已经做过了，但是这个似乎和这篇文章有点不符，
因为这个文章的结论是诱导时候表达的几个基因不是一般细胞会表达的，
所以会被机体视为抗原排斥，这个和到底是从哪里提出来的似乎无关。
所以最好有一个第三个实验室来重复证实一下。
还有一个不知道有没有人想过的因素，就是在诱导的时候，
是否会导致epigenetics 的修饰产生巨大变化并由此引发抗原性和排斥？
（epigenetics 是可以产生抗原性的，至少在血细胞里是如此）
【在 h******y 的大作中提到】
: second that.
: 这篇文章的发现固然有意思，但是能发在nature上也有赶潮流（反潮流）的因素在里面
: 。这篇文章的意义在于提醒人们不能忽视移植受体对iPS细胞可能存在的免疫排斥，但
: 是由此就把iPS一棒子打死也不免言过其实。
: 对于iPS细胞能否用于及时有效的器官移植，大家一直有争论。免疫排斥不论，另一个
: 很大的问题是及时性。毕竟很难想象在急需移植器官的时候，病人能够等待至少6个月
: 以上的时间，以便从体细胞开始reprogramming并生产出数亿个特定的功能细胞（器官
: 移植需要末端分化的细胞，否则有致癌的危险）。一个解决办法是利用胚胎干细胞，进
: 行所谓的预生产，这也是目前进入临床试验的两个项目（Geron的脊髓损伤和ACT的
: Macular dystrophy）都利用胚胎干细胞的原因。
这个文章里面的试验手段非常简单，结果也非常容易测量，所以我对这个
文章在今年才出现非常的惊讶。
我觉得下一个必须做的题材，就是看用iPS做出的终端分化之后的细胞/器官
是否会有排斥。
另外一个，就是如果在同一个动物身上提出的细胞做出的iPS是否有排斥。
这个听说有一片文章已经做过了，但是这个似乎和这篇文章有点不符，
因为这个文章的结论是诱导时候表达的几个基因不是一般细胞会表达的，
所以会被机体视为抗原排斥，这个和到底是从哪里提出来的似乎无关。
所以最好有一个第三个实验室来重复证实一下。
还有一个不知道有没有人想过的因素，就是在诱导的时候，
是否会导致epigenetics 的修饰产生巨大变化并由此引发抗原性和排斥？
（epigenetics 是可以产生抗原性的，至少在血细胞里是如此）
【在 h******y 的大作中提到】
: second that.
: 这篇文章的发现固然有意思，但是能发在nature上也有赶潮流（反潮流）的因素在里面
: 。这篇文章的意义在于提醒人们不能忽视移植受体对iPS细胞可能存在的免疫排斥，但
: 是由此就把iPS一棒子打死也不免言过其实。
: 对于iPS细胞能否用于及时有效的器官移植，大家一直有争论。免疫排斥不论，另一个
: 很大的问题是及时性。毕竟很难想象在急需移植器官的时候，病人能够等待至少6个月
: 以上的时间，以便从体细胞开始reprogramming并生产出数亿个特定的功能细胞（器官
: 移植需要末端分化的细胞，否则有致癌的危险）。一个解决办法是利用胚胎干细胞，进
: 行所谓的预生产，这也是目前进入临床试验的两个项目（Geron的脊髓损伤和ACT的
: Macular dystrophy）都利用胚胎干细胞的原因。
b*n
67 楼
这蛋扯的，有免疫反应算屁个泼冷水啊，全世界几十年的器官移植用掉了多少免疫抑制
剂啊，别大惊小怪的。
剂啊，别大惊小怪的。
O*e
68 楼
这是它的最大卖点之一，如果被否定，当然是重大打击。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这蛋扯的，有免疫反应算屁个泼冷水啊，全世界几十年的器官移植用掉了多少免疫抑制
: 剂啊，别大惊小怪的。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这蛋扯的，有免疫反应算屁个泼冷水啊，全世界几十年的器官移植用掉了多少免疫抑制
: 剂啊，别大惊小怪的。
h*y
69 楼
说实话，这篇文章的新意比很多nature上的文章欠缺一些。这篇文章从投稿到接受经过
了将近一年的时间，说明review的过程不是一帆风顺，至于为什么最后Nature会接受，
俺们也无法知道。
你说的这些需要进一步做的实验，他们应该做而没有做，有点说不过去。
这里给同仁推荐一个由Dr.Knoepfler写的blog，很多文章很有见地。
http://www.ipscell.com/
