y*i
2 楼
跟Dr. Joern E. Schmitz工作怎么样？他应该是在Dr. Norman Letvin的大组，
Division of viral pathogenesis. 请教各位， 了解一下做薄厚的可能性！谢谢了先
！！！
Division of viral pathogenesis. 请教各位， 了解一下做薄厚的可能性！谢谢了先
！！！
H*9
3 楼
CUTE
y*i
4 楼
自己顶一下！
l*u
5 楼
形象 ／／thumb up
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
y*i
6 楼
Ding!
r*2
7 楼
最后一个图严重错误。
佛法没有以慢为中心。
佛法没有以慢为中心。
c*h
8 楼
好可爱的狗狗。真想摸牠。
第一个图，拉住狗狗的，我想不是业力，是十结。
业力比较像……”跑”，一种轮回的动力。
就算有以前的业力，只要没有十结系缚，也不会轮回。
苦，非自作(不是自己的业所作)，
不要怪以前的业，那是无法改的，要怪现在自己不够努力，无法解开十结。
中心点………..可能是 苦或”生” 吧?
第二个图，譬喻的虽不完美，但也吸引现代人注意了。
嗯…..现代的譬喻师， 加油加油
最后一个图应该有十个结(欲贪是其中一个)，
”我慢”也是其中一个结。
中心点………..可能是 苦或”生” 吧?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
f*e
9 楼
这个中心的圆应该是理解整个佛法的关键所在。
我目前的理解，这里的的慢，不是个体之我慢，而是宇宙本体之慢。
【在 r******2 的大作中提到】
: 最后一个图严重错误。
: 佛法没有以慢为中心。
我目前的理解，这里的的慢，不是个体之我慢，而是宇宙本体之慢。
【在 r******2 的大作中提到】
: 最后一个图严重错误。
: 佛法没有以慢为中心。
f*e
10 楼
多谢鼓励。我没有直接写出文字解释，也是想先看看大家的想法。我先简单说一下。
你说的对，解开那十个结很重要，十结是一个细分和次第的问题，这就是那把剪刀所要
干的事情。
而业力与这个十结、或简单的说贪嗔痴等其实本质是一样的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 好可爱的狗狗。真想摸牠。
: 第一个图，拉住狗狗的，我想不是业力，是十结。
: 业力比较像……”跑”，一种轮回的动力。
: 就算有以前的业力，只要没有十结系缚，也不会轮回。
: 苦，非自作(不是自己的业所作)，
: 不要怪以前的业，那是无法改的，要怪现在自己不够努力，无法解开十结。
: 中心点………..可能是 苦或”生” 吧?
: 第二个图，譬喻的虽不完美，但也吸引现代人注意了。
: 嗯…..现代的譬喻师， 加油加油
你说的对，解开那十个结很重要，十结是一个细分和次第的问题，这就是那把剪刀所要
干的事情。
而业力与这个十结、或简单的说贪嗔痴等其实本质是一样的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 好可爱的狗狗。真想摸牠。
: 第一个图，拉住狗狗的，我想不是业力，是十结。
: 业力比较像……”跑”，一种轮回的动力。
: 就算有以前的业力，只要没有十结系缚，也不会轮回。
: 苦，非自作(不是自己的业所作)，
: 不要怪以前的业，那是无法改的，要怪现在自己不够努力，无法解开十结。
: 中心点………..可能是 苦或”生” 吧?
: 第二个图，譬喻的虽不完美，但也吸引现代人注意了。
: 嗯…..现代的譬喻师， 加油加油
f*e
11 楼
第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
．若卧不离于识。"
这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
。
众生的苦在于什么？就在于这个转圈的圆很大很大，以至于我们误以为一直是在向前，
而实际上却是在原地打转。就像我们绕地球飞行一样，转一圈后又回到了原地，如此往
复，而不自知！！！当初相信地球是平的，向一边走会走到天边的人们，现在我们对他
们是什么看法呢？
第二张图：就是我上一篇“业力与轮回”里说的，业力始终是向着与我们当前位置相对
的一面作用的，即始终是向着圆心作用的。这与我们用绳子旋转苹果是一样的。
这里圆心也同样是五蕴。而如果再进一步分析一下，这个五蕴是指什么？五蕴包括了色
、受、想、行、识，是我们所能感知的，所有的、全部的、整个世界的方方面面，用现
代的话说，就是包括了物质、能量、信息的全部，那么，这个五蕴其实就是我们的整个
宇宙，是宇宙这个本体。我们绕着五蕴转，就是绕着这个宇宙的本体在转。
第三张图：想象一下，我们绕着宇宙的本体旋转轮回，是不是和人造卫星绕着地球转圈
一样呢？地球就是那个柱子，万有引力就是那根牵着人造卫星转的绳子。那么人造卫星
是否可以摆脱地球的束缚呢？当然可以，那就是加快人造卫星的速度，当这个速度达到
11.18km/s的时候，卫星就可以超出地球，飞向太阳系了。
那么众生绕着宇宙的本体旋转是否也可以这样摆脱呢？不幸的是，不行。因为光速是我
们这个宇宙的极限，即使你以光速飞行，你也无法摆脱这个宇宙的本体。
第四张图：我们被落陷在这个宇宙时空中了，宇宙的空间在不停的自转，宇宙的时间也
在不停的轮回。众生就像那只小狗一样，不管你想向哪个方向突围，空间也好，时间也
好，却始终也摆脱不了业力，摆脱不了轮回，摆脱不了宇宙本体对我们的束缚。
佛陀说“于无始生死。无明所盖。爱结所系。长夜轮回。不知苦之本际。” 这就是佛陀
说的苦。五蕴即苦，宇宙即苦。
如果从另一个角度看，宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个
巨大生命体里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限
、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。
我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
第五张图：那么是否就永远无法摆脱宇宙之苦了呢？不是，佛陀告诉我们，唯一的方法
，就是剪断这个宇宙本体对我们的束缚。如果这个宇宙对我们束缚的绳索断了，那我们
不需要宇宙速度，也同样可以脱离这个宇宙的苦海了。
这个宇宙对我们每个个体的束缚，就像地球对地球上万物的万有引力一样。我们可以做
如下定义，这个宇宙的万有束缚力（业力）称之为F，业力的一端，就是宇宙本体之慢，
称之为M1，另一端，就是每个众生的个体（太阴、太阳、少阴、少阳等）之慢，称之为
M2，那么，
业力 F = G (M1 * M2) / (RxR)
其中，G是一个常数。R是宇宙本体与个体之间的距离。
要想使业力变为零，有两个办法，一是使R变为无穷大，另一个是使M1或M2变为零。因为
宇宙的本体之慢是不可能改变的，而本体与宇宙的距离也不可能是无穷大（这个距离也
与贪欲有关，贪欲越重，距离越短）。所以唯一的办法，就是使个体的我慢变为零（贪
欲也就同时变为零）。这才是彻底的摆脱业力束缚的方法。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
．若卧不离于识。"
这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
。
众生的苦在于什么？就在于这个转圈的圆很大很大，以至于我们误以为一直是在向前，
而实际上却是在原地打转。就像我们绕地球飞行一样，转一圈后又回到了原地，如此往
复，而不自知！！！当初相信地球是平的，向一边走会走到天边的人们，现在我们对他
们是什么看法呢？
第二张图：就是我上一篇“业力与轮回”里说的，业力始终是向着与我们当前位置相对
的一面作用的，即始终是向着圆心作用的。这与我们用绳子旋转苹果是一样的。
这里圆心也同样是五蕴。而如果再进一步分析一下，这个五蕴是指什么？五蕴包括了色
、受、想、行、识，是我们所能感知的，所有的、全部的、整个世界的方方面面，用现
代的话说，就是包括了物质、能量、信息的全部，那么，这个五蕴其实就是我们的整个
宇宙，是宇宙这个本体。我们绕着五蕴转，就是绕着这个宇宙的本体在转。
第三张图：想象一下，我们绕着宇宙的本体旋转轮回，是不是和人造卫星绕着地球转圈
一样呢？地球就是那个柱子，万有引力就是那根牵着人造卫星转的绳子。那么人造卫星
是否可以摆脱地球的束缚呢？当然可以，那就是加快人造卫星的速度，当这个速度达到
11.18km/s的时候，卫星就可以超出地球，飞向太阳系了。
那么众生绕着宇宙的本体旋转是否也可以这样摆脱呢？不幸的是，不行。因为光速是我
们这个宇宙的极限，即使你以光速飞行，你也无法摆脱这个宇宙的本体。
第四张图：我们被落陷在这个宇宙时空中了，宇宙的空间在不停的自转，宇宙的时间也
在不停的轮回。众生就像那只小狗一样，不管你想向哪个方向突围，空间也好，时间也
好，却始终也摆脱不了业力，摆脱不了轮回，摆脱不了宇宙本体对我们的束缚。
佛陀说“于无始生死。无明所盖。爱结所系。长夜轮回。不知苦之本际。” 这就是佛陀
说的苦。五蕴即苦，宇宙即苦。
如果从另一个角度看，宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个
巨大生命体里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限
、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。
我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
第五张图：那么是否就永远无法摆脱宇宙之苦了呢？不是，佛陀告诉我们，唯一的方法
，就是剪断这个宇宙本体对我们的束缚。如果这个宇宙对我们束缚的绳索断了，那我们
不需要宇宙速度，也同样可以脱离这个宇宙的苦海了。
这个宇宙对我们每个个体的束缚，就像地球对地球上万物的万有引力一样。我们可以做
如下定义，这个宇宙的万有束缚力（业力）称之为F，业力的一端，就是宇宙本体之慢，
称之为M1，另一端，就是每个众生的个体（太阴、太阳、少阴、少阳等）之慢，称之为
M2，那么，
业力 F = G (M1 * M2) / (RxR)
其中，G是一个常数。R是宇宙本体与个体之间的距离。
要想使业力变为零，有两个办法，一是使R变为无穷大，另一个是使M1或M2变为零。因为
宇宙的本体之慢是不可能改变的，而本体与宇宙的距离也不可能是无穷大（这个距离也
与贪欲有关，贪欲越重，距离越短）。所以唯一的办法，就是使个体的我慢变为零（贪
欲也就同时变为零）。这才是彻底的摆脱业力束缚的方法。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
l*u
12 楼
说一说我对‘宇宙不允许个体脱离’的想法 －
证悟之际， ‘我’是宇宙而不是宇宙的一个细胞。我是everything and nothing.
