所谓好老板坏老板# Biology - 生物学
a*n
1 楼
今天做inspection，inspector说车库的hot water heater坏了，需要全换掉，这个是
个大问题吗，不知道要花多少钱，银行short sale的房子，什么都不管，再大的问题也
是自己出钱修的，不知道这个hot water heater的问题严重吗？
个大问题吗，不知道要花多少钱，银行short sale的房子，什么都不管，再大的问题也
是自己出钱修的，不知道这个hot water heater的问题严重吗？
d*e
2 楼
其实是相对的。同一个老板同样的对人方式对某些人可能是好老板，对某些人就是坏老
板。
我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
感觉很自由跟老板很合得来。
这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
的问题了。
板。
我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
感觉很自由跟老板很合得来。
这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
的问题了。
D*a
3 楼
how old is this house? If old, changing to a new one is normal
m*s
4 楼
有些 抱怨坏老板的很多都 青出蓝胜于蓝
不过多数华人老板很差 和 学生 博士后 没有关系。。
不过多数华人老板很差 和 学生 博士后 没有关系。。
a*n
5 楼
挺新的房子，5年，不知道为什么hot water heater就坏了，换个新的大概得花多少钱
啊？
【在 D******a 的大作中提到】
: how old is this house? If old, changing to a new one is normal
啊？
【在 D******a 的大作中提到】
: how old is this house? If old, changing to a new one is normal
c*y
6 楼
跳槽要是有那么简单就好了，博士念了几百年还没毕业的，跳槽就得重来。博后干了几
千年的，跳槽就得忍受旧老板不给推荐信。
【在 d***e 的大作中提到】
: 其实是相对的。同一个老板同样的对人方式对某些人可能是好老板，对某些人就是坏老
: 板。
: 我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
: 个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
: 还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
: 感觉很自由跟老板很合得来。
: 这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
: ，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
: 吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
: 的问题了。
千年的，跳槽就得忍受旧老板不给推荐信。
【在 d***e 的大作中提到】
: 其实是相对的。同一个老板同样的对人方式对某些人可能是好老板，对某些人就是坏老
: 板。
: 我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
: 个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
: 还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
: 感觉很自由跟老板很合得来。
: 这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
: ，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
: 吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
: 的问题了。
z*n
7 楼
handy的人，就是个成本钱，传统的桶式的40L的400来块
不handy的，加个100找人装上，小事一桩
不过记得不久前有个人找了个老中给装，结果后来水管破裂损失好大在本版讨伐那个什
么福州人contractor之类的，呵呵，最好找个靠谱的
【在 a***n 的大作中提到】
: 挺新的房子，5年，不知道为什么hot water heater就坏了，换个新的大概得花多少钱
: 啊？
不handy的，加个100找人装上，小事一桩
不过记得不久前有个人找了个老中给装，结果后来水管破裂损失好大在本版讨伐那个什
么福州人contractor之类的，呵呵，最好找个靠谱的
【在 a***n 的大作中提到】
: 挺新的房子，5年，不知道为什么hot water heater就坏了，换个新的大概得花多少钱
: 啊？
I*a
8 楼
以后请楼主从欧美找民工，
别找中国民工，
别找中国民工，
l*y
9 楼
cheap, <1000
【在 a***n 的大作中提到】
: 今天做inspection，inspector说车库的hot water heater坏了，需要全换掉，这个是
: 个大问题吗，不知道要花多少钱，银行short sale的房子，什么都不管，再大的问题也
: 是自己出钱修的，不知道这个hot water heater的问题严重吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 今天做inspection，inspector说车库的hot water heater坏了，需要全换掉，这个是
: 个大问题吗，不知道要花多少钱，银行short sale的房子，什么都不管，再大的问题也
: 是自己出钱修的，不知道这个hot water heater的问题严重吗？
g*0
10 楼
中国进口的民工质量越来越差了, 此话到是不假，中国老板早就名声在外了，有点挑选
余地的学生谁会首先考虑中国老板呢？
余地的学生谁会首先考虑中国老板呢？
g*9
11 楼
only 5 year old house, check to make sure the hot water heater is still
under warranty. Some 6 years, some 9 years, some 12 years.
【在 a***n 的大作中提到】
: 挺新的房子，5年，不知道为什么hot water heater就坏了，换个新的大概得花多少钱
: 啊？
under warranty. Some 6 years, some 9 years, some 12 years.