他写的这篇blog很有意思。iPS的热潮似乎正在冷却，而中国在这个领域正做出越来越
多、不可忽视的作用。
http://www.ipscell.com/2011/04/whos-who-in-ips-cells-scientists
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得这个文章的意义就是提醒了这个领域必须对iPS进行更多的测试。
: 这个文章里面的试验手段非常简单，结果也非常容易测量，所以我对这个
: 文章在今年才出现非常的惊讶。
: 我觉得下一个必须做的题材，就是看用iPS做出的终端分化之后的细胞/器官
: 是否会有排斥。
: 另外一个，就是如果在同一个动物身上提出的细胞做出的iPS是否有排斥。
: 这个听说有一片文章已经做过了，但是这个似乎和这篇文章有点不符，
: 因为这个文章的结论是诱导时候表达的几个基因不是一般细胞会表达的，
: 所以会被机体视为抗原排斥，这个和到底是从哪里提出来的似乎无关。
: 所以最好有一个第三个实验室来重复证实一下。
了将近一年的时间，说明review的过程不是一帆风顺，至于为什么最后Nature会接受，
俺们也无法知道。
你说的这些需要进一步做的实验，他们应该做而没有做，有点说不过去。
这里给同仁推荐一个由Dr.Knoepfler写的blog，很多文章很有见地。
http://www.ipscell.com/
他写的这篇blog很有意思。iPS的热潮似乎正在冷却，而中国在这个领域正做出越来越
多、不可忽视的作用。
http://www.ipscell.com/2011/04/whos-who-in-ips-cells-scientists
【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得这个文章的意义就是提醒了这个领域必须对iPS进行更多的测试。
: 这个文章里面的试验手段非常简单，结果也非常容易测量，所以我对这个
: 文章在今年才出现非常的惊讶。
: 我觉得下一个必须做的题材，就是看用iPS做出的终端分化之后的细胞/器官
: 是否会有排斥。
: 另外一个，就是如果在同一个动物身上提出的细胞做出的iPS是否有排斥。
: 这个听说有一片文章已经做过了，但是这个似乎和这篇文章有点不符，
: 因为这个文章的结论是诱导时候表达的几个基因不是一般细胞会表达的，
: 所以会被机体视为抗原排斥，这个和到底是从哪里提出来的似乎无关。
: 所以最好有一个第三个实验室来重复证实一下。
s*y
70 楼
那些实验大部分我不觉得必须要求他们在一篇文章中全部作到的。
只有那个同一个动物上的细胞上提出的iPS这个他们应该做一做。
其他都属于后继研究不应该在一篇文章里解决。
【在 h******y 的大作中提到】
: 说实话，这篇文章的新意比很多nature上的文章欠缺一些。这篇文章从投稿到接受经过
: 了将近一年的时间，说明review的过程不是一帆风顺，至于为什么最后Nature会接受，
: 俺们也无法知道。
: 你说的这些需要进一步做的实验，他们应该做而没有做，有点说不过去。
: 这里给同仁推荐一个由Dr.Knoepfler写的blog，很多文章很有见地。
: http://www.ipscell.com/
: 他写的这篇blog很有意思。iPS的热潮似乎正在冷却，而中国在这个领域正做出越来越
: 多、不可忽视的作用。
: http://www.ipscell.com/2011/04/whos-who-in-ips-cells-scientists
只有那个同一个动物上的细胞上提出的iPS这个他们应该做一做。
其他都属于后继研究不应该在一篇文章里解决。
【在 h******y 的大作中提到】
: 说实话，这篇文章的新意比很多nature上的文章欠缺一些。这篇文章从投稿到接受经过
: 了将近一年的时间，说明review的过程不是一帆风顺，至于为什么最后Nature会接受，
: 俺们也无法知道。
: 你说的这些需要进一步做的实验，他们应该做而没有做，有点说不过去。
: 这里给同仁推荐一个由Dr.Knoepfler写的blog，很多文章很有见地。
: http://www.ipscell.com/
: 他写的这篇blog很有意思。iPS的热潮似乎正在冷却，而中国在这个领域正做出越来越