没有个体， 没有局限 － 个体感，局限感， 均为ignorance.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
: 若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
: 。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
: ．若卧不离于识。"
: 这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
: 就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
: 那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
: 的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
: 紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
: 。
证悟之际， ‘我’是宇宙而不是宇宙的一个细胞。我是everything and nothing.
没有个体， 没有局限 － 个体感，局限感， 均为ignorance.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
: 若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
: 。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
: ．若卧不离于识。"
: 这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
: 就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
: 那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
: 的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
: 紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
: 。
r*2
13 楼
宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
自身完整性的能力，称为我慢
===========
这个发挥，实在是有点太离谱了。
我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
你已经具备这个特征了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
: 若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
: 。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
: ．若卧不离于识。"
: 这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
: 就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
: 那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
: 的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
: 紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
: 。
对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
自身完整性的能力，称为我慢
===========
这个发挥，实在是有点太离谱了。
我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
你已经具备这个特征了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
: 若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
: 。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
: ．若卧不离于识。"
: 这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
: 就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
: 那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
: 的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
: 紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
: 。
r*2
14 楼
本版的那个sekon还有以前一个ID是一大串数字的人，也都是有点疯的人。经常会发现
他们说话都说不利索，思维混乱。sekon回来后，感觉好像比以前好点了，也许远离这
个版可以让这样的人更正常点。
那个lila其实也有点，唉。。。
我觉得训练严谨的逻辑思维能力，真的应该是重中之重，对于进入宗教灵性领域的人更
应该如此。
灵性领域有严重的反智倾向，排斥理性思维，认为理性思维是是头脑的，这个是极大的
误区。
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
他们说话都说不利索，思维混乱。sekon回来后，感觉好像比以前好点了，也许远离这
个版可以让这样的人更正常点。
那个lila其实也有点，唉。。。
我觉得训练严谨的逻辑思维能力，真的应该是重中之重，对于进入宗教灵性领域的人更
应该如此。
灵性领域有严重的反智倾向，排斥理性思维，认为理性思维是是头脑的，这个是极大的
误区。
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
b*l
15 楼
你已经这样很多年了吧，只不过缺乏自知力罢了。
-------------------------------------------------
我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
-------------------------------------------------
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
-------------------------------------------------
我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
-------------------------------------------------
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
b*l
16 楼
——————————————————————————————
宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个巨大生命体
里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，
包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止
我们摆脱它的束缚而存在的。
我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
——————————————————————————————
这也是比较形式逻辑和类象思维的好例子。
这个例子里，用形式逻辑来检验的话，第一段推理，
大前提是“宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体”，
“每个个体都是这个巨大生命体里的一个细胞”
小前提是“宇宙”会维护自身的完整性”
结论是“自我保护的能力”和“不会随便允许某个个体对它的脱离”
这个论述的逻辑要有效，需要大前提，小前提都正确，
而且两个前提逻辑上蕴涵了最后的结论。
在这个命题里，从大前提和小前提的确和结论有一定的联系，
但是问题是，大前提和小前提都是无从验证的猜想，结论的正确与否也无从谈起。
第二段，从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，
在逻辑链条上都没有充分的论据把他们连接起来。
他们的相似性大概仅仅是都受限这一点。
更不用说这些“极限参数”的极限也只是现阶段的一个假设而已。
至于最后“我慢”的定义，又违背了逻辑的“同一律”，
因为“我慢”在佛教体系里有自己的定义，
和这个幻想的宇宙生物论不是一个体系。
同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
不能混淆不相同的概念和判断．
但是这些在传统的或者原始的类象思维中很常见，多半在主观观念的
符号中打转，主要是抒发胸臆，而不是为了得出确实的结论。
宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个巨大生命体
里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，
包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止
我们摆脱它的束缚而存在的。
我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
——————————————————————————————
这也是比较形式逻辑和类象思维的好例子。
这个例子里，用形式逻辑来检验的话，第一段推理，
大前提是“宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体”，
“每个个体都是这个巨大生命体里的一个细胞”
小前提是“宇宙”会维护自身的完整性”
结论是“自我保护的能力”和“不会随便允许某个个体对它的脱离”
这个论述的逻辑要有效，需要大前提，小前提都正确，
而且两个前提逻辑上蕴涵了最后的结论。
在这个命题里，从大前提和小前提的确和结论有一定的联系，
但是问题是，大前提和小前提都是无从验证的猜想，结论的正确与否也无从谈起。
第二段，从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，
在逻辑链条上都没有充分的论据把他们连接起来。
他们的相似性大概仅仅是都受限这一点。
更不用说这些“极限参数”的极限也只是现阶段的一个假设而已。
至于最后“我慢”的定义，又违背了逻辑的“同一律”，
因为“我慢”在佛教体系里有自己的定义，
和这个幻想的宇宙生物论不是一个体系。
同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
不能混淆不相同的概念和判断．
但是这些在传统的或者原始的类象思维中很常见，多半在主观观念的
符号中打转，主要是抒发胸臆，而不是为了得出确实的结论。
f*e
17 楼
确切地说，证悟之际到底是什么样，只有成了阿罗汉才能知道。
你说的这个，我也这么想过，但这个是否真正的脱离，还是只是融于宇宙的本体？我下
面的帖子再单独谈。
【在 l****u 的大作中提到】
: 说一说我对‘宇宙不允许个体脱离’的想法 －
: 证悟之际， ‘我’是宇宙而不是宇宙的一个细胞。我是everything and nothing.
: 没有个体， 没有局限 － 个体感，局限感， 均为ignorance.
你说的这个，我也这么想过，但这个是否真正的脱离，还是只是融于宇宙的本体？我下
面的帖子再单独谈。
【在 l****u 的大作中提到】
: 说一说我对‘宇宙不允许个体脱离’的想法 －
: 证悟之际， ‘我’是宇宙而不是宇宙的一个细胞。我是everything and nothing.
: 没有个体， 没有局限 － 个体感，局限感， 均为ignorance.
f*e
18 楼
不要这样大惊小怪。这不过是科学发展中常用的方法，大胆假设，小心求证。不要被自
己的思想束缚住了。
而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
、正直的。
好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
己的思想束缚住了。
而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
、正直的。
好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
f*e
19 楼
我的想法：
1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
补充。
3 关于“我慢”的定义，你的建议很好，我在用这个词的时候，也考虑过这个问题。如
果能有一个更恰当的词会更好，毕竟大多数人对我慢这个词已有成见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: ——————————————————————————————
: 宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个巨大生命体
: 里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
: ，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，
: 包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止
: 我们摆脱它的束缚而存在的。
: 我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
: ——————————————————————————————
: 这也是比较形式逻辑和类象思维的好例子。
: 这个例子里，用形式逻辑来检验的话，第一段推理，
1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
补充。
3 关于“我慢”的定义，你的建议很好，我在用这个词的时候，也考虑过这个问题。如
果能有一个更恰当的词会更好，毕竟大多数人对我慢这个词已有成见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: ——————————————————————————————
: 宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个巨大生命体
: 里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
: ，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，
: 包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止
: 我们摆脱它的束缚而存在的。
: 我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
: ——————————————————————————————
: 这也是比较形式逻辑和类象思维的好例子。
: 这个例子里，用形式逻辑来检验的话，第一段推理，
f*e
20 楼
到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
状态，我们可以从以下3个方面来看：
1 与外道不共
婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
样才是真正超越出去。这里如果用脱离宇宙、离开宇宙，大家可能会不容易接受，如果
说超越宇宙，大家可能会觉得更适合些。其实这正反映了人本身对本体的依赖性。佛陀
说，五蕴是苦啊，出离苦才是正道，而不是与苦融为一体。
2 第一推动力
如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
“那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
然而，佛法不是这样认为的。佛法反复提到的是，“众生无始生死以来。长夜轮转。不
知苦之本际。” 这是没有开始，也没有结束的时候，那就是根本没有一个“第一”，“
当初”，“原始”的状态存在。人之所以会有一个始终的概念，是因为人被陷落在一个
有限的时空当中，所产生的幻像。
反过来说，如果真有一个当初的“无”，有“明”存在，那么，从“明”可以到“无明
”，从“无明”又有涅磐，回到“明”，那这不又是一个轮回了吗？解脱还有什么意义
呢？
3 实现的途径
佛法说出世间，出离，然后才是入涅磐。这里的出与入虽然与我们通常的出入概念不同
，但它表达了这样一个次第。你只有先出世间，才能入涅磐。断贪欲、断贪嗔痴、断结
缚、离苦、离欲、离五蕴，在这个佛法中，我们随处可见的是断离，断离，还是断离！
！！这正是佛法与所有其他宗教所不同的地方。
比如道家，提倡的多是“道法自然”，“天人合一”，因此它强调的是顺应自然、融入
自然，而不是断离。比如庖丁解牛，他可以熟练地掌握了自然的法则，行动上与自然的
法则毫不违背，那么就说他是几于道了。融入自然，融入本体当然会有比常人更广、更
深的体验与能力，但这是断不了对五蕴的贪爱的。虽然这种贪爱可以是在色界或是无色
界的层次。这也就是为什么出世间的禅定与世间的禅定不同的原因。
最后，还是用那个湖面的例子。
道家的看法：平静的湖面，一丝微澜不起。这时有人用树枝轻拍湖面，激起了一层层波
澜。这个湖面本身就是“无”，那些波纹就是“有”。波纹的“有”生于湖面的“无”
，波纹的“有”又最终会回归到湖面的“无”。
佛法的看法：湖面的波纹与湖面都是一直存在的，没有一个开始的人或树枝。我们需要
的是出离湖面，而不是融于湖面之中。要向鲤鱼跳龙门一样，跃出水面，才是真正的解
脱与超越。
你用
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要这样大惊小怪。这不过是科学发展中常用的方法，大胆假设，小心求证。不要被自
: 己的思想束缚住了。
: 而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
: 量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
: 不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
: 、正直的。
: 好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
状态，我们可以从以下3个方面来看：
1 与外道不共
婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
样才是真正超越出去。这里如果用脱离宇宙、离开宇宙，大家可能会不容易接受，如果
说超越宇宙，大家可能会觉得更适合些。其实这正反映了人本身对本体的依赖性。佛陀
说，五蕴是苦啊，出离苦才是正道，而不是与苦融为一体。
2 第一推动力