【在 a***n 的大作中提到】
: 挺新的房子，5年，不知道为什么hot water heater就坏了，换个新的大概得花多少钱
: 啊？
T*i
12 楼
我读PhD时，也有教授说我们这一代远远不如他们那一代勤奋。后来我看了他发的文章
，都是2流杂志的。
每一代人当上了年纪时都有不少人觉得下一代不如他们勤劳刻苦，可是社会仍然在进步
。你说怎么回事？
【在 d***e 的大作中提到】
: 其实是相对的。同一个老板同样的对人方式对某些人可能是好老板，对某些人就是坏老
: 板。
: 我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
: 个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
: 还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
: 感觉很自由跟老板很合得来。
: 这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
: ，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
: 吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
: 的问题了。
，都是2流杂志的。
每一代人当上了年纪时都有不少人觉得下一代不如他们勤劳刻苦，可是社会仍然在进步
。你说怎么回事？
【在 d***e 的大作中提到】
: 其实是相对的。同一个老板同样的对人方式对某些人可能是好老板，对某些人就是坏老
: 板。
: 我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
: 个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
: 还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
: 感觉很自由跟老板很合得来。
: 这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
: ，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
: 吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
: 的问题了。
n*t
13 楼
正好换 tankless 的，省 utility，还有 rebate，原价只有 $999
k*1
14 楼
其实他的话也没错。以前能出国留学的只有好几百人，现在每年有几十万。你如果挑现
在的留学生里面前1%的来比较，也是非常勤奋的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 我读PhD时，也有教授说我们这一代远远不如他们那一代勤奋。后来我看了他发的文章
: ，都是2流杂志的。
: 每一代人当上了年纪时都有不少人觉得下一代不如他们勤劳刻苦，可是社会仍然在进步
: 。你说怎么回事？
在的留学生里面前1%的来比较，也是非常勤奋的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 我读PhD时，也有教授说我们这一代远远不如他们那一代勤奋。后来我看了他发的文章
: ，都是2流杂志的。
: 每一代人当上了年纪时都有不少人觉得下一代不如他们勤劳刻苦，可是社会仍然在进步
: 。你说怎么回事？
h*y
15 楼
哪家的？给个链接或者型号？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 正好换 tankless 的，省 utility，还有 rebate，原价只有 $999
【在 n*****t 的大作中提到】
: 正好换 tankless 的，省 utility，还有 rebate，原价只有 $999
a*o
16 楼
说不定那时候Science 基本不发生物类的文章
Cell还不存在
JMB还很牛呢
【在 T****i 的大作中提到】
: 我读PhD时，也有教授说我们这一代远远不如他们那一代勤奋。后来我看了他发的文章
: ，都是2流杂志的。
: 每一代人当上了年纪时都有不少人觉得下一代不如他们勤劳刻苦，可是社会仍然在进步
: 。你说怎么回事？
Cell还不存在
JMB还很牛呢
【在 T****i 的大作中提到】
: 我读PhD时，也有教授说我们这一代远远不如他们那一代勤奋。后来我看了他发的文章
: ，都是2流杂志的。
: 每一代人当上了年纪时都有不少人觉得下一代不如他们勤劳刻苦，可是社会仍然在进步
: 。你说怎么回事？
n*t
17 楼
晕，不带这么懒的吧：
http://www.homedepot.com/Appliances-Water-Heaters-Tankless/h_d1/N-5yc1vZ1xhbZbaob/h_d2/Navigation?langId=-1&storeId=10051&catalogId=10053&storeId=10051&catalogId=10053&langId=-1
【在 h********y 的大作中提到】
: 哪家的？给个链接或者型号？
http://www.homedepot.com/Appliances-Water-Heaters-Tankless/h_d1/N-5yc1vZ1xhbZbaob/h_d2/Navigation?langId=-1&storeId=10051&catalogId=10053&storeId=10051&catalogId=10053&langId=-1
【在 h********y 的大作中提到】
: 哪家的？给个链接或者型号？
c*g
18 楼
说的在理
R*R
19 楼
很容易DIY. 看贴，
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Handyman/31239587.html
【在 a***n 的大作中提到】
: 今天做inspection，inspector说车库的hot water heater坏了，需要全换掉，这个是
: 个大问题吗，不知道要花多少钱，银行short sale的房子，什么都不管，再大的问题也