: 多、不可忽视的作用。
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b*n
71 楼
你可以用自体细胞来源的ips啊，你可以预筛一遍去掉有autoantigen的细胞啊，再不
济还有免疫抑制剂啊。
搞研究本来就是不断发现问题解决问题的过程，你真信ips的autoimmunity是不可解决
的打击？
【在 O******e 的大作中提到】
: 这是它的最大卖点之一，如果被否定，当然是重大打击。
济还有免疫抑制剂啊。
搞研究本来就是不断发现问题解决问题的过程，你真信ips的autoimmunity是不可解决
的打击？
【在 O******e 的大作中提到】
: 这是它的最大卖点之一，如果被否定，当然是重大打击。
b*n
72 楼
说起中国的ips,生化所的iHeptocyte看上去很不错，也是新出的Nature，可惜这里没人关注啊，嘿
嘿嘿...
journals-funding-agencies-countries-and-biotechs/
【在 h******y 的大作中提到】
: 说实话，这篇文章的新意比很多nature上的文章欠缺一些。这篇文章从投稿到接受经过
: 了将近一年的时间，说明review的过程不是一帆风顺，至于为什么最后Nature会接受，
: 俺们也无法知道。
: 你说的这些需要进一步做的实验，他们应该做而没有做，有点说不过去。
: 这里给同仁推荐一个由Dr.Knoepfler写的blog，很多文章很有见地。
: http://www.ipscell.com/
: 他写的这篇blog很有意思。iPS的热潮似乎正在冷却，而中国在这个领域正做出越来越
: 多、不可忽视的作用。
: http://www.ipscell.com/2011/04/whos-who-in-ips-cells-scientists
嘿嘿...
journals-funding-agencies-countries-and-biotechs/
【在 h******y 的大作中提到】
: 说实话，这篇文章的新意比很多nature上的文章欠缺一些。这篇文章从投稿到接受经过
: 了将近一年的时间，说明review的过程不是一帆风顺，至于为什么最后Nature会接受，
: 俺们也无法知道。
: 你说的这些需要进一步做的实验，他们应该做而没有做，有点说不过去。
: 这里给同仁推荐一个由Dr.Knoepfler写的blog，很多文章很有见地。
: http://www.ipscell.com/
: 他写的这篇blog很有意思。iPS的热潮似乎正在冷却，而中国在这个领域正做出越来越
: 多、不可忽视的作用。
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s*y
73 楼
肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
激活的基因被激活了而产生的。
当然，这个推论必须用数据来证实。
【在 b****n 的大作中提到】
: 你可以用自体细胞来源的ips啊，你可以预筛一遍去掉有autoantigen的细胞啊，再不
: 济还有免疫抑制剂啊。
: 搞研究本来就是不断发现问题解决问题的过程，你真信ips的autoimmunity是不可解决
: 的打击？
以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
激活的基因被激活了而产生的。
当然，这个推论必须用数据来证实。
【在 b****n 的大作中提到】
: 你可以用自体细胞来源的ips啊，你可以预筛一遍去掉有autoantigen的细胞啊，再不
: 济还有免疫抑制剂啊。
: 搞研究本来就是不断发现问题解决问题的过程，你真信ips的autoimmunity是不可解决
: 的打击？
O*e
74 楼
要是折腾半天最后还是只能用ESC就悲剧了。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
h*y
75 楼
小惠还是很厉害的了啦，呵呵。
人关注啊，嘿
【在 b****n 的大作中提到】
: 说起中国的ips,生化所的iHeptocyte看上去很不错，也是新出的Nature，可惜这里没人关注啊，嘿
: 嘿嘿...
