Iowa Kemin的实习　求refer 不胜感激！ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

Iowa Kemin的实习　求refer 不胜感激！ (转载)# Biology - 生物学

o*g2012-03-09 08:03

1 楼

重要的事情说三遍！姜文回来了！姜文回来了！姜文回来了！
在华语影坛，靠导演个人魅力形成「粉丝电影」效应的，姜文算是其中的佼佼者了。姜
文的电影很多都呈现评论的两极分化，从《太阳照常升起》到《一步之遥》，无论是意
识流，还是商业化，姜文都能呈现出一种肆意妄为的洒脱气质。正因为如此，即使无法
对他的每一部电影都回赠高评价，但姜文电影给我的期待值，在华语影坛是无二的，因
为姜文是一个极其个人化的导演，我觉得他极少考量观众想要什么，始终把自己想表达
什么放在最前面。这种个人化的吸引力基本是可以让我在听到「姜文回归」四个字后，
从冬夜的被窝里一骨碌翻起来去看电影。看完了他的新作《邪不压正》，这些人物太具
有姜文的风格了，忍不住要写人物小评，写不完分几天写。
1.李天然：身负血海深仇的李天然是《邪不压正》的绝对男主,实不相瞒，我并不喜欢
这个人物。在一股子复仇的执念作用下，他活成了一个工具。而且，这个工具还是一个
温室里的工具。他对事物的理解简单到看不出他有自己的思考，在各种人际关系的推动
作用下，他的复仇被叠加了各种意义——家国大义的，或是爱情的。他实在是天真烂漫
，但他傻，说穿了，他在被利用，被时代利用，被私人利用，他最终完成了自己的复仇
，这也无法抵消他身上的缺失感。

b*t2012-03-09 08:03

2 楼

初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
？
3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
里都说要修练，印证才能解脱呢？

d*g2012-03-09 08:03

3 楼

【以下文字转载自 Pharmaceutical 讨论区】
发信人: daomingying (Ying), 信区: Pharmaceutical
标题: Iowa Kemin的实习　求refer 不胜感激！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 11:42:14 2012, 美东)
不知道发在这里是不是合适...
背景非常match，属于RA，希望能得到各位前辈的refer,不胜感激！

Y*u2012-03-09 08:03

4 楼

承认轮回是佛教认识的基础和前提。其实很难有个办法让自己相信轮回，除非你能真
的看见。然而这又是后面的证量了。所以大概要先承认它，然后去通过实践去进一
步证明。如果非要先证明才能相信，恐怕是很难的。尽管如此，也并不是一点蛀丝
马迹没有，三世轮回现在无法观察，其它层次的轮回却可以去观察，比如自然的循环
变化，各种生灭的变化。就是人的思想和念头，都不停在六道中显现。。比如愤怒，
怨恨，平和，喜悦，麻木等。。
佛说种种法，是为种种人。因为有不一样的习惯和智力，所以建立不同的方便道路。。
就好像夏天酷热难耐，可是你在避暑山庄就不会觉的。西方净土就是个离苦得乐的例
子。
往生阿弥陀佛极乐国土并不是解脱，只能算暂时吧。念“阿弥陀佛＂本身就是一种修
练的途径，所以并不矛盾。。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

n*n2012-03-09 08:03

5 楼

- 怎样不相信就怎样相信
－不是
无苦＝乐
只要你信：）

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

b*t2012-03-09 08:03

6 楼

：承认轮回是佛教认识的基础和前提。其实很难有个办法让自己相信轮回，
：除非你能真的看见。然而这又是后面的证量了。所以大概要先承认它，
：然后去通过实践去进一步证明。如果非要先证明才能相信，恐怕是很难的。
：尽管如此，也并不是一点蛀丝马迹没有，三世轮回现在无法观察，
：其它层次的轮回却可以去观察，比如自然的循环变化，各种生灭的变化。
：就是人的思想和念头，都不停在六道中显现。。比如愤怒，怨恨，平和，
：喜悦，麻木等。。
难道大家都是带着疑惑修行的？如果没有轮回，证阿罗汉果又如何？
：是佛陀说的吗？
：
：佛说种种法，是为种种人。因为有不一样的习惯和智力，所以建立不同
：的方便道路。。
觉悟者也应该有性格的吧，佛经中这么多不同的口气，没法让人信是一个
人，那怕是觉悟的人，说的。都加上 “如是我闻”，他们难道不怕来世变鬼吗？
：什么才是乐？
：
：就好像夏天酷热难耐，可是你在避暑山庄就不会觉的。西方净土就是个离苦
：得乐的例子。
我是问在没有苦的世界，什么才是佛说的乐？
：而别的经里都说要修练，印证才能解脱呢？
：
：往生阿弥陀佛极乐国土并不是解脱，只能算暂时吧。念“阿弥陀佛＂本身
：就是一种修练的途径，所以并不矛盾。。
念“阿弥陀佛＂大概可以增强信力。但离三学，四正勤，五力，六度还差得很远
吧，就能往生极乐国土了？

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 承认轮回是佛教认识的基础和前提。其实很难有个办法让自己相信轮回，除非你能真
: 的看见。然而这又是后面的证量了。所以大概要先承认它，然后去通过实践去进一
: 步证明。如果非要先证明才能相信，恐怕是很难的。尽管如此，也并不是一点蛀丝
: 马迹没有，三世轮回现在无法观察，其它层次的轮回却可以去观察，比如自然的循环
: 变化，各种生灭的变化。就是人的思想和念头，都不停在六道中显现。。比如愤怒，
: 怨恨，平和，喜悦，麻木等。。
: 佛说种种法，是为种种人。因为有不一样的习惯和智力，所以建立不同的方便道路。。
: 就好像夏天酷热难耐，可是你在避暑山庄就不会觉的。西方净土就是个离苦得乐的例
: 子。

b*t2012-03-09 08:03

7 楼

：- 怎样不相信就怎样相信
很喜欢佛教中的理念，比如因颜，信修行证。可是不信轮回，就没法去修行。
：－不是
我也觉得不都是。这是不是就是佛说的“末法时期”，一群牛鬼蛇神在篡改佛法？
：是乐？
：无苦＝乐
不懂。
：而别的经
：只要你信：）
佛说要信，修，行，证。光信还不够。

【在 n********n 的大作中提到】

:
: - 怎样不相信就怎样相信
: －不是
: 无苦＝乐
: 只要你信：）

Y*u2012-03-09 08:03

8 楼

没错，绝大部分人都是带着疑惑修行的。信多少，信多深，还真不是谁能决定的。总
需要个因缘。

【在 b*****t 的大作中提到】

:
: ：- 怎样不相信就怎样相信
: 很喜欢佛教中的理念，比如因颜，信修行证。可是不信轮回，就没法去修行。
: ：－不是
: 我也觉得不都是。这是不是就是佛说的“末法时期”，一群牛鬼蛇神在篡改佛法？
: ：是乐？
: ：无苦＝乐
: 不懂。
: ：而别的经
: ：只要你信：）

b*t2012-03-09 08:03

9 楼

原来是这样啊。受教了，谢谢。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 没错，绝大部分人都是带着疑惑修行的。信多少，信多深，还真不是谁能决定的。总
: 需要个因缘。

g*r2012-03-09 08:03

10 楼

同疑惑，我也是初学，如下是最近所感受到得

我是因为周易，四柱八字确实能解释一个人大概的命理。这就引出一个问题为何一个人
要在此时此日出生？唯轮回说最靠谱。但是否是六道，我存疑
应该不是。我斗胆在这里狂言一下，其实越是原始佛教的经文越像佛的言行，越靠后的
越不像。早期佛教把释迦牟尼描述成人，到了现在基本就和神没什么区别了。
从佛教的历史看，在中国，早期禅宗是最接近佛理的，后期的净土宗已经世俗化了，很
多理念严重背离佛理。
金刚经讲“凡所有相，皆是虛妄”，“若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見
如來。”现在动不动就见佛就拜，满口佛号、福报、谤法之类的，已经不是那时的修佛
了，这跟净土的思维理念有很大关系。并非净土本质就是崇尚贪欲，而是净土的理念很
难不发展成贪欲。
金刚经就是中国早期流行的佛教经文；当下的净土的就是后期流行的了，据说很多都杂
糅有印度教和基督教的特色。不过我说这些要挨骂的。
原始佛教里说的应该是在没有破除我执之前都是苦。极乐世界听起来很好，但是我觉得
存在逻辑上的矛盾。如果要破除无我相，破除我执，那么想“往生西方极乐世界”本身
就有执和相。流行的解释就是“极乐世界”是“方便”说法，也就是说是为了引领慧根
不高的“凡夫”普罗大众入门的说法，给点甜头好入门，以后再一点点进阶。不过我觉
得按现在国内的特色，凡夫没进阶，佛教机构倒是跟着“方便”起来了。
呵呵，这个就不多说了。
我觉得佛法本身还是很有魅力的，对我现在的人生有很多的指点和帮助，我愿意继续学
习和修练下去，尤其特别想了解释迦牟尼当年到底是什么样子的，以及古代禅宗人们的
生活和思维理念。古人真的很智慧的！

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

n*n2012-03-09 08:03

11 楼

【佛说要信，修，行，证。光信还不够。】
修，行，证还是为了信，到达信，是信的手段，
信可以是修，行，证的缘起，也可以是结果。
信者，一道贯之

s*h2012-03-09 08:03

12 楼

》》》》理论上，与九宫八卦七星五行四象三才两仪一元一样，六道是一种概括，对生
命的状态的概括。存疑没有什么不好。
》》》》》如果只从说法的方式看，当然如此。从所说的法来看，则是一贯的。
》》》》》这恐怕是金水兄误解。很多理性思维强大的人都对净土宗有类似的误解。据
俺了解，净土的土也分几种，在究竟分上，净土（常寂光）与一般大乘理论所描述的涅
槃境界是一样的。世俗化是一种方便，对于喜欢思考的人来说不是最直接的，但对于思
维障没有那么重的人来说，净土宗可以说提供了最大最直接的方便。
見如來。”现在动不动就见佛就拜，满口佛号、福报、谤法之类的，已经不是那时的修
佛了，这跟净土的思维理念有很大关系。并非净土本质就是崇尚贪欲，而是净土的理念很
》》》》》如果金水兄了解一点净土经典，看看那些观法境界，就会大概了解，纯正的
净土信仰其实是克服“以色见我，以音声求我”的有效手段。
就我个人目前的认识，修仙者首要在采到真药，修佛者道要在发现世界的真相。但这些
东西，绝对不是思维推理能得到的。思维推理有妙趣，能够辨识是非，但是它本身不是
真相。真相这个东西，没有好的老师指点，思维很难找到。但是，如果人们了解净土诸
经中的描述的种种境界，以此起观，以此立志，就可以绕过“真相是什么”这一难关，
直达顶点。所以真正了解净土的人描述净土为“横出”法门----意思就是不用一节一节
地走，一下子就横着钻破了、“他力”法门-----依阿弥陀佛愿力，其实阿弥陀佛即无
量光（超空间）无量寿（超时间）的自性的一个名号，所谓依他力（佛力）还是依自性
之力、“易行”法门----只要信实，心中念念是佛（不只是嘴上含佛）；“难信”法门
----太简单了，人们反倒会怀疑、“以果地觉为因地心”法门----以十方无量佛的成就
相作为凡夫心的依托，中间一切步骤都可以省略。“三根普被利钝全收”法门-----这
也是为什么净土法门末世当机，因为它已经把真实的东西完全包含在里边了，如果你想
搞简洁如禅宗，净土中有此法义有此法理。如果你想搞系统化如华严，净土中有此法义
有此法理。如果你想搞思辨如般若，搞三密等持如密宗等等，净土中都有相应之法。净
土宗最高明的就是，不论上中下根，只要信到实处，没有明师指点也能成就。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 同疑惑，我也是初学，如下是最近所感受到得
:
: 我是因为周易，四柱八字确实能解释一个人大概的命理。这就引出一个问题为何一个人
: 要在此时此日出生？唯轮回说最靠谱。但是否是六道，我存疑
: 应该不是。我斗胆在这里狂言一下，其实越是原始佛教的经文越像佛的言行，越靠后的
: 越不像。早期佛教把释迦牟尼描述成人，到了现在基本就和神没什么区别了。
: 从佛教的历史看，在中国，早期禅宗是最接近佛理的，后期的净土宗已经世俗化了，很
: 多理念严重背离佛理。
: 金刚经讲“凡所有相，皆是虛妄”，“若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見
: 如來。”现在动不动就见佛就拜，满口佛号、福报、谤法之类的，已经不是那时的修佛

m*o2012-03-09 08:03

13 楼

“欲生彼国者，当修三福：一者、孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业；二者、
受持三归，具足众戒，不犯威仪；三者、发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者。
”——《佛说观无量寿佛经》

【在 b*****t 的大作中提到】

: 原来是这样啊。受教了，谢谢。

b*g2012-03-09 08:03

14 楼

这位是基督徒，不是佛弟子。基督徒对佛教的通常的态度，大家都知道。他写给你们初
机的东西，不属于佛门里老修行对初机的建议。采纳与否，各位初机自己看着办。
初来本版者恐怕不明就里，特此说明。

【在 n********n 的大作中提到】

: 【佛说要信，修，行，证。光信还不够。】
: 修，行，证还是为了信，到达信，是信的手段，
: 信可以是修，行，证的缘起，也可以是结果。
: 信者，一道贯之

b*g2012-03-09 08:03

15 楼

可以去YouTube搜轮回实证之类的视频，有些人在深度催眠下，能记起前世的事情。真
要是有心，记下人家说了什么，自己去调查，是否真有其事。
另外有些咒语有很强的超度能力，你弄个MP3去24小时不停的放，用耳机小声的放，小
声到自己两尺以外听不到即可，虚界众生是能听到的，不几天就会有被超度的众生到你
梦里来谢你，来的多了，你就知道真实不虚了。你私信我，我告诉你放什么咒语。
“觉悟者也应该有性格的吧，佛经中这么多不同的口气，没法让人信是一个
人，那怕是觉悟的人，说的。都加上 “如是我闻”，他们难道不怕来世变鬼吗？”
》》》》》佛经最初是经过一代代僧人口传的，不同的佛经由不同的人一次次传颂下去
，以致后人看到语气有些不同，很正常。再加上不同的佛经由不同的人翻译，各个翻译
者的行文习惯都不一样，有这些差别都不奇怪。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 原来是这样啊。受教了，谢谢。

m*n2012-03-09 08:03

16 楼

轮回太简单了
你看看现在中国人骨子里和长辫子时一个样就明白了

m*n2012-03-09 08:03

17 楼

例如读书一定读到博士，读完死书，觉得自己了不得了
例如迷恋当官，一当官就贪腐
例如有钱就包二奶三奶，原配坚决收拾小妾，捍卫正房的地位

M*A2012-03-09 08:03

18 楼

还有mp3放就管用的咒语？是哪个？

？”

【在 b********g 的大作中提到】

: 可以去YouTube搜轮回实证之类的视频，有些人在深度催眠下，能记起前世的事情。真
: 要是有心，记下人家说了什么，自己去调查，是否真有其事。
: 另外有些咒语有很强的超度能力，你弄个MP3去24小时不停的放，用耳机小声的放，小
: 声到自己两尺以外听不到即可，虚界众生是能听到的，不几天就会有被超度的众生到你
: 梦里来谢你，来的多了，你就知道真实不虚了。你私信我，我告诉你放什么咒语。
: “觉悟者也应该有性格的吧，佛经中这么多不同的口气，没法让人信是一个
: 人，那怕是觉悟的人，说的。都加上 “如是我闻”，他们难道不怕来世变鬼吗？”
: 》》》》》佛经最初是经过一代代僧人口传的，不同的佛经由不同的人一次次传颂下去
: ，以致后人看到语气有些不同，很正常。再加上不同的佛经由不同的人翻译，各个翻译
: 者的行文习惯都不一样，有这些差别都不奇怪。

g*r2012-03-09 08:03

19 楼

这个“方便”是个值得玩味的词汇。原始佛教经纶里的内容本来也没有那么高深不可测
，只是哲学逻辑有一定深度而已。其实说实话就是原始佛教的理论讲出来不讨好，不能
满足俗世大众的口味。
最近看佛教史，觉得净土其实就是汉传的印度教，所谓兼并包容很多，其实是经纶更加
复杂，更为迎合世俗也更加阶层化。这跟婆罗门最终吸纳佛教和其它宗教产生印度教有
很相似的地方。佛教发展过程中因为不断口传和受到印度教的影响，经文内容就是一点
点的在有印度教的风格。佛已经被神话，天堂也出来了，高深的修炼被念经的方便法门
所代替，虽然这不是净土的宗旨，但是老百姓恐怕喜欢听的就是这些。
与其说是宗教，其实也是文化变迁的产物，以后可以开帖子另说。

念很

【在 s********h 的大作中提到】

:
: 》》》》理论上，与九宫八卦七星五行四象三才两仪一元一样，六道是一种概括，对生
: 命的状态的概括。存疑没有什么不好。
: 》》》》》如果只从说法的方式看，当然如此。从所说的法来看，则是一贯的。
: 》》》》》这恐怕是金水兄误解。很多理性思维强大的人都对净土宗有类似的误解。据
: 俺了解，净土的土也分几种，在究竟分上，净土（常寂光）与一般大乘理论所描述的涅
: 槃境界是一样的。世俗化是一种方便，对于喜欢思考的人来说不是最直接的，但对于思
: 维障没有那么重的人来说，净土宗可以说提供了最大最直接的方便。
: 見如來。”现在动不动就见佛就拜，满口佛号、福报、谤法之类的，已经不是那时的修
: 佛了，这跟净土的思维理念有很大关系。并非净土本质就是崇尚贪欲，而是净土的理念很

s*h2012-03-09 08:03

20 楼

俺说了那么多是白说了：（
你的这种看法如果在学校搞宗教研究是可以的---以科学态度来观察分析描述，他们只
能看到这么多。
但如果你想了解一点儿净土修行或者从修行的角度来判断净土教法的高下，这种雾里看
花的知识就远远不够了。
了解净土本身并不容易，因为它的基础是要了解修行的本质是什么，其他法门的难易在
哪里。这两个问题都不简单。
金水兄如果你对净土法门有成见，建议你先走比较喜欢的路。偶尔回头过来看一看，比
较分析。这样就不会断然地下结论，把自己封住。
原始佛法深不深，难不难，透不透，汉传佛教到底走样了没有，这都不是容易定论的问
题。以科学态度来观察是对的，以科学方法来分析则不可能有“正确”的结论。因为，
有人是以“什么时候传的”为真实标准，有人是以“在哪儿说的”为标准，有人是以“
说的是什么”为标准。每种标准下都可能有很多分支。
但这些标准本身其实与佛法无关。真正的解脱在于脱离名相的困扰。对于缅泰一带的人
，他们最合适以原始佛法实现解脱，那么原始佛法对他们就是最好的。对于康藏一带，
密法最合适，那么对他们密法就是最好的。对于汉地人民，汉传的最合适，那么汉传的
就是最好的。换一个立场，你可以把任何一个不适合你的方法贬得一文不值。但是解脱
不关方法的高低先后，而是本人是不是真的摆脱了相的束缚。所谓方法，只在指导人解
脱时有意义，脱离这个前提，方法只是形式。为形式排名，则是束缚。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 这个“方便”是个值得玩味的词汇。原始佛教经纶里的内容本来也没有那么高深不可测
: ，只是哲学逻辑有一定深度而已。其实说实话就是原始佛教的理论讲出来不讨好，不能
: 满足俗世大众的口味。
: 最近看佛教史，觉得净土其实就是汉传的印度教，所谓兼并包容很多，其实是经纶更加
: 复杂，更为迎合世俗也更加阶层化。这跟婆罗门最终吸纳佛教和其它宗教产生印度教有
: 很相似的地方。佛教发展过程中因为不断口传和受到印度教的影响，经文内容就是一点
: 点的在有印度教的风格。佛已经被神话，天堂也出来了，高深的修炼被念经的方便法门
: 所代替，虽然这不是净土的宗旨，但是老百姓恐怕喜欢听的就是这些。
: 与其说是宗教，其实也是文化变迁的产物，以后可以开帖子另说。
:

Y*u2012-03-09 08:03

21 楼

这个建议真的很中肯...我们怀疑的东西不妨先放放, 走好自己的路, 回头再看也不失
为智慧的做法....