如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
“那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
然而，佛法不是这样认为的。佛法反复提到的是，“众生无始生死以来。长夜轮转。不
知苦之本际。” 这是没有开始，也没有结束的时候，那就是根本没有一个“第一”，“
当初”，“原始”的状态存在。人之所以会有一个始终的概念，是因为人被陷落在一个
有限的时空当中，所产生的幻像。
反过来说，如果真有一个当初的“无”，有“明”存在，那么，从“明”可以到“无明
”，从“无明”又有涅磐，回到“明”，那这不又是一个轮回了吗？解脱还有什么意义
呢？
3 实现的途径
佛法说出世间，出离，然后才是入涅磐。这里的出与入虽然与我们通常的出入概念不同
，但它表达了这样一个次第。你只有先出世间，才能入涅磐。断贪欲、断贪嗔痴、断结
缚、离苦、离欲、离五蕴，在这个佛法中，我们随处可见的是断离，断离，还是断离！
！！这正是佛法与所有其他宗教所不同的地方。
比如道家，提倡的多是“道法自然”，“天人合一”，因此它强调的是顺应自然、融入
自然，而不是断离。比如庖丁解牛，他可以熟练地掌握了自然的法则，行动上与自然的
法则毫不违背，那么就说他是几于道了。融入自然，融入本体当然会有比常人更广、更
深的体验与能力，但这是断不了对五蕴的贪爱的。虽然这种贪爱可以是在色界或是无色
界的层次。这也就是为什么出世间的禅定与世间的禅定不同的原因。
最后，还是用那个湖面的例子。
道家的看法：平静的湖面，一丝微澜不起。这时有人用树枝轻拍湖面，激起了一层层波
澜。这个湖面本身就是“无”，那些波纹就是“有”。波纹的“有”生于湖面的“无”
，波纹的“有”又最终会回归到湖面的“无”。
佛法的看法：湖面的波纹与湖面都是一直存在的，没有一个开始的人或树枝。我们需要
的是出离湖面，而不是融于湖面之中。要向鲤鱼跳龙门一样，跃出水面，才是真正的解
脱与超越。
你用
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要这样大惊小怪。这不过是科学发展中常用的方法，大胆假设，小心求证。不要被自
: 己的思想束缚住了。
: 而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
: 量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
: 不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
: 、正直的。
: 好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
r*n
21 楼
假设要严谨，推理过程要严密，而你的是太多似是而非，太多根本不能类比的东西放在
一起进行类比。这样就变成了无意义的胡思乱想，沉浸在这种胡思乱想当中，就会疯掉。
我不反对假设，也不反对大胆的猜想，但是我反对的是太多不靠谱的猜想和混乱的推理
，而你所说的就符合这个。
你用
对于bigfool这种脑残和小人来说，我们两个人所说的显然是一样。
我的善良和正直是一向的。看不到这一点，说明你的观察力很有问题。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要这样大惊小怪。这不过是科学发展中常用的方法，大胆假设，小心求证。不要被自
: 己的思想束缚住了。
: 而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
: 量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
: 不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
: 、正直的。
: 好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
r*n
22 楼
====================================
这是一个很根本性的错误。
第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
在严重误导别人。
如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是你认为的。你自己给自己鉴定。
而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
力，基本就不适合修行。
当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
是不断去找各种借口，如此别人就很难再和你说什么了。
这是荒谬的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的想法：
: 1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
: 重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
: 诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
: ，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
: 个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
: 我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
: 的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
: 2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
: 补充。
r*n
23 楼
说了一大堆，暴露的是你对佛法，婆罗门教，包括道家的认识都是肤浅的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
类似的这种错误实在太多。
佛法什么时候有提出过是某个本体是束缚生老病死的根源。
在佛法里面，轮回的根本原因是无明和贪爱，而不是某个本体。请先尊重佛陀所讲的，
而不是把你认为的替换成佛陀所说的。
佛法所说的五蕴，更不是你以为的宇宙。五蕴，是你任何观察感知的物质和意识现象。
这个在佛经里面也有类似定义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
: 状态，我们可以从以下3个方面来看：
: 1 与外道不共
: 婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
: 上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
: ，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
: 天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
: 归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
: 然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
: 病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
类似的这种错误实在太多。
佛法什么时候有提出过是某个本体是束缚生老病死的根源。
在佛法里面，轮回的根本原因是无明和贪爱，而不是某个本体。请先尊重佛陀所讲的，
而不是把你认为的替换成佛陀所说的。
佛法所说的五蕴，更不是你以为的宇宙。五蕴，是你任何观察感知的物质和意识现象。
这个在佛经里面也有类似定义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
: 状态，我们可以从以下3个方面来看：
: 1 与外道不共
: 婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
: 上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
: ，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
: 天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
: 归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
: 然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
: 病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
r*n
24 楼
如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
“那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
===================================
我什么时候说过有个起始？我一再强调轮回是无始的。涅槃界的波性意识对波性物质的
侵占获取发生在几乎每个刹那，而不是有个起始点。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
: 状态，我们可以从以下3个方面来看：
: 1 与外道不共
: 婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
: 上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
: ，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
: 天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
: 归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
: 然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
: 病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
“那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
===================================
我什么时候说过有个起始？我一再强调轮回是无始的。涅槃界的波性意识对波性物质的
侵占获取发生在几乎每个刹那，而不是有个起始点。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
: 状态，我们可以从以下3个方面来看：
: 1 与外道不共
: 婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
: 上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
: ，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
: 天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
: 归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
: 然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
: 病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
f*e
25 楼
不好意思，你前面那些空话我就不回了啊。就说说这个第一动力的问题。
你的原话“我认为宇宙的动力来自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性
的动力。” 你说说这个最本源的动力是什么意思？有本源，就是有开始，我们说黄河的
源头，不就是黄河的开始吗？
你这句话还有一个问题，“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，难道涅磐界也有抓取？
这怎么和贪爱这么象呢？不知道佛法哪里说过这个。
问题
力来
帝是
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
: “那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
: 自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
: 第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
: ===================================
: 我什么时候说过有个起始？我一再强调轮回是无始的。涅槃界的波性意识对波性物质的
: 侵占获取发生在几乎每个刹那，而不是有个起始点。
你的原话“我认为宇宙的动力来自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性
的动力。” 你说说这个最本源的动力是什么意思？有本源，就是有开始，我们说黄河的
源头，不就是黄河的开始吗？
你这句话还有一个问题，“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，难道涅磐界也有抓取？
这怎么和贪爱这么象呢？不知道佛法哪里说过这个。
问题
力来
帝是
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
: “那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
: 自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
: 第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
: ===================================
: 我什么时候说过有个起始？我一再强调轮回是无始的。涅槃界的波性意识对波性物质的
: 侵占获取发生在几乎每个刹那，而不是有个起始点。
r*n
26 楼
河的
动力的源头。宇宙能量的源头。
根据我的认识，宇宙的总体能量很可能是无穷的（如果有负能量，那么也可以说总体能
量是零）。每一份能量有个最起始，那个最起始的状态就是源头。
宇宙本身没有开始，但是增加的每一份能量有个最开始。
假如宇宙没有任何观察者，则能量是零，当观察者产生观察，则产生能量的变化。能量
被激活。
这个观察的行为，是没有起始点的，但是被观察的对象，却可以有个起始状态。有些对
象是已经被激活的能量，而有些则是第一次被激活。
佛法没有说过这个，但也没有否认，而且其实也是理论的必然。要使得佛法的无常，苦
和无我以及缘起和解脱能够成立，必然要有个本源性的本体存在，并且这个本体必须要
和五蕴是同一的不同两面，具备互斥互补性。
佛陀有提到过涅槃界，但是对于涅槃界的很多特性是没有讲的。
涅槃界包含几大类内容
1，所有物质的波性实在
2，所有意识的波性实在，其中包含带有贪嗔痴性的波性意识，和没有贪嗔痴性的波性
意识，后者就是佛法所说的涅槃。
3，业力信息，过去世的记忆信息
4，数学法则，物理法则。
涅槃界其实就是道，或者说是梵界，在各种哲学和科学当中，有着不同的名字，比如古
希腊称其为太一，柏拉图称其为理念世界。
佛陀其实是继承了印度婆罗门的思想，并对婆罗门的思想进行了纠偏。站在学术的角度
来说，佛法其实属于整个印度哲学，也可以说是印度教的一个分支。
对于佛教徒，这个很难接受，但是我认为这是符合事实的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不好意思，你前面那些空话我就不回了啊。就说说这个第一动力的问题。
: 你的原话“我认为宇宙的动力来自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性
: 的动力。” 你说说这个最本源的动力是什么意思？有本源，就是有开始，我们说黄河的
: 源头，不就是黄河的开始吗？
: 你这句话还有一个问题，“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，难道涅磐界也有抓取？
: 这怎么和贪爱这么象呢？不知道佛法哪里说过这个。
:
: 问题
: 力来
: 帝是
r*n
27 楼
为了和佛法区别，我已经给这个终极本体起了一个新的名字，我称其为禅界。并给出详
细的定义。
我将以禅为核心，汇通东西方哲学，统一宗教，哲学和科学。
我个人认为其实自古以来所有的宗教，哲学和科学，都属于禅学的分支，是还没有发展
成熟的早期禅学形式，神学（宗教）最早，后来是哲学，再后来就是科学。而迄今为止
最完善的，应该是即将产生的禅学，而那个终极本体，应该起名为禅界。
以后我不再提什么学佛，而改成学禅。并大力宣传禅学思想。
禅学，不是佛教，更不是中国的禅宗，禅学是属于全世界的，它吸收了神学（宗教），
哲学和科学的精华和长处，去除它们的糟粕，弥补它们的不足，进而成为新的信仰
形式，并推动整个文明的良性发展。
这个新的文明，我也给它起了名字：禅文明。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 河的
: 动力的源头。宇宙能量的源头。
: 根据我的认识，宇宙的总体能量很可能是无穷的（如果有负能量，那么也可以说总体能
: 量是零）。每一份能量有个最起始，那个最起始的状态就是源头。
: 宇宙本身没有开始，但是增加的每一份能量有个最开始。
: 假如宇宙没有任何观察者，则能量是零，当观察者产生观察，则产生能量的变化。能量
: 被激活。
: 这个观察的行为，是没有起始点的，但是被观察的对象，却可以有个起始状态。有些对
: 象是已经被激活的能量，而有些则是第一次被激活。
细的定义。
我将以禅为核心，汇通东西方哲学，统一宗教，哲学和科学。
我个人认为其实自古以来所有的宗教，哲学和科学，都属于禅学的分支，是还没有发展
成熟的早期禅学形式，神学（宗教）最早，后来是哲学，再后来就是科学。而迄今为止
最完善的，应该是即将产生的禅学，而那个终极本体，应该起名为禅界。
以后我不再提什么学佛，而改成学禅。并大力宣传禅学思想。
禅学，不是佛教，更不是中国的禅宗，禅学是属于全世界的，它吸收了神学（宗教），
哲学和科学的精华和长处，去除它们的糟粕，弥补它们的不足，进而成为新的信仰
形式，并推动整个文明的良性发展。
这个新的文明，我也给它起了名字：禅文明。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 河的
: 动力的源头。宇宙能量的源头。
: 根据我的认识，宇宙的总体能量很可能是无穷的（如果有负能量，那么也可以说总体能
: 量是零）。每一份能量有个最起始，那个最起始的状态就是源头。
: 宇宙本身没有开始，但是增加的每一份能量有个最开始。
: 假如宇宙没有任何观察者，则能量是零，当观察者产生观察，则产生能量的变化。能量
: 被激活。
: 这个观察的行为，是没有起始点的，但是被观察的对象，却可以有个起始状态。有些对
: 象是已经被激活的能量，而有些则是第一次被激活。
b*l
28 楼
镜子一下.