:
: journals-funding-agencies-countries-and-biotechs/
人关注啊，嘿
【在 b****n 的大作中提到】
: 说起中国的ips,生化所的iHeptocyte看上去很不错，也是新出的Nature，可惜这里没人关注啊，嘿
: 嘿嘿...
:
: journals-funding-agencies-countries-and-biotechs/
b*n
76 楼
在美国ips VS. ES最大的优势是跳过了伦理问题。自体细胞有没有比ESC更强的免疫反
应有了data再来担心不迟，生物靠data不靠推论和夸大的。在有显而易见的解决思路的情况下就说重
大打击，一大瓢冷水来了，是不是夸张了？这种思维方式，什么新东西不能被锤两下啊。
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
应有了data再来担心不迟，生物靠data不靠推论和夸大的。在有显而易见的解决思路的情况下就说重
大打击，一大瓢冷水来了，是不是夸张了？这种思维方式，什么新东西不能被锤两下啊。
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
b*n
77 楼
在ips field的诸多待解决问题里,autoimmunity不见得就比未分化的细胞致癌更tough,
也不会比定向分化更难,后面这两者都不是这个field的冷水，你说autoimmunity就成拦路虎了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
也不会比定向分化更难,后面这两者都不是这个field的冷水，你说autoimmunity就成拦路虎了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
Z*5
78 楼
不是也有个3片BBRC得炸药奖的吗，BBRC现在还是那鸟样。
【在 D*a 的大作中提到】
: 很赞同啊
: 等出了诺贝尔奖就牛大发了
: 希望那个时候plos one不要也摆起CNS的谱就好
: plos one这哗哗的发文章IF都能到5，说明他很牛了。
:
: one
【在 D*a 的大作中提到】
: 很赞同啊
: 等出了诺贝尔奖就牛大发了
: 希望那个时候plos one不要也摆起CNS的谱就好
: plos one这哗哗的发文章IF都能到5，说明他很牛了。
:
: one
f*4
79 楼
想象的很简单的人不是那么多吧。
奇怪的是，仅仅一片文章出来，这里一些同学的反应。
凡是要抱着科学质疑的态度
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
奇怪的是，仅仅一片文章出来，这里一些同学的反应。
凡是要抱着科学质疑的态度
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
h*n
80 楼
这个说明实际情况比较复杂, 倒不是这个领域就没希望了.
【在 w*e 的大作中提到】
: 这个同一个老鼠系是怎么定义的哦？
: 如果这个是真的话，那以前宣传的IPS-MEDIATED AUTOLOGOUS 移植治疗的优势就。。。
:
: 的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
【在 w*e 的大作中提到】
: 这个同一个老鼠系是怎么定义的哦？
: 如果这个是真的话，那以前宣传的IPS-MEDIATED AUTOLOGOUS 移植治疗的优势就。。。
:
: 的免疫排斥。但是由该老鼠系制备的胚胎干细胞就没有这个问题。
o*4
81 楼
跟诱导ips的方法有关系吧？
病毒诱导的ips跟RNA诱导的ips，immunogenicity应该不一样吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
病毒诱导的ips跟RNA诱导的ips，immunogenicity应该不一样吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
o*4
82 楼
不可能
【在 O******e 的大作中提到】
: 要是折腾半天最后还是只能用ESC就悲剧了。。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 要是折腾半天最后还是只能用ESC就悲剧了。。。