【在 s********h 的大作中提到】

: 俺说了那么多是白说了：（
: 你的这种看法如果在学校搞宗教研究是可以的---以科学态度来观察分析描述，他们只
: 能看到这么多。
: 但如果你想了解一点儿净土修行或者从修行的角度来判断净土教法的高下，这种雾里看
: 花的知识就远远不够了。
: 了解净土本身并不容易，因为它的基础是要了解修行的本质是什么，其他法门的难易在
: 哪里。这两个问题都不简单。
: 金水兄如果你对净土法门有成见，建议你先走比较喜欢的路。偶尔回头过来看一看，比
: 较分析。这样就不会断然地下结论，把自己封住。
: 原始佛法深不深，难不难，透不透，汉传佛教到底走样了没有，这都不是容易定论的问

n*n2012-03-09 08:03

22 楼

同意!
你不和稀泥, 好。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 这个“方便”是个值得玩味的词汇。原始佛教经纶里的内容本来也没有那么高深不可测
: ，只是哲学逻辑有一定深度而已。其实说实话就是原始佛教的理论讲出来不讨好，不能
: 满足俗世大众的口味。
: 最近看佛教史，觉得净土其实就是汉传的印度教，所谓兼并包容很多，其实是经纶更加
: 复杂，更为迎合世俗也更加阶层化。这跟婆罗门最终吸纳佛教和其它宗教产生印度教有
: 很相似的地方。佛教发展过程中因为不断口传和受到印度教的影响，经文内容就是一点
: 点的在有印度教的风格。佛已经被神话，天堂也出来了，高深的修炼被念经的方便法门
: 所代替，虽然这不是净土的宗旨，但是老百姓恐怕喜欢听的就是这些。
: 与其说是宗教，其实也是文化变迁的产物，以后可以开帖子另说。
:

b*t2012-03-09 08:03

23 楼

我们真是一路人。我也觉得现在的佛教有点不正，也特别想知道佛陀当年的样子。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 同疑惑，我也是初学，如下是最近所感受到得
:
: 我是因为周易，四柱八字确实能解释一个人大概的命理。这就引出一个问题为何一个人
: 要在此时此日出生？唯轮回说最靠谱。但是否是六道，我存疑
: 应该不是。我斗胆在这里狂言一下，其实越是原始佛教的经文越像佛的言行，越靠后的
: 越不像。早期佛教把释迦牟尼描述成人，到了现在基本就和神没什么区别了。
: 从佛教的历史看，在中国，早期禅宗是最接近佛理的，后期的净土宗已经世俗化了，很
: 多理念严重背离佛理。
: 金刚经讲“凡所有相，皆是虛妄”，“若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見
: 如來。”现在动不动就见佛就拜，满口佛号、福报、谤法之类的，已经不是那时的修佛

b*t2012-03-09 08:03

24 楼

这正是矛盾处：
”舍利弗，若有善男子、善女人，闻说阿弥陀佛，执持名号，若一日、若二日、若三日
、若四日、若五日、若六日、若七日，一心不乱。其人临命终时，阿弥陀佛与诸圣众，
现在其前。是人终时，心不颠倒，即得往生阿弥陀佛极乐国土。“ --- 《佛说阿弥陀
经》

【在 m*****o 的大作中提到】

: “欲生彼国者，当修三福：一者、孝养父母，奉事师长，慈心不杀，修十善业；二者、
: 受持三归，具足众戒，不犯威仪；三者、发菩提心，深信因果，读诵大乘，劝进行者。
: ”——《佛说观无量寿佛经》

b*t2012-03-09 08:03

25 楼

这是遗传，不是轮回。现在的中国人的前世都不一定是人。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 轮回太简单了
: 你看看现在中国人骨子里和长辫子时一个样就明白了

b*t2012-03-09 08:03

26 楼

对于搞科学的人（我是之一），佛教是很有吸引力的。信修行证本来就是科学的方
法。因果，无常也是科学的。佛陀能在几千年前看到这些，很伟大。我要是能过
轮回这关，就能成为佛教徒。但我不能接受现代佛教，不能接受那些人把自己的话放
到佛的嘴里。
相比之下，基督教和伊斯兰教就好很多。圣经里，马修说的就是马修说的，所罗门
说的就是所罗门说的，没有变成神说的。可兰经是唯一的，全书都是神说的。可兰
经里, 把自己的话放到神的嘴里是最大的罪过。

【在 s********h 的大作中提到】

: 俺说了那么多是白说了：（
: 你的这种看法如果在学校搞宗教研究是可以的---以科学态度来观察分析描述，他们只
: 能看到这么多。
: 但如果你想了解一点儿净土修行或者从修行的角度来判断净土教法的高下，这种雾里看
: 花的知识就远远不够了。
: 了解净土本身并不容易，因为它的基础是要了解修行的本质是什么，其他法门的难易在
: 哪里。这两个问题都不简单。
: 金水兄如果你对净土法门有成见，建议你先走比较喜欢的路。偶尔回头过来看一看，比
: 较分析。这样就不会断然地下结论，把自己封住。
: 原始佛法深不深，难不难，透不透，汉传佛教到底走样了没有，这都不是容易定论的问

M*A2012-03-09 08:03

27 楼

没看见矛盾
善男子、善女人，是前提。要修净业三福，才够这个“善”。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 对于搞科学的人（我是之一），佛教是很有吸引力的。信修行证本来就是科学的方
: 法。因果，无常也是科学的。佛陀能在几千年前看到这些，很伟大。我要是能过
: 轮回这关，就能成为佛教徒。但我不能接受现代佛教，不能接受那些人把自己的话放
: 到佛的嘴里。
: 相比之下，基督教和伊斯兰教就好很多。圣经里，马修说的就是马修说的，所罗门
: 说的就是所罗门说的，没有变成神说的。可兰经是唯一的，全书都是神说的。可兰
: 经里, 把自己的话放到神的嘴里是最大的罪过。

r*r2012-03-09 08:03

28 楼

考古吧，
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31325491.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31486451.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31439903.html
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31632925_0.html

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

g*t2012-03-09 08:03

29 楼

为什么你对佛教感兴趣，而有的人不感兴趣？为什么有的人生来就是数学天才，而有的
人却对艺术感兴趣？为什么有的人这辈子能不劳而获？
吗？
佛经格式基本差不多，都是序分、正宗分、流通分。具体内容每部佛经当然视因缘而定
。修行上都是分为前行、正行和结行（初善、中善、后善），具体内容要看具体的修行
法门。
佛法详细叙述了苦的种类了，离开这些苦的，就是乐。
要往生极乐净土，还得守戒律，积福德，不然临终时出现障碍，到时候提不起佛号，也
只能随业流转。去极乐净土并不是一了百了，还是要继续修行。极乐净土提供一个很好
的不会退步的修行场所，去了那里，一样是要闻思修，只是你不会再退步了，因此保证
了你去了极乐净土就能解脱。你修行得力，那么心净则国土净，在地球上一样能解脱，
并不是只有在极乐净土才能解脱。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

l*u2012-03-09 08:03

30 楼

可以看看南传的经－量比较小，阿含经为主。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 对于搞科学的人（我是之一），佛教是很有吸引力的。信修行证本来就是科学的方
: 法。因果，无常也是科学的。佛陀能在几千年前看到这些，很伟大。我要是能过
: 轮回这关，就能成为佛教徒。但我不能接受现代佛教，不能接受那些人把自己的话放
: 到佛的嘴里。
: 相比之下，基督教和伊斯兰教就好很多。圣经里，马修说的就是马修说的，所罗门
: 说的就是所罗门说的，没有变成神说的。可兰经是唯一的，全书都是神说的。可兰
: 经里, 把自己的话放到神的嘴里是最大的罪过。

l*o2012-03-09 08:03

31 楼

有关轮回，不知你有没有看过《楞严经》？这部经不长，如果专心的话一天就能看完，
当然要完全看懂得花更长时间。我也是搞科学的，看了楞严经之后，才发现它把天地万
物的运行之道都讲透了，它本身就是一本涵盖了生数理化的全面理科教材，太牛了。
其实无论你信不信佛，我们每个人一天里吃喝拉撒、行住坐卧，包括在这里有问有答，
每时每刻都正在用这个佛性。不论是什么背景、什么信仰，你的佛性都一直在，都是自
己本有的取不尽用不完的宝藏，没见性时是众生，见性了就成佛，人人机会平等。
楞严经、金刚经、心经、阿弥陀经，都是佛说的。格式虽异，义理贯通。千言万语，因
病施药，根本目的都只有一个，就是要我们舍离妄想执著，明心见性。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 对于搞科学的人（我是之一），佛教是很有吸引力的。信修行证本来就是科学的方
: 法。因果，无常也是科学的。佛陀能在几千年前看到这些，很伟大。我要是能过
: 轮回这关，就能成为佛教徒。但我不能接受现代佛教，不能接受那些人把自己的话放
: 到佛的嘴里。
: 相比之下，基督教和伊斯兰教就好很多。圣经里，马修说的就是马修说的，所罗门
: 说的就是所罗门说的，没有变成神说的。可兰经是唯一的，全书都是神说的。可兰
: 经里, 把自己的话放到神的嘴里是最大的罪过。

s*n2012-03-09 08:03

32 楼

同样可以说，对于欧美人，基督教、天主教最合适，所以基督教、天主教对他们就是最
好的；对于阿拉伯人，伊斯兰教最合适，所以伊斯兰教对他们就是最好的......“应以
何身得度者，即现何身而为说法”，这多好，天下宗教一家亲，大家都不用每天这么辩
了，楼主的这些问题也都没有任何意义了，你爱信什么就信什么，反正你信的就是对你
最合适的。

【在 s********h 的大作中提到】

: 俺说了那么多是白说了：（
: 你的这种看法如果在学校搞宗教研究是可以的---以科学态度来观察分析描述，他们只
: 能看到这么多。
: 但如果你想了解一点儿净土修行或者从修行的角度来判断净土教法的高下，这种雾里看
: 花的知识就远远不够了。
: 了解净土本身并不容易，因为它的基础是要了解修行的本质是什么，其他法门的难易在
: 哪里。这两个问题都不简单。
: 金水兄如果你对净土法门有成见，建议你先走比较喜欢的路。偶尔回头过来看一看，比
: 较分析。这样就不会断然地下结论，把自己封住。
: 原始佛法深不深，难不难，透不透，汉传佛教到底走样了没有，这都不是容易定论的问

P*S2012-03-09 08:03

33 楼

如果“凡所有相，皆是虛妄”。那么不只是拜佛念佛，吃饭喝水也应该是虛妄。但凡夫
不吃饭喝水就离死不远了。
所以这句经文讲的是圣者的解脱境界。而凡夫却还是完全被缘起因果规律支配。念佛得
生净土，是诸佛以无量愿力功德建立起来的一种引领凡夫趣向解脱的缘起因果规律。佛
教中的各种法门都具有这样的性质。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 这个“方便”是个值得玩味的词汇。原始佛教经纶里的内容本来也没有那么高深不可测
: ，只是哲学逻辑有一定深度而已。其实说实话就是原始佛教的理论讲出来不讨好，不能
: 满足俗世大众的口味。
: 最近看佛教史，觉得净土其实就是汉传的印度教，所谓兼并包容很多，其实是经纶更加
: 复杂，更为迎合世俗也更加阶层化。这跟婆罗门最终吸纳佛教和其它宗教产生印度教有
: 很相似的地方。佛教发展过程中因为不断口传和受到印度教的影响，经文内容就是一点
: 点的在有印度教的风格。佛已经被神话，天堂也出来了，高深的修炼被念经的方便法门
: 所代替，虽然这不是净土的宗旨，但是老百姓恐怕喜欢听的就是这些。
: 与其说是宗教，其实也是文化变迁的产物，以后可以开帖子另说。
:

g*r2012-03-09 08:03

34 楼

首先如何因为“凡所有相，皆是虛妄”能推出吃饭喝水也是虚妄？您是如何理解这句话
的？
另外有没有看出您后面讲得话，说是佛教，其实更像中国版的基督教？您多读几遍自己
发的帖子应该能感受到。您讲的“圣者”和“无量愿力功德的诸佛”就是基督教的耶稣
，“凡夫”就是sinner。您已经把佛神化，把佛的修行描绘成普通民众不可达到的境界
，然后把修行的模式描绘成神化的个体的某种贡献的结果去相信，这已经跟基督教教义
几乎吻合。
我不知道您从哪里得到对某些佛经的诠释，但是
“那么不只是拜佛念佛，吃饭喝水也应该是虛妄”
“所以这句经文讲的是圣者的解脱境界。而凡夫.....”
这本身有悖佛理，区分圣者和凡夫是最大的悖理
如果佛教真如此
不信也罢
所以更加说明一点
如果您真的是修行者
那么佛教的悲哀不是质疑和讨论，而是盲信
佛教的最大挑战不在外道，而来自佛教世界内部

【在 P****S 的大作中提到】

: 如果“凡所有相，皆是虛妄”。那么不只是拜佛念佛，吃饭喝水也应该是虛妄。但凡夫
: 不吃饭喝水就离死不远了。
: 所以这句经文讲的是圣者的解脱境界。而凡夫却还是完全被缘起因果规律支配。念佛得
: 生净土，是诸佛以无量愿力功德建立起来的一种引领凡夫趣向解脱的缘起因果规律。佛
: 教中的各种法门都具有这样的性质。

Y*u2012-03-09 08:03

35 楼

您说的有少许道理, 从你的角度看..而且是您的悟性较之为高的原因..
佛教在世间这部分的确为适应众生做了一些调整. 但这是合理的.
举一个例子, 唯识和中观, 两个重量级别的佛法理论, 不是也因为自证分争吵了这么多
年吗? 甚至我也可以说万法唯心, 这不是唯识版的基督教吗? 真是那样吗? 中观再牛
不是也不破名言吗? 所以难道是唯识和中观和错吗? 还是人之错..?
金刚经和阿弥陀佛经. 您喜欢任何一个, 恭喜您.. 但是另一个也绝非我们想象的不堪
. 把圣者神话, 非圣者之意. 圣者的功德也是依世俗语言的建立的方便. 对一部分众
生绝对是有必要的..
前面有师兄给的建议很好, 不接受的可以先放放...相信一定有合适的因缘来得到这个
答案..

【在 g*******r 的大作中提到】

: 首先如何因为“凡所有相，皆是虛妄”能推出吃饭喝水也是虚妄？您是如何理解这句话
: 的？
: 另外有没有看出您后面讲得话，说是佛教，其实更像中国版的基督教？您多读几遍自己
: 发的帖子应该能感受到。您讲的“圣者”和“无量愿力功德的诸佛”就是基督教的耶稣
: ，“凡夫”就是sinner。您已经把佛神化，把佛的修行描绘成普通民众不可达到的境界
: ，然后把修行的模式描绘成神化的个体的某种贡献的结果去相信，这已经跟基督教教义
: 几乎吻合。
: 我不知道您从哪里得到对某些佛经的诠释，但是
: “那么不只是拜佛念佛，吃饭喝水也应该是虛妄”
: “所以这句经文讲的是圣者的解脱境界。而凡夫.....”

c*h2012-03-09 08:03

36 楼

我个人印象中学术界很少讨论大乘如何窜改真正佛经，
可能是学者基于尊重已经成形的大乘信仰，怕引起争议吧?
印顺才提了一些些，就被骂得臭头。

【在 r****r 的大作中提到】

: 考古吧，
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31325491.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31486451.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31439903.html
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31632925_0.html

c*h2012-03-09 08:03

37 楼

这个我可以稍做回答。我说的不一定对，仅当参考。
金刚经般若经的起源
金刚经是般若经的一部。
般若经是一系列的经典，强调”空”。
般若经的结集从约佛陀死后五百年左右，一直延续到公元十世纪。
它的特色就是对话形式类似阿含经，且有许多佛佗与声闻弟子的对话
(不是佛佗与菩萨的对话)。
这接近真正的佛经--阿含--了，也是早期大乘经典的特色。
般若经其中部分经典是大乘佛教最早出现的经书，如八千颂(小品)，
是研究大乘起源很好的资料。
所以国际上许多人研究般若经中的一些后代的风俗、用语等等，来探究大乘的起源。
印顺导师认为四十二字门来自南印度南，因此认为大乘起源于南印度。
但依据近期石雕、石碑及近期学者研究，四十二字门的音应该来自印度西北的中亚。
而主张大乘起源于印度西北的理由很多，其中一个重点是般若经八千颂中的一些数据。
但原来的理由应该不包含咒语数据四十二字门，
近期，如果由四十二字门来看，要加上咒语的考证，起源于中亚应该包含了咒语的考证。
大乘佛教起源于中亚的观点也是疑点重重，
也有人主张起源于南印度，其证据也在般若经，当然，也是疑点重重。
到目前，大乘佛教起源何时(最早大约公元前一两百年)何地，依旧是个谜。
不过可以看出般若经应该是目前大乘信仰者最早造的经典，
并且留下许多造经那时的风俗语言等等，给予后人考证大乘起源的时地的资料。
般若经其中部分，如八千颂(小品) ，是大乘佛教最早出现的经书，
后来，随年代增加，愈加愈多，八千颂就变成两万五千颂(大品)，乃至十万颂。
年代再增加，大家就开始浓缩。
金刚经、心经就是浓缩的产物。
但金刚经应该是浓缩很早期的般若经文。
我想应该没有人会认为那是如同阿含经一样，属于佛陀亲口说的。
把金刚经视为最古老的大乘经典之一，应该是没问题。
金刚经没使用空、大乘等名词，这说明此时大乘佛教在那时应该还未有定型的语句。
这表示金刚经是很早的大乘经典。
它也有强调，佛陀死后五百年，是否还有人信佛法? 佛佗说: 五百年后要信此经，信此
经者有福了。
强调”五百年”，推测大约金刚经是佛陀死后五百年所造。
那时可能有人对佛法有疑问，怀疑自己是否学的是真的佛法。
可能因此有般若经系列出现，稳固这批信徒。
金刚经也打破界线，提到 ”善男子、善女人”应该如何修学佛法，
这是一般在家男人女人，
这与真正佛经，阿含，佛陀向出家比丘说法的形式不同了。
可以了解到造金刚经的那时代，有一群比丘向在家众传法，
不以出家为理想，强调在家也一样可以修到很深。
而且经文很深奥，我怀疑当初佛陀死后五百年，
有一群佛弟子向印度在家知识分子传佛法，遇到相当的阻碍，因此而造般若经系列。
(知识分子都喜欢听不懂得，才能赢得其尊重，真是xx)
比丘为拓展佛教而努力，很辛苦的，我们要给予掌声。
综合上述，推测金刚经是佛陀死后五百年，稳固一群在家众的信心而造。
心经中出现”菩萨”，推测心经所浓缩的般若经文，其年代应该后于金刚经所浓缩的般
若经文。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

c*h2012-03-09 08:03

38 楼

初期只能靠信仰，相信佛陀说的。这时是有疑问的，没错。
这是”疑结” 十结之一。
然后要自己验证。
初果之后，不再有疑问，”疑结”解开
也就是，当世就可知。即使没有神通也可不再疑惑。
(但首先要彻底了解”苦圣谛”)

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

l*u2012-03-09 08:03

39 楼

讨论一下吃饭喝水是不是虚妄的话题。
真相唯一－不管凡夫佛陀，真相是一样的。
讨论之一，认为凡所有相，皆是虛妄，不是境界。这个我觉得有所误解。它是真相，
区别在于凡夫不信。你的观点实际是无明的小技巧。可以深挖一下。：）
即便到了佛土，我认为还是最终要经过一样的思想历程来接受‘凡所有相，皆是虛妄
’。
凡夫接受因缘缘起支配，这个很有同感。这正确的解释了身体吃饭喝水的过程，跟‘
我’没关系。
你提到‘不吃不喝’，你也许以为你有决心，就可以不吃不喝，这个其实违背了缘起
。也就是说，
你想到做不到。身体死不死不是你管辖的，你吃不吃也不是思想管辖的。
我写这些不是反对佛土法－我的目的是说真相不是境界。

【在 P****S 的大作中提到】

: 如果“凡所有相，皆是虛妄”。那么不只是拜佛念佛，吃饭喝水也应该是虛妄。但凡夫
: 不吃饭喝水就离死不远了。
: 所以这句经文讲的是圣者的解脱境界。而凡夫却还是完全被缘起因果规律支配。念佛得
: 生净土，是诸佛以无量愿力功德建立起来的一种引领凡夫趣向解脱的缘起因果规律。佛
: 教中的各种法门都具有这样的性质。

P*S2012-03-09 08:03

40 楼

这个“相”字不是“像”字。吃饭喝水，上网发帖，皆是相。这个不是推理，而是就这
么“定义”的。
普通民众如果对于佛说什么都不明白，对佛也没有信心，不按佛所教导去做，当然不可
能成佛。
您推崇《金刚经》，经里有一句是“以无我无人无众生无寿者，修一切善法，即得阿耨
多罗三藐三菩提。” 佛经中经常提到本师释迦牟尼佛，三大阿僧祇劫难行苦行，示现
成佛。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 首先如何因为“凡所有相，皆是虛妄”能推出吃饭喝水也是虚妄？您是如何理解这句话
: 的？
: 另外有没有看出您后面讲得话，说是佛教，其实更像中国版的基督教？您多读几遍自己
: 发的帖子应该能感受到。您讲的“圣者”和“无量愿力功德的诸佛”就是基督教的耶稣
: ，“凡夫”就是sinner。您已经把佛神化，把佛的修行描绘成普通民众不可达到的境界
: ，然后把修行的模式描绘成神化的个体的某种贡献的结果去相信，这已经跟基督教教义
: 几乎吻合。
: 我不知道您从哪里得到对某些佛经的诠释，但是
: “那么不只是拜佛念佛，吃饭喝水也应该是虛妄”
: “所以这句经文讲的是圣者的解脱境界。而凡夫.....”

P*S2012-03-09 08:03

41 楼

您其实只是把“境界”这个词换成了“真相”这个词。
您对于佛土的认识我觉得和大乘经典是很有区别的。从“真相”上讲，”娑婆即是净土
“。凡夫能见到啥是由业力决定的。解脱不过是离开了“颠倒妄想”而已。思想其实是
“颠倒妄想”。

【在 l****u 的大作中提到】

: 讨论一下吃饭喝水是不是虚妄的话题。
: 真相唯一－不管凡夫佛陀，真相是一样的。
: 讨论之一，认为凡所有相，皆是虛妄，不是境界。这个我觉得有所误解。它是真相，
: 区别在于凡夫不信。你的观点实际是无明的小技巧。可以深挖一下。：）
: 即便到了佛土，我认为还是最终要经过一样的思想历程来接受‘凡所有相，皆是虛妄
: ’。
: 凡夫接受因缘缘起支配，这个很有同感。这正确的解释了身体吃饭喝水的过程，跟‘
: 我’没关系。
: 你提到‘不吃不喝’，你也许以为你有决心，就可以不吃不喝，这个其实违背了缘起
: 。也就是说，

l*u2012-03-09 08:03

42 楼

我对净土没有反对意见－我们可以集中讨论’真相‘vs '境界‘的区别。

【在 P****S 的大作中提到】

: 您其实只是把“境界”这个词换成了“真相”这个词。
: 您对于佛土的认识我觉得和大乘经典是很有区别的。从“真相”上讲，”娑婆即是净土
: “。凡夫能见到啥是由业力决定的。解脱不过是离开了“颠倒妄想”而已。思想其实是
: “颠倒妄想”。

P*S2012-03-09 08:03

43 楼

用“境界”一词是依照佛经传统如《大方广佛华严经入不可思议解脱境界普贤行愿品》
诸佛菩萨无所得而得，无所证而证，说得说证皆是随顺世间说法。如果这层意义您已经
明了，您愿意自己用”真相“我没有任何反对意见。但佛经的字句是有其特殊功德和力
量的，我比较尊崇传统。