这是一个很根本性的错误。
第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
在严重误导别人。
如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
力，基本就不适合修行。
当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
是不断去找各种借口，如此别人就很难再和你说什么了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了和佛法区别，我已经给这个终极本体起了一个新的名字，我称其为禅界。并给出详
: 细的定义。
: 我将以禅为核心，汇通东西方哲学，统一宗教，哲学和科学。
: 我个人认为其实自古以来所有的宗教，哲学和科学，都属于禅学的分支，是还没有发展
: 成熟的早期禅学形式，神学（宗教）最早，后来是哲学，再后来就是科学。而迄今为止
: 最完善的，应该是即将产生的禅学，而那个终极本体，应该起名为禅界。
: 以后我不再提什么学佛，而改成学禅。并大力宣传禅学思想。
: 禅学，不是佛教，更不是中国的禅宗，禅学是属于全世界的，它吸收了神学（宗教），
: 哲学和科学的精华和长处，去除它们的糟粕，弥补它们的不足，进而成为新的信仰
: 形式，并推动整个文明的良性发展。
这是一个很根本性的错误。
第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
在严重误导别人。
如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
力，基本就不适合修行。
当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
是不断去找各种借口，如此别人就很难再和你说什么了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了和佛法区别，我已经给这个终极本体起了一个新的名字，我称其为禅界。并给出详
: 细的定义。
: 我将以禅为核心，汇通东西方哲学，统一宗教，哲学和科学。
: 我个人认为其实自古以来所有的宗教，哲学和科学，都属于禅学的分支，是还没有发展
: 成熟的早期禅学形式，神学（宗教）最早，后来是哲学，再后来就是科学。而迄今为止
: 最完善的，应该是即将产生的禅学，而那个终极本体，应该起名为禅界。
: 以后我不再提什么学佛，而改成学禅。并大力宣传禅学思想。
: 禅学，不是佛教，更不是中国的禅宗，禅学是属于全世界的，它吸收了神学（宗教），
: 哲学和科学的精华和长处，去除它们的糟粕，弥补它们的不足，进而成为新的信仰
: 形式，并推动整个文明的良性发展。
r*n
29 楼
第一：我确定懂佛陀说的是什么，尽管我确定自己完全懂，并且确定自己所说的不违背
佛法，但是为了保持对佛法的尊重，对佛陀的尊重，为了避免可能带来的损害，所以我
退出佛教，开创全新的信仰体系。
第二：我对佛法有深入的学习，理解以及实修经验。并且可以接受任何的质疑挑战。同
时我将挑战所有号称懂佛法的。
第三：我避免和警惕任何自圆其说的倾向，如果有错误，我必定承认。而且实际上，我
也是在不断的修补自己，不断的完善自己。
因为以上三点，所以我有能力，有资格去探索这些重要的问题，并得出正确的结论。
面。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 镜子一下.
: 这是一个很根本性的错误。
: 第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
: 的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
: 第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
: 在严重误导别人。
: 如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
: 而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
: 力，基本就不适合修行。
: 当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
佛法，但是为了保持对佛法的尊重，对佛陀的尊重，为了避免可能带来的损害，所以我
退出佛教，开创全新的信仰体系。
第二：我对佛法有深入的学习，理解以及实修经验。并且可以接受任何的质疑挑战。同
时我将挑战所有号称懂佛法的。
第三：我避免和警惕任何自圆其说的倾向，如果有错误，我必定承认。而且实际上，我
也是在不断的修补自己，不断的完善自己。
因为以上三点，所以我有能力，有资格去探索这些重要的问题，并得出正确的结论。
面。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 镜子一下.
: 这是一个很根本性的错误。
: 第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
: 的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
: 第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
: 在严重误导别人。
: 如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
: 而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
: 力，基本就不适合修行。
: 当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
f*e
30 楼
你还是没有解决这个起点的问题，把总能量分成每一份，“每一份能量有个最起始”，
这不就是开始吗？有开始，就有终结，所以这个不符合佛法说的无始。
对“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，你既然承认不是佛法说的，那么我认为这个就
是贪爱，这不可能是涅磐。这和五蕴中的贪爱没有差别。这样也就不能解决我提出的从
无明到明之间的轮回的问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 第一：我确定懂佛陀说的是什么，尽管我确定自己完全懂，并且确定自己所说的不违背
: 佛法，但是为了保持对佛法的尊重，对佛陀的尊重，为了避免可能带来的损害，所以我
: 退出佛教，开创全新的信仰体系。
: 第二：我对佛法有深入的学习，理解以及实修经验。并且可以接受任何的质疑挑战。同
: 时我将挑战所有号称懂佛法的。
: 第三：我避免和警惕任何自圆其说的倾向，如果有错误，我必定承认。而且实际上，我
: 也是在不断的修补自己，不断的完善自己。
: 因为以上三点，所以我有能力，有资格去探索这些重要的问题，并得出正确的结论。
:
: 面。
这不就是开始吗？有开始，就有终结，所以这个不符合佛法说的无始。
对“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，你既然承认不是佛法说的，那么我认为这个就
是贪爱，这不可能是涅磐。这和五蕴中的贪爱没有差别。这样也就不能解决我提出的从
无明到明之间的轮回的问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 第一：我确定懂佛陀说的是什么，尽管我确定自己完全懂，并且确定自己所说的不违背
: 佛法，但是为了保持对佛法的尊重，对佛陀的尊重，为了避免可能带来的损害，所以我
: 退出佛教，开创全新的信仰体系。
: 第二：我对佛法有深入的学习，理解以及实修经验。并且可以接受任何的质疑挑战。同
: 时我将挑战所有号称懂佛法的。
: 第三：我避免和警惕任何自圆其说的倾向，如果有错误，我必定承认。而且实际上，我
: 也是在不断的修补自己，不断的完善自己。
: 因为以上三点，所以我有能力，有资格去探索这些重要的问题，并得出正确的结论。
:
: 面。
r*n
31 楼
佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
五蕴不是能量。
佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
佛法否认的是具有主宰性，恒常性，独立的精神本体，涅槃界不是。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你还是没有解决这个起点的问题，把总能量分成每一份，“每一份能量有个最起始”，
: 这不就是开始吗？有开始，就有终结，所以这个不符合佛法说的无始。
: 对“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，你既然承认不是佛法说的，那么我认为这个就
: 是贪爱，这不可能是涅磐。这和五蕴中的贪爱没有差别。这样也就不能解决我提出的从
: 无明到明之间的轮回的问题。
f*e
32 楼
如果“五蕴不是能量。”那五蕴是不是质量呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
: 而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
: 五蕴不是能量。
: 佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
: 而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
: 那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
: 识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
: 生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
: 涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
: 而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
: 五蕴不是能量。
: 佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
: 而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
: 那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
: 识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
: 生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
: 涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
r*n
33 楼
这是中科院理论物理学李淼的一篇博客的内容，我认为他下面所说的基本是正确的。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-74-2033.shtml
--------------------
Carroll的报道从酒吧开始。Andrei Linde对一帮哲学家解释了为什么唯我论是正确的
。论证如次。Schrodinger方程告诉我们，状态的变化率正比于能量。宇宙作为一个整
体能量为零（Hamiltonian constraint，其实更强，是能量密度为零），所以宇宙不变
化，时间不存在。当你将自己和宇宙的其余部分分开后，你的能量不为零，所以宇宙的
其余部分能量不为零，宇宙开始演化。所以认识宇宙的唯一途径是将你和宇宙分开。
我觉得Linde的唯我论不完全是一个玩笑。“我”代表观测者，观测者越多，能量越大
，变化也越细致，就是说能够收集到的信息就越多
---------------
这个观察者和宇宙的分开，实际就是太极生两仪的一个过程，是涅槃界的抽象意识，脱
离涅槃界，转化为现象性的意识。
那个宇宙，其实是个抽象的宇宙，是涅槃界。这个抽象宇宙也其实是现象界的本源，因
为现象界的任何物质，都是从它那里产生出来的，并且发生在每个刹那。
这种因为观察而导致波函数坍塌，导致观察者和宇宙的分开，使得宇宙变得充满活力，
是演化的根本动力。
由于观察者从抽象宇宙的脱离，导致了宇宙产生了两个，一个是观察者脱离之后观察到
的现象性的宇宙，一个是没有被观察的抽象宇宙。前者是世间，后者是出世间。二者其
实本质同一。
我们从涅槃界脱离，也有机会回去，并且永远不再进入现象界。
但这个回去是有前提的，不是必定的，前提就是要熄灭贪爱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
: 而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
: 五蕴不是能量。
: 佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
: 而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
: 那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
: 识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
: 生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
: 涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-74-2033.shtml
--------------------
Carroll的报道从酒吧开始。Andrei Linde对一帮哲学家解释了为什么唯我论是正确的
。论证如次。Schrodinger方程告诉我们，状态的变化率正比于能量。宇宙作为一个整
体能量为零（Hamiltonian constraint，其实更强，是能量密度为零），所以宇宙不变
化，时间不存在。当你将自己和宇宙的其余部分分开后，你的能量不为零，所以宇宙的
其余部分能量不为零，宇宙开始演化。所以认识宇宙的唯一途径是将你和宇宙分开。
我觉得Linde的唯我论不完全是一个玩笑。“我”代表观测者，观测者越多，能量越大
，变化也越细致，就是说能够收集到的信息就越多
---------------
这个观察者和宇宙的分开，实际就是太极生两仪的一个过程，是涅槃界的抽象意识，脱
离涅槃界，转化为现象性的意识。
那个宇宙，其实是个抽象的宇宙，是涅槃界。这个抽象宇宙也其实是现象界的本源，因
为现象界的任何物质，都是从它那里产生出来的，并且发生在每个刹那。
这种因为观察而导致波函数坍塌，导致观察者和宇宙的分开，使得宇宙变得充满活力，
是演化的根本动力。
由于观察者从抽象宇宙的脱离，导致了宇宙产生了两个，一个是观察者脱离之后观察到
的现象性的宇宙，一个是没有被观察的抽象宇宙。前者是世间，后者是出世间。二者其
实本质同一。
我们从涅槃界脱离，也有机会回去，并且永远不再进入现象界。
但这个回去是有前提的，不是必定的，前提就是要熄灭贪爱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
: 而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
: 五蕴不是能量。
: 佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
: 而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
: 那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
: 识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
: 生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
: 涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
r*n
34 楼
不是。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果“五蕴不是能量。”那五蕴是不是质量呢？
f*e
35 楼
再继续问：
1. 既然五蕴不是能量， 那能量是否属于五蕴，能量是否五蕴的一部分？
2. 你也知道涅磐界是对贪嗔痴的灭尽，那怎么又有了“涅槃界的意识对物质的侵占获取
”这样的贪爱出现呢？这完全是自相矛盾。
你把涅磐界的意识又分成有贪和无贪的两种，这是偷换概念，用局部混淆整体，还是解
决不了你的自相矛盾。你这样的划分最终结果，就是把涅磐界也变成了欲界，这完全是
违反佛法所说的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是。
1. 既然五蕴不是能量， 那能量是否属于五蕴，能量是否五蕴的一部分？
2. 你也知道涅磐界是对贪嗔痴的灭尽，那怎么又有了“涅槃界的意识对物质的侵占获取
”这样的贪爱出现呢？这完全是自相矛盾。