: 是自己出钱修的，不知道这个hot water heater的问题严重吗？
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Handyman/31239587.html
【在 a***n 的大作中提到】
: 今天做inspection，inspector说车库的hot water heater坏了，需要全换掉，这个是
: 个大问题吗，不知道要花多少钱，银行short sale的房子，什么都不管，再大的问题也
: 是自己出钱修的，不知道这个hot water heater的问题严重吗？
c*l
20 楼
很多国人，除了抱怨，还是抱怨。不是抱怨别人，就是抱怨社会。实在找不到人抱怨了
，就抱怨运气，天气，，，就是从不从自己身上找原因。
坏老板不是没有，但是不象很多国人说的那么多。
，就抱怨运气，天气，，，就是从不从自己身上找原因。
坏老板不是没有，但是不象很多国人说的那么多。
F*Q
21 楼
我曾经的一个老板，在我把手里的项目做完工之前，对我的工作特别的赏识（因为那个
项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
【在 d***e 的大作中提到】
: 其实是相对的。同一个老板同样的对人方式对某些人可能是好老板，对某些人就是坏老
: 板。
: 我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
: 个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
: 还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
: 感觉很自由跟老板很合得来。
: 这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
: ，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
: 吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
: 的问题了。
项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
【在 d***e 的大作中提到】
: 其实是相对的。同一个老板同样的对人方式对某些人可能是好老板，对某些人就是坏老
: 板。
: 我以前有个中国同事老抱怨老板变态，其实在我看来更多是自身问题，比如说别人干两
: 个星期的活，他两个月都干不完。遇到问题不会自己解决，老板没办法最后手把手教他
: 还是错误百出，这样的员工老板当然对他不会有那么多耐心。同在一个老板手下，我就
: 感觉很自由跟老板很合得来。
: 这些年来，总的感觉是中国进口的民工质量越来越差了，做事没有以前的民工们能干了
: ，更没有以前的民工那么积极努力了。其实如果不喜欢老板的话，来去自由还是有的是
: 吧。如果自己没有跳槽的能力，并且每到一处都抱怨老板这样那样，我觉得多变是自身
: 的问题了。
C*y
22 楼
中国人老板见过好的，好的没有办法说他的坏话；但是也有坏的，现在单位一个，那就
是极品，我怀疑除了人品有问题，精神也有问题，还有个极品老婆，么也不懂，还整天
瞎掺和，老板他娘不是白叫的。知道此君也有好处，让我知道了人可以极品到什么程度
，以后碰见的就都是好人了。
是极品，我怀疑除了人品有问题，精神也有问题，还有个极品老婆，么也不懂，还整天
瞎掺和，老板他娘不是白叫的。知道此君也有好处，让我知道了人可以极品到什么程度
，以后碰见的就都是好人了。
I*a
23 楼
赞啊，
不能有抱怨，有错也是民工自己的问题，原因肯定在自己身上，
不能给老板添麻烦，
【在 c********l 的大作中提到】
: 很多国人，除了抱怨，还是抱怨。不是抱怨别人，就是抱怨社会。实在找不到人抱怨了
: ，就抱怨运气，天气，，，就是从不从自己身上找原因。
: 坏老板不是没有，但是不象很多国人说的那么多。
不能有抱怨，有错也是民工自己的问题，原因肯定在自己身上，
不能给老板添麻烦，
【在 c********l 的大作中提到】
: 很多国人，除了抱怨，还是抱怨。不是抱怨别人，就是抱怨社会。实在找不到人抱怨了
: ，就抱怨运气，天气，，，就是从不从自己身上找原因。
: 坏老板不是没有，但是不象很多国人说的那么多。
d*e
24 楼
这个说不上好坏，就如同隐瞒婚前不光彩的历史一样可以理解。只要他以后还继续对你
好就可以。如果你因此蒙受了不小的损失，那好的老板应该想法从其他地方补回来。
老板和下属就是利益交换关系，能够有利益和你交换的就是好老板。当然想要有好老板
那自己也得有利益可以与老板交换才行。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经的一个老板，在我把手里的项目做完工之前，对我的工作特别的赏识（因为那个
: 项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
: 器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
: 和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
: 最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
: 还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
: 楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
好就可以。如果你因此蒙受了不小的损失，那好的老板应该想法从其他地方补回来。
老板和下属就是利益交换关系，能够有利益和你交换的就是好老板。当然想要有好老板
那自己也得有利益可以与老板交换才行。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经的一个老板，在我把手里的项目做完工之前，对我的工作特别的赏识（因为那个
: 项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
: 器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