s*y
83 楼
如果也有免疫排斥的话，机理（比方说抗原）应该是不一样，
但是不能排除有类似的排斥反应，因为也会导致一些平常细胞不会表达的基因被激活。
我想这片文章的意义就是提醒了大家不能跳过这些免疫测试。
另外，有另外一个同学已经提出了，就是终端分化后的细胞是否会有排斥？
在文章，他们用病毒和蛋白来制备的干细胞都有免疫排斥，但是用蛋白制造的
排斥轻一些，这个似乎支持这个可能性（分化后，停止那些基因表达后排斥
反应可能会降低）
【在 o**4 的大作中提到】
: 跟诱导ips的方法有关系吧？
: 病毒诱导的ips跟RNA诱导的ips，immunogenicity应该不一样吧
但是不能排除有类似的排斥反应，因为也会导致一些平常细胞不会表达的基因被激活。
我想这片文章的意义就是提醒了大家不能跳过这些免疫测试。
另外，有另外一个同学已经提出了，就是终端分化后的细胞是否会有排斥？
在文章，他们用病毒和蛋白来制备的干细胞都有免疫排斥，但是用蛋白制造的
排斥轻一些，这个似乎支持这个可能性（分化后，停止那些基因表达后排斥
反应可能会降低）
【在 o**4 的大作中提到】
: 跟诱导ips的方法有关系吧？
: 病毒诱导的ips跟RNA诱导的ips，immunogenicity应该不一样吧
o*4
84 楼
所以说，他们应该用RNA诱导的IPS检查一下，应该很快就有paper follow这个了，
iPS前景很好，大家应该有信心
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果也有免疫排斥的话，机理（比方说抗原）应该是不一样，
: 但是不能排除有类似的排斥反应，因为也会导致一些平常细胞不会表达的基因被激活。
: 我想这片文章的意义就是提醒了大家不能跳过这些免疫测试。
: 另外，有另外一个同学已经提出了，就是终端分化后的细胞是否会有排斥？
: 在文章，他们用病毒和蛋白来制备的干细胞都有免疫排斥，但是用蛋白制造的
: 排斥轻一些，这个似乎支持这个可能性（分化后，停止那些基因表达后排斥
: 反应可能会降低）
iPS前景很好，大家应该有信心
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果也有免疫排斥的话，机理（比方说抗原）应该是不一样，
: 但是不能排除有类似的排斥反应，因为也会导致一些平常细胞不会表达的基因被激活。
: 我想这片文章的意义就是提醒了大家不能跳过这些免疫测试。
: 另外，有另外一个同学已经提出了，就是终端分化后的细胞是否会有排斥？
: 在文章，他们用病毒和蛋白来制备的干细胞都有免疫排斥，但是用蛋白制造的
: 排斥轻一些，这个似乎支持这个可能性（分化后，停止那些基因表达后排斥
: 反应可能会降低）
s*y
85 楼
这个得看更多的数据。在目前没有办法预测。假如那些免疫排斥主要是由于
一些基因的临时表达引起的，在分化后会消失的话，那么就不会成大问题。
但是如果是由于epigenetic pattern re-arrangement 引起的话，那就会
真的成为拦路虎
当然，这片文章目前没有这个分量来说明这个问题。它的意义主要是指出了
这个问题必须需要去解决，换句话说就是给领域里挖了一个大家都讨厌但是
还不能绕过去不理睬的坑。
至于你说的那个致癌性和定向分化，这个其实不是iPS领域的专有问题，所以
就谈不上是针对iPS 的冷水，尤其是定向分化，那是ESC, iPS领域同样的麻烦。
但是，iPS这个概念之所以出现，原则上就是为了代替ESC的，如果（只是说如果）
最后发现根本不能代替，那么就在原则上把这个领域的潜力打了一个折扣。
相比之下致癌性和分化这些都是下游应用的问题。
当然，我再强调一次，这片文章自己不会有这种分量，也不能作为否定iPS的
直接证据。这个文章的意义是提出了一个问题，结论必须靠follow-up study
来解决。但是这么简单的问题居然等到iPS出现了四年之后才有人提，
可见这个领域里对这个问题的警惕性不够。
tough,
拦路虎了？
【在 b****n 的大作中提到】
: 在ips field的诸多待解决问题里,autoimmunity不见得就比未分化的细胞致癌更tough,
: 也不会比定向分化更难,后面这两者都不是这个field的冷水，你说autoimmunity就成拦路虎了？