你把涅磐界的意识又分成有贪和无贪的两种，这是偷换概念，用局部混淆整体，还是解
决不了你的自相矛盾。你这样的划分最终结果，就是把涅磐界也变成了欲界，这完全是
违反佛法所说的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是。
H*9
36 楼
一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
新一个崭新地信仰...
打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
打得太认真，就成意淫了...
走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
打了狗血一样开始high起来了...
俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
新一个崭新地信仰...
打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
打得太认真，就成意淫了...
走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
打了狗血一样开始high起来了...
俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
f*e
37 楼
你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
众；
【在 H******9 的大作中提到】
: 一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
: 还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
: 新一个崭新地信仰...
: 打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
: 打得太认真，就成意淫了...
: 走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
: 打了狗血一样开始high起来了...
: 俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
: 知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
: 些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
众；
【在 H******9 的大作中提到】
: 一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
: 还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
: 新一个崭新地信仰...
: 打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
: 打得太认真，就成意淫了...
: 走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
: 打了狗血一样开始high起来了...
: 俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
: 知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
: 些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
H*9
38 楼
你这有点自我矛盾一厢情愿吧。
承认大家的认知都是以自己的见知为依据，以自己能融合接受的方式去认知，那就是一
千个人眼中有一千种佛法喽，包括runsun这种意淫出来的新佛法。那又哪来的所谓信佛
，就要以佛法为本，不能脱离佛法呢~~ 人各有所指，却不一定都指的是月亮
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
: 世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
: 我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
: 谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
: 人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
: 自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
:
: 众；
承认大家的认知都是以自己的见知为依据，以自己能融合接受的方式去认知，那就是一
千个人眼中有一千种佛法喽，包括runsun这种意淫出来的新佛法。那又哪来的所谓信佛
，就要以佛法为本，不能脱离佛法呢~~ 人各有所指，却不一定都指的是月亮
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
: 世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
: 我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
: 谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
: 人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
: 自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
:
: 众；
b*l
39 楼
我看着就联想起了中世纪的一个针尖上站几个天使的论述。
这种事情在这里由偏好南传的同学喜欢做，很是很奇怪的事。
众；
【在 H******9 的大作中提到】
: 一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
: 还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
: 新一个崭新地信仰...
: 打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
: 打得太认真，就成意淫了...
: 走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
: 打了狗血一样开始high起来了...
: 俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
: 知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
: 些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
这种事情在这里由偏好南传的同学喜欢做，很是很奇怪的事。
众；
【在 H******9 的大作中提到】
: 一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
: 还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
: 新一个崭新地信仰...
: 打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
: 打得太认真，就成意淫了...
: 走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
: 打了狗血一样开始high起来了...
: 俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
: 知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
: 些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
b*l
40 楼
我应该知道你想说什么，我年少轻狂时这种“猜想”也差不多。
但是呢，讨论问题要有共同的基础，要有逻辑的“同一律”，
同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
不能混淆不相同的概念和判断．
就像你频繁混在一起用的科学名词，道家名词和佛教名词。
不同的公理体系混在一起，就容易夹杂不清。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的想法：
: 1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
: 重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
: 诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
: ，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
: 个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
: 我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
: 的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
: 2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
: 补充。
但是呢，讨论问题要有共同的基础，要有逻辑的“同一律”，
同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
不能混淆不相同的概念和判断．
就像你频繁混在一起用的科学名词，道家名词和佛教名词。
不同的公理体系混在一起，就容易夹杂不清。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的想法：
: 1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
: 重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
: 诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
: ，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
: 个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
: 我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
: 的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
: 2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
: 补充。
f*e
41 楼
你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
义。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你这有点自我矛盾一厢情愿吧。
: 承认大家的认知都是以自己的见知为依据，以自己能融合接受的方式去认知，那就是一
: 千个人眼中有一千种佛法喽，包括runsun这种意淫出来的新佛法。那又哪来的所谓信佛
: ，就要以佛法为本，不能脱离佛法呢~~ 人各有所指，却不一定都指的是月亮
自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
义。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你这有点自我矛盾一厢情愿吧。
: 承认大家的认知都是以自己的见知为依据，以自己能融合接受的方式去认知，那就是一
: 千个人眼中有一千种佛法喽，包括runsun这种意淫出来的新佛法。那又哪来的所谓信佛
: ，就要以佛法为本，不能脱离佛法呢~~ 人各有所指，却不一定都指的是月亮
f*e
42 楼
如果你真的知道了就好。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我应该知道你想说什么，我年少轻狂时这种“猜想”也差不多。
: 但是呢，讨论问题要有共同的基础，要有逻辑的“同一律”，
: 同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
: 不能混淆不相同的概念和判断．
: 就像你频繁混在一起用的科学名词，道家名词和佛教名词。
: 不同的公理体系混在一起，就容易夹杂不清。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我应该知道你想说什么，我年少轻狂时这种“猜想”也差不多。
: 但是呢，讨论问题要有共同的基础，要有逻辑的“同一律”，
: 同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
: 不能混淆不相同的概念和判断．
: 就像你频繁混在一起用的科学名词，道家名词和佛教名词。
: 不同的公理体系混在一起，就容易夹杂不清。
b*l
43 楼
看来是你没有理解别人的意思吧。
每个信佛的人都以为自己信仰是佛法，都以佛法为依据。
问题是谁是正确的呢？所以这句话其实是废话，没有任何有用的信息。
大概人人都以为自己是正确的，别人没有理解自己的意思。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
: 自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
: 禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
: 义。
每个信佛的人都以为自己信仰是佛法，都以佛法为依据。
问题是谁是正确的呢？所以这句话其实是废话，没有任何有用的信息。
大概人人都以为自己是正确的，别人没有理解自己的意思。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
: 自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
: 禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
: 义。
f*e
44 楼
你不要急着替他回答，我是在等他回答。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来是你没有理解别人的意思吧。
: 每个信佛的人都以为自己信仰是佛法，都以佛法为依据。
: 问题是谁是正确的呢？所以这句话其实是废话，没有任何有用的信息。
: 大概人人都以为自己是正确的，别人没有理解自己的意思。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来是你没有理解别人的意思吧。
: 每个信佛的人都以为自己信仰是佛法，都以佛法为依据。
: 问题是谁是正确的呢？所以这句话其实是废话，没有任何有用的信息。
: 大概人人都以为自己是正确的，别人没有理解自己的意思。
b*l
45 楼
开放论坛，他有他的回答，我说我的看法，各不相碍。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你不要急着替他回答，我是在等他回答。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你不要急着替他回答，我是在等他回答。
f*e
46 楼
不好意思，我不是不让你说话，我哪有权利不让你说话。
我等他的回答，是因为与他前面一帖的问题有关。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 开放论坛，他有他的回答，我说我的看法，各不相碍。
我等他的回答，是因为与他前面一帖的问题有关。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 开放论坛，他有他的回答，我说我的看法，各不相碍。
H*9
47 楼
Bigfool说的基本上就是我的意思。
基本上，你说的就是个悖论。承认各人受认知所限（包括你），但同时又觉得有个客观
不变的所谓的"佛法"应该是学佛的各人认知的依托~~~ 如果这样，你首贴那个小狗的图
改成一个小狗追着咬自己的尾巴，就比较贴切。
不知道有谁会认为“佛法”是一个clear-cut的那种可以作为依据的... 没有一个客观
的依据，又哪来能或者不能违背之说？我觉得runsun已经去佛法几万里了，但不乏有人
还会觉得他意淫出来的是对佛法很精巧的阐释~~
扔给两个人同一个卦，同一本增删卜易作参照，指不定能得出两个截然不同的断卦结论
... 这种情况下，如华严所说的成乳成毒一样，以结果来看，"依据"本身已经没有意义
了...