【在 l****u 的大作中提到】

: 我对净土没有反对意见－我们可以集中讨论’真相‘vs '境界‘的区别。

l*u2012-03-09 08:03

44 楼

明白你的思路了－没看过华严经，所以不太理解你的思路。
我们不说经－就说亲身经历。你能说说什么相是不虚妄的？

【在 P****S 的大作中提到】

: 用“境界”一词是依照佛经传统如《大方广佛华严经入不可思议解脱境界普贤行愿品》
: 诸佛菩萨无所得而得，无所证而证，说得说证皆是随顺世间说法。如果这层意义您已经
: 明了，您愿意自己用”真相“我没有任何反对意见。但佛经的字句是有其特殊功德和力
: 量的，我比较尊崇传统。

c*h2012-03-09 08:03

45 楼

宗教式信仰、较迷信的信仰的同时，是带着疑问的。两者同生。
疑问解除，很难。
即使是科学证明一些事，我们对那些事都还会有疑问。
所以科学不断演进。
我觉得，不信轮回，也是可以修行。
就是观察当下。E.g. 由观察一呼一吸开始，观察有举手走路开始。
当有初步成果，就会走下去，
走得深了，就看见轮回，不再疑惑。
也就是说，初时若对轮回有疑惑，就暂时不以看见轮回为目标。
先把目标设小一点，有成果e.g.轻安、初禅的喜悦，就会有兴趣继续往前走。
一个阶段一个阶段爬。
要对轮回凈信不疑，”疑结”解开，
修行初学者，很难。宗教式信仰者，也一样很难。
也许是当时环境的关系吧?
也许是为了对一般老百姓传教的关系吧?
动机上，我是尽量往好的方面想。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 对于搞科学的人（我是之一），佛教是很有吸引力的。信修行证本来就是科学的方
: 法。因果，无常也是科学的。佛陀能在几千年前看到这些，很伟大。我要是能过
: 轮回这关，就能成为佛教徒。但我不能接受现代佛教，不能接受那些人把自己的话放
: 到佛的嘴里。
: 相比之下，基督教和伊斯兰教就好很多。圣经里，马修说的就是马修说的，所罗门
: 说的就是所罗门说的，没有变成神说的。可兰经是唯一的，全书都是神说的。可兰
: 经里, 把自己的话放到神的嘴里是最大的罪过。

b*t2012-03-09 08:03

46 楼

水真深啊。不看这些了，还是先去读读阿含经。

【在 r****r 的大作中提到】

: 考古吧，
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31325491.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31486451.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31439903.html
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31632925_0.html

b*t2012-03-09 08:03

47 楼

准备开始看这个，同时做一些冥思，多谢。

【在 l****u 的大作中提到】

: 可以看看南传的经－量比较小，阿含经为主。

b*t2012-03-09 08:03

48 楼

修净业三福，要到什么程度，才够这个“善”呢？
我原以为”善男子、善女人“ 指的是没有出家的信男信女。

【在 M*******A 的大作中提到】

: 没看见矛盾
: 善男子、善女人，是前提。要修净业三福，才够这个“善”。

b*t2012-03-09 08:03

49 楼

还没有读过，看来很不错，看完阿含经就来看看它。多谢了。

【在 l***o 的大作中提到】

: 有关轮回，不知你有没有看过《楞严经》？这部经不长，如果专心的话一天就能看完，
: 当然要完全看懂得花更长时间。我也是搞科学的，看了楞严经之后，才发现它把天地万
: 物的运行之道都讲透了，它本身就是一本涵盖了生数理化的全面理科教材，太牛了。
: 其实无论你信不信佛，我们每个人一天里吃喝拉撒、行住坐卧，包括在这里有问有答，
: 每时每刻都正在用这个佛性。不论是什么背景、什么信仰，你的佛性都一直在，都是自
: 己本有的取不尽用不完的宝藏，没见性时是众生，见性了就成佛，人人机会平等。
: 楞严经、金刚经、心经、阿弥陀经，都是佛说的。格式虽异，义理贯通。千言万语，因
: 病施药，根本目的都只有一个，就是要我们舍离妄想执著，明心见性。

b*t2012-03-09 08:03

50 楼

金纲经都不是佛亲口说的？真是开眼了。
有些经真的很难懂，《圆觉经》我看了好多遍都看不懂。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 宗教式信仰、较迷信的信仰的同时，是带着疑问的。两者同生。
: 疑问解除，很难。
: 即使是科学证明一些事，我们对那些事都还会有疑问。
: 所以科学不断演进。
: 我觉得，不信轮回，也是可以修行。
: 就是观察当下。E.g. 由观察一呼一吸开始，观察有举手走路开始。
: 当有初步成果，就会走下去，
: 走得深了，就看见轮回，不再疑惑。
: 也就是说，初时若对轮回有疑惑，就暂时不以看见轮回为目标。

b*t2012-03-09 08:03

51 楼

好象大家都是带着疑惑开始修行的，我也准备试译一试。
主要是觉得修佛是以解脱为最终目标，没有轮回就没了最终目标，
修炼的时候就会三心二意。不过离真正的修行还很远，只想多了解
一些，做些世俗里可以做的，

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 宗教式信仰、较迷信的信仰的同时，是带着疑问的。两者同生。
: 疑问解除，很难。
: 即使是科学证明一些事，我们对那些事都还会有疑问。
: 所以科学不断演进。
: 我觉得，不信轮回，也是可以修行。
: 就是观察当下。E.g. 由观察一呼一吸开始，观察有举手走路开始。
: 当有初步成果，就会走下去，
: 走得深了，就看见轮回，不再疑惑。
: 也就是说，初时若对轮回有疑惑，就暂时不以看见轮回为目标。

b*t2012-03-09 08:03

52 楼

我是这样理解 “凡所有相，皆是虛妄” 的：
世上万事，万物，万相，其最终状态都是不增不减的空的状态。我们所观察到的世
上万事，万物，万相都是因因缘生，因因缘灭的过程。人的吃饭喝水或者不吃饭
喝水都是因缘的结果。吃饭喝水最终也是虛妄，但是因为因缘，人们会正常的生活。

【在 l****u 的大作中提到】

: 讨论一下吃饭喝水是不是虚妄的话题。
: 真相唯一－不管凡夫佛陀，真相是一样的。
: 讨论之一，认为凡所有相，皆是虛妄，不是境界。这个我觉得有所误解。它是真相，
: 区别在于凡夫不信。你的观点实际是无明的小技巧。可以深挖一下。：）
: 即便到了佛土，我认为还是最终要经过一样的思想历程来接受‘凡所有相，皆是虛妄
: ’。
: 凡夫接受因缘缘起支配，这个很有同感。这正确的解释了身体吃饭喝水的过程，跟‘
: 我’没关系。
: 你提到‘不吃不喝’，你也许以为你有决心，就可以不吃不喝，这个其实违背了缘起
: 。也就是说，

l*o2012-03-09 08:03

53 楼

是这样的。楞严经里说：“妙性圆明，离诸名相。本来无有世界众生，因妄有生，因
生有灭。生灭名妄，灭妄名真。是称如来无上菩提、及大涅槃、二转依号。”
这个“空”，不增不减，不生不灭，不垢不净。但这个空，又能生出万事、万物、万相
，也能容纳万事、万物、万相而无染著，所以叫真空妙有。也就是金刚经上说的：“应
无所住而生其心”。

活。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我是这样理解 “凡所有相，皆是虛妄” 的：
: 世上万事，万物，万相，其最终状态都是不增不减的空的状态。我们所观察到的世
: 上万事，万物，万相都是因因缘生，因因缘灭的过程。人的吃饭喝水或者不吃饭
: 喝水都是因缘的结果。吃饭喝水最终也是虛妄，但是因为因缘，人们会正常的生活。

c*h2012-03-09 08:03

54 楼

善男子，梵语kulaputra
本来指良家男子。
佛经中多用这个词指在家信男。(善女子亦同)
本来是给信男信女一个较好的称呼。
就像我们会称 : 您、阁下。给个好一点的称呼。
后来，有人又演绎指信奉佛法，有意学习佛法的男子
再后来，(也许是最近的一些法师)，可能看信佛的人多了，
也许是为了鼓励信众更加修佛法做善事持戒，也许是他的误解，不知道。
把善男子的说法又往上加，要如何持戒做善事….

【在 b*****t 的大作中提到】

: 修净业三福，要到什么程度，才够这个“善”呢？
: 我原以为”善男子、善女人“ 指的是没有出家的信男信女。

g*r2012-03-09 08:03

55 楼

因为我们是世间的生灵，所以我觉得我们的行为包括吃饭喝水确实是因缘聚合所造成。
但吃饭喝水这样的生理本能都没有“我执”在这里面，应该不会再产生因缘聚合。我不理
解为什么POORM网友把吃喝说成着相
不过这里说的吃喝应该是指生物本能，比如松鼠看到松果，老虎看到肉就会吃，不懂挑拣
但如果人贪吃贪喝，比如就想吃好的，喝好的，那就有执的成分在了。所眷恋的好吃好
喝的这个“好”字，就有相了。
我猜也许POORM网友指的是贪吃贪喝吧。但如果如此，“凡所有相，皆是虛妄”没有问
题啊。

活。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 我是这样理解 “凡所有相，皆是虛妄” 的：
: 世上万事，万物，万相，其最终状态都是不增不减的空的状态。我们所观察到的世
: 上万事，万物，万相都是因因缘生，因因缘灭的过程。人的吃饭喝水或者不吃饭
: 喝水都是因缘的结果。吃饭喝水最终也是虛妄，但是因为因缘，人们会正常的生活。

g*r2012-03-09 08:03

56 楼

确实发现您做了很多深入的研究，可以跟您学到很多东西
不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为流传
的？

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 善男子，梵语kulaputra
: 本来指良家男子。
: 佛经中多用这个词指在家信男。(善女子亦同)
: 本来是给信男信女一个较好的称呼。
: 就像我们会称 : 您、阁下。给个好一点的称呼。
: 后来，有人又演绎指信奉佛法，有意学习佛法的男子
: 再后来，(也许是最近的一些法师)，可能看信佛的人多了，
: 也许是为了鼓励信众更加修佛法做善事持戒，也许是他的误解，不知道。
: 把善男子的说法又往上加，要如何持戒做善事….

g*t2012-03-09 08:03

57 楼

也许你觉得你对于佛法或者佛教的这些质疑是因为你比从古至今很多学佛的人更聪明，
看到了别人看不到的问题，但是有一天你会发现，这只是你过去种下的的习气和业力在
今天现行而已，它离智慧是十万八千里。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 同疑惑，我也是初学，如下是最近所感受到得
:
: 我是因为周易，四柱八字确实能解释一个人大概的命理。这就引出一个问题为何一个人
: 要在此时此日出生？唯轮回说最靠谱。但是否是六道，我存疑
: 应该不是。我斗胆在这里狂言一下，其实越是原始佛教的经文越像佛的言行，越靠后的
: 越不像。早期佛教把释迦牟尼描述成人，到了现在基本就和神没什么区别了。
: 从佛教的历史看，在中国，早期禅宗是最接近佛理的，后期的净土宗已经世俗化了，很
: 多理念严重背离佛理。
: 金刚经讲“凡所有相，皆是虛妄”，“若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見
: 如來。”现在动不动就见佛就拜，满口佛号、福报、谤法之类的，已经不是那时的修佛

M*A2012-03-09 08:03

58 楼

做到第一福的要求
真的信，就会去做。做到，就是善。说自己信的，又不做的，就是骗人骗自己。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 修净业三福，要到什么程度，才够这个“善”呢？
: 我原以为”善男子、善女人“ 指的是没有出家的信男信女。

b*d2012-03-09 08:03

59 楼

骗自己是最可怕的。往下走的很远，还以为自己要成佛

【在 M*******A 的大作中提到】

: 做到第一福的要求
: 真的信，就会去做。做到，就是善。说自己信的，又不做的，就是骗人骗自己。

M*A2012-03-09 08:03

60 楼

对呀，骗别人，人家也不损失什么

【在 b**d 的大作中提到】

: 骗自己是最可怕的。往下走的很远，还以为自己要成佛

Y*u2012-03-09 08:03

61 楼

下面几个问题我觉得应该引发一些客观的思考，：
１：究竟通往真理的道路是不是唯一的。
２：真理是不是定是唯一的，还是起决于范围
３：方法论和受体有没有关系。是一对多的关系，还是一对一的关系。
４：信心和修持，谁先谁后
５：我修行的动机到底是什么？是得到还是放弃。

c*h2012-03-09 08:03

62 楼

不敢当，我觉得自己距离事实真相还差很远，且也只能谈粗浅的话题。
例如，佛教演变历史，佛陀真正说过哪些话(指阿含)的涵义，当年佛陀教导的佛法次
第等。
常勉励自己不管佛法演进历史，或者佛陀所教导真实佛法次第内容，
尽量能弄清楚，不当胡涂蛋，也希望尽量不被信仰迷惑。
比较深的修行内涵，要自己亲身体会，我不谈。
大乘的修行内涵，我不懂，也不谈。(演进的历史，较浅，我会谈)
人身难得，既然接触佛法，又有心往这里走，
我不去了解佛陀当年所教导的真正佛法，这一生不就又浪费了。
而我自认佛陀所教导的真正佛法我并未掌握清楚，
因此常说”我说的不一定对”。
不管我有没有在每一篇上说”我说的不一定对”，
事实上，只要谈到佛法或佛教史有关的，每一篇都是”我说的不一定对”。
SeeU 比我更博学多闻，高上不只数倍，我只能在后面学习。
Lingsu 见解也比我强，我常赞叹。
嗯…..不清楚您说的意思?

【在 g*******r 的大作中提到】

: 确实发现您做了很多深入的研究，可以跟您学到很多东西
: 不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为流传
: 的？

c*h2012-03-09 08:03

63 楼

另外，
不知我之前回答您有关于地藏思想与信仰在印度与中国的演进，您看到了吗?

【在 g*******r 的大作中提到】

: 确实发现您做了很多深入的研究，可以跟您学到很多东西
: 不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为流传
: 的？

c*h2012-03-09 08:03

64 楼

:: 不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为
流传
:: 的？
是不是说，何时开始一直纠缠在讨论--胜义谛和世俗谛，而不讨论四圣谛?
我试着回答看看。

g*r2012-03-09 08:03

65 楼

“我不去了解佛陀当年所教导的真正佛法，这一生不就又浪费了。”
谢谢，非常有同感 :)

【在 c***h 的大作中提到】

: :: 不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为
: 流传
: :: 的？
: 是不是说，何时开始一直纠缠在讨论--胜义谛和世俗谛，而不讨论四圣谛?
: 我试着回答看看。

g*r2012-03-09 08:03

66 楼

我看到了，谢谢。但帖子又被删了，忘记收藏了

【在 c***h 的大作中提到】

: :: 不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为
: 流传
: :: 的？
: 是不是说，何时开始一直纠缠在讨论--胜义谛和世俗谛，而不讨论四圣谛?
: 我试着回答看看。

g*r2012-03-09 08:03

67 楼

是的就是这个问题
我觉得四谛本身相对明了，区分胜义谛和世俗谛本身又增大了理解上的困惑，可实际上
我个人感觉其内容并未超出四圣谛，却变得复杂且“灵活”了

【在 c***h 的大作中提到】

: :: 不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为
: 流传
: :: 的？
: 是不是说，何时开始一直纠缠在讨论--胜义谛和世俗谛，而不讨论四圣谛?
: 我试着回答看看。

l*u2012-03-09 08:03

68 楼

对－吃喝与贪吃贪喝区别挺大的。
扩展一下，preference 跟 attachement 是不一样的。
区别在于一个没有情绪投资，一个存在各种程度的情绪投资。

不理
挑拣

【在 g*******r 的大作中提到】

: 因为我们是世间的生灵，所以我觉得我们的行为包括吃饭喝水确实是因缘聚合所造成。
: 但吃饭喝水这样的生理本能都没有“我执”在这里面，应该不会再产生因缘聚合。我不理
: 解为什么POORM网友把吃喝说成着相
: 不过这里说的吃喝应该是指生物本能，比如松鼠看到松果，老虎看到肉就会吃，不懂挑拣
: 但如果人贪吃贪喝，比如就想吃好的，喝好的，那就有执的成分在了。所眷恋的好吃好
: 喝的这个“好”字，就有相了。
: 我猜也许POORM网友指的是贪吃贪喝吧。但如果如此，“凡所有相，皆是虛妄”没有问
: 题啊。
:
: 活。

c*h2012-03-09 08:03

69 楼

若由经典看，增壹阿含经阿须伦品第八，就出现”二谛”这样的词。
但增壹阿含经阿须伦品第八之中，
第1篇就充满印度文学一贯的夸张，完全不像佛陀说的。
第2~10篇，似乎在讲同一件事，
但只有第3篇提到”二谛”，其它篇没有。
并且没有解说”二谛”是什么意思。
杂阿含、中阿含、长阿含里，我找过，也没有二谛及二谛相关词语。
(也可能是我能力不足，没找到杂阿含、中阿含、长阿含里二谛及二谛相关词语)
我个人目前会倾向于认为，这里的”二谛”是后代人加入阿含的。
我个人的经验是，不要太相信增ㄧ阿含，很多是后人加油添醋的东西。
要互相比对杂阿含、中阿含、长阿含。特别是比对杂阿含。
但二谛思惟，源自奥义书。 (wiki)
也就是分为世俗道理的与超越世俗的真理。
佛教在部派时代也接受这种说法。但是我个人较倾向认为佛陀并没有强调这种思维。
佛陀一直都强调四圣谛。
但….二谛思维与四圣谛，似乎并不是互斥的 ????
二谛思维扬光大，应该是龙树的”中论”。
二谛，胜义谛（paramArtha satya）与世俗谛（samvRti satya）
龙树先指出因对「空性」的误解，对方辩友才有xxx观点，
然后提出了著名的「二谛说」，解决及解释双方这种观念的差异。
但也只提了一些些。
龙树的二谛应该是，
世俗谛 : 缘起可说的，世俗的。
胜义谛 : 缘起性空，不可言说的。
也许因为龙树太有名，从此以后，历代各论师就围绕”二谛”解释许多事，
并且发扬光大，直到现在。
古代有个论师吉藏说，他那时代对二谛的看法有几十家。
二谛思维与四圣谛，似乎并不是互斥的?
也有人说，世俗谛是苦谛、集谛。胜义谛是灭谛、道谛。
我是有疑问 : 道谛为什么是胜义谛?
但二谛只是在解释一些观点的工具，似乎没有必要放弃，
有兴趣的，可以拿来用一下。
我个人是对二谛历代各种定义没兴趣，我觉得应该是喜欢争论的论师用的。
而且历代以来，似乎太过强调了。
我说的不一定对，仅当参考而已。

【在 c***h 的大作中提到】

: :: 不知可否请教，大概何时这个胜义谛和世俗谛开始取代四圣谛在后来的佛教里广为
: 流传
: :: 的？
: 是不是说，何时开始一直纠缠在讨论--胜义谛和世俗谛，而不讨论四圣谛?
: 我试着回答看看。

l*u2012-03-09 08:03

70 楼

大家都这样吧－
互相扶持吧。学佛不易，还是要集中在观察自己，而不是给别人下诊断。

【在 g***t 的大作中提到】

: 也许你觉得你对于佛法或者佛教的这些质疑是因为你比从古至今很多学佛的人更聪明，
: 看到了别人看不到的问题，但是有一天你会发现，这只是你过去种下的的习气和业力在
: 今天现行而已，它离智慧是十万八千里。

c*h2012-03-09 08:03

71 楼

地藏，梵文Ksitigarbha，
Ksiti : 住處、大地、土地
Garbha : 胎、藏
地藏十輪經：「安忍不動如大地，靜慮深密如秘藏」
隱喻地藏菩薩具有地德: 如同藏在地下的寶藏、堅固不壞、含藏一切種子。
究竟一乘寶性論則喻為眾生本具的「如來藏」
早期中國僧人遊歷印度的遊記中，如大唐西域記、高僧法顯傳
沒有地藏菩薩的記載。
印度佛教石窟的遺像，地藏菩薩最早不是單尊像，是一群菩薩中的一尊。
且是密宗造像才有地藏菩薩。這顯示那時地藏菩薩信仰並未成熟。
「地藏菩薩」名號出現在中國最早是在羅摩伽經(約西元三百多年)，
屬華嚴經‧入法界品早期譯本。
地藏菩薩稱號，的確找得到許多相對應的印度大乘佛經。
而印度大乘佛經也的確紀錄許多地藏信仰、思想。
但地藏菩薩本願經，日本學者羽溪了諦認為，成立于中亞之於闐。
松本文三郎認為，它是仿淨土阿彌陀佛之本願，以《地藏十輪經》為骨架之偽經
地藏菩薩本願經應該有很多地方要我們念阿彌陀佛。
在阿含中應該沒有被提及，阿含中有提及婆羅門教的地神、地天神之類。
但地藏菩薩名號在印度大乘是一直被提到，
印度大乘佛經也的確紀錄許多地藏思想，
只是地藏”信仰”到中國才被發揚光大。
但也因為這種自我犧牲，救贖世人的典範，被急需救助的脆弱眾生所喜歡，
祂才成為普及的民間信仰。
就當他是推廣佛教的一種方式。
就像許多人喜歡耶穌的犧牲，耶穌拯救世人一樣。
人的心理，就是喜歡這樣。
謗佛會下地獄，很早就有流傳，不是地藏思想有了之後才有這種說法，
而是地藏思想吸收了印度流傳的這種說法
我個人猜測，最初可能是佛陀死後，佛教在傳教時，被婆羅門教打壓、譭謗，
於是比丘放出一些”謗佛會下地獄”的謠言，以阻止婆羅門教打壓、譭謗。
後來佛教派系鬥爭，不同意本派(大乘)的比丘，也一起被打入地獄。
大唐西域記中有提到地獄，
「瞿伽梨苾芻(比丘)譭謗如來，生身陷入地獄。
瞿伽梨陷坑南八百余步，有大深坑，是戰遮婆羅門女譭謗如來，生身陷入地獄之處。」
這種恐嚇現在聽來會很刺耳，很不爽，
怎麼佛教會像基督教一樣做這種恐嚇活老百姓的事?
但我想當時可能有他的時空背景。
人在危急時，什麼事都會做。當時的佛教可能在危急之時。
Prthivi
据日本学者研究，地藏信仰源于佛陀之前的印度”梨俱吠陀”中的Prthivi。
婆罗门教神话的Prthivi (地天、地神)是印度雅利安民族中最古老的女神，
和希腊神话的地神同等地位。
相对于守护天空的梵天；
Prthivi是守护大地，有大地女神之称。可后来，地天(地神)又变男神。
Prthivi 虽是印度土地公，但等级比中国土地公更高许多。
地天思想在佛教兴起后，被较后期佛教吸收(公元三世纪左右)。
佛陀当时并未有如后期佛教的地藏思想，
但阿含中对婆罗门教地神有不同称呼，
有提到地天、地天神、地天人、地天王、地天太子、持地天神…等。
经过后来大乘佛教慢慢理想化之后，转化为地藏菩萨、地藏信仰，并成为一种思想体系。
日本学者认为地藏思想与如来藏有密切关系。
地藏菩萨的称号虽然很早出现，但要成为一种信仰需要时间蕴酿。
佛教在印度是否出现过普及的地藏信仰，目前较无法确定。
即使出现过地藏信仰，也许不太普及。目前很少这种地藏信仰普及的证据。
但可以肯定，地藏信仰传到中国后被发扬光大，成为大乘很大的一支信仰体系。
地藏信仰在中国酝酿了好几百年之久，到地藏菩萨本愿经译出(约公元9百多年)，才定
位完成，开始发扬光大。
可能因为地藏菩萨发大愿 : ”地狱不空誓不成佛”，
使祂成为民间信仰上的救赎教主，
(就像耶稣救赎世人，成为民间救赎教主一样受人欢迎)
而中国人又强调孝道，希望父母能得到地藏菩萨的救赎。
总之，地藏信仰的确是在中国才得以发扬光大。
「地藏三经」: 地藏十轮经、占察善恶业报经、地藏菩萨本愿经
地藏十轮经较少人质疑是伪经(这里指狭义伪经，中国人作的，不是印度传过来的。)。
占察善恶业报经则有修行观察的方法。
地藏菩萨本愿经则备受争议，最被认为是伪经(指中国人作的)。
但这部经强调孝道，很合中国人的胃口，是地藏”信仰”在中国普及于民间的大功臣。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我看到了，谢谢。但帖子又被删了，忘记收藏了

c*h2012-03-09 08:03

72 楼

Lingsu法友，地神 Prthivi
是不是英文也这么写，不知道。

【在 l****u 的大作中提到】

: 大家都这样吧－
: 互相扶持吧。学佛不易，还是要集中在观察自己，而不是给别人下诊断。

c*h2012-03-09 08:03

73 楼

你收藏

【在 c***h 的大作中提到】

:
: Lingsu法友，地神 Prthivi
: 是不是英文也这么写，不知道。

l*u2012-03-09 08:03

74 楼

多谢～
从来不知道这个由来，长知识了。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你收藏

Y*u2012-03-09 08:03

75 楼

我不修地藏。但是我想这里一定有。你们这些人一点都不估计别人的感受啊。。。
真是修的好。。。追求智慧的人啊。。赞一个...