一些基因的临时表达引起的，在分化后会消失的话，那么就不会成大问题。
但是如果是由于epigenetic pattern re-arrangement 引起的话，那就会
真的成为拦路虎
当然，这片文章目前没有这个分量来说明这个问题。它的意义主要是指出了
这个问题必须需要去解决，换句话说就是给领域里挖了一个大家都讨厌但是
还不能绕过去不理睬的坑。
至于你说的那个致癌性和定向分化，这个其实不是iPS领域的专有问题，所以
就谈不上是针对iPS 的冷水，尤其是定向分化，那是ESC, iPS领域同样的麻烦。
但是，iPS这个概念之所以出现，原则上就是为了代替ESC的，如果（只是说如果）
最后发现根本不能代替，那么就在原则上把这个领域的潜力打了一个折扣。
相比之下致癌性和分化这些都是下游应用的问题。
当然，我再强调一次，这片文章自己不会有这种分量，也不能作为否定iPS的
直接证据。这个文章的意义是提出了一个问题，结论必须靠follow-up study
来解决。但是这么简单的问题居然等到iPS出现了四年之后才有人提，
可见这个领域里对这个问题的警惕性不够。
tough,
拦路虎了？
【在 b****n 的大作中提到】
: 在ips field的诸多待解决问题里,autoimmunity不见得就比未分化的细胞致癌更tough,
: 也不会比定向分化更难,后面这两者都不是这个field的冷水，你说autoimmunity就成拦路虎了？
s*y
86 楼
呵呵，这个文章还不至于直接打击iPS的前景，只是提醒了大家去注意这个问题
而已。对于我们做研究而言，不应该仅仅为了一篇文章就下结论。
【在 o**4 的大作中提到】
: 所以说，他们应该用RNA诱导的IPS检查一下，应该很快就有paper follow这个了，
: iPS前景很好，大家应该有信心
而已。对于我们做研究而言，不应该仅仅为了一篇文章就下结论。
【在 o**4 的大作中提到】
: 所以说，他们应该用RNA诱导的IPS检查一下，应该很快就有paper follow这个了，
: iPS前景很好，大家应该有信心
o*4
87 楼
ips有很大的variation，这个人尽皆知，他的这个ips是pre-ips，还是pluripotent的
ips，都未可知，
而且现在大家都用的RNA ips，而且都是分化好的，
他的这个文章，有一定意义，但是确实问题很多，应该先把他的ips鉴定好了，再去做
实验才好
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，这个文章还不至于直接打击iPS的前景，只是提醒了大家去注意这个问题
: 而已。对于我们做研究而言，不应该仅仅为了一篇文章就下结论。
ips，都未可知，
而且现在大家都用的RNA ips，而且都是分化好的，
他的这个文章，有一定意义，但是确实问题很多，应该先把他的ips鉴定好了，再去做
实验才好
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，这个文章还不至于直接打击iPS的前景，只是提醒了大家去注意这个问题
: 而已。对于我们做研究而言，不应该仅仅为了一篇文章就下结论。
d*d
88 楼
生物盲弱弱的问一句：这个发现是不是表明给新生儿存脐带血比原来想的要重要啊？
原来很多人说，不存脐血也没关系，因为可能将来的技术用非胚胎干细胞也能分化出可
移植的器官/细胞。还有人说，医院都有脐血库，将来小孩有什么病需要用脐血的时候
，用别的小孩的也行。（这都是我道听途说的。）
那现在看来，非胚胎干细胞并不那么安全，那么最好还是给小孩存他/她自己的脐带血
对吗？
多谢生物达人指点。
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
原来很多人说，不存脐血也没关系，因为可能将来的技术用非胚胎干细胞也能分化出可
移植的器官/细胞。还有人说，医院都有脐血库，将来小孩有什么病需要用脐血的时候
，用别的小孩的也行。（这都是我道听途说的。）
那现在看来，非胚胎干细胞并不那么安全，那么最好还是给小孩存他/她自己的脐带血
对吗？
多谢生物达人指点。
【在 s******y 的大作中提到】
: 肯定有解决方案的，只是就不是原来想象的那么简单了。
: 以前iPS刚出来的时候，好多人都好激动，以为就可以跳过ESC了
: 在这个文章里，ESC的免疫反应很低，即使不是同一个老鼠自身制造出来的，