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
: 自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
: 禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
: 义。
基本上，你说的就是个悖论。承认各人受认知所限（包括你），但同时又觉得有个客观
不变的所谓的"佛法"应该是学佛的各人认知的依托~~~ 如果这样，你首贴那个小狗的图
改成一个小狗追着咬自己的尾巴，就比较贴切。
不知道有谁会认为“佛法”是一个clear-cut的那种可以作为依据的... 没有一个客观
的依据，又哪来能或者不能违背之说？我觉得runsun已经去佛法几万里了，但不乏有人
还会觉得他意淫出来的是对佛法很精巧的阐释~~
扔给两个人同一个卦，同一本增删卜易作参照，指不定能得出两个截然不同的断卦结论
... 这种情况下，如华严所说的成乳成毒一样，以结果来看，"依据"本身已经没有意义
了...
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
: 自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
: 禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
: 义。
f*e
48 楼
先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
讨论还是有意义的呢？
【在 H******9 的大作中提到】
: Bigfool说的基本上就是我的意思。
: 基本上，你说的就是个悖论。承认各人受认知所限（包括你），但同时又觉得有个客观
: 不变的所谓的"佛法"应该是学佛的各人认知的依托~~~ 如果这样，你首贴那个小狗的图
: 改成一个小狗追着咬自己的尾巴，就比较贴切。
: 不知道有谁会认为“佛法”是一个clear-cut的那种可以作为依据的... 没有一个客观
: 的依据，又哪来能或者不能违背之说？我觉得runsun已经去佛法几万里了，但不乏有人
: 还会觉得他意淫出来的是对佛法很精巧的阐释~~
: 扔给两个人同一个卦，同一本增删卜易作参照，指不定能得出两个截然不同的断卦结论
: ... 这种情况下，如华严所说的成乳成毒一样，以结果来看，"依据"本身已经没有意义
: 了...
了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
讨论还是有意义的呢？
【在 H******9 的大作中提到】
: Bigfool说的基本上就是我的意思。
: 基本上，你说的就是个悖论。承认各人受认知所限（包括你），但同时又觉得有个客观
: 不变的所谓的"佛法"应该是学佛的各人认知的依托~~~ 如果这样，你首贴那个小狗的图
: 改成一个小狗追着咬自己的尾巴，就比较贴切。
: 不知道有谁会认为“佛法”是一个clear-cut的那种可以作为依据的... 没有一个客观
: 的依据，又哪来能或者不能违背之说？我觉得runsun已经去佛法几万里了，但不乏有人
: 还会觉得他意淫出来的是对佛法很精巧的阐释~~
: 扔给两个人同一个卦，同一本增删卜易作参照，指不定能得出两个截然不同的断卦结论
: ... 这种情况下，如华严所说的成乳成毒一样，以结果来看，"依据"本身已经没有意义
: 了...
b*l
49 楼
唉，这就是没有形式逻辑谈不下去的例子。
别人说的是‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义，
你非要泛化成“讨论”没有意义，最后再影射到某些道德诉求上。
这样东拉西扯找不住重点的specific的讨论的确没有意义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
: 了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
: 了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
: 讨论还是有意义的呢？
别人说的是‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义，
你非要泛化成“讨论”没有意义，最后再影射到某些道德诉求上。
这样东拉西扯找不住重点的specific的讨论的确没有意义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
: 了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
: 了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
: 讨论还是有意义的呢？
f*e
50 楼
既然没有意义，你为什么还要说呢？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉，这就是没有形式逻辑谈不下去的例子。
: 别人说的是‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义，
: 你非要泛化成“讨论”没有意义，最后再影射到某些道德诉求上。
: 这样东拉西扯找不住重点的specific的讨论的确没有意义。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉，这就是没有形式逻辑谈不下去的例子。
: 别人说的是‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义，
: 你非要泛化成“讨论”没有意义，最后再影射到某些道德诉求上。
: 这样东拉西扯找不住重点的specific的讨论的确没有意义。
b*l
51 楼
指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然没有意义，你为什么还要说呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然没有意义，你为什么还要说呢？
f*e
52 楼
那到底讨论是有意义还是没意义啊？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
H*9
53 楼
你这种无理地延伸，Bigfool已经指出来了，俺就不多说了~
俺就说说你自己的制造的又一个逻辑矛盾吧：
你刚说过各人有各人的认知吗。
我说这里是在打嘴炮，就是俺的认知，
这和你认为有没有意义是两个人不同的认知；
你即使认为说得有意义（不管是你自己的贴，还是我的贴），
和我说这里是在打嘴炮还是没有太大关系的，
你为啥要去生硬地推论一下
你认为"讨论是有意义"，我就应该觉得讨论有意义了呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
: 了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
: 了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
: 讨论还是有意义的呢？
俺就说说你自己的制造的又一个逻辑矛盾吧：
你刚说过各人有各人的认知吗。
我说这里是在打嘴炮，就是俺的认知，
这和你认为有没有意义是两个人不同的认知；
你即使认为说得有意义（不管是你自己的贴，还是我的贴），
和我说这里是在打嘴炮还是没有太大关系的，
你为啥要去生硬地推论一下
你认为"讨论是有意义"，我就应该觉得讨论有意义了呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
: 了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
: 了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
: 讨论还是有意义的呢？
f*e
54 楼
前面一个帖子之所以重要，是因为你如果坚持认为讨论没有意义，那我们就不能达成共
识。我们也就没有再讨论的基础了。各自保留吧。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你这种无理地延伸，Bigfool已经指出来了，俺就不多说了~
: 俺就说说你自己的制造的又一个逻辑矛盾吧：
: 你刚说过各人有各人的认知吗。
: 我说这里是在打嘴炮，就是俺的认知，
: 这和你认为有没有意义是两个人不同的认知；
: 你即使认为说得有意义（不管是你自己的贴，还是我的贴），
: 和我说这里是在打嘴炮还是没有太大关系的，
: 你为啥要去生硬地推论一下
: 你认为"讨论是有意义"，我就应该觉得讨论有意义了呢？
识。我们也就没有再讨论的基础了。各自保留吧。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你这种无理地延伸，Bigfool已经指出来了，俺就不多说了~
: 俺就说说你自己的制造的又一个逻辑矛盾吧：
: 你刚说过各人有各人的认知吗。
: 我说这里是在打嘴炮，就是俺的认知，
: 这和你认为有没有意义是两个人不同的认知；
: 你即使认为说得有意义（不管是你自己的贴，还是我的贴），
: 和我说这里是在打嘴炮还是没有太大关系的，
: 你为啥要去生硬地推论一下
: 你认为"讨论是有意义"，我就应该觉得讨论有意义了呢？
H*9
55 楼
如果能就针尖上站几个天使唾沫横飞半天，开瓶小酒唠个嗑，打打嘴炮其实是很过瘾的
事情...hehe。。。 和看爱情保卫战一样的八卦心态
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我看着就联想起了中世纪的一个针尖上站几个天使的论述。
: 这种事情在这里由偏好南传的同学喜欢做，很是很奇怪的事。
:
: 众；
事情...hehe。。。 和看爱情保卫战一样的八卦心态
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我看着就联想起了中世纪的一个针尖上站几个天使的论述。
: 这种事情在这里由偏好南传的同学喜欢做，很是很奇怪的事。
:
: 众；
r*n
56 楼
能量不是五蕴，五蕴不是能量。
能量是一个抽象的物理量，它无法成为被观察对象，而任何的五蕴，都是被观察对象。
获取
我什么时候说过涅槃界是对贪嗔痴的灭尽，我说的明明是涅槃是贪嗔痴的灭尽！
我说过很多次，涅槃和涅槃界是不同的两个概念，就像人和世间是两个不同的概念。
你可以说人有贪欲，但不能说世间，宇宙有贪欲！
在佛法里面，涅槃是特指无贪嗔痴的弥散性的非显现的意识（比如长部11经和中部49经
）。而涅槃界，则类似于世间三界，是个集合概念，它是具有容纳性的。
经典里面说涅槃界非此世界，非彼世界，无地火水风，无长短粗细，又用大海来比喻无
余涅槃界。这都间接证明了涅槃界的集合性质。
欲界属于三界，是现象界，而涅槃界不是现象界，在大乘里面，阿赖耶识，如来藏都是
类似涅槃界的概念，都是非五蕴的，是万法生起的本源，而阿赖耶识里面存在有漏种子
，如来藏则有在缠如来藏。既然你不敢否定大乘，那你又如何能否定我的？
知道大乘为什么会提出阿赖耶识和如来藏吗？因为部派佛教的缘起论存在致命的缺陷，
无法成立！
佛陀出于某些原因，没有讲涅槃界的很多性质，但并不等于这些性质不存在。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 再继续问：
: 1. 既然五蕴不是能量， 那能量是否属于五蕴，能量是否五蕴的一部分？
: 2. 你也知道涅磐界是对贪嗔痴的灭尽，那怎么又有了“涅槃界的意识对物质的侵占获取
: ”这样的贪爱出现呢？这完全是自相矛盾。
: 你把涅磐界的意识又分成有贪和无贪的两种，这是偷换概念，用局部混淆整体，还是解
: 决不了你的自相矛盾。你这样的划分最终结果，就是把涅磐界也变成了欲界，这完全是
: 违反佛法所说的。
r*n
57 楼
看到你头像上有个禅字，我有点呕吐。
你是个混子。
【在 H******9 的大作中提到】
: 如果能就针尖上站几个天使唾沫横飞半天，开瓶小酒唠个嗑，打打嘴炮其实是很过瘾的
: 事情...hehe。。。 和看爱情保卫战一样的八卦心态
你是个混子。
【在 H******9 的大作中提到】
: 如果能就针尖上站几个天使唾沫横飞半天，开瓶小酒唠个嗑，打打嘴炮其实是很过瘾的
: 事情...hehe。。。 和看爱情保卫战一样的八卦心态
r*n
58 楼
既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
自认为自己的肯定符合佛法？
人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
致的理论，这已经远远超出你的能力。
我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
我可以确定的说，佛法最基本的无常，苦，无我，缘起这些东西，你一个都不懂，涅槃
就更不用说了。而且你有很不好的思维习惯，就是太多的类比联想，太多的发挥，这是
初学者的大忌。而且你还不愿承认自己的错误，这样就更惨。
你这类人，其实恰恰是佛法不断变质混乱的根本原因之一。
直接点说，歇了吧，干你该干的事。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
: 世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
: 我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
: 谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
: 人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
: 自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
:
: 众；
常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
自认为自己的肯定符合佛法？
人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
致的理论，这已经远远超出你的能力。
我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
我可以确定的说，佛法最基本的无常，苦，无我，缘起这些东西，你一个都不懂，涅槃
就更不用说了。而且你有很不好的思维习惯，就是太多的类比联想，太多的发挥，这是
初学者的大忌。而且你还不愿承认自己的错误，这样就更惨。
你这类人，其实恰恰是佛法不断变质混乱的根本原因之一。
直接点说，歇了吧，干你该干的事。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
: 世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
: 我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
: 谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
: 人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
: 自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