: 和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
: 最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
: 还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
: 楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
d*e
25 楼
老板没有义务be nice to you.
老板跟员工是利益交换关系。你要是有利益可以和老板交换，才有资本让老板对你好。就算不幸遇到个变态老板也能很快跳槽到好老板手下。
【在 I***a 的大作中提到】
: 赞啊，
: 不能有抱怨，有错也是民工自己的问题，原因肯定在自己身上，
: 不能给老板添麻烦，
老板跟员工是利益交换关系。你要是有利益可以和老板交换，才有资本让老板对你好。就算不幸遇到个变态老板也能很快跳槽到好老板手下。
【在 I***a 的大作中提到】
: 赞啊，
: 不能有抱怨，有错也是民工自己的问题，原因肯定在自己身上，
: 不能给老板添麻烦，
T*i
26 楼
不敢苟同。做研究的最让人不齿的就是隐瞒自己研究结果的事实真相。
【在 d***e 的大作中提到】
: 这个说不上好坏，就如同隐瞒婚前不光彩的历史一样可以理解。只要他以后还继续对你
: 好就可以。如果你因此蒙受了不小的损失，那好的老板应该想法从其他地方补回来。
: 老板和下属就是利益交换关系，能够有利益和你交换的就是好老板。当然想要有好老板
: 那自己也得有利益可以与老板交换才行。
【在 d***e 的大作中提到】
: 这个说不上好坏，就如同隐瞒婚前不光彩的历史一样可以理解。只要他以后还继续对你
: 好就可以。如果你因此蒙受了不小的损失，那好的老板应该想法从其他地方补回来。
: 老板和下属就是利益交换关系，能够有利益和你交换的就是好老板。当然想要有好老板
: 那自己也得有利益可以与老板交换才行。
h*y
27 楼
你这是书呆子想法，还把自己放在大科学家的角色里面，而不是雇主雇员关系里面来看
问题。你和老板的关系就是雇用关系，不是小科学家和大科学家的关系，要放正自己的
位置。如果有幸有好老板以科学家对科学家的方式对待你，那是你lucky，千万不要把这个当成理所当然，要不以后有得跟头栽的。
再说老板大老远把你中国民工雇过来，take麻烦给你办身份，再加上语言也不好等等，
你说老板图啥，不就是图你中国民工廉价老实，指望着你少吃草多跑路。take offer之
前就该有这种心理准备。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不敢苟同。做研究的最让人不齿的就是隐瞒自己研究结果的事实真相。
问题。你和老板的关系就是雇用关系，不是小科学家和大科学家的关系，要放正自己的
位置。如果有幸有好老板以科学家对科学家的方式对待你，那是你lucky，千万不要把这个当成理所当然，要不以后有得跟头栽的。
再说老板大老远把你中国民工雇过来，take麻烦给你办身份，再加上语言也不好等等，
你说老板图啥，不就是图你中国民工廉价老实，指望着你少吃草多跑路。take offer之
前就该有这种心理准备。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不敢苟同。做研究的最让人不齿的就是隐瞒自己研究结果的事实真相。
d*e
28 楼
是不是好老板跟人品好不好是两回事情。有利益和你交换的就是好老板。我见过很多好
人却是很烂的老板，很多坏人却能把老板的角色做得很好。
什么样的人需要个好人当自己的老板呢，我觉得是那种没有多少利益可以和老板交换的
人，这种人如果遇到个好人做自己老板，能保证境况不会太差。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不敢苟同。做研究的最让人不齿的就是隐瞒自己研究结果的事实真相。
人却是很烂的老板，很多坏人却能把老板的角色做得很好。
什么样的人需要个好人当自己的老板呢，我觉得是那种没有多少利益可以和老板交换的
人，这种人如果遇到个好人做自己老板，能保证境况不会太差。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不敢苟同。做研究的最让人不齿的就是隐瞒自己研究结果的事实真相。
D*a
29 楼
这个还说不上好坏，搞科学的这样明显是有问题。
【在 d***e 的大作中提到】
: 这个说不上好坏，就如同隐瞒婚前不光彩的历史一样可以理解。只要他以后还继续对你
: 好就可以。如果你因此蒙受了不小的损失，那好的老板应该想法从其他地方补回来。
: 老板和下属就是利益交换关系，能够有利益和你交换的就是好老板。当然想要有好老板
: 那自己也得有利益可以与老板交换才行。
【在 d***e 的大作中提到】
: 这个说不上好坏，就如同隐瞒婚前不光彩的历史一样可以理解。只要他以后还继续对你
: 好就可以。如果你因此蒙受了不小的损失，那好的老板应该想法从其他地方补回来。
: 老板和下属就是利益交换关系，能够有利益和你交换的就是好老板。当然想要有好老板
: 那自己也得有利益可以与老板交换才行。
T*i
30 楼
我已经吃过一些苦头了。但只要我还在做研究，我一定要坚持这一点。否则干这一行为
了什么？挣那一点点钱？
把这个当成理所当然，要不以后有得跟头栽的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 你这是书呆子想法，还把自己放在大科学家的角色里面，而不是雇主雇员关系里面来看
: 问题。你和老板的关系就是雇用关系，不是小科学家和大科学家的关系，要放正自己的
: 位置。如果有幸有好老板以科学家对科学家的方式对待你，那是你lucky，千万不要把这个当成理所当然，要不以后有得跟头栽的。
: 再说老板大老远把你中国民工雇过来，take麻烦给你办身份，再加上语言也不好等等，
: 你说老板图啥，不就是图你中国民工廉价老实，指望着你少吃草多跑路。take offer之
: 前就该有这种心理准备。
了什么？挣那一点点钱？
把这个当成理所当然，要不以后有得跟头栽的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 你这是书呆子想法，还把自己放在大科学家的角色里面，而不是雇主雇员关系里面来看