: 只要是同系就可以了，但是iPS就不行，说明这个iPS 和ESC有本质差别。
: 另外一个更大的存在危险是，即使是自体细胞来源的iPS，由这篇文章的数据
: 推论就是也可能会有很强的免疫反应，因为那些免疫反应是一些正常细胞不应该
: 激活的基因被激活了而产生的。
: 当然，这个推论必须用数据来证实。
p*m
89 楼
这个没关系吧 iPS本来离真的用也很遥远的 等能用了你的bb也过了血液遗传病高发的年
纪了。
脐带血的问题是，数量很少只够给小小孩子治病的；能治的病很有限，而且如果bb有遗
传病，脐带血干细胞是没法用的（也带遗传病基因）。至于吧脐带血干细胞扩增，或者
修复遗传异常的技术，未必会比iPS出来的早 呵呵
【在 d******d 的大作中提到】
: 生物盲弱弱的问一句：这个发现是不是表明给新生儿存脐带血比原来想的要重要啊？
: 原来很多人说，不存脐血也没关系，因为可能将来的技术用非胚胎干细胞也能分化出可
: 移植的器官/细胞。还有人说，医院都有脐血库，将来小孩有什么病需要用脐血的时候
: ，用别的小孩的也行。（这都是我道听途说的。）
: 那现在看来，非胚胎干细胞并不那么安全，那么最好还是给小孩存他/她自己的脐带血
: 对吗？
: 多谢生物达人指点。
纪了。
脐带血的问题是，数量很少只够给小小孩子治病的；能治的病很有限，而且如果bb有遗
传病，脐带血干细胞是没法用的（也带遗传病基因）。至于吧脐带血干细胞扩增，或者
修复遗传异常的技术，未必会比iPS出来的早 呵呵
【在 d******d 的大作中提到】
: 生物盲弱弱的问一句：这个发现是不是表明给新生儿存脐带血比原来想的要重要啊？
: 原来很多人说，不存脐血也没关系，因为可能将来的技术用非胚胎干细胞也能分化出可
: 移植的器官/细胞。还有人说，医院都有脐血库，将来小孩有什么病需要用脐血的时候
: ，用别的小孩的也行。（这都是我道听途说的。）
: 那现在看来，非胚胎干细胞并不那么安全，那么最好还是给小孩存他/她自己的脐带血
: 对吗？
: 多谢生物达人指点。
d*d
90 楼
多谢达人指点！！
的年
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个没关系吧 iPS本来离真的用也很遥远的 等能用了你的bb也过了血液遗传病高发的年
: 纪了。
: 脐带血的问题是，数量很少只够给小小孩子治病的；能治的病很有限，而且如果bb有遗
: 传病，脐带血干细胞是没法用的（也带遗传病基因）。至于吧脐带血干细胞扩增，或者
: 修复遗传异常的技术，未必会比iPS出来的早 呵呵
的年
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个没关系吧 iPS本来离真的用也很遥远的 等能用了你的bb也过了血液遗传病高发的年
: 纪了。
: 脐带血的问题是，数量很少只够给小小孩子治病的；能治的病很有限，而且如果bb有遗
: 传病，脐带血干细胞是没法用的（也带遗传病基因）。至于吧脐带血干细胞扩增，或者
: 修复遗传异常的技术，未必会比iPS出来的早 呵呵
o*4
91 楼
脐带血纯粹是骗人，
不要存，
【在 d******d 的大作中提到】
: 生物盲弱弱的问一句：这个发现是不是表明给新生儿存脐带血比原来想的要重要啊？
: 原来很多人说，不存脐血也没关系，因为可能将来的技术用非胚胎干细胞也能分化出可
: 移植的器官/细胞。还有人说，医院都有脐血库，将来小孩有什么病需要用脐血的时候
: ，用别的小孩的也行。（这都是我道听途说的。）
: 那现在看来，非胚胎干细胞并不那么安全，那么最好还是给小孩存他/她自己的脐带血
: 对吗？
: 多谢生物达人指点。
不要存，
【在 d******d 的大作中提到】
: 生物盲弱弱的问一句：这个发现是不是表明给新生儿存脐带血比原来想的要重要啊？
: 原来很多人说，不存脐血也没关系，因为可能将来的技术用非胚胎干细胞也能分化出可
: 移植的器官/细胞。还有人说，医院都有脐血库，将来小孩有什么病需要用脐血的时候
: ，用别的小孩的也行。（这都是我道听途说的。）
: 那现在看来，非胚胎干细胞并不那么安全，那么最好还是给小孩存他/她自己的脐带血
: 对吗？
: 多谢生物达人指点。
j*b
92 楼
I think you have leaded a very good discussion.