:
: 众；
f*e
59 楼
1 阳光是能量吗？
2.你只是换个说法，矛盾还是存在。涅磐是对贪嗔痴的灭尽，灭尽以后，又到了一个有
贪爱的地方，那涅磐的意义是什么？
【在 r****n 的大作中提到】
: 既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
: 常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
: 自认为自己的肯定符合佛法？
: 人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
: 习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
: 致的理论，这已经远远超出你的能力。
: 我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
: 果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
: 即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
: 何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
2.你只是换个说法，矛盾还是存在。涅磐是对贪嗔痴的灭尽，灭尽以后，又到了一个有
贪爱的地方，那涅磐的意义是什么？
【在 r****n 的大作中提到】
: 既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
: 常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
: 自认为自己的肯定符合佛法？
: 人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
: 习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
: 致的理论，这已经远远超出你的能力。
: 我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
: 果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
: 即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
: 何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
f*e
60 楼
如果你是出于好意的话，我谢谢你。虽然我觉得这些都是空话。
【在 r****n 的大作中提到】
: 既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
: 常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
: 自认为自己的肯定符合佛法？
: 人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
: 习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
: 致的理论，这已经远远超出你的能力。
: 我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
: 果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
: 即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
: 何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
【在 r****n 的大作中提到】
: 既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
: 常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
: 自认为自己的肯定符合佛法？
: 人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
: 习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
: 致的理论，这已经远远超出你的能力。
: 我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
: 果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
: 即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
: 何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
r*n
61 楼
能量是一个物理量，而阳光是一个物质现象，物质实体！
其实能量是个抽象的数学概念，很多人把它错认为物质实在了。
涅槃界存在有贪爱的弥散性意识，但是已经无余涅盘的解脱者自己没有贪爱啊，它们不
会再转化成现象界的意识，不会再有生灭，不会再轮回，这就是涅槃的意义。
我说的还不清楚吗？还觉得矛盾吗？
如果还觉得矛盾，如果还看不懂，我建议你也别学佛了吧，就你这脑子，学什么佛呢？
知道为什么必须要有这个涅槃界的有贪嗔痴的弥散意识吗？因为如果没有它，生灭和缘
起，以及无我和解脱全不能成立！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1 阳光是能量吗？
: 2.你只是换个说法，矛盾还是存在。涅磐是对贪嗔痴的灭尽，灭尽以后，又到了一个有
: 贪爱的地方，那涅磐的意义是什么？
r*n
62 楼
我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
这也是事实。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是出于好意的话，我谢谢你。虽然我觉得这些都是空话。
我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
这也是事实。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是出于好意的话，我谢谢你。虽然我觉得这些都是空话。
f*e
63 楼
1 你不要偷换概念，我是问你在物理学当中，阳光是不是能量？你说是，还是不是就好
了。
2. 还是有矛盾。难道涅磐解里，还有一个解脱者？解脱者是意识吗？为什么涅磐界有
的意识可以转化成现象界的意识，有些就不能？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
: 我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
: 这也是事实。
了。
2. 还是有矛盾。难道涅磐解里，还有一个解脱者？解脱者是意识吗？为什么涅磐界有
的意识可以转化成现象界的意识，有些就不能？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
: 我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
: 这也是事实。
f*e
64 楼
那我还是建议你少说空话。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
: 我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
: 这也是事实。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
: 我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
: 这也是事实。
r*n
65 楼
我前面不是已经回答的很清楚了吗？
还非得需要我直接告诉你？
解脱者当然是意识，涅槃本就是一种抽象的意识，在经典里面，它被形容为“非显现的
识”，这个我以前也说过很多次了，在长部11经和中部49经都有提到过。
造成转化，我也说过很多次了，就是因为有贪爱，是贪爱导致自身存在形式的坍塌转化
，从波性实在转化为粒性实在。
用易经的观点，就是因为阳中有阴性，所以导致阳转化为阴。
而不能转化，显然是因为没有贪嗔痴，没有阴性了，所以就不再转化。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1 你不要偷换概念，我是问你在物理学当中，阳光是不是能量？你说是，还是不是就好
: 了。
: 2. 还是有矛盾。难道涅磐解里，还有一个解脱者？解脱者是意识吗？为什么涅磐界有
: 的意识可以转化成现象界的意识，有些就不能？
r*n
66 楼
那是你认为的空话。对你而言是空话，
我所说的这些，对你的意义基本是零，因为你并不具备接受的能力。
但不等于这没有意义。这里是公共论坛，我所说的，不是对你一个人的。
如果只是你一人，我连说都懒得说，那纯是浪费时间。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那我还是建议你少说空话。
我所说的这些，对你的意义基本是零，因为你并不具备接受的能力。
但不等于这没有意义。这里是公共论坛，我所说的，不是对你一个人的。
如果只是你一人，我连说都懒得说，那纯是浪费时间。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那我还是建议你少说空话。
r*n
67 楼
我前面的回答，显然已经化解了矛盾。这个时候一个正常人，就应该意识到自己弄错了
，可是你却拒绝承认错误，而通过提出新的问题，来避免面对已经犯下的错误。
涅槃界是否有解脱者，涅槃是否是意识，以及转化的问题，这些都是新问题，和原来的
问题显然不一样。
犯了错误就要承认，总是不断的掩盖，逃避，不断的遮丑，最后就是越来越丑。
其实要做到这些并不难，但是能够真正做到的，极为稀有。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那我还是建议你少说空话。
f*e
68 楼
1. 我是希望你直接回答，我问的就是这个问题啊。当然你要不愿意回答也没关系。
2. 那怎么区分哪种意识有贪爱，哪种没有贪爱？他们之间可以相互转化吗？
我问这个问题，是因为你把矛盾转化了，从整体变成局部，但这样还是掩盖不了你的矛
盾之处。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面的回答，显然已经化解了矛盾。这个时候一个正常人，就应该意识到自己弄错了
: ，可是你却拒绝承认错误，而通过提出新的问题，来避免面对已经犯下的错误。
: 涅槃界是否有解脱者，涅槃是否是意识，以及转化的问题，这些都是新问题，和原来的
: 问题显然不一样。
: 犯了错误就要承认，总是不断的掩盖，逃避，不断的遮丑，最后就是越来越丑。
: 其实要做到这些并不难，但是能够真正做到的，极为稀有。
2. 那怎么区分哪种意识有贪爱，哪种没有贪爱？他们之间可以相互转化吗？
我问这个问题，是因为你把矛盾转化了，从整体变成局部，但这样还是掩盖不了你的矛
盾之处。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面的回答，显然已经化解了矛盾。这个时候一个正常人，就应该意识到自己弄错了
: ，可是你却拒绝承认错误，而通过提出新的问题，来避免面对已经犯下的错误。
: 涅槃界是否有解脱者，涅槃是否是意识，以及转化的问题，这些都是新问题，和原来的
: 问题显然不一样。
: 犯了错误就要承认，总是不断的掩盖，逃避，不断的遮丑，最后就是越来越丑。
: 其实要做到这些并不难，但是能够真正做到的，极为稀有。
r*n
69 楼
无语了。。。这种人真是可怕。
贪爱是获取并独占，紧抓不放。有这种特征的，就是有贪爱，没这种特征的就是没贪爱。
有贪爱当然可以转化成没贪爱，去掉错误就可以了，而没贪爱，就不会再转化成有贪爱
，除非没有真的断除贪爱。
这不都是很明显的问题，还需要问吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1. 我是希望你直接回答，我问的就是这个问题啊。当然你要不愿意回答也没关系。
: 2. 那怎么区分哪种意识有贪爱，哪种没有贪爱？他们之间可以相互转化吗？
: 我问这个问题，是因为你把矛盾转化了，从整体变成局部，但这样还是掩盖不了你的矛
: 盾之处。
b*l
70 楼
这又是一个对说话的对象没有聚焦的例子。
结果就是常常是找不住要点、控制不住议题。
泛泛所指的“讨论”作为集合的概念，和集合内的一个具体的讨论是不同的。
针对上下文，
‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义。
讨论“上述的讨论有没有意义”这个具体的讨论是有意义的，
因为这可以是知识的负面表列。
泛泛所指的“讨论”有没有意义，因为没有具体的对象，就无从谈起。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那到底讨论是有意义还是没意义啊？
结果就是常常是找不住要点、控制不住议题。
泛泛所指的“讨论”作为集合的概念，和集合内的一个具体的讨论是不同的。
针对上下文，
‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义。
讨论“上述的讨论有没有意义”这个具体的讨论是有意义的，
因为这可以是知识的负面表列。
泛泛所指的“讨论”有没有意义，因为没有具体的对象，就无从谈起。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那到底讨论是有意义还是没意义啊？
I*6
71 楼
不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 无语了。。。这种人真是可怕。
: 贪爱是获取并独占，紧抓不放。有这种特征的，就是有贪爱，没这种特征的就是没贪爱。
: 有贪爱当然可以转化成没贪爱，去掉错误就可以了，而没贪爱，就不会再转化成有贪爱
: ，除非没有真的断除贪爱。
: 这不都是很明显的问题，还需要问吗？
性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 无语了。。。这种人真是可怕。
: 贪爱是获取并独占，紧抓不放。有这种特征的，就是有贪爱，没这种特征的就是没贪爱。
: 有贪爱当然可以转化成没贪爱，去掉错误就可以了，而没贪爱，就不会再转化成有贪爱
: ，除非没有真的断除贪爱。
: 这不都是很明显的问题，还需要问吗？
r*n
72 楼
基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
以才导致难懂
我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
: 性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
: 的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
以才导致难懂
我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