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你收藏

b*l2012-03-09 08:03

76 楼

这些附会的垃圾，好多是从基督教搬来的，
看了只能笑笑无知，看多了都没兴趣理了。
谁谁爱往哪儿去不回头，也都是个人的因缘。
就像在无神论看来，也不过是争吵针尖上能站几个天使罢了。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我不修地藏。但是我想这里一定有。你们这些人一点都不估计别人的感受啊。。。
: 真是修的好。。。追求智慧的人啊。。赞一个...

g*r2012-03-09 08:03

77 楼

收藏了，谢谢
这方面的中文资料，真是少之又少，可能跟现在的地藏信仰相关，我倒是在英文的一些
文章上看到一些只言片语，但没有您描述的这么全面。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你收藏

Y*u2012-03-09 08:03

78 楼

最让人想笑是的还要般个日本学者出来，不会是韩国籍的吧。。再往前考考看，说不
定我们其实都是在学跆拳道也不一定地说。。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这些附会的垃圾，好多是从基督教搬来的，
: 看了只能笑笑无知，看多了都没兴趣理了。
: 谁谁爱往哪儿去不回头，也都是个人的因缘。
: 就像在无神论看来，也不过是争吵针尖上能站几个天使罢了。

n*n2012-03-09 08:03

79 楼

好！

不理
挑拣

【在 g*******r 的大作中提到】

: 因为我们是世间的生灵，所以我觉得我们的行为包括吃饭喝水确实是因缘聚合所造成。
: 但吃饭喝水这样的生理本能都没有“我执”在这里面，应该不会再产生因缘聚合。我不理
: 解为什么POORM网友把吃喝说成着相
: 不过这里说的吃喝应该是指生物本能，比如松鼠看到松果，老虎看到肉就会吃，不懂挑拣
: 但如果人贪吃贪喝，比如就想吃好的，喝好的，那就有执的成分在了。所眷恋的好吃好
: 喝的这个“好”字，就有相了。
: 我猜也许POORM网友指的是贪吃贪喝吧。但如果如此，“凡所有相，皆是虛妄”没有问
: 题啊。
:
: 活。

n*n2012-03-09 08:03

80 楼

跳出佛教，四面观瞧，值得。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 下面几个问题我觉得应该引发一些客观的思考，：
: １：究竟通往真理的道路是不是唯一的。
: ２：真理是不是定是唯一的，还是起决于范围
: ３：方法论和受体有没有关系。是一对多的关系，还是一对一的关系。
: ４：信心和修持，谁先谁后
: ５：我修行的动机到底是什么？是得到还是放弃。

Y*u2012-03-09 08:03

81 楼

谢了您...这个其实对基督徒的意义更大一些。。。哈

【在 n********n 的大作中提到】

: 跳出佛教，四面观瞧，值得。

g*r2012-03-09 08:03

82 楼

谢谢
我原来只了解胜义谛和世俗谛的最先来源是奥义
但奥义，是婆罗门的经典，而且世尊是某种意义上不提倡“阶级”“层次”划分的
所以我是比较奇怪何时这两者被引入佛教的。
我个人只是感觉把这四圣谛分开比较confusing，让人困惑，且对把苦谛说成世俗谛，
灭谛归为胜义谛比较困惑。四者应该是合在一起成为终生修为的意境与挑战。看到现在
很多对经文的讨论在提及两者之间的辩证，非常复杂却又没有超出四圣谛的实质内容，
那又何苦分开讲呢。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 你收藏

n*n2012-03-09 08:03

83 楼

小女子笑不露齿，嘿嘿。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 谢了您...这个其实对基督徒的意义更大一些。。。哈

Y*u2012-03-09 08:03

84 楼

哼, 你管的太多了吧。。

【在 n********n 的大作中提到】

: 小女子笑不露齿，嘿嘿。

g*r2012-03-09 08:03

85 楼

您说得是，我在现实生活中也发现，同样是一种行为，好坏不是行为本身，而是“我执
”的程度。
有时候“喜欢”是个无法阻止的过程，但感觉如果是心中油然而生，但并无沉迷（就是
喜欢的东西突然消失了，也随它去吧），好像也是个自然的行为。想抑制，反生我执--
烦恼就来了
但我个人却发现，“厌恶”却很大程度上总有“我执”的成分，对应的自然过程，应该
是“疑惑”或者“不解”，而非厌恶

【在 l****u 的大作中提到】

: 对－吃喝与贪吃贪喝区别挺大的。
: 扩展一下，preference 跟 attachement 是不一样的。
: 区别在于一个没有情绪投资，一个存在各种程度的情绪投资。
:
: 不理
: 挑拣

P*S2012-03-09 08:03

86 楼

带着疑惑开始修行佛法非常正常。对三宝的信心随修行而不断增长，是修行进步最主要
的标志。
修学佛法要想有成果，需要依止善知识闻思修。
像您这样有一点佛学基础的，末学以自己的经验，非常推荐您去学习“道次第”。“道
次第”由印度阿底峡尊者从印度带到西藏，由西藏的仲敦巴尊者继承下来，宗喀巴大师
发扬光大。西藏佛教的四个宗派都有自己的“道次第”的专著。现在已经译成汉语并且
比较流行的是宗喀巴大师所造的《菩提道次第广轮》和华智仁波切所造的《大圆满前行
引导文》。就目前的情况，末学推荐您学习索达吉堪布传讲的《大圆满前行引导文》。http://www.zhibeifw.com/cmsc/list.php?fid=70

【在 b*****t 的大作中提到】

: 好象大家都是带着疑惑开始修行的，我也准备试译一试。
: 主要是觉得修佛是以解脱为最终目标，没有轮回就没了最终目标，
: 修炼的时候就会三心二意。不过离真正的修行还很远，只想多了解
: 一些，做些世俗里可以做的，

l*u2012-03-09 08:03

87 楼

en -
很多厌恶源于恐惧－有很多时候是最底层的对死亡的恐怖。
比如我们感觉老鼠蚊子很令人厌恶。其实是怕它传染疾病。
也有很多源于对保护个人形象恶产生的。比如感觉其他人比自己强。
这就是我们很少对弱者产生厌恶感的原因。弱者对个人形象不构成威胁。
不过其实强者弱者，都是个人的一些观点，并没有实质。一般跟个人经历有关系。
经常觉得自己是生活的受害者的人，会有比较宽广的厌恶对象现象。
实际上每个人都是佛，我们的生活经历给我们带上了一层偏见看自己，并且是对自己
的很荒唐的偏见。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 您说得是，我在现实生活中也发现，同样是一种行为，好坏不是行为本身，而是“我执
: ”的程度。
: 有时候“喜欢”是个无法阻止的过程，但感觉如果是心中油然而生，但并无沉迷（就是
: 喜欢的东西突然消失了，也随它去吧），好像也是个自然的行为。想抑制，反生我执--
: 烦恼就来了
: 但我个人却发现，“厌恶”却很大程度上总有“我执”的成分，对应的自然过程，应该
: 是“疑惑”或者“不解”，而非厌恶

b*l2012-03-09 08:03

88 楼

这不奇怪啦。
用文献和历史考据方法来研究佛教史从日本开始的，
因为日本佛教本来也很肤浅，少有什么“信、解、行、证”的。
考据学从清朝兴盛，主要是考据儒家的经典，目的之一就是为了占据原典,
来鄙视和斥责后人和别的派别对儒家的解读，对付陆王心学什么的。
这班人和古史辨派闹的笑话还少么？
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31492127.html
太阳底下无新事，慢慢看笑话就是了。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 最让人想笑是的还要般个日本学者出来，不会是韩国籍的吧。。再往前考考看，说不
: 定我们其实都是在学跆拳道也不一定地说。。

H*92012-03-09 08:03

89 楼

还是小尼心细哈。
我个人看法哦，老子化胡，其实，都是老子的教化...恩，纯粹个人看法哈

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我不修地藏。但是我想这里一定有。你们这些人一点都不估计别人的感受啊。。。
: 真是修的好。。。追求智慧的人啊。。赞一个...

Y*u2012-03-09 08:03

90 楼

拉到吧你。老子明明是上世没修完整的菩萨，这辈子想起来了，可是把原来的名相
还是忘了，痛苦思考＂这到，到，到。。到底叫什么呢？＂，不曾想隔墙有耳，被
人听去，原来是＂道＂。

【在 H******9 的大作中提到】

: 还是小尼心细哈。
: 我个人看法哦，老子化胡，其实，都是老子的教化...恩，纯粹个人看法哈

H*92012-03-09 08:03

91 楼

其实，这是一个management style地问题。
比如老子吧，人家的风格呢，是DO NOTHING, BUT LEAVE NOTHING UNDONE，无为无不为
。。。
人家啥都不留，弟子不收，书也懒得写。骑着青牛要出关地时候硬被关尹子留下来，才
留了那五千字... 就那，只要学道家、慕道家地都尊人家为道祖... 太潇洒了．．．而
且，因为老子这样给后人留的余地大，只是提纲挈领地说下“道”，给个心法；后来循
太上之道发挥地能人哈，成仙证道以后留下的法脉，各种各样，但各有千秋。而且，接
着传下去以后，只要有人接着了，还真没啥人质疑根本性的东西．．．
佛陀哈，收了那么多弟子，苦口婆心教了那么多冬冬，还痛心预测将来佛法啥时候就灭
了...佛陀这样呢，就有点属于dominant manager，毕竟自己太出色了，弟子们太尊敬
他了。所以，造成了，只有佛陀亲口说的才是经典，下面的人就没什么光芒了。结果，
菩萨呢，也被质疑，罗汉呢，也没能留啥．．．　佛陀又太仁慈，要普世价值，所以什
么人都可以学佛。
这样哈，佛陀的光芒太强，造成佛法的最终目标太高，但弟子门槛又低，所以，可想而
知——很多人都说学佛，但真正＂信＂的没几个，学习的时候还要历史考证一下源流增
强一下信心．．．
所以，俺们学到两点——　领导一个team的时候
１、找人干活的时候不能事无巨细地跟他规定怎么做，要让人家理解principle的同时
还有creative的空间摸索自己的路。
２、不能给手下太远太大的目标，人家才刚毕业出来你就说你这样这样做就能直奔ＣＥ
Ｏ了，这样可能是给人家false hope，还让人家眼高手低．．．
...飘过

【在 Y**u 的大作中提到】

: 拉到吧你。老子明明是上世没修完整的菩萨，这辈子想起来了，可是把原来的名相
: 还是忘了，痛苦思考＂这到，到，到。。到底叫什么呢？＂，不曾想隔墙有耳，被
: 人听去，原来是＂道＂。

Y*u2012-03-09 08:03

92 楼

被你忽悠的我还真有点弃佛从道的感觉了。不过道教里得女真人少了点。
话说那年老子出关那一出，你有没有觉得老子其实早知道从这里出关可以留一部大作了
，而给伊同学这个机会呢？我看似有。：）

【在 H******9 的大作中提到】

: 其实，这是一个management style地问题。
: 比如老子吧，人家的风格呢，是DO NOTHING, BUT LEAVE NOTHING UNDONE，无为无不为
: 。。。
: 人家啥都不留，弟子不收，书也懒得写。骑着青牛要出关地时候硬被关尹子留下来，才
: 留了那五千字... 就那，只要学道家、慕道家地都尊人家为道祖... 太潇洒了．．．而
: 且，因为老子这样给后人留的余地大，只是提纲挈领地说下“道”，给个心法；后来循
: 太上之道发挥地能人哈，成仙证道以后留下的法脉，各种各样，但各有千秋。而且，接
: 着传下去以后，只要有人接着了，还真没啥人质疑根本性的东西．．．
: 佛陀哈，收了那么多弟子，苦口婆心教了那么多冬冬，还痛心预测将来佛法啥时候就灭
: 了...佛陀这样呢，就有点属于dominant manager，毕竟自己太出色了，弟子们太尊敬

n*n2012-03-09 08:03

93 楼

跳出佛教，四面观瞧，值得。
世界如此美丽，啊

【在 Y**u 的大作中提到】

: 被你忽悠的我还真有点弃佛从道的感觉了。不过道教里得女真人少了点。
: 话说那年老子出关那一出，你有没有觉得老子其实早知道从这里出关可以留一部大作了
: ，而给伊同学这个机会呢？我看似有。：）

Y*u2012-03-09 08:03

94 楼

to POORMS:
说的也是啊，多亏师兄提醒啊，差点糊涂了。不过人家道教都不怎么互相拆台第说。
你看我们佛教，自掘长城的事都可下功夫了。叫人情何以堪。

s*s2012-03-09 08:03

95 楼

这几个问题不错，怎么就没人讨论一下呢？（一点小意见，大家多评论）

每个人所想所行如此不一样，故这条路可能也不一样，像是条条大道通罗马。
这个经典力学和量子力学很清楚了。
这个搞不懂。
华严里的信解愿行证，现观里的基道果，常说的信为欲依，欲为勤依。甚至儒家的知与
行。一开始可以信为先，后面有修证经验更加会加强信吧。
还是放弃吧，有会说是三毒，也有说我执，也有说无明。大同小异吧。如果是得到，现
代物质文明就是干这个的。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 下面几个问题我觉得应该引发一些客观的思考，：
: １：究竟通往真理的道路是不是唯一的。
: ２：真理是不是定是唯一的，还是起决于范围
: ３：方法论和受体有没有关系。是一对多的关系，还是一对一的关系。
: ４：信心和修持，谁先谁后
: ５：我修行的动机到底是什么？是得到还是放弃。

P*S2012-03-09 08:03

96 楼

道门一直采用师傅带徒弟这种教授方法。
佛门很多弟子都是自学，听函授上大课的都少。

【在 Y**u 的大作中提到】

: to POORMS:
: 说的也是啊，多亏师兄提醒啊，差点糊涂了。不过人家道教都不怎么互相拆台第说。
: 你看我们佛教，自掘长城的事都可下功夫了。叫人情何以堪。

Y*u2012-03-09 08:03

97 楼

真正追求智慧的人都不太敢讨论这些。怕说着说着就没有优越感了。

【在 s*******s 的大作中提到】

: 这几个问题不错，怎么就没人讨论一下呢？（一点小意见，大家多评论）
:
: 每个人所想所行如此不一样，故这条路可能也不一样，像是条条大道通罗马。
: 这个经典力学和量子力学很清楚了。
: 这个搞不懂。
: 华严里的信解愿行证，现观里的基道果，常说的信为欲依，欲为勤依。甚至儒家的知与
: 行。一开始可以信为先，后面有修证经验更加会加强信吧。
: 还是放弃吧，有会说是三毒，也有说我执，也有说无明。大同小异吧。如果是得到，现
: 代物质文明就是干这个的。

Y*u2012-03-09 08:03

98 楼

我看也不全是。佛门无因缘也碰不上好老师。因缘到了也是老师显前地说。浪子说
的有几分道理，佛门的门槛太低，不是精英教育。好老师还又特别少。

【在 P****S 的大作中提到】

: 道门一直采用师傅带徒弟这种教授方法。
: 佛门很多弟子都是自学，听函授上大课的都少。

Y*u2012-03-09 08:03

99 楼

师兄回答的不错。 palm together。
我第三个问题是说一个老师讲给学生的方法，会不会因人因时因地而做出改变。还是
以不变应万变的样子。

【在 s*******s 的大作中提到】

: 这几个问题不错，怎么就没人讨论一下呢？（一点小意见，大家多评论）
:
: 每个人所想所行如此不一样，故这条路可能也不一样，像是条条大道通罗马。
: 这个经典力学和量子力学很清楚了。
: 这个搞不懂。
: 华严里的信解愿行证，现观里的基道果，常说的信为欲依，欲为勤依。甚至儒家的知与
: 行。一开始可以信为先，后面有修证经验更加会加强信吧。
: 还是放弃吧，有会说是三毒，也有说我执，也有说无明。大同小异吧。如果是得到，现
: 代物质文明就是干这个的。

s*s2012-03-09 08:03

100 楼

很多佛门弟子常读很多书，长很多知见。
又没严格按照戒定慧的次第去做，一进门就忘了自赞毁他是条戒。
这个先后真的很重要。

【在 P****S 的大作中提到】

: 道门一直采用师傅带徒弟这种教授方法。
: 佛门很多弟子都是自学，听函授上大课的都少。

s*s2012-03-09 08:03

101 楼

哦，明白了。
祖师说，教法是“非请不应说”，没弟子相的弟子说了用处也不大。
再说佛渡有缘人，这个缘也常不一样。如果只有一种方法，那一切智智不如写在书上让
大家背背好了。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 师兄回答的不错。 palm together。
: 我第三个问题是说一个老师讲给学生的方法，会不会因人因时因地而做出改变。还是
: 以不变应万变的样子。

P*S2012-03-09 08:03

102 楼

这位善知识是宗大师传承的弟子吗？现在跟随哪位善知识学佛啊？

【在 s*******s 的大作中提到】

: 哦，明白了。
: 祖师说，教法是“非请不应说”，没弟子相的弟子说了用处也不大。
: 再说佛渡有缘人，这个缘也常不一样。如果只有一种方法，那一切智智不如写在书上让
: 大家背背好了。

Y*u2012-03-09 08:03

103 楼

诚如斯言。世间一个好的老师尚能如此，智慧如海的佛陀更应如此了。有些道友
一看到不同就要真真伪伪。是捍卫还是贬低，真的需要认真去思考。没有一个开阔
，平等，包容，慈悲的心，学识应会日长，智慧总难相应。

【在 s*******s 的大作中提到】

: 哦，明白了。
: 祖师说，教法是“非请不应说”，没弟子相的弟子说了用处也不大。
: 再说佛渡有缘人，这个缘也常不一样。如果只有一种方法，那一切智智不如写在书上让
: 大家背背好了。

s*s2012-03-09 08:03

104 楼

太惭愧，不是传承弟子。平常看看广论，聊知数语而已。

【在 P****S 的大作中提到】

: 这位善知识是宗大师传承的弟子吗？现在跟随哪位善知识学佛啊？

b*g2012-03-09 08:03

105 楼

佛陀这么做，是他老人家以深广智慧观察前世因缘，后世因缘，综合考虑的决定，当然
有其道理。

【在 H******9 的大作中提到】

: 其实，这是一个management style地问题。
: 比如老子吧，人家的风格呢，是DO NOTHING, BUT LEAVE NOTHING UNDONE，无为无不为
: 。。。
: 人家啥都不留，弟子不收，书也懒得写。骑着青牛要出关地时候硬被关尹子留下来，才
: 留了那五千字... 就那，只要学道家、慕道家地都尊人家为道祖... 太潇洒了．．．而
: 且，因为老子这样给后人留的余地大，只是提纲挈领地说下“道”，给个心法；后来循
: 太上之道发挥地能人哈，成仙证道以后留下的法脉，各种各样，但各有千秋。而且，接
: 着传下去以后，只要有人接着了，还真没啥人质疑根本性的东西．．．
: 佛陀哈，收了那么多弟子，苦口婆心教了那么多冬冬，还痛心预测将来佛法啥时候就灭
: 了...佛陀这样呢，就有点属于dominant manager，毕竟自己太出色了，弟子们太尊敬

c*h2012-03-09 08:03

106 楼

这些(较)真实的历史情况对信仰者多少会造成一些冲击。
但现代很多大乘僧人的观念也满开放的喔，很多都公开讨论这类的事，
应该还好吧
在佛学院、或大乘的大山头(如法鼓山)、或很多佛学网站
都有介绍这类地藏思想与地藏信仰的演变历史，或各种佛教信仰的演变历史，
并没那么保守隐晦，不敢说。我觉得您太多虑了。
就像当初阿含的地位不被大乘认可，后来经过德国人严谨探讨，才发现真相。
当时也冲击大乘佛教信仰。
经过许多年，目前大乘也接受阿含的地位，许多大乘僧人都回头研究阿含。
因为德国人严谨治学态度，清末当时，德国才是佛学的重镇。
日本人只是后来的追随者，但也渐渐成为世界知名的佛学研究重镇。
法鼓山创办人圣严法师也是到日本留学，他的博士论文内容是研究净土宗，
对于净土信仰的演变历史及中国佛教许多信仰的演变历史，圣严法师是专家，
应该没那么保守隐晦，不敢说。
净土信仰演变历史、地藏信仰的演变历史、观音信仰的演变历史、
我觉得都是大题目，应该是现代大乘僧人的基本知识了。
目前，可能美国的柏克莱佛学研究名气较大吧
大乘晓云法师也派弟子到柏克莱学习，拿博士。
对于阿含、中国各种佛教信仰演变历史都很熟悉。
韩国，应该还没那么强? 现代学术严谨的方法应用在佛学，韩国应该还不强。
应该…可能….还落后中国。
就像科学冲击中国一样，
现代学术严谨的方法在清末民初对中国文学、历史、佛学….各方面都造成一股冲击。
也遇到很多保守者用各种理由抗拒，这是正常现象。
但现在方法应用上也渐渐熟练，没当初那么保守。
在文学、历史上，应用现代严谨的方法来检视中国的历史与文学，应该没争议了。
佛学上，因为牵扯信仰，较有反抗。
但如我前面所说，目前，许多大乘僧人都能接受现代学术严谨的方法用于佛学研究，
对于地藏信仰的演变历史、观音信仰的演变历史等等，都能较客观的看待。
可能底下有些较保守的信仰者还较不能接受。
随时代演进、讯息流通及僧人慢慢的带领，我想这情况会改善。
现代科学与严谨的治学方法，对各种宗教信仰都造成冲击，不只是大乘佛教。
基督教信仰也一样接受冲击。
接受现代社会的各种冲击是每个宗教信仰必须面对的。
但是宗教是人类心理常常需要的，各种宗教也自有它在现代社会生存下来的方式，
就像基督教不会灭绝一样，我相信各种宗教信仰都会在现代社会找出自己的路。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我不修地藏。但是我想这里一定有。你们这些人一点都不估计别人的感受啊。。。
: 真是修的好。。。追求智慧的人啊。。赞一个...