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，这个文章还不至于直接打击iPS的前景，只是提醒了大家去注意这个问题
: 而已。对于我们做研究而言，不应该仅仅为了一篇文章就下结论。
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，这个文章还不至于直接打击iPS的前景，只是提醒了大家去注意这个问题
: 而已。对于我们做研究而言，不应该仅仅为了一篇文章就下结论。
D*a
93 楼
如果能捐就捐了吧，还能帮助科研
【在 d******d 的大作中提到】
: 多谢达人指点！！
:
: 的年
【在 d******d 的大作中提到】
: 多谢达人指点！！
:
: 的年
i*g
94 楼
我是有人用genetic deletion 清理了外源表达，才开始信iPS
这个retroviral iPS 本身就含有强制表达的基因，有问题很正常
这个EiPS 可能是incomplete reprogramming，
前面还有CNS文献，说retro iPS含有很多gene deletion/duplication，这个也好理解
，细胞是被强制进入cell cycle
iPS是个很有前途的领域，对我而言，最重要的意义不只是ESC- iPS，更重要的意义是
：某种细胞可以用外来表达强制变成另外一种细胞，而且在撤出外来控制之后，能稳定
维持那个‘态’。
这个retroviral iPS 本身就含有强制表达的基因，有问题很正常
这个EiPS 可能是incomplete reprogramming，
前面还有CNS文献，说retro iPS含有很多gene deletion/duplication，这个也好理解
，细胞是被强制进入cell cycle
iPS是个很有前途的领域，对我而言，最重要的意义不只是ESC- iPS，更重要的意义是
：某种细胞可以用外来表达强制变成另外一种细胞，而且在撤出外来控制之后，能稳定
维持那个‘态’。
m*p
95 楼
赞。 其实这报道是促进ips研究，大家都担心没有一个评判ips的标准，这篇文章促进
了define ips 的研究吧。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我是有人用genetic deletion 清理了外源表达，才开始信iPS
: 这个retroviral iPS 本身就含有强制表达的基因，有问题很正常
: 这个EiPS 可能是incomplete reprogramming，
: 前面还有CNS文献，说retro iPS含有很多gene deletion/duplication，这个也好理解
: ，细胞是被强制进入cell cycle
: iPS是个很有前途的领域，对我而言，最重要的意义不只是ESC- iPS，更重要的意义是
: ：某种细胞可以用外来表达强制变成另外一种细胞，而且在撤出外来控制之后，能稳定
: 维持那个‘态’。
了define ips 的研究吧。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我是有人用genetic deletion 清理了外源表达，才开始信iPS
: 这个retroviral iPS 本身就含有强制表达的基因，有问题很正常
: 这个EiPS 可能是incomplete reprogramming，
: 前面还有CNS文献，说retro iPS含有很多gene deletion/duplication，这个也好理解
: ，细胞是被强制进入cell cycle
: iPS是个很有前途的领域，对我而言，最重要的意义不只是ESC- iPS，更重要的意义是
: ：某种细胞可以用外来表达强制变成另外一种细胞，而且在撤出外来控制之后，能稳定
: 维持那个‘态’。
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