: 问题。你和老板的关系就是雇用关系，不是小科学家和大科学家的关系，要放正自己的
: 位置。如果有幸有好老板以科学家对科学家的方式对待你，那是你lucky，千万不要把这个当成理所当然，要不以后有得跟头栽的。
: 再说老板大老远把你中国民工雇过来，take麻烦给你办身份，再加上语言也不好等等，
: 你说老板图啥，不就是图你中国民工廉价老实，指望着你少吃草多跑路。take offer之
: 前就该有这种心理准备。
T*i
31 楼
利益交换和作假或隐瞒conflicting results是两回事。在公司里不涉及到研究的部门
，我同意你说的有利益交换就行。但只要是在学术界，就不应该把作假或隐瞒当作利益
交换，因为这是最基本的research ethics。当然，现在学术界乌七八糟，作假的，发
表无法重复结果的 太多了。我有片文章，如果要是把不太可靠的结果放上去，说不定
可以发到一流杂志了。我宁可发二流杂志，也不会那么做。当然，代价就是找faculty
时，文章数量太少，质量（以发的杂志衡量）低点，找不到。但我认了。不能因为有些
人这么做得了便宜，就去这样做。
【在 d***e 的大作中提到】
: 是不是好老板跟人品好不好是两回事情。有利益和你交换的就是好老板。我见过很多好
: 人却是很烂的老板，很多坏人却能把老板的角色做得很好。
: 什么样的人需要个好人当自己的老板呢，我觉得是那种没有多少利益可以和老板交换的
: 人，这种人如果遇到个好人做自己老板，能保证境况不会太差。
，我同意你说的有利益交换就行。但只要是在学术界，就不应该把作假或隐瞒当作利益
交换，因为这是最基本的research ethics。当然，现在学术界乌七八糟，作假的，发
表无法重复结果的 太多了。我有片文章，如果要是把不太可靠的结果放上去，说不定
可以发到一流杂志了。我宁可发二流杂志，也不会那么做。当然，代价就是找faculty
时，文章数量太少，质量（以发的杂志衡量）低点，找不到。但我认了。不能因为有些
人这么做得了便宜，就去这样做。
【在 d***e 的大作中提到】
: 是不是好老板跟人品好不好是两回事情。有利益和你交换的就是好老板。我见过很多好
: 人却是很烂的老板，很多坏人却能把老板的角色做得很好。
: 什么样的人需要个好人当自己的老板呢，我觉得是那种没有多少利益可以和老板交换的
: 人，这种人如果遇到个好人做自己老板，能保证境况不会太差。
T*i
32 楼
学术界过度竞争的结果，导致有不少人认同功利主义价值观。 我认为他们不应该在学
术界呆着，他们去经商或进公司做市场对己对人都更好。 何必在学术界挣那点小钱，
还恶化科研环境呢？
【在 D*a 的大作中提到】
: 这个还说不上好坏，搞科学的这样明显是有问题。
术界呆着，他们去经商或进公司做市场对己对人都更好。 何必在学术界挣那点小钱，
还恶化科研环境呢？
【在 D*a 的大作中提到】
: 这个还说不上好坏，搞科学的这样明显是有问题。
d*e
33 楼
学术界本来就一直是这样的，是你对学术界有不切实际的幻想。天下乌鸦一般黑，学术
界岂能幸免。要想不被潜规则左右，你得先follow潜规则到翅膀足够硬的时候。
【在 T****i 的大作中提到】
: 学术界过度竞争的结果，导致有不少人认同功利主义价值观。 我认为他们不应该在学
: 术界呆着，他们去经商或进公司做市场对己对人都更好。 何必在学术界挣那点小钱，
: 还恶化科研环境呢？
界岂能幸免。要想不被潜规则左右，你得先follow潜规则到翅膀足够硬的时候。
【在 T****i 的大作中提到】
: 学术界过度竞争的结果，导致有不少人认同功利主义价值观。 我认为他们不应该在学
: 术界呆着，他们去经商或进公司做市场对己对人都更好。 何必在学术界挣那点小钱，
: 还恶化科研环境呢？
L*1
34 楼
应该是没有科研道德的老板。至于是好是坏看定义。
如果是我，结果可以不发表，那是他的权利，但与同行交流他不能完全限制。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经的一个老板，在我把手里的项目做完工之前，对我的工作特别的赏识（因为那个
: 项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
: 器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
: 和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
: 最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
: 还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
: 楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
如果是我，结果可以不发表，那是他的权利，但与同行交流他不能完全限制。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经的一个老板，在我把手里的项目做完工之前，对我的工作特别的赏识（因为那个
: 项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
: 器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
: 和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
: 最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
: 还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
: 楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
T*i
35 楼
只怕到你翅膀足够硬的时候， 你也真的黑了。
我听说过挺黑的故事，但我周围的人还没有那么黑的，可见比例不大。比如我前老板，
我跟她有私仇，她其他方面人品很差，但她发文章还是只发可靠的结果的。至少到目前
为止。
【在 d***e 的大作中提到】
: 学术界本来就一直是这样的，是你对学术界有不切实际的幻想。天下乌鸦一般黑，学术
: 界岂能幸免。要想不被潜规则左右，你得先follow潜规则到翅膀足够硬的时候。