c*h2012-03-09 08:03

107 楼

我的观察刚好相反，愈来愈多大乘僧人接受历史真相，
也都谈，如地藏思想演变之类，的议题。
了解、面对、提出适合的因应方式、想办法面对现代科学学术的冲击而存活，
这才是智慧的表现。
这些(较)真实的历史情况对信仰者多少会造成一些冲击。
但现代很多大乘僧人的观念也满开放的喔，很多都公开讨论这类的事，
应该还好吧?
在佛学院、或大乘的大山头(如法鼓山)、或很多佛学网站
都有介绍这类地藏思想与地藏信仰的演变历史，或各种佛教信仰的演变历史，
并没那么保守隐晦，不敢说。我觉得您太多虑了。
就像当初阿含的地位不被大乘认可，后来经过德国人严谨探讨，才发现真相。
当时也冲击大乘佛教信仰。
经过许多年，目前大乘也接受阿含的地位，许多大乘僧人都回头研究阿含。
因为德国人严谨治学态度，清末当时，德国才是佛学的重镇。
日本人只是后来的追随者，但也渐渐成为世界知名的佛学研究重镇。
法鼓山创办人圣严法师也是到日本留学，他的博士论文内容是研究净土宗，
对于净土信仰的演变历史及中国佛教许多信仰的演变历史，圣严法师是专家，
应该没那么保守隐晦，不敢说。
净土信仰演变历史、地藏信仰的演变历史、观音信仰的演变历史、
我觉得都是大题目，应该是现代大乘僧人的基本知识了。
目前，可能美国的柏克莱佛学研究名气较大吧
大乘晓云法师也派弟子到柏克莱学习，拿博士。对于阿含、中国各种佛教信仰演变历史
都很熟悉。
韩国，应该还没那么强? 现代学术严谨的方法应用在佛学，韩国应该还不强。
应该…可能….还落后中国。
就像科学冲击中国一样，
现代学术严谨的方法在清末民初对中国文学、历史、佛学….各方面都造成一股冲击。
也遇到很多保守者用各种理由抗拒，这是正常现象。
但现在方法应用上也渐渐熟练，没当初那么保守。
在文学、历史上，应用现代严谨的方法来检视中国的历史与文学，应该没争议了。
佛学上，因为牵扯信仰，较有反抗。
但如我前面所说，目前，许多大乘僧人都能接受现代学术严谨的方法用于佛学研究，
对于地藏信仰的演变历史、观音信仰的演变历史等等，都能较客观的看待。
可能底下有些较保守的信仰者还较不能接受。
随时代演进、讯息流通及僧人慢慢的带领，我想这情况会改善。
现代科学与严谨的治学方法，对各种宗教信仰都造成冲击，不只是大乘佛教。
基督教信仰也一样接受冲击。
接受现代社会的各种冲击是每个宗教信仰必须面对的。
但是宗教是人类心理常常需要的，各种宗教也自有它在现代社会生存下来的方式，
就像基督教不会灭绝一样，我相信各种宗教信仰都会在现代社会找出自己的路。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 真正追求智慧的人都不太敢讨论这些。怕说着说着就没有优越感了。

l*u2012-03-09 08:03

108 楼

赞

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 我的观察刚好相反，愈来愈多大乘僧人接受历史真相，
: 也都谈，如地藏思想演变之类，的议题。
: 了解、面对、提出适合的因应方式、想办法面对现代科学学术的冲击而存活，
: 这才是智慧的表现。
: 这些(较)真实的历史情况对信仰者多少会造成一些冲击。
: 但现代很多大乘僧人的观念也满开放的喔，很多都公开讨论这类的事，
: 应该还好吧?
: 在佛学院、或大乘的大山头(如法鼓山)、或很多佛学网站
: 都有介绍这类地藏思想与地藏信仰的演变历史，或各种佛教信仰的演变历史，

H*92012-03-09 08:03

109 楼

不是有孙不二，魏华存吗，还有那赫赫有名的传说中的西王母呢~~
你这么一说，俺觉得还真有那回事。道家高人好像都挺懒得揽事，顺水推舟是一向的风
格。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 被你忽悠的我还真有点弃佛从道的感觉了。不过道教里得女真人少了点。
: 话说那年老子出关那一出，你有没有觉得老子其实早知道从这里出关可以留一部大作了
: ，而给伊同学这个机会呢？我看似有。：）

Y*u2012-03-09 08:03

110 楼

不要拿圣严法师来说事. 圣严法师研究和你目的一样吗? 圣严法师曾经说过"几乎每一
部大乘经典，如：华严部、法华部、般若部以及经集部，不管是属于中观系的、瑜伽唯
识系的，或者是如来藏系的各大乘经典里，观音菩萨出现的场面是最多,因为观世音菩
萨是见到什么型态的众生，他就显现什么型态的菩萨身，而来适应、救济、接引那些型
态的众生, 因为慈悲正是人人所需要的，也正是我们现在人类所缺少的"..
研究观音, 地藏的信仰变迁, 本无可非议. 但是你不能否认这些信仰的伟大之处. 你
再回头看看你的文章里夹带的私货. 你怎么还好意思拿法鼓山来给你背书..观音和地
藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的. 您看不到佛陀的
影子吗? 难道您除了说他们是假的, 真的就没有什么好说了吗? 难道这就是佛陀的教
育. 如果那真是您的"佛陀"教育的. 那我宁愿不要成为那个"佛"教徒..
佛法是一个实践和理论并重的道路, 而不是学问研究. 一个学佛多年的人不懂的尊重别
人, 不懂得放下, 不懂的常见己之过, 不懂的慈悲. 那我不知道他学的是佛, 还是自己
..
什么叫"许多大乘僧人都能接受现代学术严谨的方法用于佛学研究", 又什么好高兴的,
这也许正是佛教灭亡的开始..

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 我的观察刚好相反，愈来愈多大乘僧人接受历史真相，
: 也都谈，如地藏思想演变之类，的议题。
: 了解、面对、提出适合的因应方式、想办法面对现代科学学术的冲击而存活，
: 这才是智慧的表现。
: 这些(较)真实的历史情况对信仰者多少会造成一些冲击。
: 但现代很多大乘僧人的观念也满开放的喔，很多都公开讨论这类的事，
: 应该还好吧?
: 在佛学院、或大乘的大山头(如法鼓山)、或很多佛学网站
: 都有介绍这类地藏思想与地藏信仰的演变历史，或各种佛教信仰的演变历史，

H*92012-03-09 08:03

111 楼

俺没有说谁没有谁的道理。相反，谁都有谁的道理，而谁的道理都是谁自己的道理。
耶稣别人给了一刀才能成就，老子骑青牛出函谷只留千言，佛陀一世鞠躬尽瘁的传法...
俺觉得，你要是能点一把火，照亮后世千万人地心，千万人能因这个缘得度解脱，你就
立马因这个功德成菩萨成佛了。
但能点这一把火的缘分，也是需要千百世的修行积攒来的，需要千百世的因缘成熟，所
以佛陀n劫才出一个。
这把火怎么点，也要看此世的环境，老子也许点不了佛陀那把火，佛陀也不一定点的起
老子那把火...耶稣呢，也需要点起那把火，只有受一下刀兵劫...
当然，以上呢，纯属俺个人忽悠。绝对是没有经过任何历史考据后忽悠出来的话。

【在 b********g 的大作中提到】

: 佛陀这么做，是他老人家以深广智慧观察前世因缘，后世因缘，综合考虑的决定，当然
: 有其道理。

H*92012-03-09 08:03

112 楼

难得看到小尼这么尖锐~~主要是这个花裤衩有点盖不全...
私货这东西，是很明显的。
人家前面都明说了，般若经系列也就是一群佛弟子为了向知识分子传法，所捏造的...
只不过，拉个历史考据外加"治学"严谨，外加大小乘一起open discussion，几个凑不
到一起的遮羞布形式化地盖一下而已~~

【在 Y**u 的大作中提到】

: 不要拿圣严法师来说事. 圣严法师研究和你目的一样吗? 圣严法师曾经说过"几乎每一
: 部大乘经典，如：华严部、法华部、般若部以及经集部，不管是属于中观系的、瑜伽唯
: 识系的，或者是如来藏系的各大乘经典里，观音菩萨出现的场面是最多,因为观世音菩
: 萨是见到什么型态的众生，他就显现什么型态的菩萨身，而来适应、救济、接引那些型
: 态的众生, 因为慈悲正是人人所需要的，也正是我们现在人类所缺少的"..
: 研究观音, 地藏的信仰变迁, 本无可非议. 但是你不能否认这些信仰的伟大之处. 你
: 再回头看看你的文章里夹带的私货. 你怎么还好意思拿法鼓山来给你背书..观音和地
: 藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的. 您看不到佛陀的
: 影子吗? 难道您除了说他们是假的, 真的就没有什么好说了吗? 难道这就是佛陀的教
: 育. 如果那真是您的"佛陀"教育的. 那我宁愿不要成为那个"佛"教徒..

Y*u2012-03-09 08:03

113 楼

和佛教内部的矛盾比, 科学技术对佛教的冲击简直感觉不到的啊..:)
为什么同样的内容要反复帖?

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 我的观察刚好相反，愈来愈多大乘僧人接受历史真相，
: 也都谈，如地藏思想演变之类，的议题。
: 了解、面对、提出适合的因应方式、想办法面对现代科学学术的冲击而存活，
: 这才是智慧的表现。
: 这些(较)真实的历史情况对信仰者多少会造成一些冲击。
: 但现代很多大乘僧人的观念也满开放的喔，很多都公开讨论这类的事，
: 应该还好吧?
: 在佛学院、或大乘的大山头(如法鼓山)、或很多佛学网站
: 都有介绍这类地藏思想与地藏信仰的演变历史，或各种佛教信仰的演变历史，

Y*u2012-03-09 08:03

114 楼

魏华存不错, 其它两个是不是好像都不是很漂亮耶....:)

【在 H******9 的大作中提到】

: 不是有孙不二，魏华存吗，还有那赫赫有名的传说中的西王母呢~~
: 你这么一说，俺觉得还真有那回事。道家高人好像都挺懒得揽事，顺水推舟是一向的风
: 格。

g*r2012-03-09 08:03

115 楼

版主似乎看到了一个莫须有的对立面。但实际上这个对立面是不存在的。
Cpath网友只是针对对历史所做研究发表看法，但并没有否定佛法佛教本身优秀的地方
。这种优秀在论坛上一天能见不少帖，但质疑不代表诋毁。阐述历史的研究更算不上质
疑，只能是观点。何况只有颂扬没有质疑的信仰难道不就是盲信吗？
大家可能带着不同的原因来学佛，所以可能造成分歧，但有兴趣来的，都不会是来有意
诋毁佛法的。但历史的发生可能本来就不随人所愿，所以听来可能不顺耳但是跟诋毁是
完全性质不同的两回事。历史是什么样的，没有必要去遮羞或者掩盖。以史为鉴可以避
免重蹈历史的覆辙，在佛教，就是法越辩越明。
“观音和地藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的.”
---为什么不重要？
“一个学佛多年的人不懂的尊重别人, 不懂得放下, 不懂的常见己之过, 不懂的慈悲.
那我不知道他学的是佛, 还是自己”
----如果版主能静下心来自己的再看看说过的这两句话，希望你能看出其中的问题。这
对于严谨学佛的人，这已经是很大的指责，言过其实了。
我更希望像cpath网友这样的原创能够多一些，胜过整天在这里看到的一篇篇被转发来
的帖子。
我敬重所有为他人增进智慧而做出努力的人。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 不要拿圣严法师来说事. 圣严法师研究和你目的一样吗? 圣严法师曾经说过"几乎每一
: 部大乘经典，如：华严部、法华部、般若部以及经集部，不管是属于中观系的、瑜伽唯
: 识系的，或者是如来藏系的各大乘经典里，观音菩萨出现的场面是最多,因为观世音菩
: 萨是见到什么型态的众生，他就显现什么型态的菩萨身，而来适应、救济、接引那些型
: 态的众生, 因为慈悲正是人人所需要的，也正是我们现在人类所缺少的"..
: 研究观音, 地藏的信仰变迁, 本无可非议. 但是你不能否认这些信仰的伟大之处. 你
: 再回头看看你的文章里夹带的私货. 你怎么还好意思拿法鼓山来给你背书..观音和地
: 藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的. 您看不到佛陀的
: 影子吗? 难道您除了说他们是假的, 真的就没有什么好说了吗? 难道这就是佛陀的教
: 育. 如果那真是您的"佛陀"教育的. 那我宁愿不要成为那个"佛"教徒..

c*h2012-03-09 08:03

116 楼

圣严法师与龙应台的对话也说过，意思大约是
以他学术观点看，历史上没有观音菩萨。
但观音菩萨仍是他的信仰。
我很赞成他的态度。
他探讨、面对，然后选择、信仰。
我的意见，一直没变 :
大乘经典的确不是佛陀亲说，而弟子当时听闻后，在他过世后记录下来。
我也说过，
大乘虽不是佛陀亲说，不代表大乘经典不是佛法。
我认为，它们有佛法，但应该也有后人的意见。
它有它的价值，它们的价值不因为它不是佛陀亲说而减。
这些都是我说过的话。没有抹灭其功劳。
对于地藏菩萨、观音菩萨是否历史真有后世历代所渲染的那样的人。
我所知，不是这样。
而我所要针对的就是
”认为地藏菩萨、观音菩萨历史真有后世历代所渲染的那样的人”
这样的观点。
对于这些大乘的信仰，我也多次说过他们有其时代背景，不该抹灭其功劳
大乘信仰对推展佛教很有功劳。
这个意见，我也多次表示过。
所以没有抹灭其功劳。
至于地藏菩萨本愿经是否是伪经，
这个一直都有人这样指出，这部经真伪是争议很大，
我也如实表示这个观点。
且也不会因为有人有此信仰，而说这部经的真伪没有争议。
但十轮经的真伪较没争议，我也如实表示这个意见。
如果有人说十轮经是伪经(非印度大乘传来，是中国人作的之类)
我也反对。
(这是针对网上网友可能有人会一股脑把所有地藏三经都说成伪经。
我认为不是)
针对可能有人认为，地藏菩萨有可能只在中国出现
我也表示否认。地藏菩萨名号的确在印度很早期就有。
但”地藏菩萨信仰”的确是在中国才发扬光大。这个我还是坚持。
针对有人似乎认为，地藏菩萨: 地狱不空，誓不成佛。认为是个坏示范，太极端。
在某方面，我认同。完全认同。
但我强调，它的牺牲形象有其作用，对佛教推广有很大帮助
这点与基督教耶稣一样，人就是有这样脆弱的心理，就是希望救赎。
佛教就是这样才能推广。
这一点，我还是坚持。
对基督教我这么说，对佛教也是这么说。
对于，谤佛会下地狱。
我也表示，不是地藏思想独有或发明，是印度佛教老早就有。
我个人猜测是
最初可能是佛陀死后，佛教在传教时，被婆罗门教打压、毁谤，
于是比丘放出一些”谤佛会下地狱”的谣言，
对于把不认同大乘的比丘或信众，大乘经典把它说成会下地狱，
虽有其时空背景，但我还是认为 — 这是不对的。
就像大乘经典一直贬抑上座部，自认为自己特别高超伟大一样。
我坚持不能这样说，
并且很反感大乘这样打击其它佛教派别，特别还写在经典里，
我认为罪过特大。

如果你感受到我的反感，这我没话说，我的确很反感大乘这样的作为
对于大乘信仰，如观音菩萨信仰地藏菩萨信仰，
我没那么反感，基本上我认为我持中性。
就是大乘信仰有时空背景，有其功劳，有百姓需要这样的信仰
这点我对基督徒也这么说，对于反对大乘信仰的人也是这么说。
或者你认为我还有哪里夹带私货，也可以指明。
如果有，我会承认。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 不要拿圣严法师来说事. 圣严法师研究和你目的一样吗? 圣严法师曾经说过"几乎每一
: 部大乘经典，如：华严部、法华部、般若部以及经集部，不管是属于中观系的、瑜伽唯
: 识系的，或者是如来藏系的各大乘经典里，观音菩萨出现的场面是最多,因为观世音菩
: 萨是见到什么型态的众生，他就显现什么型态的菩萨身，而来适应、救济、接引那些型
: 态的众生, 因为慈悲正是人人所需要的，也正是我们现在人类所缺少的"..
: 研究观音, 地藏的信仰变迁, 本无可非议. 但是你不能否认这些信仰的伟大之处. 你
: 再回头看看你的文章里夹带的私货. 你怎么还好意思拿法鼓山来给你背书..观音和地
: 藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的. 您看不到佛陀的
: 影子吗? 难道您除了说他们是假的, 真的就没有什么好说了吗? 难道这就是佛陀的教
: 育. 如果那真是您的"佛陀"教育的. 那我宁愿不要成为那个"佛"教徒..

Y*u2012-03-09 08:03

117 楼

我说了, 探讨地藏思想的变迁是完全可以的, 但是夹杂私货就太不应该..
研究一下历史就成辩法了? ...哈, 你和哪位师兄有时间多研究阿含比这有意义多了..
因为你不是学历史的.. 你是学佛的.. 你要成为佛. 而观音和地藏也拥有这些特质.
不过你可能看不到, 也不会去承认. 但凡你能承认这种精神, 你就不会在意它的出身
...

【在 g*******r 的大作中提到】

: 版主似乎看到了一个莫须有的对立面。但实际上这个对立面是不存在的。
: Cpath网友只是针对对历史所做研究发表看法，但并没有否定佛法佛教本身优秀的地方
: 。这种优秀在论坛上一天能见不少帖，但质疑不代表诋毁。阐述历史的研究更算不上质
: 疑，只能是观点。何况只有颂扬没有质疑的信仰难道不就是盲信吗？
: 大家可能带着不同的原因来学佛，所以可能造成分歧，但有兴趣来的，都不会是来有意
: 诋毁佛法的。但历史的发生可能本来就不随人所愿，所以听来可能不顺耳但是跟诋毁是
: 完全性质不同的两回事。历史是什么样的，没有必要去遮羞或者掩盖。以史为鉴可以避
: 免重蹈历史的覆辙，在佛教，就是法越辩越明。
: “观音和地藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的.”
: ---为什么不重要？

c*h2012-03-09 08:03

118 楼

说说看是哪部分。
有的话，我会承认。
对大乘有些说法，我是满反感的。
但要看看你说的是哪部分。有些我没有反感，就不能加在我头上。
了..

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 我说了, 探讨地藏思想的变迁是完全可以的, 但是夹杂私货就太不应该..
: 研究一下历史就成辩法了? ...哈, 你和哪位师兄有时间多研究阿含比这有意义多了..
: 因为你不是学历史的.. 你是学佛的.. 你要成为佛. 而观音和地藏也拥有这些特质.
: 不过你可能看不到, 也不会去承认. 但凡你能承认这种精神, 你就不会在意它的出身
: ...

P*S2012-03-09 08:03

119 楼

版主算大乘佛子，所以有一种慈悲负责的精神。按大乘的经典某些人在这种公开的论坛
，一句“大乘非佛说”就够在地狱中呆极长的时间。版主也算尽力化解了，可以心安了
。但某些人好像特别喜好这个，只能说是个人因缘。这些人如果推崇小乘的话，能不能
先证到初果以上再来对大乘作评论？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 版主似乎看到了一个莫须有的对立面。但实际上这个对立面是不存在的。
: Cpath网友只是针对对历史所做研究发表看法，但并没有否定佛法佛教本身优秀的地方
: 。这种优秀在论坛上一天能见不少帖，但质疑不代表诋毁。阐述历史的研究更算不上质
: 疑，只能是观点。何况只有颂扬没有质疑的信仰难道不就是盲信吗？
: 大家可能带着不同的原因来学佛，所以可能造成分歧，但有兴趣来的，都不会是来有意
: 诋毁佛法的。但历史的发生可能本来就不随人所愿，所以听来可能不顺耳但是跟诋毁是
: 完全性质不同的两回事。历史是什么样的，没有必要去遮羞或者掩盖。以史为鉴可以避
: 免重蹈历史的覆辙，在佛教，就是法越辩越明。
: “观音和地藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的.”
: ---为什么不重要？

Y*u2012-03-09 08:03

120 楼

你的文字, 除了考证为假, 有一点正向的引导吗? 这对佛教的初学那就是极大的误倒.
圣严可以做到的, 普通人未必可以做到.. 这样的误倒,贴在公共论坛, 不能算是过失
吗?
大乘又怎么招你惹你了..你不喜欢的话, 有人天天贴给你看吗?

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 说说看是哪部分。
: 有的话，我会承认。
: 对大乘有些说法，我是满反感的。
: 但要看看你说的是哪部分。有些我没有反感，就不能加在我头上。
: 了..

g*r2012-03-09 08:03

121 楼

“版主算大乘佛子，所以有一种慈悲负责的精神。”
“一句大乘非佛说就够在地狱中呆极长的时间”
“这些人如果推崇小乘的话，能不能先证到初果以上再来对大乘作评论”
为什么总要这么执着的先入为主认为自己一定是对的，而不把重心放在理智的讨论上呢？

【在 P****S 的大作中提到】

: 版主算大乘佛子，所以有一种慈悲负责的精神。按大乘的经典某些人在这种公开的论坛
: ，一句“大乘非佛说”就够在地狱中呆极长的时间。版主也算尽力化解了，可以心安了
: 。但某些人好像特别喜好这个，只能说是个人因缘。这些人如果推崇小乘的话，能不能
: 先证到初果以上再来对大乘作评论？

P*S2012-03-09 08:03

122 楼

您觉得理智的，别人觉得非常疯狂。
凡夫觉得自己理智，佛却说众生在颠倒妄想。

呢？

【在 g*******r 的大作中提到】

: “版主算大乘佛子，所以有一种慈悲负责的精神。”
: “一句大乘非佛说就够在地狱中呆极长的时间”
: “这些人如果推崇小乘的话，能不能先证到初果以上再来对大乘作评论”
: 为什么总要这么执着的先入为主认为自己一定是对的，而不把重心放在理智的讨论上呢？

g*r2012-03-09 08:03

123 楼

为什么不能开诚布公的去讨论呢？为什么一定要刻意的“正向”引导呢？为什么一定认
为自己所在的方向就是“正向”呢？为什么就如此自信的认定对方就是“误导”呢
Cpath提出这么多的资料和考证，如果有反对为什么不能以证据进行反驳讨论，而一定
要走向针对个人的评判呢？

倒.

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 你的文字, 除了考证为假, 有一点正向的引导吗? 这对佛教的初学那就是极大的误倒.
: 圣严可以做到的, 普通人未必可以做到.. 这样的误倒,贴在公共论坛, 不能算是过失
: 吗?
: 大乘又怎么招你惹你了..你不喜欢的话, 有人天天贴给你看吗?

Y*u2012-03-09 08:03

124 楼

前面师兄只说对了一半, 我的确有大乘的情怀. 但那并不是我的出发点. 我只是指出
你们这样的论证恰恰丢掉了佛教里最宝贵的东西. 那不仅属于大乘, 一样属于原始佛
教.
. 这样没有正向引导的机械考证没有意义, 不如去多研究研究你自己的本宗..
今天我也许有些执着了, 好了, 不再讨论拉 ... 大家各好自为之.. 言语欺争处, 还
请原谅..
不过我的原则不会改变, 删贴以后不再解释, 如果有什么不理解, 投诉请到大厅向
右.
谢谢..