: 性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
: 的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
f*e
73 楼
一个简单的物理学问题，“阳光是不是能量”，都答不上来，还谈什么量子力学呢。其
实你答与不答，都一样，这个讨论可以结束了。
爱。
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
: 就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
: 象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
: 以才导致难懂
: 我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
: 不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
: 我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
实你答与不答，都一样，这个讨论可以结束了。
爱。
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
: 就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
: 象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
: 以才导致难懂
: 我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
: 不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
: 我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
f*e
74 楼
你一定要替别人追问，那好吧。
先确定一下你想说的，你是说我顶楼的猜想贴讨论没有意义，但有的讨论还是有意义
的，是这样吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这又是一个对说话的对象没有聚焦的例子。
: 结果就是常常是找不住要点、控制不住议题。
: 泛泛所指的“讨论”作为集合的概念，和集合内的一个具体的讨论是不同的。
: 针对上下文，
: ‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义。
: 讨论“上述的讨论有没有意义”这个具体的讨论是有意义的，
: 因为这可以是知识的负面表列。
: 泛泛所指的“讨论”有没有意义，因为没有具体的对象，就无从谈起。
先确定一下你想说的，你是说我顶楼的猜想贴讨论没有意义，但有的讨论还是有意义
的，是这样吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这又是一个对说话的对象没有聚焦的例子。
: 结果就是常常是找不住要点、控制不住议题。
: 泛泛所指的“讨论”作为集合的概念，和集合内的一个具体的讨论是不同的。
: 针对上下文，
: ‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义。
: 讨论“上述的讨论有没有意义”这个具体的讨论是有意义的，
: 因为这可以是知识的负面表列。
: 泛泛所指的“讨论”有没有意义，因为没有具体的对象，就无从谈起。
r*n
75 楼
你赢了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一个简单的物理学问题，“阳光是不是能量”，都答不上来，还谈什么量子力学呢。其
: 实你答与不答，都一样，这个讨论可以结束了。
:
: 爱。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一个简单的物理学问题，“阳光是不是能量”，都答不上来，还谈什么量子力学呢。其
: 实你答与不答，都一样，这个讨论可以结束了。
:
: 爱。
f*e
76 楼
如果把波性意识换成灵魂，涅磐换成灵魂的净化，或许还更容易被大家接受些。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
: 性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
: 的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
: 性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
: 的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
r*n
77 楼
不能，因为灵魂是神我见。
灵魂被认为是身体内的某个非思想的实体，它产生思想行为，控制身体，自身是永恒的
，这是无疑的神我见。
而波性意识只是转化成粒性意识，并且在现象界是没有波性意识的，这是互斥性决定的。
根据互斥性，要么是波，要么是粒，二者无法同时存在。
任何的神我见，几乎都是对互斥性的违背。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果把波性意识换成灵魂，涅磐换成灵魂的净化，或许还更容易被大家接受些。
f*e
78 楼
你不就是多了一个转化吗，波性灵魂转化成粒性灵魂。
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不能，因为灵魂是神我见。
: 灵魂被认为是身体内的某个非思想的实体，它产生思想行为，控制身体，自身是永恒的
: ，这是无疑的神我见。
: 而波性意识只是转化成粒性意识，并且在现象界是没有波性意识的，这是互斥性决定的。
: 根据互斥性，要么是波，要么是粒，二者无法同时存在。
: 任何的神我见，几乎都是对互斥性的违背。
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不能，因为灵魂是神我见。
: 灵魂被认为是身体内的某个非思想的实体，它产生思想行为，控制身体，自身是永恒的
: ，这是无疑的神我见。
: 而波性意识只是转化成粒性意识，并且在现象界是没有波性意识的，这是互斥性决定的。
: 根据互斥性，要么是波，要么是粒，二者无法同时存在。
: 任何的神我见，几乎都是对互斥性的违背。
b*l
79 楼
又一个不看上下文，自说自话的例子。
这里没有替别人追问，是在回答你的问题，不要张冠李戴。
至于意义问题，我已经讲得很清楚了。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31632803_0.html
-------------------------------------------------
发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 世间与出世间
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 17:03:49 2014, 美东)
那到底讨论是有意义还是没意义啊？
------------------------------------------------------
【在 b*****l 的大作中提到】
: 指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
这里没有替别人追问，是在回答你的问题，不要张冠李戴。
至于意义问题，我已经讲得很清楚了。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31632803_0.html
-------------------------------------------------
发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 世间与出世间
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 17:03:49 2014, 美东)
那到底讨论是有意义还是没意义啊？
------------------------------------------------------
【在 b*****l 的大作中提到】
: 指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
f*e
80 楼
我不就是怕张冠李戴，才向你确定一下的吗。那我说的“你是说我顶楼的猜想贴讨论没
有意义，但有的讨论还是有意义，”你同意还是不同意？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 又一个不看上下文，自说自话的例子。
: 这里没有替别人追问，是在回答你的问题，不要张冠李戴。
: 至于意义问题，我已经讲得很清楚了。
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31632803_0.html
: -------------------------------------------------
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 世间与出世间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 17:03:49 2014, 美东)
: 那到底讨论是有意义还是没意义啊？
:
有意义，但有的讨论还是有意义，”你同意还是不同意？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 又一个不看上下文，自说自话的例子。
: 这里没有替别人追问，是在回答你的问题，不要张冠李戴。
: 至于意义问题，我已经讲得很清楚了。
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31632803_0.html
: -------------------------------------------------
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 世间与出世间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 17:03:49 2014, 美东)
: 那到底讨论是有意义还是没意义啊？
:
b*l
81 楼
民科附佛捣鼓出这样一锅糨糊，可怜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
: 就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
: 象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
: 以才导致难懂
: 我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
: 不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
: 我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
: 就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
: 象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
: 以才导致难懂
: 我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
: 不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
: 我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
b*l
82 楼
真是在确认么？
“你一定要替别人追问，那好吧。”这句话是怕张冠李戴，所以确认么？
坳成这个样子就没意思了。
至于意义问题，我已经讲得很清楚了，有理解力的人大概不需要多说了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我不就是怕张冠李戴，才向你确定一下的吗。那我说的“你是说我顶楼的猜想贴讨论没
: 有意义，但有的讨论还是有意义，”你同意还是不同意？
“你一定要替别人追问，那好吧。”这句话是怕张冠李戴，所以确认么？
坳成这个样子就没意思了。
至于意义问题，我已经讲得很清楚了，有理解力的人大概不需要多说了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我不就是怕张冠李戴，才向你确定一下的吗。那我说的“你是说我顶楼的猜想贴讨论没
: 有意义，但有的讨论还是有意义，”你同意还是不同意？
f*e
83 楼
我的理解力是比较差，我只希望讨论前先把问题说清楚，否则到最后都不知道讨论的是
什么。
“你一定要替别人追问，那好吧。”因为我回他的话是有与他讨论的上下文。我不能确
定你能完全代表他。
当然你要是不愿意继续讨论了，也没关系。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 真是在确认么？
: “你一定要替别人追问，那好吧。”这句话是怕张冠李戴，所以确认么？
: 坳成这个样子就没意思了。
: 至于意义问题，我已经讲得很清楚了，有理解力的人大概不需要多说了。
什么。
“你一定要替别人追问，那好吧。”因为我回他的话是有与他讨论的上下文。我不能确
定你能完全代表他。
当然你要是不愿意继续讨论了，也没关系。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 真是在确认么？
: “你一定要替别人追问，那好吧。”这句话是怕张冠李戴，所以确认么？
: 坳成这个样子就没意思了。
: 至于意义问题，我已经讲得很清楚了，有理解力的人大概不需要多说了。
r*n
84 楼
灵魂是有自己的定义的，我所说的意识，不符合灵魂的定义。
如果你这样胡乱联系，那也可以把佛法所说的心，名法甚至涅槃都说成灵魂。但是能这
样吗？
而且我也不单单是多了一个转化，波粒二象，互斥互补，包括时空的二元化处理，这些
都比外道的灵魂观念详细太多了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你不就是多了一个转化吗，波性灵魂转化成粒性灵魂。
:
: 的。
相关阅读
paper help, 5包子答谢！2名中国学者在美辞职后被FBI逮捕：拿两国薪水、虚报差旅不用刷题转码的好工作，欧莱雅欢迎参加华人抗体协会第二届年会从长江学者李红良学习在中国看病晚点出坑的没房没地韩春雨安全着陆求一篇文献的supplementary....同性恋小鼠，抑郁症小鼠被阿胶吓傻的卫计委想起以前某中国人AP的名言正月里正月正在坑里的要跳出坑的可以再看看这纪实文学请问大家一个检测问题求推荐加州生物公司的机会paper help, 5包子答谢！怎样快速学习分子生物学基础知识和实验技能求审稿机会 3D bioprinting， biofabrication, 组织工程方向AAV包装的问题scientist position in biopharma (转载)