我听说过挺黑的故事，但我周围的人还没有那么黑的，可见比例不大。比如我前老板，
我跟她有私仇，她其他方面人品很差，但她发文章还是只发可靠的结果的。至少到目前
为止。
【在 d***e 的大作中提到】
: 学术界本来就一直是这样的，是你对学术界有不切实际的幻想。天下乌鸦一般黑，学术
: 界岂能幸免。要想不被潜规则左右，你得先follow潜规则到翅膀足够硬的时候。
d*e
36 楼
回到正题吧。对老板最好就以雇员和雇主的角度思考问题，谋求双方利益共同最大化，
掌握住“相互利用”这个中心。不要试图改变老板，也不要有太多不切实际的幻想。如
果不适应和不满，就要准备好跳槽。每一份新工作从第一天开始就是为了下次跳槽做准
备，打造自己随时能跳槽的能力，把主动权掌握在自己手上，老板再变态也折腾不了你
的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 只怕到你翅膀足够硬的时候， 你也真的黑了。
: 我听说过挺黑的故事，但我周围的人还没有那么黑的，可见比例不大。比如我前老板，
: 我跟她有私仇，她其他方面人品很差，但她发文章还是只发可靠的结果的。至少到目前
: 为止。
掌握住“相互利用”这个中心。不要试图改变老板，也不要有太多不切实际的幻想。如
果不适应和不满，就要准备好跳槽。每一份新工作从第一天开始就是为了下次跳槽做准
备，打造自己随时能跳槽的能力，把主动权掌握在自己手上，老板再变态也折腾不了你
的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 只怕到你翅膀足够硬的时候， 你也真的黑了。
: 我听说过挺黑的故事，但我周围的人还没有那么黑的，可见比例不大。比如我前老板，
: 我跟她有私仇，她其他方面人品很差，但她发文章还是只发可靠的结果的。至少到目前
: 为止。
T*i
37 楼
说的对，但只适用于正式工作并有绿卡的人。对拿H1B的postdoc有难度。因为往往不满
是逐渐积累的。等非常不满的时候，多半已经过了probation period。时间再长点，还
有付出的心血不能白白浪费的顾虑。这才是大家抱怨的根本原因。你看到多少有绿卡在
公司工作的上来抱怨？来抱怨的大多数是学校的Ph.D 学生和博后。
另一个角度说，本行业很多老板确实没有什么管理能力，压力又大，只好苦苦相逼。只
是学生和博后是制度性弱势群体，任人欺负没得说。但作为老板，是不是也应反思自己
呢？
【在 d***e 的大作中提到】
: 回到正题吧。对老板最好就以雇员和雇主的角度思考问题，谋求双方利益共同最大化，
: 掌握住“相互利用”这个中心。不要试图改变老板，也不要有太多不切实际的幻想。如
: 果不适应和不满，就要准备好跳槽。每一份新工作从第一天开始就是为了下次跳槽做准
: 备，打造自己随时能跳槽的能力，把主动权掌握在自己手上，老板再变态也折腾不了你
: 的。
是逐渐积累的。等非常不满的时候，多半已经过了probation period。时间再长点，还
有付出的心血不能白白浪费的顾虑。这才是大家抱怨的根本原因。你看到多少有绿卡在
公司工作的上来抱怨？来抱怨的大多数是学校的Ph.D 学生和博后。
另一个角度说，本行业很多老板确实没有什么管理能力，压力又大，只好苦苦相逼。只
是学生和博后是制度性弱势群体，任人欺负没得说。但作为老板，是不是也应反思自己
呢？
【在 d***e 的大作中提到】
: 回到正题吧。对老板最好就以雇员和雇主的角度思考问题，谋求双方利益共同最大化，
: 掌握住“相互利用”这个中心。不要试图改变老板，也不要有太多不切实际的幻想。如
: 果不适应和不满，就要准备好跳槽。每一份新工作从第一天开始就是为了下次跳槽做准
: 备，打造自己随时能跳槽的能力，把主动权掌握在自己手上，老板再变态也折腾不了你
: 的。
I*a
38 楼
拿J1的民工都在哪里去了，
在看上帝还是看楼主？
【在 d***e 的大作中提到】
: 回到正题吧。对老板最好就以雇员和雇主的角度思考问题，谋求双方利益共同最大化，
: 掌握住“相互利用”这个中心。不要试图改变老板，也不要有太多不切实际的幻想。如
: 果不适应和不满，就要准备好跳槽。每一份新工作从第一天开始就是为了下次跳槽做准
: 备，打造自己随时能跳槽的能力，把主动权掌握在自己手上，老板再变态也折腾不了你
: 的。
在看上帝还是看楼主？
【在 d***e 的大作中提到】
: 回到正题吧。对老板最好就以雇员和雇主的角度思考问题，谋求双方利益共同最大化，
: 掌握住“相互利用”这个中心。不要试图改变老板，也不要有太多不切实际的幻想。如
: 果不适应和不满，就要准备好跳槽。每一份新工作从第一天开始就是为了下次跳槽做准
: 备，打造自己随时能跳槽的能力，把主动权掌握在自己手上，老板再变态也折腾不了你
: 的。
k*1
39 楼
为什么活人被一个死签证卡死呢？难道离开美国就不能搞科研了吗？
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的对，但只适用于正式工作并有绿卡的人。对拿H1B的postdoc有难度。因为往往不满
: 是逐渐积累的。等非常不满的时候，多半已经过了probation period。时间再长点，还
: 有付出的心血不能白白浪费的顾虑。这才是大家抱怨的根本原因。你看到多少有绿卡在
: 公司工作的上来抱怨？来抱怨的大多数是学校的Ph.D 学生和博后。
: 另一个角度说，本行业很多老板确实没有什么管理能力，压力又大，只好苦苦相逼。只
: 是学生和博后是制度性弱势群体，任人欺负没得说。但作为老板，是不是也应反思自己
: 呢？
【在 T****i 的大作中提到】
: 说的对，但只适用于正式工作并有绿卡的人。对拿H1B的postdoc有难度。因为往往不满
: 是逐渐积累的。等非常不满的时候，多半已经过了probation period。时间再长点，还
: 有付出的心血不能白白浪费的顾虑。这才是大家抱怨的根本原因。你看到多少有绿卡在
: 公司工作的上来抱怨？来抱怨的大多数是学校的Ph.D 学生和博后。
: 另一个角度说，本行业很多老板确实没有什么管理能力，压力又大，只好苦苦相逼。只
: 是学生和博后是制度性弱势群体，任人欺负没得说。但作为老板，是不是也应反思自己
: 呢？
T*i
40 楼
那是，还可以不做科研呢？
【在 k*****1 的大作中提到】
: 为什么活人被一个死签证卡死呢？难道离开美国就不能搞科研了吗？
【在 k*****1 的大作中提到】