呢？

【在 g*******r 的大作中提到】

: “版主算大乘佛子，所以有一种慈悲负责的精神。”
: “一句大乘非佛说就够在地狱中呆极长的时间”
: “这些人如果推崇小乘的话，能不能先证到初果以上再来对大乘作评论”
: 为什么总要这么执着的先入为主认为自己一定是对的，而不把重心放在理智的讨论上呢？

g*r2012-03-09 08:03

125 楼

版主，我不执着的发出一个请求
请留下这个帖子不要删除
作为我们学佛的人，还有清醒，理智，开明和通达的一个表现

【在 Y**u 的大作中提到】

: 前面师兄只说对了一半, 我的确有大乘的情怀. 但那并不是我的出发点. 我只是指出
: 你们这样的论证恰恰丢掉了佛教里最宝贵的东西. 那不仅属于大乘, 一样属于原始佛
: 教.
: . 这样没有正向引导的机械考证没有意义, 不如去多研究研究你自己的本宗..
: 今天我也许有些执着了, 好了, 不再讨论拉 ... 大家各好自为之.. 言语欺争处, 还
: 请原谅..
: 不过我的原则不会改变, 删贴以后不再解释, 如果有什么不理解, 投诉请到大厅向
: 右.
: 谢谢..
:

g*r2012-03-09 08:03

126 楼

同时也作为对原发帖人的尊重，
让他能看到我们在这里努力的辩证的的结果
谢谢

【在 g*******r 的大作中提到】

: 版主，我不执着的发出一个请求
: 请留下这个帖子不要删除
: 作为我们学佛的人，还有清醒，理智，开明和通达的一个表现

Y*u2012-03-09 08:03

127 楼

行..:) 这个就留着吧.. 大家敲字也不容易..
前面如果有咄咄之意, 还请原谅..:)

【在 g*******r 的大作中提到】

: 版主，我不执着的发出一个请求
: 请留下这个帖子不要删除
: 作为我们学佛的人，还有清醒，理智，开明和通达的一个表现

g*r2012-03-09 08:03

128 楼

多谢版主不删之恩 :D

【在 Y**u 的大作中提到】

: 行..:) 这个就留着吧.. 大家敲字也不容易..
: 前面如果有咄咄之意, 还请原谅..:)

g*t2012-03-09 08:03

129 楼

那就是我观察自己的心得，和大家分享，希望有些人能少走点弯路。

【在 l****u 的大作中提到】

: 大家都这样吧－
: 互相扶持吧。学佛不易，还是要集中在观察自己，而不是给别人下诊断。

g*t2012-03-09 08:03

130 楼

阿含经中佛陀和大弟子们的神通，你是不是也要考证一番？

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 说说看是哪部分。
: 有的话，我会承认。
: 对大乘有些说法，我是满反感的。
: 但要看看你说的是哪部分。有些我没有反感，就不能加在我头上。
: 了..

l*u2012-03-09 08:03

131 楼

赞！

【在 g***t 的大作中提到】

: 那就是我观察自己的心得，和大家分享，希望有些人能少走点弯路。

d*r2012-03-09 08:03

132 楼

我吐。
你装那个啥能不能来点新的呀。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 行..:) 这个就留着吧.. 大家敲字也不容易..
: 前面如果有咄咄之意, 还请原谅..:)

c*h2012-03-09 08:03

133 楼

我原来以为我努力的复习以往看过的资料，说明地藏信仰演变过程，
摘要得虽简短，但说到一些要点，自己还算满意，板主会m。
本来还想继续摘录其它论文，补充得更完整，
算是这几天对地藏信仰的一个读书笔记或报告好了。
哪知道版主突然发飙，着实吓我一跳。
我到现在还搞不清楚到底哪里有问题。
只好一条一条列出，请版主指出到底哪里出问题。
只是整理看过的资料，算读书报告而已。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 版主似乎看到了一个莫须有的对立面。但实际上这个对立面是不存在的。
: Cpath网友只是针对对历史所做研究发表看法，但并没有否定佛法佛教本身优秀的地方
: 。这种优秀在论坛上一天能见不少帖，但质疑不代表诋毁。阐述历史的研究更算不上质
: 疑，只能是观点。何况只有颂扬没有质疑的信仰难道不就是盲信吗？
: 大家可能带着不同的原因来学佛，所以可能造成分歧，但有兴趣来的，都不会是来有意
: 诋毁佛法的。但历史的发生可能本来就不随人所愿，所以听来可能不顺耳但是跟诋毁是
: 完全性质不同的两回事。历史是什么样的，没有必要去遮羞或者掩盖。以史为鉴可以避
: 免重蹈历史的覆辙，在佛教，就是法越辩越明。
: “观音和地藏的来源并不重要, 观音和地藏的伟大人格和品质才是最应该提倡的.”
: ---为什么不重要？

Y*u2012-03-09 08:03

134 楼

法友你这么个学习法，我将来还是要发飙的。。：）必须地。。
究竟为什么我的血压会上升呢，似乎您还是没有搞清楚，说因为＂主观的客观＂而导
致＂客观的片面＂是这个问题您能了解吗？。你应该也有看印顺法师的东西吧。举
例说观音，法师的论证要详细的多，大概也是在说观音做为历史人物不存在的样子。
可是法师也会把话说完整的。
比如：
＂或有人問：觀世音菩薩何處人，他的道場究在何處？其實觀音是古佛再來，不可說他
有固定道場，因為他是「無剎不現身」的。他是阿彌陀的輔弼，他的道場，便是極樂世
界。＂
＂每一大菩薩，表徵了一種不同的德性，慈悲，即觀音菩薩的德性。我們如果不殺生，
而且對一切眾生，能予以普遍的愛護，那末我們的心行，就與觀音的慈悲相應。相應則
相感，這即是「同類相感」的道理。所以，我們內心的信仰，要能表現在外表的行動上
，現實的行為，要能與觀音菩薩的慈悲行相應。這才是我們今天對觀音菩薩應有的真正
紀念！＂
＂總是說「大悲為上首」。一切成佛的清淨功德，都要以大悲為領導，無大悲領導所修
的一切功德，至多也不過是人天成二乘小果吧了。＂
我不是要求您去信仰这些您还不能接受的信仰，但是我们的发言，在一个公共版面，
于大家分享，总应该有一个引人向上的目的。不善不恶的东西是浪费时间。除此之
外，我们不提倡善，那我们就是恶，不管表达的方式是否客观。对人如此，对己
亦如此。。您说呢。。
BTW, 您把时间用在阿含上，我一定多多M...

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 我原来以为我努力的复习以往看过的资料，说明地藏信仰演变过程，
: 摘要得虽简短，但说到一些要点，自己还算满意，板主会m。
: 本来还想继续摘录其它论文，补充得更完整，
: 算是这几天对地藏信仰的一个读书笔记或报告好了。
: 哪知道版主突然发飙，着实吓我一跳。
: 我到现在还搞不清楚到底哪里有问题。
: 只好一条一条列出，请版主指出到底哪里出问题。
: 只是整理看过的资料，算读书报告而已。

c*h2012-03-09 08:03

135 楼

发信人: Yisu (输也不哭), 信区: Wisdom
标题: Re: 佛教的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 11 22:47:23 2014, 美东)
地方
上质
比较起来，妳算开明，可以容许探讨地藏思想的变迁。
有人一谈到考证什么的，就抓狂。也吓我一跳。
一篇一篇论文，就是这样列出证据来说事情，我只是整理一下，摘录一下，又怎了
人家写论文也有错? 我摘录一下也不行。
但是到底哪里夹带私货，我着实不知。
到底何处诋毁佛法，可否告知???
了..
妳没发现吗我一向只说阿含，几乎98%说阿含。很少谈其它。
大乘其它帖，我都没回，一向温良恭俭让。
除非是僧人的帖子攻击上座部，我才偶而回一下。
不然妳算算，我想至少也有95%的纯度。即使与基督教网友对谈那段，也是以阿含的观
点。
金水兄上次发帖询问地藏菩萨什么事，我没理，
我说我没兴趣，只对地藏菩萨的僧人形象有兴趣
后来删帖，我也没在意。
但是多天之后，金水兄又问地藏菩萨的事，
前面几天我也没理，后来看他问好久都没人理，才想花工夫帮他整理一下
这也是要花工夫的，不是他问了好久没人理，我也不会花这工夫。
我也不介意观音和地藏或其它宗教的神的来源，
我觉得信仰自有其用途，是人类心灵的伙伴。
信仰上，我比较一视同仁，觉得不管哪种信仰对某一部分人都有其用途。
但是观音地藏有伟大品格，耶稣也有呀
我也一直拿地藏与耶稣相比，两者都是救世形象，都很伟大。
怎么就能用粗鄙的言词攻击基督教或耶稣而不惭愧，或用粗鄙的言词攻击别人的上帝而
不惭愧?
上帝、耶稣的来源与史实也不重要，考证也不重要，不是吗?
至少我不会用粗鄙的言词。恶言相向说基督教、耶稣，上帝。
对于基督教圣经一些事或耶稣或上帝，我一样用比较务实、史实的角度探讨，
其态度与整理这次地藏信仰是一至的。
我对那位基督徒网友的言词，受大家群起而攻之的影响，比这次对地藏信仰的整理，更
激烈。
这次，就是一直摘录而已，我觉得言词温和。
那位基督徒网友不是一样受到我的冲击，可也一直与我温和对答，尽量解释。
我自己的感受，他对于我给他的史实的角度的冲击，很平静。
要攻击基督教时，就拿考证来攻击。要维护自己的信仰时，就说考证没用。
(这是临时想到，藉题说一下，不是说妳。妳这方面很好)

g*r2012-03-09 08:03

136 楼

“不善不恶的东西是浪费时间。 ”
“我们不提倡善，那我们就是恶。”
版主这个是有待商榷的。对于过去所发生的客观认识是不能以善恶而选择性的去了解
的，truth hurt，但truth不会改变，而hurt只是我们自己主观的感受，实际上应该是
要靠修炼去消除的，但不能因为hurt而去掩盖或者淡化truth。所以对于truth的探索，
跟坚信佛法是没有矛盾的，
之前你说“你到这里是研究佛法的，不是历史的”，我并不明白为何我们不可以既研究
佛法，同时研究历史，到底这两点有什么矛盾的地方。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 法友你这么个学习法，我将来还是要发飙的。。：）必须地。。
: 究竟为什么我的血压会上升呢，似乎您还是没有搞清楚，说因为＂主观的客观＂而导
: 致＂客观的片面＂是这个问题您能了解吗？。你应该也有看印顺法师的东西吧。举
: 例说观音，法师的论证要详细的多，大概也是在说观音做为历史人物不存在的样子。
: 可是法师也会把话说完整的。
: 比如：
: ＂或有人問：觀世音菩薩何處人，他的道場究在何處？其實觀音是古佛再來，不可說他
: 有固定道場，因為他是「無剎不現身」的。他是阿彌陀的輔弼，他的道場，便是極樂世
: 界。＂
: ＂每一大菩薩，表徵了一種不同的德性，慈悲，即觀音菩薩的德性。我們如果不殺生，

Y*u2012-03-09 08:03

137 楼

忘了世尊的话了？＂诸善奉行，诸恶莫做，自净其意，是诸佛教＂。：）
even on your objective way of searching the TRUTH..
您混淆了历史真相和佛法真相。这两者是没有直接联系的。你似乎是想了解后者，
却把精力放在了前者。。
就是佛法真相，还有文字真相和究竟真相。你到底对什么感兴趣呢？

【在 g*******r 的大作中提到】

: “不善不恶的东西是浪费时间。 ”
: “我们不提倡善，那我们就是恶。”
: 版主这个是有待商榷的。对于过去所发生的客观认识是不能以善恶而选择性的去了解
: 的，truth hurt，但truth不会改变，而hurt只是我们自己主观的感受，实际上应该是
: 要靠修炼去消除的，但不能因为hurt而去掩盖或者淡化truth。所以对于truth的探索，
: 跟坚信佛法是没有矛盾的，
: 之前你说“你到这里是研究佛法的，不是历史的”，我并不明白为何我们不可以既研究
: 佛法，同时研究历史，到底这两点有什么矛盾的地方。

g*r2012-03-09 08:03

138 楼

我同意惩恶扬善，我的意思是说我们在做有些事情的时候能不能不要总是带入善恶的判
断，吃饭喝水对事物的好奇都不是有善恶的区别的，研究历史也一样。标准的带入的正
面性是，去糟取精，但同时也会带来对标准滥用的负面性，对标准的盲目自信会带来对
糟粕和精髓判断的失误。在这里，就是惩恶扬善是没有问题的，但是研究佛法的历史不
能算不善之事。
另外我还确实不清楚“历史真相”和“佛法真相”的出处而且不明白两者的不相关性。
我觉得真相或者真理之前应该是没有定语的，也没有类别划分。

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 忘了世尊的话了？＂诸善奉行，诸恶莫做，自净其意，是诸佛教＂。：）
: even on your objective way of searching the TRUTH..
: 您混淆了历史真相和佛法真相。这两者是没有直接联系的。你似乎是想了解后者，
: 却把精力放在了前者。。
: 就是佛法真相，还有文字真相和究竟真相。你到底对什么感兴趣呢？

Y*u2012-03-09 08:03

139 楼

关于善恶的讨论那有是个大话题了。。不过一个小细节。。惩恶在我这里是没有的。。
：）
研究佛法的历史真相的目的是什么，您再好好想一想？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我同意惩恶扬善，我的意思是说我们在做有些事情的时候能不能不要总是带入善恶的判
: 断，吃饭喝水对事物的好奇都不是有善恶的区别的，研究历史也一样。标准的带入的正
: 面性是，去糟取精，但同时也会带来对标准滥用的负面性，对标准的盲目自信会带来对
: 糟粕和精髓判断的失误。在这里，就是惩恶扬善是没有问题的，但是研究佛法的历史不
: 能算不善之事。
: 另外我还确实不清楚“历史真相”和“佛法真相”的出处而且不明白两者的不相关性。
: 我觉得真相或者真理之前应该是没有定语的，也没有类别划分。

c*h2012-03-09 08:03

140 楼

我的了解，婆罗门教的二谛只是泛指世俗的与超越世俗的。
胜义谛和世俗谛之二谛，是龙树在”中论”提出，特别指缘起的与缘起性空
两者细微定义上，还是有点差别。
(我说的不一定对)
据说是部派佛教时就有僧人以此解释一些现象。
但真正发扬光大，应该是龙树以后的论师。
我想苦谛归为世俗谛的意思，应该是指苦谛是缘起。缘起则产生苦。
灭谛归为胜义谛的意思，应该是指灭谛是非缘起，是缘灭。缘灭则无苦。
要用言语指涉修行中的一些状况，非常难，
所以一般会用胜义谛和世俗谛这种区分，来帮助解释，可又常为这二谛争吵。
我也觉得似乎…好像…止不了渇，反而更渴。
有时公亲变事主，拉架的打起架，大家争论起胜义谛和世俗谛的定义与用法了，佛法暂
时放ㄧ边了。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 谢谢
: 我原来只了解胜义谛和世俗谛的最先来源是奥义
: 但奥义，是婆罗门的经典，而且世尊是某种意义上不提倡“阶级”“层次”划分的
: 所以我是比较奇怪何时这两者被引入佛教的。
: 我个人只是感觉把这四圣谛分开比较confusing，让人困惑，且对把苦谛说成世俗谛，
: 灭谛归为胜义谛比较困惑。四者应该是合在一起成为终生修为的意境与挑战。看到现在
: 很多对经文的讨论在提及两者之间的辩证，非常复杂却又没有超出四圣谛的实质内容，
: 那又何苦分开讲呢。

n*n2012-03-09 08:03

141 楼

得意忘形，得x忘意

【在 Y**u 的大作中提到】

: 关于善恶的讨论那有是个大话题了。。不过一个小细节。。惩恶在我这里是没有的。。
: ：）
: 研究佛法的历史真相的目的是什么，您再好好想一想？

Y*u2012-03-09 08:03

142 楼

您好，得意先生。。今天静修时间还没到吗？

【在 n********n 的大作中提到】

: 得意忘形，得x忘意

n*n2012-03-09 08:03

143 楼

昨日得见君，形神两不忘
开颜话短长，得意笑声朗

【在 Y**u 的大作中提到】

: 您好，得意先生。。今天静修时间还没到吗？

l*s2012-03-09 08:03

144 楼

佛经的格式语言之类那是历史原因，是老早翻译过来的，所以那就千差万别了。
至于是不是佛陀自己说的，这个实在只有天知道。
而且据我感觉和知道的，佛经这些东西本身没那么多迷信色彩，但是在传播的过程中，
特别是在中国本土化的过程中不可避免的加上这些东西，听听就好。
兄弟主要是把佛经当作哲学和消遣来读的，毕竟文字还是不错的，比圣经强太多了。
另外建议还是先多读一些佛经入门书，有个大概了解，再读佛经。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？

n*n2012-03-09 08:03

145 楼

圣经不在于文字。而在于精义。
许多人因文字而跌倒。

【在 l*****s 的大作中提到】

: 佛经的格式语言之类那是历史原因，是老早翻译过来的，所以那就千差万别了。
: 至于是不是佛陀自己说的，这个实在只有天知道。
: 而且据我感觉和知道的，佛经这些东西本身没那么多迷信色彩，但是在传播的过程中，
: 特别是在中国本土化的过程中不可避免的加上这些东西，听听就好。
: 兄弟主要是把佛经当作哲学和消遣来读的，毕竟文字还是不错的，比圣经强太多了。
: 另外建议还是先多读一些佛经入门书，有个大概了解，再读佛经。

l*a2012-03-09 08:03

146 楼

跳进基督教，四门一关，嗯，耶稣的奴隶

【在 n********n 的大作中提到】

: 跳出佛教，四面观瞧，值得。
: 世界如此美丽，啊

b*d2012-03-09 08:03

147 楼

那就不该叫人读圣经，是打算让人跌倒吗?

【在 n********n 的大作中提到】

: 圣经不在于文字。而在于精义。
: 许多人因文字而跌倒。

c*h2012-03-09 08:03

148 楼

倒.
嗯….. 可能对我的立场有所误会
打个比喻
我是革命党，才刚比较温和ㄧ点，容许大清皇朝继续存在
我不是你和大傻是保皇党，挂念大乘皇朝，不，大清皇朝是否还会存在，是否有人
反对它
革命党原本来就不会给大清皇朝好脸色，
看在保皇党里的激进改革派面子，如SeeU，
我已经退让ㄧ万步，尽量往中间靠。温良恭俭让，世所少有。
大清皇朝要是改革成功，君主立宪，那就算了，让它存在。
改得不好，说不定，我马上改变立场，推翻它。
对我，大清皇朝不重要。
你以保皇党的立场来看，是否对大清皇朝怀有好意，
而对我，这是一件不在意的事喔。
也许有时候心情好，有好意。也许有时候很反感没有好意或好脸色。
我尽量保持有好意。但不保证随时随地都能克制自己。
般若经，若有人看了我的解说，对般若经起疑，
认为它可能不是佛陀亲说的，不可全信。
那很好，这真是有智慧的人，这是累世积的福德、波罗蜜，要赞叹。
这不会夺人慧命，这更能增加他的慧命。
赶快叫他回头看阿含，看过阿含，再回头看般若经，会更明白的。
不信妳试试。
而且般若经哪里是后世加油添醋的，哪里是佛陀真实意反而更清楚。
你也会对大乘当时某些作法有敬意。
屋子着火了，我就是要叫醒屋子里所有人。
你说我是自命伟大的胡涂蛋也好，这种白痴你看多了也好。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 您好，得意先生。。今天静修时间还没到吗？

s*h2012-03-09 08:03

149 楼

C兄确信你不是保皇党？：）
俺咋感觉是你在竭力（温和地）强调正统与“改良”的差别涅？
其他人维护大乘，都没有否定小乘啊。除了纠缠于可证佛说与非佛说以外，C兄你能证
明什么地方大乘“确实”违反了佛陀教导？

g*r2012-03-09 08:03

150 楼

我确实感觉越到后期对法的论述，就越复杂。越复杂，就越容易出矛盾。
佛经的法，应该都是某种标准，白纸一张上面什么都没有，但是写上东西描述法，标准
就形成了。法越多，标准越多。当一个标准树立起来的时候，优点就是人们可以跟随正
向的法去精进，但负面的一点是可能利用此标准做主观情绪的挡箭牌。从现在人类历史
看，这是弊大于利和利大于弊很难说，很多初衷很好的标准，最后陷落在痛苦的结局。
人们发泄心中愤怒，是通过谴责对方违背标准原则为途径。文革和现在美国的政治正确，
都是这样。这掩盖了最实质的问题，是人们的愤怒。
所我深深感觉到佛法不能轻易言表的特质，因为一旦言出就有标准，人们就被派系化，
然后无法避免的杂糅个人情致发展出冲突和对抗--烦扰产生了。即便是描述，也恐怕是
幻化而无法具体的表露。
佛法这样的特性其实本来对任何人都是如此的，悲催的是当下佛法分两个版本，一个是
“圣人”的，一个是“凡夫”的，我们是“凡夫”，“圣人”的我们理解不了。先不提
这个概念在早期佛教就没有，来自印度教。单说这个概念本身就把世俗变得合理化佛法
化，所以万法皆空？圣人可以讲，凡夫要从方便法。如lingsu所言真理和境界是不同的
。真理不该有两个版本。更悲催的是为了消除质疑，俗化的版本上加了一个只对“凡夫
”适用的谤法（又是一个标准）的罪过，要受折磨下地狱倒霉，于是，逻辑体系“完整
”了，圣人的法都是空的难于描述的，凡人的法不仅不是，说个坏话还要到地狱转好几
圈。
宗教世俗化的国家，现在都在suffer，不过这也是苦，没脱离四圣谛的教诲。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 倒.
: 嗯….. 可能对我的立场有所误会
: 打个比喻
: 我是革命党，才刚比较温和ㄧ点，容许大清皇朝继续存在
: 我不是你和大傻是保皇党，挂念大乘皇朝，不，大清皇朝是否还会存在，是否有人
: 反对它
: 革命党原本来就不会给大清皇朝好脸色，
: 看在保皇党里的激进改革派面子，如SeeU，
: 我已经退让ㄧ万步，尽量往中间靠。温良恭俭让，世所少有。

Y*u2012-03-09 08:03

151 楼

阿姜查 ---
"有時，面對不同的你們，我在教導時可能會有不一致、甚至矛盾的地方，但我的教導
方法其實很簡單。就好像我看到有人從他不熟悉，而我卻曾來回行走過許多次的路上走
下來，我往上看到他快要掉入右邊的坑洞，於是我參了喊道：「往左!往左!」同樣地，
當我看到有人將要掉入左邊的坑洞時，我會喊：「往右!往右!」導引的方法雖然不同，
但我教他們走向同一條路上的方向前進。我教他們要放下二邊而回到能夠抵達真實佛法
的中道"