: 为什么活人被一个死签证卡死呢？难道离开美国就不能搞科研了吗？
c*y
41 楼
绝对站着说话不腰疼。我要是混不下去了老家还有地种呢
【在 k*****1 的大作中提到】
: 为什么活人被一个死签证卡死呢？难道离开美国就不能搞科研了吗？
【在 k*****1 的大作中提到】
: 为什么活人被一个死签证卡死呢？难道离开美国就不能搞科研了吗？
F*Q
42 楼
他把那种话撂出来除了表明他害怕之外，还能说明什么？不让我公开谈论我就不公开谈
论了？ 在几次大型会议上，我都把那个工作展示出来（当然不是作为主要展示结果）
。而且，一旦我有条件自己重复那些实验，我就会一刻也不耽误自己重复所有实验，用
自己拥有版权的数据把结果发表出去。
【在 L*1 的大作中提到】
: 应该是没有科研道德的老板。至于是好是坏看定义。
: 如果是我，结果可以不发表，那是他的权利，但与同行交流他不能完全限制。
论了？ 在几次大型会议上，我都把那个工作展示出来（当然不是作为主要展示结果）
。而且，一旦我有条件自己重复那些实验，我就会一刻也不耽误自己重复所有实验，用
自己拥有版权的数据把结果发表出去。
【在 L*1 的大作中提到】
: 应该是没有科研道德的老板。至于是好是坏看定义。
: 如果是我，结果可以不发表，那是他的权利，但与同行交流他不能完全限制。
T*i
43 楼
就应该这样。顶！
有些人的科研道德实在有问题。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 他把那种话撂出来除了表明他害怕之外，还能说明什么？不让我公开谈论我就不公开谈
: 论了？ 在几次大型会议上，我都把那个工作展示出来（当然不是作为主要展示结果）
: 。而且，一旦我有条件自己重复那些实验，我就会一刻也不耽误自己重复所有实验，用
: 自己拥有版权的数据把结果发表出去。
有些人的科研道德实在有问题。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 他把那种话撂出来除了表明他害怕之外，还能说明什么？不让我公开谈论我就不公开谈
: 论了？ 在几次大型会议上，我都把那个工作展示出来（当然不是作为主要展示结果）
: 。而且，一旦我有条件自己重复那些实验，我就会一刻也不耽误自己重复所有实验，用
: 自己拥有版权的数据把结果发表出去。
i*g
44 楼
这个 FAQ Tianzi 和菌斑的 Yugong qwxqwsean
似乎是一个人，
脑子有问题
似乎是一个人，
脑子有问题
w*n
45 楼
你这要是发了，这老板得睡大街了，你说他能让你发不？
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经的一个老板，在我把手里的项目做完工之前，对我的工作特别的赏识（因为那个
: 项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
: 器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
: 和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
: 最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
: 还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
: 楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 我曾经的一个老板，在我把手里的项目做完工之前，对我的工作特别的赏识（因为那个
: 项目在他实验室的前10多年都毫无进展），甚至为了能留住我还专门订购了一件大型仪
: 器（那个单件仪器就花了60多万刀吧，还有别的配套设备）。在我把项目做完后，发现
: 和他以前发表的东西大相径庭。在他的要求下，我的结果经过至少两个第三方的检验。
: 最后，他说他不能发我的结果，还说我也不能自己发表也不能公开谈论那个工作，甚至
: 还威胁说如果我发表那些结果他会起诉我。
: 楼主评评这种老板是好老板还是坏老板。
D*a
46 楼
赞，我也是这么觉的。勾心斗角去公司不利益更大，搞科学的何苦呢。
【在 T****i 的大作中提到】
: 学术界过度竞争的结果，导致有不少人认同功利主义价值观。 我认为他们不应该在学
: 术界呆着，他们去经商或进公司做市场对己对人都更好。 何必在学术界挣那点小钱，
: 还恶化科研环境呢？
【在 T****i 的大作中提到】
: 学术界过度竞争的结果，导致有不少人认同功利主义价值观。 我认为他们不应该在学
: 术界呆着，他们去经商或进公司做市场对己对人都更好。 何必在学术界挣那点小钱，
: 还恶化科研环境呢？
D*a
47 楼
以前人本来是茹毛饮血的，
以前人本来是生下来就注定是奴隶还是主子的，
以前人本来是得了肺炎就死了的
以前人本来是很大比例活不到成年的。。。
【在 d***e 的大作中提到】
: 学术界本来就一直是这样的，是你对学术界有不切实际的幻想。天下乌鸦一般黑，学术
: 界岂能幸免。要想不被潜规则左右，你得先follow潜规则到翅膀足够硬的时候。
以前人本来是生下来就注定是奴隶还是主子的，
以前人本来是得了肺炎就死了的
以前人本来是很大比例活不到成年的。。。
【在 d***e 的大作中提到】
: 学术界本来就一直是这样的，是你对学术界有不切实际的幻想。天下乌鸦一般黑，学术
: 界岂能幸免。要想不被潜规则左右，你得先follow潜规则到翅膀足够硬的时候。
F*Q
48 楼
不同的人有不同的理念，容纳不同理念的人是做人的一个起码的原则。一看到不同于自
己的人就说别人有问题，到底是谁有问题还用说吗？
顺便问一下，什么是菌斑？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个 FAQ Tianzi 和菌斑的 Yugong qwxqwsean
: 似乎是一个人，
: 脑子有问题
己的人就说别人有问题，到底是谁有问题还用说吗？
顺便问一下，什么是菌斑？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个 FAQ Tianzi 和菌斑的 Yugong qwxqwsean
: 似乎是一个人，
: 脑子有问题
k*1
49 楼
我怎么感觉刚好反过来阿