【在 g*******r 的大作中提到】

: 我确实感觉越到后期对法的论述，就越复杂。越复杂，就越容易出矛盾。
: 佛经的法，应该都是某种标准，白纸一张上面什么都没有，但是写上东西描述法，标准
: 就形成了。法越多，标准越多。当一个标准树立起来的时候，优点就是人们可以跟随正
: 向的法去精进，但负面的一点是可能利用此标准做主观情绪的挡箭牌。从现在人类历史
: 看，这是弊大于利和利大于弊很难说，很多初衷很好的标准，最后陷落在痛苦的结局。
: 人们发泄心中愤怒，是通过谴责对方违背标准原则为途径。文革和现在美国的政治正确，
: 都是这样。这掩盖了最实质的问题，是人们的愤怒。
: 所我深深感觉到佛法不能轻易言表的特质，因为一旦言出就有标准，人们就被派系化，
: 然后无法避免的杂糅个人情致发展出冲突和对抗--烦扰产生了。即便是描述，也恐怕是
: 幻化而无法具体的表露。

g*r2012-03-09 08:03

152 楼

其实就是说要因材施教，最终都能达到彼岸。这几乎是修念佛净土的经典教程之一，只
不过要通过不同大德的口说得更让人信服些。
只是“抵達真實佛法的中道”应该起码是放下我执四大皆空吧。修大佛堂大佛像，念经
拜佛布施做善事攒资粮求福报，为免遭报应惩罚不得质疑不得反对，就这种沉迷“我相
”的修炼最终能“抵達真實佛法的中道”么？何况这人世间没人敢自称“圣者”，全是
“凡夫”，“因材施教”不过是个托词罢了。
听来好像给了两条路到达同样的彼岸，实际的执行感觉是又创造一条路去了一个不知什
么样的地方。
当然以上所说的的只是针对当下佛教的特点，不是在质疑佛法和释迦牟尼的佛教。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 阿姜查 ---
: "有時，面對不同的你們，我在教導時可能會有不一致、甚至矛盾的地方，但我的教導
: 方法其實很簡單。就好像我看到有人從他不熟悉，而我卻曾來回行走過許多次的路上走
: 下來，我往上看到他快要掉入右邊的坑洞，於是我參了喊道：「往左!往左!」同樣地，
: 當我看到有人將要掉入左邊的坑洞時，我會喊：「往右!往右!」導引的方法雖然不同，
: 但我教他們走向同一條路上的方向前進。我教他們要放下二邊而回到能夠抵達真實佛法
: 的中道"

l*o2012-03-09 08:03

153 楼

所以《金刚经》说，菩萨“应无所住而生其心”，“不住相而行布施”。
你举的这一切事例，如果做了就是执著，那么不做就是不执著么？这个“我不要做”的
念头又是什么呢？

【在 g*******r 的大作中提到】

: 其实就是说要因材施教，最终都能达到彼岸。这几乎是修念佛净土的经典教程之一，只
: 不过要通过不同大德的口说得更让人信服些。
: 只是“抵達真實佛法的中道”应该起码是放下我执四大皆空吧。修大佛堂大佛像，念经
: 拜佛布施做善事攒资粮求福报，为免遭报应惩罚不得质疑不得反对，就这种沉迷“我相
: ”的修炼最终能“抵達真實佛法的中道”么？何况这人世间没人敢自称“圣者”，全是
: “凡夫”，“因材施教”不过是个托词罢了。
: 听来好像给了两条路到达同样的彼岸，实际的执行感觉是又创造一条路去了一个不知什
: 么样的地方。
: 当然以上所说的的只是针对当下佛教的特点，不是在质疑佛法和释迦牟尼的佛教。

H*92012-03-09 08:03

154 楼

金水兄弟好像有点cynical了
修建佛像之类的，过是犹不及，但修建寺塔佛像的功德、对人心善念的凝聚、对一方风
水的护佑，这些你以俗世的得失观点去看，不免有些武断。
念佛拜佛布施行善，即使是以求福报为目的，把这些和沉迷我相联系起来，也未免愤世
嫉俗了。圣人都有所为有所求，留下法脉、忧国忧民，俗人又怎么能"起码"做到四大皆
空呢？
凡人火宅中相濡以沫，圣人拳拳之心，以出世间法教化，以世间法善巧引导，结果到你
这儿了，反而觉得圣人给凡人的引导让你无所适从了。
俺觉地，思路没错，但你有一点点地愤青~~~

【在 g*******r 的大作中提到】

: 其实就是说要因材施教，最终都能达到彼岸。这几乎是修念佛净土的经典教程之一，只
: 不过要通过不同大德的口说得更让人信服些。
: 只是“抵達真實佛法的中道”应该起码是放下我执四大皆空吧。修大佛堂大佛像，念经
: 拜佛布施做善事攒资粮求福报，为免遭报应惩罚不得质疑不得反对，就这种沉迷“我相
: ”的修炼最终能“抵達真實佛法的中道”么？何况这人世间没人敢自称“圣者”，全是
: “凡夫”，“因材施教”不过是个托词罢了。
: 听来好像给了两条路到达同样的彼岸，实际的执行感觉是又创造一条路去了一个不知什
: 么样的地方。
: 当然以上所说的的只是针对当下佛教的特点，不是在质疑佛法和释迦牟尼的佛教。

d*r2012-03-09 08:03

155 楼

好不容易来个有点追求的人，让你们这一桶桶冷氺
给泼的。

【在 H******9 的大作中提到】

: 金水兄弟好像有点cynical了
: 修建佛像之类的，过是犹不及，但修建寺塔佛像的功德、对人心善念的凝聚、对一方风
: 水的护佑，这些你以俗世的得失观点去看，不免有些武断。
: 念佛拜佛布施行善，即使是以求福报为目的，把这些和沉迷我相联系起来，也未免愤世
: 嫉俗了。圣人都有所为有所求，留下法脉、忧国忧民，俗人又怎么能"起码"做到四大皆
: 空呢？
: 凡人火宅中相濡以沫，圣人拳拳之心，以出世间法教化，以世间法善巧引导，结果到你
: 这儿了，反而觉得圣人给凡人的引导让你无所适从了。
: 俺觉地，思路没错，但你有一点点地愤青~~~

n*n2012-03-09 08:03

156 楼

世俗，就是俗。俗就对了

H*92012-03-09 08:03

157 楼

真有追求地，冷水是没用地，还是要日后留给你

【在 d******r 的大作中提到】

: 好不容易来个有点追求的人，让你们这一桶桶冷氺
: 给泼的。

d*r2012-03-09 08:03

158 楼

唉，你一个算命跳大神的，人家有追求的
跟你简直9不是一个档次。

【在 H******9 的大作中提到】

: 真有追求地，冷水是没用地，还是要日后留给你

H*92012-03-09 08:03

159 楼

恩，有个杀猪的说，那算命的、杀猪的、有追求的，其实都是一场佛缘...
俺当时就出了一身鸡皮疙瘩

【在 d******r 的大作中提到】

: 唉，你一个算命跳大神的，人家有追求的
: 跟你简直9不是一个档次。

d*r2012-03-09 08:03

160 楼

其实鸡皮疙瘩里面也有佛。。。

【在 H******9 的大作中提到】

: 恩，有个杀猪的说，那算命的、杀猪的、有追求的，其实都是一场佛缘...
: 俺当时就出了一身鸡皮疙瘩

g*r2012-03-09 08:03

161 楼

做什么不重要，做的时候里面有没有我执比较重要
求神拜佛做好事如果作为自身爱好，也顺应佛法
但是心里想着自己能得多少好处 -- 这应该有违修炼的目标
当然您肯定要问：你怎么知道那么多求神拜佛的就都是有所求的呢？
我只能说，佛经如果都有所倡导，百姓又拿经当法，当然就自觉理直气壮的“我执”下
去了

【在 l***o 的大作中提到】

: 所以《金刚经》说，菩萨“应无所住而生其心”，“不住相而行布施”。
: 你举的这一切事例，如果做了就是执著，那么不做就是不执著么？这个“我不要做”的
: 念头又是什么呢？

H*92012-03-09 08:03

162 楼

所求，等于我执？
宁执我见如须弥山，不执空见如芥子许... 你在往'空'里钻...
俗人有所求是正常的，"修炼"的人却装摸做样觉得有所求好像就不高尚了...
没升天或升仙之前，大家都是要吃饭，也要拉屎的，
没福分剃度的基本都要泡妞生娃地，都一样要为家人安康、世间生计操心地
说得好像柴米油盐就跟修炼划清界限了似的...
你再说下去杀猪刀就要悲愤了...

【在 g*******r 的大作中提到】

: 做什么不重要，做的时候里面有没有我执比较重要
: 求神拜佛做好事如果作为自身爱好，也顺应佛法
: 但是心里想着自己能得多少好处 -- 这应该有违修炼的目标
: 当然您肯定要问：你怎么知道那么多求神拜佛的就都是有所求的呢？
: 我只能说，佛经如果都有所倡导，百姓又拿经当法，当然就自觉理直气壮的“我执”下
: 去了

g*r2012-03-09 08:03

163 楼

世界各大宗教，基本没有不推荐布施行善的
我之所以对古代佛教感兴趣，一个是因为佛法无所不在，另外是它恐怕是唯一一个不以
普及慈善，而是以普及智慧为目的的
普及慈善不会拯救世界，普及智慧才可以。所以真想按照大乘去普度众生行菩萨道，单
单慈悲是不够的

【在 H******9 的大作中提到】

: 金水兄弟好像有点cynical了
: 修建佛像之类的，过是犹不及，但修建寺塔佛像的功德、对人心善念的凝聚、对一方风
: 水的护佑，这些你以俗世的得失观点去看，不免有些武断。
: 念佛拜佛布施行善，即使是以求福报为目的，把这些和沉迷我相联系起来，也未免愤世
: 嫉俗了。圣人都有所为有所求，留下法脉、忧国忧民，俗人又怎么能"起码"做到四大皆
: 空呢？
: 凡人火宅中相濡以沫，圣人拳拳之心，以出世间法教化，以世间法善巧引导，结果到你
: 这儿了，反而觉得圣人给凡人的引导让你无所适从了。
: 俺觉地，思路没错，但你有一点点地愤青~~~

H*92012-03-09 08:03

164 楼

晕，你到难民区去普及智慧去，有人能听进去么~~
本来并不排斥的两件事，被你说得...人家学佛的好象都说悲智双运的，好象没有哪个
说靠慈悲救世界的~~
怎么感觉经书还没有开始翻呢，就开始给"经"和"法"自己下框框定义了...当然，你要
已经开始翻了，还这么想，那当我没说...

【在 g*******r 的大作中提到】

: 世界各大宗教，基本没有不推荐布施行善的
: 我之所以对古代佛教感兴趣，一个是因为佛法无所不在，另外是它恐怕是唯一一个不以
: 普及慈善，而是以普及智慧为目的的
: 普及慈善不会拯救世界，普及智慧才可以。所以真想按照大乘去普度众生行菩萨道，单
: 单慈悲是不够的

l*u2012-03-09 08:03

165 楼

以空性为入口为冥思所缘还是很有效果的。就是佛说得无常为主题的修行。
咬住空性看世界到万事皆空，就是醒悟。
到那时智慧生华，大可不必担心。
你的引用是指有弟子错误的机械的领悟空性。那是要小心。色既是空里的空才是正确的
理解。
见空是醒悟的必经点。即便不依靠空性修行，还是会看到。
以有空意者一切法得成。

【在 H******9 的大作中提到】

: 所求，等于我执？
: 宁执我见如须弥山，不执空见如芥子许... 你在往'空'里钻...
: 俗人有所求是正常的，"修炼"的人却装摸做样觉得有所求好像就不高尚了...
: 没升天或升仙之前，大家都是要吃饭，也要拉屎的，
: 没福分剃度的基本都要泡妞生娃地，都一样要为家人安康、世间生计操心地
: 说得好像柴米油盐就跟修炼划清界限了似的...
: 你再说下去杀猪刀就要悲愤了...

Y*u2012-03-09 08:03

166 楼

你要是不懂，可以问。但是先入为主地理解实在不能成为智慧。
菩萨道显然不是单讲慈悲。大乘菩萨以菩提心摄持。菩提心有两个层面，众生大悲和
佛果智慧。
布施是菩萨六度里的一个分支而已，并不是大乘修行的全部。
单布施来讲，也不是你想像的行善。六度中的前五度都需要智慧的摄持。而反过来成
为智慧的助缘。
原始佛法只将智慧，不讲慈心？这也又偏了不是。
看了你的几个回帖，不得遗憾地说师兄对大乘没什么真正的了解，却已经形成了偏见
。这是非常可惜的时，不过那是个人的因缘。不过就原始佛法，好像也只是感情上
的向往而已。
师兄还是好好学阿含吧。如果对大乘没什么信心，就没什么好谈的。如果还有一点
点了解的愿望，就应该放下心中的偏见，认真去了解先。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 世界各大宗教，基本没有不推荐布施行善的
: 我之所以对古代佛教感兴趣，一个是因为佛法无所不在，另外是它恐怕是唯一一个不以
: 普及慈善，而是以普及智慧为目的的
: 普及慈善不会拯救世界，普及智慧才可以。所以真想按照大乘去普度众生行菩萨道，单
: 单慈悲是不够的

Y*u2012-03-09 08:03

167 楼

听师兄的话似乎师兄对般若空性是认可的，可以这么说吗？那为什么还对诽谤般若的
人加以支持呢？

【在 l****u 的大作中提到】

: 以空性为入口为冥思所缘还是很有效果的。就是佛说得无常为主题的修行。
: 咬住空性看世界到万事皆空，就是醒悟。
: 到那时智慧生华，大可不必担心。
: 你的引用是指有弟子错误的机械的领悟空性。那是要小心。色既是空里的空才是正确的
: 理解。
: 见空是醒悟的必经点。即便不依靠空性修行，还是会看到。
: 以有空意者一切法得成。

d*r2012-03-09 08:03

168 楼

这个有点五代的味道了。
罗宾要是看了估计已经吐了。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 你要是不懂，可以问。但是先入为主地理解实在不能成为智慧。
: 菩萨道显然不是单讲慈悲。大乘菩萨以菩提心摄持。菩提心有两个层面，众生大悲和
: 佛果智慧。
: 布施是菩萨六度里的一个分支而已，并不是大乘修行的全部。
: 单布施来讲，也不是你想像的行善。六度中的前五度都需要智慧的摄持。而反过来成
: 为智慧的助缘。
: 原始佛法只将智慧，不讲慈心？这也又偏了不是。
: 看了你的几个回帖，不得遗憾地说师兄对大乘没什么真正的了解，却已经形成了偏见
: 。这是非常可惜的时，不过那是个人的因缘。不过就原始佛法，好像也只是感情上
: 的向往而已。

d*r2012-03-09 08:03

169 楼

还是基督教贼些，搞了个洗头仪式。管你听不听的进去，洗了头再来领米。
生米煮成熟饭先，不怕你以后不从。

【在 H******9 的大作中提到】

: 晕，你到难民区去普及智慧去，有人能听进去么~~
: 本来并不排斥的两件事，被你说得...人家学佛的好象都说悲智双运的，好象没有哪个
: 说靠慈悲救世界的~~
: 怎么感觉经书还没有开始翻呢，就开始给"经"和"法"自己下框框定义了...当然，你要
: 已经开始翻了，还这么想，那当我没说...

l*u2012-03-09 08:03

170 楼

一是我没看到有人这样做吧。
有同修质疑是不是佛本说，这个我觉得不是诽谤吧。
即便有人不同意空性，也没什么吧，用词不同，很多时候是原因。
还有人的个性有时候看到空性但是感觉不深刻，平等心就是另外的一种描述。
还有一个，我还觉得印度教的Vedanta, Bhagavad Gita很有深度和智慧。从而对唯观
宗也很赞同。细读他们是本质一致的。我对它很尊重。比如金刚经很有智慧。
但是我明白佛陀是否认brahma的，这个没问题，对于本阶段的修炼，他们的区别对我没
有实质影响。他们的区别要在比较高的证悟之后才有意义。
最终涅槃是佛陀的自有独特的智慧，之前的发展，不只只有佛陀。比如禅定比如无我比
如无常。还有不二。印度教都也是如此教育的。
Vedanta 令我收益匪浅，不过向往涅槃，只有佛陀知道怎么办。但是在最后一步之前，
可以选择别的text来帮助我理解真相，帮助发展，来印证智慧。
最终都是过河之舟，要抛弃的。真相是唯一的，修到什么程度，会自动离弃一些理论吸
收新的。
我不明白诽谤与怀疑的分界线，不过我明白班上的很多同修跟我的划分区域有很大的差
距。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 听师兄的话似乎师兄对般若空性是认可的，可以这么说吗？那为什么还对诽谤般若的
: 人加以支持呢？

g*t2012-03-09 08:03

171 楼

说说我对怀疑和毁谤的看法供参考。
如果我怀疑你说的某些话的真实性，
只是心里想，那算是怀疑（即使是怀疑，也有后果，下面另叙）。
如果我不仅心里想，而且还跟别人讲，或者上网贴出来，哪里人都能看到，那么不论我
的怀疑是否正确，总会引起一部分人也对你说的那些话产生怀疑。如果我怀疑是错误的
，那么我的这些做法便是毁谤你了。
即使我仅仅是内心怀疑你说的某些话的真实性，也有后果，那就是，会导致我不会相信
你说的那些话，至少可能不会按照你说的那些话去做，更有甚者，甚至因此怀疑你说的
其他话的真实性。我种下了这个的怀疑你的因，会导致我将来不是很相信你说的话，较
难与你沟通，或者就是俗话说的与你无缘。而如果你说的话实际对我有益的话，那么损
失的人是我。
同理而言，你自己内心一直怀疑某个宗派，那么种瓜得瓜，种豆得豆，身口意的造作都
是有后果的，而受报的人是自己。如果仅仅是内心一直怀疑，无其他言行，那么要承担
的后果至少就是你以后较难去相信那个宗派的道理和修行方法。如果你把你对大乘某宗
派的一些质疑贴在网上，可能会影响一些人对于大乘某宗派的看法。那么你有足够的智
慧能100%肯定你的质疑是对的？如果不能，如果要宣传自己的质疑，要非常谨慎，因为
这个后果可以是非常严重的。
也许你要问，难道我连质疑都不行吗？如果是在佛教道场内的一般的教理讨论，讨论不
同宗派的见地的差别，总是可以的，而且有法师指导，也比较不会走弯路。而质疑某宗
派不是佛法，这个不是一般的教理讨论。还是那句话，你实在是想在网上贴自己对某宗
派不是佛法的质疑，那么将来因此承担后果的人还是你自己。你实在是对某宗派的见地
有疑惑，那有机会的话不妨去参访对此有了解的法师，请教人家。人身难得，也好不容
易上了修行解脱的路了，身口意需谨慎。
共勉。

【在 l****u 的大作中提到】

: 一是我没看到有人这样做吧。
: 有同修质疑是不是佛本说，这个我觉得不是诽谤吧。
: 即便有人不同意空性，也没什么吧，用词不同，很多时候是原因。
: 还有人的个性有时候看到空性但是感觉不深刻，平等心就是另外的一种描述。
: 还有一个，我还觉得印度教的Vedanta, Bhagavad Gita很有深度和智慧。从而对唯观
: 宗也很赞同。细读他们是本质一致的。我对它很尊重。比如金刚经很有智慧。
: 但是我明白佛陀是否认brahma的，这个没问题，对于本阶段的修炼，他们的区别对我没
: 有实质影响。他们的区别要在比较高的证悟之后才有意义。
: 最终涅槃是佛陀的自有独特的智慧，之前的发展，不只只有佛陀。比如禅定比如无我比
: 如无常。还有不二。印度教都也是如此教育的。

Y*u2012-03-09 08:03

172 楼

何为质疑，疑，疑问也。您看我前面给的载要是疑问呢，还是表述？就算您看了
觉得什么都没有，也不至于叫好吧。作为般若经典的收益者，是不是总应该有些尊
重才是。

【在 l****u 的大作中提到】

: 一是我没看到有人这样做吧。
: 有同修质疑是不是佛本说，这个我觉得不是诽谤吧。
: 即便有人不同意空性，也没什么吧，用词不同，很多时候是原因。
: 还有人的个性有时候看到空性但是感觉不深刻，平等心就是另外的一种描述。
: 还有一个，我还觉得印度教的Vedanta, Bhagavad Gita很有深度和智慧。从而对唯观
: 宗也很赞同。细读他们是本质一致的。我对它很尊重。比如金刚经很有智慧。
: 但是我明白佛陀是否认brahma的，这个没问题，对于本阶段的修炼，他们的区别对我没
: 有实质影响。他们的区别要在比较高的证悟之后才有意义。
: 最终涅槃是佛陀的自有独特的智慧，之前的发展，不只只有佛陀。比如禅定比如无我比
: 如无常。还有不二。印度教都也是如此教育的。

b*t2012-03-09 08:03

173 楼

各位师兄修为深，讨论这些佛教派别的细微差别。
我来说说一些国内看到的最表面的东西，正是这些让我不能接受现代佛教。
1. 很多新的，高大雄伟的，建在面水靠山的风水绝佳处的寺庙。和尚什么时候也开始
信风水了？
2. 每寺必有的，爬满乌龟的放生池。这是做秀还是放生？
3。寺庙里随处可见的功德箱以及用钱买功德的人们。
4. 寺庙前几百块一注高僧开光了的高香。
这些离我认为的佛教很远，离迷信很近，但这就是中国佛教的现状（在我这
样的外人眼里）。你们不觉得这是外道篡改佛法的结果吗？

【在 Y**u 的大作中提到】

: 何为质疑，疑，疑问也。您看我前面给的载要是疑问呢，还是表述？就算您看了
: 觉得什么都没有，也不至于叫好吧。作为般若经典的收益者，是不是总应该有些尊
: 重才是。

H*92012-03-09 08:03

174 楼

俺的个人看法...
每个事情都有多面，和尚也要吃饭，佛教也要生存和传播...
如果是学佛法修行，应该观察和尚、诵读佛经、依法修持；
察世人万象，那可以去感受信众百态；
要以佛法济世、普法救人，可以学习用什么方式凝聚信众，触发善心；
要学习选建寺庙，可以观察古来的选址讲究，风水也好、镇妖邪镇地气也好、利精修也
好...
如果是本着学佛法的目标，但是却拘眼于寺庙建筑、香高几何，不是有点缘木求鱼？
话说回来了...寺庙都是人建的，历史上唐末灭佛事件不就是因为寺庙的扩建、吃白饭
供养的离谱的增加等等... 世事的循环和你要求的"佛法"是很不同的...