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个 FAQ Tianzi 和菌斑的 Yugong qwxqwsean
: 似乎是一个人，
: 脑子有问题
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个 FAQ Tianzi 和菌斑的 Yugong qwxqwsean
: 似乎是一个人，
: 脑子有问题
T*i
50 楼
基本科研道德有问题的人觉得别人脑子有问题。真是可笑。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个 FAQ Tianzi 和菌斑的 Yugong qwxqwsean
: 似乎是一个人，
: 脑子有问题
【在 i*****g 的大作中提到】
: 这个 FAQ Tianzi 和菌斑的 Yugong qwxqwsean
: 似乎是一个人，
: 脑子有问题
P*B
51 楼
大家新年好！
感叹“老板”真是生物版上一个永恒的话题，首先“老板”这个词在academia，对于
postdocs和grad students来说，就非常misleading。众所周知，PI对trainee的学术职
业生涯有一种近乎“生杀之权”的掌控，这种地位不平衡是行业决定的，所以需要被警
醒的关注。任何一个在文明社会浸润的人，尤其是highly educated的群体中的一员，都应
该清醒的认识到这一点，这个问题被拿来讨论本身，就是一件可笑的事情。
再说职场，作为研究所或者课题组的领导者，换上高科技领域职业经理人的帽子，这样
的讨论也是不及格的，即使是科学家出身，follow科研文献的同时，也应该读一些人文
和管理方面的书籍，毫不夸张的说，对比高度发展的现代管理理念，现在的生物界“老
板们”，几乎处于一种懵懂的本能阶段（于是结果就完全取决于此人的修养甚至家教了
）。在人才导向的创新企业，员工的发展，愿景，能动性，也是相当重要的元素，
相互利用、利益交换，甚至经过包装的赤裸裸的敲诈之类的已经是上个世纪的东西了。
感叹“老板”真是生物版上一个永恒的话题，首先“老板”这个词在academia，对于
postdocs和grad students来说，就非常misleading。众所周知，PI对trainee的学术职
业生涯有一种近乎“生杀之权”的掌控，这种地位不平衡是行业决定的，所以需要被警
醒的关注。任何一个在文明社会浸润的人，尤其是highly educated的群体中的一员，都应
该清醒的认识到这一点，这个问题被拿来讨论本身，就是一件可笑的事情。
再说职场，作为研究所或者课题组的领导者，换上高科技领域职业经理人的帽子，这样
的讨论也是不及格的，即使是科学家出身，follow科研文献的同时，也应该读一些人文
和管理方面的书籍，毫不夸张的说，对比高度发展的现代管理理念，现在的生物界“老
板们”，几乎处于一种懵懂的本能阶段（于是结果就完全取决于此人的修养甚至家教了
）。在人才导向的创新企业，员工的发展，愿景，能动性，也是相当重要的元素，
相互利用、利益交换，甚至经过包装的赤裸裸的敲诈之类的已经是上个世纪的东西了。
l*1
52 楼
x-y-s org 她/他可以把这个爆料到F S M (F Z Z) 那里 不然老打假后清的 学术不诚
信PI们 不打打美欧的 学术不诚信PI
这不是种族discrimination 是啥?
当然得离开那PI Lab 后...
【在 w******n 的大作中提到】
: 你这要是发了，这老板得睡大街了，你说他能让你发不？
信PI们 不打打美欧的 学术不诚信PI
这不是种族discrimination 是啥?
当然得离开那PI Lab 后...
【在 w******n 的大作中提到】
: 你这要是发了，这老板得睡大街了，你说他能让你发不？
T*i
53 楼
说得很好。现在的科研体制完全是中世纪农奴制的翻版，已经严重和社会发展脱节。
James Watson在一次讲话中对听众都说过，"What have you people done? You have
turned research into a serfdom!"
，都应
【在 P******B 的大作中提到】
: 大家新年好！
: 感叹“老板”真是生物版上一个永恒的话题，首先“老板”这个词在academia，对于
: postdocs和grad students来说，就非常misleading。众所周知，PI对trainee的学术职
: 业生涯有一种近乎“生杀之权”的掌控，这种地位不平衡是行业决定的，所以需要被警
: 醒的关注。任何一个在文明社会浸润的人，尤其是highly educated的群体中的一员，都应
: 该清醒的认识到这一点，这个问题被拿来讨论本身，就是一件可笑的事情。
: 再说职场，作为研究所或者课题组的领导者，换上高科技领域职业经理人的帽子，这样
: 的讨论也是不及格的，即使是科学家出身，follow科研文献的同时，也应该读一些人文
: 和管理方面的书籍，毫不夸张的说，对比高度发展的现代管理理念，现在的生物界“老
: 板们”，几乎处于一种懵懂的本能阶段（于是结果就完全取决于此人的修养甚至家教了
James Watson在一次讲话中对听众都说过，"What have you people done? You have
turned research into a serfdom!"
，都应
【在 P******B 的大作中提到】
: 大家新年好！
: 感叹“老板”真是生物版上一个永恒的话题，首先“老板”这个词在academia，对于
: postdocs和grad students来说，就非常misleading。众所周知，PI对trainee的学术职
: 业生涯有一种近乎“生杀之权”的掌控，这种地位不平衡是行业决定的，所以需要被警
: 醒的关注。任何一个在文明社会浸润的人，尤其是highly educated的群体中的一员，都应
: 该清醒的认识到这一点，这个问题被拿来讨论本身，就是一件可笑的事情。
: 再说职场，作为研究所或者课题组的领导者，换上高科技领域职业经理人的帽子，这样
: 的讨论也是不及格的，即使是科学家出身，follow科研文献的同时，也应该读一些人文
: 和管理方面的书籍，毫不夸张的说，对比高度发展的现代管理理念，现在的生物界“老
: 板们”，几乎处于一种懵懂的本能阶段（于是结果就完全取决于此人的修养甚至家教了
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