【在 b*****t 的大作中提到】

: 各位师兄修为深，讨论这些佛教派别的细微差别。
: 我来说说一些国内看到的最表面的东西，正是这些让我不能接受现代佛教。
: 1. 很多新的，高大雄伟的，建在面水靠山的风水绝佳处的寺庙。和尚什么时候也开始
: 信风水了？
: 2. 每寺必有的，爬满乌龟的放生池。这是做秀还是放生？
: 3。寺庙里随处可见的功德箱以及用钱买功德的人们。
: 4. 寺庙前几百块一注高僧开光了的高香。
: 这些离我认为的佛教很远，离迷信很近，但这就是中国佛教的现状（在我这
: 样的外人眼里）。你们不觉得这是外道篡改佛法的结果吗？

M*A2012-03-09 08:03

175 楼

你要是用这些东西作为佛教，最终毁掉的，就是你自己

【在 b*****t 的大作中提到】

: 各位师兄修为深，讨论这些佛教派别的细微差别。
: 我来说说一些国内看到的最表面的东西，正是这些让我不能接受现代佛教。
: 1. 很多新的，高大雄伟的，建在面水靠山的风水绝佳处的寺庙。和尚什么时候也开始
: 信风水了？
: 2. 每寺必有的，爬满乌龟的放生池。这是做秀还是放生？
: 3。寺庙里随处可见的功德箱以及用钱买功德的人们。
: 4. 寺庙前几百块一注高僧开光了的高香。
: 这些离我认为的佛教很远，离迷信很近，但这就是中国佛教的现状（在我这
: 样的外人眼里）。你们不觉得这是外道篡改佛法的结果吗？

l*o2012-03-09 08:03

176 楼

佛教在近代国内经历了战乱、动荡，近于衰微，根都差点断了，过去几十年并没有得到
很好的恢复。所以才会被现代的人趁机钻空子掺了很多东西，鱼目混珠，比如你说的几
百块的高香。近年来真正行持佛教的法师一直在身体力行，正本清源，比如辽宁的大悲
寺。
我是在看了《虚云老和尚年谱》之后，才了解到近百年来国内佛教的具体情况，真正
遭遇过什么，老一辈的法师们为了保存佛教法脉具体做了什么。你的想法和所看到的弊
端，在解放前甚至更严重，其中相当一部分已被虚老致力纠正革除了，他在50年代初也
曾在全国佛协大会上公开呼吁，全面整顿佛教现状。可惜众生共业太强，后来虚老本人
在100多岁时还被毒打遭受“云门事变”。看完这本书感慨万千，虚老这一生，忍人所
不能忍，行人所不能行，真正是大乘菩萨在人间修持、在近代中国示现的活生生的例子
，佛法应如是。
善恶两条道，修的修，造的造。
前几年美国的佛教团体去大陆交流，曾拜访过一位在文革中饱受摧残差点送命的老法师
。有人问他，在当时那种环境下，他经历过的最危险的情况是什么？老法师说，“最危
险的，是当他们在打我的时候，我怕自己会失去慈悲心。”

【在 b*****t 的大作中提到】

: 各位师兄修为深，讨论这些佛教派别的细微差别。
: 我来说说一些国内看到的最表面的东西，正是这些让我不能接受现代佛教。
: 1. 很多新的，高大雄伟的，建在面水靠山的风水绝佳处的寺庙。和尚什么时候也开始
: 信风水了？
: 2. 每寺必有的，爬满乌龟的放生池。这是做秀还是放生？
: 3。寺庙里随处可见的功德箱以及用钱买功德的人们。
: 4. 寺庙前几百块一注高僧开光了的高香。
: 这些离我认为的佛教很远，离迷信很近，但这就是中国佛教的现状（在我这
: 样的外人眼里）。你们不觉得这是外道篡改佛法的结果吗？

P*S2012-03-09 08:03

177 楼

风水是一种自然规律。
做秀还是放生完全在心。
“若人散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆已成佛道”
希望这些高僧都是诸佛菩萨的化现。
”世人若修道，一切尽不妨。常自见己过，与道即相当。“

【在 b*****t 的大作中提到】

: 各位师兄修为深，讨论这些佛教派别的细微差别。
: 我来说说一些国内看到的最表面的东西，正是这些让我不能接受现代佛教。
: 1. 很多新的，高大雄伟的，建在面水靠山的风水绝佳处的寺庙。和尚什么时候也开始
: 信风水了？
: 2. 每寺必有的，爬满乌龟的放生池。这是做秀还是放生？
: 3。寺庙里随处可见的功德箱以及用钱买功德的人们。
: 4. 寺庙前几百块一注高僧开光了的高香。
: 这些离我认为的佛教很远，离迷信很近，但这就是中国佛教的现状（在我这
: 样的外人眼里）。你们不觉得这是外道篡改佛法的结果吗？

b*t2012-03-09 08:03

178 楼

外来人要学佛，最直接的就是去专业的寺庙，最接近佛的地方。
然后就看到这些跟入门书里格格不如的东西，是什么结果？
有些地方我觉得要的就是迷信的，而不是想修佛的。

【在 H******9 的大作中提到】

: 俺的个人看法...
: 每个事情都有多面，和尚也要吃饭，佛教也要生存和传播...
: 如果是学佛法修行，应该观察和尚、诵读佛经、依法修持；
: 察世人万象，那可以去感受信众百态；
: 要以佛法济世、普法救人，可以学习用什么方式凝聚信众，触发善心；
: 要学习选建寺庙，可以观察古来的选址讲究，风水也好、镇妖邪镇地气也好、利精修也
: 好...
: 如果是本着学佛法的目标，但是却拘眼于寺庙建筑、香高几何，不是有点缘木求鱼？
: 话说回来了...寺庙都是人建的，历史上唐末灭佛事件不就是因为寺庙的扩建、吃白饭
: 供养的离谱的增加等等... 世事的循环和你要求的"佛法"是很不同的...

b*t2012-03-09 08:03

179 楼

看来你也对中国的佛教现状看不过眼。他们应该算外道了吧？

【在 l***o 的大作中提到】

: 佛教在近代国内经历了战乱、动荡，近于衰微，根都差点断了，过去几十年并没有得到
: 很好的恢复。所以才会被现代的人趁机钻空子掺了很多东西，鱼目混珠，比如你说的几
: 百块的高香。近年来真正行持佛教的法师一直在身体力行，正本清源，比如辽宁的大悲
: 寺。
: 我是在看了《虚云老和尚年谱》之后，才了解到近百年来国内佛教的具体情况，真正
: 遭遇过什么，老一辈的法师们为了保存佛教法脉具体做了什么。你的想法和所看到的弊
: 端，在解放前甚至更严重，其中相当一部分已被虚老致力纠正革除了，他在50年代初也
: 曾在全国佛协大会上公开呼吁，全面整顿佛教现状。可惜众生共业太强，后来虚老本人
: 在100多岁时还被毒打遭受“云门事变”。看完这本书感慨万千，虚老这一生，忍人所
: 不能忍，行人所不能行，真正是大乘菩萨在人间修持、在近代中国示现的活生生的例子

b*t2012-03-09 08:03

180 楼

那些乌龟再放下去，没多久都得死翘翘。
你觉得他们是吗？
你这是有修为的人的认识，我这样一无所知的想到的就是赶快离开
这个地方。

【在 P****S 的大作中提到】

:
: 风水是一种自然规律。
: 做秀还是放生完全在心。
: “若人散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆已成佛道”
: 希望这些高僧都是诸佛菩萨的化现。
: ”世人若修道，一切尽不妨。常自见己过，与道即相当。“

P*S2012-03-09 08:03

181 楼

我只是想说，对同样的事情，可以有完全不同的看法。
相对于改变外境，调整内心更重要。

【在 b*****t 的大作中提到】

:
: 那些乌龟再放下去，没多久都得死翘翘。
: 你觉得他们是吗？
: 你这是有修为的人的认识，我这样一无所知的想到的就是赶快离开
: 这个地方。

H*92012-03-09 08:03

182 楼

这，各人缘分所在，俺没其他评论了
学同样一本数学书，从0分考到100分的都有可能，难免有怪数学书写的不对路所以自己
没学好的...很正常。
但也有还没开始学习、参加考试的一些人，看到书的封面就觉得里面的内容要重新设计
的...这就比较cynical了

【在 b*****t 的大作中提到】

: 外来人要学佛，最直接的就是去专业的寺庙，最接近佛的地方。
: 然后就看到这些跟入门书里格格不如的东西，是什么结果？
: 有些地方我觉得要的就是迷信的，而不是想修佛的。

l*o2012-03-09 08:03

183 楼

我理解的附佛外道，是借用佛教的一些词汇，加了自己的私货另外创立一个教派组织。
你所说的情况，并没有独立的教义教派，而是打着佛教的名义，阳奉阴违，算是“狮子
身上虫，自食狮子肉”吧。北传的诸多经典，从世间法到出世间法，无所不容无所不包
。但老师尽心教了，学生不照着做，没有办法。
所幸国内近现代仍有不少法师是严持戒律的修行人，在美国这边也有。我也是从他们身
上看到，原来真正的佛教修行是这样的。
如果你在读阿含经之余，对北传佛教仍有兴趣，不妨看看虚云老和尚年谱，一部老和尚
百年沧桑的真实传记。相信看完后，你心中会有自己的判断。我们这些人在版上翻来覆
去的讨论，说到底都是空话。与修行人的真实行持相比，百分不及其一，万分不及其一
，百万分不及其一。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 看来你也对中国的佛教现状看不过眼。他们应该算外道了吧？

g*r2012-03-09 08:03

184 楼

原来您是这样看啊
心里的对真实性的质疑就是质疑
讲出来的对真实性的质疑就是诽谤
那么最好只能心里想不要嘴上说，那么这个恐怕就修得虚伪了. 佛教若要如此定义诽谤
那格调走低了
本人不是很认同
似乎区别于质疑，诽谤最主要的特点是捏造事实。
如果说佛法不可言，那么也就是说没人能知道什么是事实，也就什么质疑都无法上升到
诽谤的地步
如果佛法可言，那么第一，这里大家是在对佛经提出质疑，跟佛法还有些区别，所以质
疑佛经就被上升为诽谤佛法，本身也不成立
所以基于如上两点我认为所谓对着佛经讲出质疑是诽谤根本不成立
最后这里面尤其Cpath说的很多话都提出自己的证据，而且加上很多“我认为”“我以
为”“不完全是”“我可能是错的”，语言严谨，就更没有“捏造”一说，诽谤更加不
成立。

【在 g***t 的大作中提到】

: 说说我对怀疑和毁谤的看法供参考。
: 如果我怀疑你说的某些话的真实性，
: 只是心里想，那算是怀疑（即使是怀疑，也有后果，下面另叙）。
: 如果我不仅心里想，而且还跟别人讲，或者上网贴出来，哪里人都能看到，那么不论我
: 的怀疑是否正确，总会引起一部分人也对你说的那些话产生怀疑。如果我怀疑是错误的
: ，那么我的这些做法便是毁谤你了。
: 即使我仅仅是内心怀疑你说的某些话的真实性，也有后果，那就是，会导致我不会相信
: 你说的那些话，至少可能不会按照你说的那些话去做，更有甚者，甚至因此怀疑你说的
: 其他话的真实性。我种下了这个的怀疑你的因，会导致我将来不是很相信你说的话，较
: 难与你沟通，或者就是俗话说的与你无缘。而如果你说的话实际对我有益的话，那么损

g*t2012-03-09 08:03

185 楼

你读帖太不仔细了。我可没说“讲出来的对真实性的质疑就是诽谤”。我说的是：如果
我跟别人说了对你的怀疑，而我的质疑其实是错的，那么我就是毁谤你了。
比如，我跟别人说：“我怀疑gw没说过某些话”，但是实际上你说过，你觉得我不是毁
谤你吗？
如果这是一件小事，你可能觉得无所谓，因为事情太小，影响不到你，因此没觉得这是
毁谤。
但是如果我跟别人说：“我怀疑gw的毕业论文不是他写的”，但是实际上你的毕业论文
是你写的。这件事情的性质，跟上面的例子是一样的，但是却能产生严重的后果。我也
只是质疑你的论文的真实性而已，然后告诉别人或者在网上贴出我对你的质疑，那么你
觉得这样还不算诽谤吗？
如果你质疑某些宗派不是佛说的，那么除非你能完全肯定，否则不要随便上网看到某些
“专家”的考据资料就人云亦云跟着传播。因为如果说错了，那么你就是毁谤了，这个
后果是很严重的。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 原来您是这样看啊
: 心里的对真实性的质疑就是质疑
: 讲出来的对真实性的质疑就是诽谤
: 那么最好只能心里想不要嘴上说，那么这个恐怕就修得虚伪了. 佛教若要如此定义诽谤
: 那格调走低了
: 本人不是很认同
: 似乎区别于质疑，诽谤最主要的特点是捏造事实。
: 如果说佛法不可言，那么也就是说没人能知道什么是事实，也就什么质疑都无法上升到
: 诽谤的地步
: 如果佛法可言，那么第一，这里大家是在对佛经提出质疑，跟佛法还有些区别，所以质

l*o2012-03-09 08:03

186 楼

我理解的附佛外道，是借用佛教的一些词汇，加了自己的东西另外创立一个教派组织。
你所说的情况，并没有独立的教义教派，而是打着佛教的名义，阳奉阴违，算是“狮子
身上虫，自食狮子肉”吧。北传的诸多经典，从世间法到出世间法，无所不容无所不包
。但老师尽心教了，学生不照着做，没有办法。
所幸国内近现代仍有不少法师是严持戒律清净修行的，美国这边也有，也有不少的汉
传寺院遵循佛制，日中一食，衣不离体，精勤修道。我也是从他们身上看到，原来真正
的佛教修行是这样的。
如果你在读阿含经之余，对北传佛教仍有兴趣，不妨看看虚云老和尚年谱，一部老和尚
百年沧桑的真实传记。相信看完后，你心中会有自己的判断。我们这些人在版上翻来覆
去的讨论，说到底都是空话。与修行人的真实行持相比，百分不及其一，万分不及其一
，百万分不及其一。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 看来你也对中国的佛教现状看不过眼。他们应该算外道了吧？

S*U2012-03-09 08:03

187 楼

我听说的中国佛教的现状很不理想，不过中国并不是全世界，美国现代佛教就与中国大
不相同。美国人用fMRI研究，已经可以肯定禅定的状态存在，而且有不同的禅定状态。
Mindfulness 也开始在美国医疗体系中被研究使用。
在中国现状下，自己用智慧分辨哪一个是善知识，真道场，值得亲近。
众生共业要众生共同改变，个人一时难以改变。连政府禁止00央A都禁不住，何况个人。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 各位师兄修为深，讨论这些佛教派别的细微差别。
: 我来说说一些国内看到的最表面的东西，正是这些让我不能接受现代佛教。
: 1. 很多新的，高大雄伟的，建在面水靠山的风水绝佳处的寺庙。和尚什么时候也开始
: 信风水了？
: 2. 每寺必有的，爬满乌龟的放生池。这是做秀还是放生？
: 3。寺庙里随处可见的功德箱以及用钱买功德的人们。
: 4. 寺庙前几百块一注高僧开光了的高香。
: 这些离我认为的佛教很远，离迷信很近，但这就是中国佛教的现状（在我这
: 样的外人眼里）。你们不觉得这是外道篡改佛法的结果吗？

d*r2012-03-09 08:03

188 楼

现在的和尚恐怕不光是要吃饭哦，还得开宝马坐奔驰，时不时地给失足女青年开下光啥
的吧？

【在 H******9 的大作中提到】

: 俺的个人看法...
: 每个事情都有多面，和尚也要吃饭，佛教也要生存和传播...
: 如果是学佛法修行，应该观察和尚、诵读佛经、依法修持；
: 察世人万象，那可以去感受信众百态；
: 要以佛法济世、普法救人，可以学习用什么方式凝聚信众，触发善心；
: 要学习选建寺庙，可以观察古来的选址讲究，风水也好、镇妖邪镇地气也好、利精修也
: 好...
: 如果是本着学佛法的目标，但是却拘眼于寺庙建筑、香高几何，不是有点缘木求鱼？
: 话说回来了...寺庙都是人建的，历史上唐末灭佛事件不就是因为寺庙的扩建、吃白饭
: 供养的离谱的增加等等... 世事的循环和你要求的"佛法"是很不同的...

g*r2012-03-09 08:03

189 楼

那对不起，是我看帖子不仔细，对您造成诽谤了，我道歉
我承认我上帖诽谤成立的原因是，您帖子里的事实确实是被我扭曲了。我确实错了
但对于佛经，到底说得是不是事实恐怕无人能知，所以能否算作诽谤恐怕有待商榷
我在上个回帖已经有所阐述，不知您有没有看到，再转帖如下
=========
似乎区别于质疑，诽谤最主要的特点是捏造事实。
如果说佛法不可言，那么也就是说没人能知道什么是事实，也就什么质疑都无法上升到
诽谤的地步
如果佛法可言，那么第一，这里大家是在对佛经提出质疑，跟佛法还有些区别，所以质
疑佛经就被上升为诽谤佛法，本身也不成立
所以基于如上两点我认为所谓对着佛经讲出质疑是诽谤根本不成立
最后这里面尤其Cpath说的很多话都提出自己的证据，而且加上很多“我认为”“我以
为”“不完全是”“我可能是错的”，语言严谨，就更没有“捏造”一说，诽谤更加不
成立。

【在 g***t 的大作中提到】

: 你读帖太不仔细了。我可没说“讲出来的对真实性的质疑就是诽谤”。我说的是：如果
: 我跟别人说了对你的怀疑，而我的质疑其实是错的，那么我就是毁谤你了。
: 比如，我跟别人说：“我怀疑gw没说过某些话”，但是实际上你说过，你觉得我不是毁
: 谤你吗？
: 如果这是一件小事，你可能觉得无所谓，因为事情太小，影响不到你，因此没觉得这是
: 毁谤。
: 但是如果我跟别人说：“我怀疑gw的毕业论文不是他写的”，但是实际上你的毕业论文
: 是你写的。这件事情的性质，跟上面的例子是一样的，但是却能产生严重的后果。我也
: 只是质疑你的论文的真实性而已，然后告诉别人或者在网上贴出我对你的质疑，那么你
: 觉得这样还不算诽谤吗？

l*u2012-03-09 08:03

190 楼

这个例子如果是
Grant 怀疑另一个同修诽谤佛陀。
套入你的理论思路，你的表现也不咋的儿。

【在 g***t 的大作中提到】

: 你读帖太不仔细了。我可没说“讲出来的对真实性的质疑就是诽谤”。我说的是：如果
: 我跟别人说了对你的怀疑，而我的质疑其实是错的，那么我就是毁谤你了。
: 比如，我跟别人说：“我怀疑gw没说过某些话”，但是实际上你说过，你觉得我不是毁
: 谤你吗？
: 如果这是一件小事，你可能觉得无所谓，因为事情太小，影响不到你，因此没觉得这是
: 毁谤。
: 但是如果我跟别人说：“我怀疑gw的毕业论文不是他写的”，但是实际上你的毕业论文
: 是你写的。这件事情的性质，跟上面的例子是一样的，但是却能产生严重的后果。我也
: 只是质疑你的论文的真实性而已，然后告诉别人或者在网上贴出我对你的质疑，那么你
: 觉得这样还不算诽谤吗？

g*t2012-03-09 08:03

191 楼

是的，要么是我错，要么是某些人错，各自造的业各自承担，其中有人到时候会后悔。

【在 l****u 的大作中提到】

: 这个例子如果是
: Grant 怀疑另一个同修诽谤佛陀。
: 套入你的理论思路，你的表现也不咋的儿。

n*n2012-03-09 08:03

192 楼

下地狱？

【在 g***t 的大作中提到】

: 是的，要么是我错，要么是某些人错，各自造的业各自承担，其中有人到时候会后悔。

g*t2012-03-09 08:03

193 楼

哭笑不得，我没有说你诽谤我的意思。
你说的有关诽谤的定义中的捏造事实只包括其中的一部分情况。
比如甲如果散布有关乙的问题，而相关言论是基于其他人所提供的一些证据，并非甲凭
空捏造。但事实是乙的相关问题并不存在，但是甲还是散布传播了，那么你觉得甲有造
成诽谤吗？请注意：我这里不是讨论诽谤罪的法律定义。我个人的理解，只要所说的不
是事实，尽管没有凭空捏造，但是已经造成对方的名誉损失了，那么就是谤了，因此不
人云亦云免得自己不小心造下口业是很重要的，尤其是在质疑佛经这种重大的问题上。
就质疑某些佛经这件事情来说，即使某些人所引用的证据是经过考证过的，这个不等于
就是事实。如果有人因为对方是专家提供的考据，就拿出来传播，那么尽管此人没有主
动捏造，而是引用别人的，但是如果考据是错误的，那么就是谤法了。
N年前就看到某些修行南传的人攻击大乘，最后也无法在教理上说服大众，到最后只能
祭出质疑大乘的佛经的真实性的招数。问题就在于佛经中的很多东西无法以现代方法考
证，包括阿含经。
我提这些看法，目的不是为了阻止别人对佛法教理的思维，纯粹是提醒大家（包括我自
己在内），在这个问题上要小心谨慎。如果对于大乘的教理不能接受，那就努力修持南
传的佛法，一样可以解脱轮回，都是学习的榜样。如果花时间质疑某些佛经，如果质疑
错误了，这个所犯的口业真的很严重。人身确实难得，佛经确实难闻，更不用说我们今
天还信了佛法愿意修行，真的难得。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 那对不起，是我看帖子不仔细，对您造成诽谤了，我道歉
: 我承认我上帖诽谤成立的原因是，您帖子里的事实确实是被我扭曲了。我确实错了
: 但对于佛经，到底说得是不是事实恐怕无人能知，所以能否算作诽谤恐怕有待商榷
: 我在上个回帖已经有所阐述，不知您有没有看到，再转帖如下
: =========
: 似乎区别于质疑，诽谤最主要的特点是捏造事实。
: 如果说佛法不可言，那么也就是说没人能知道什么是事实，也就什么质疑都无法上升到
: 诽谤的地步
: 如果佛法可言，那么第一，这里大家是在对佛经提出质疑，跟佛法还有些区别，所以质
: 疑佛经就被上升为诽谤佛法，本身也不成立

l*u2012-03-09 08:03

194 楼

你们那里圣皮特只有一个，这里有一群。

【在 n********n 的大作中提到】

: 下地狱？

n*n2012-03-09 08:03

195 楼

菩萨

【在 l****u 的大作中提到】

: 你们那里圣皮特只有一个，这里有一群。

g*r2012-03-09 08:03

196 楼

您确实没有要我道歉，但我做错了，理当道歉
抱歉我一直跟您纠结这个问题
因为我觉得“谤法”这个词在时至今日的佛教里用得特别多，所以有必要搞清楚这个问题
有几个问题我们没搞清
第一是：佛法到底是否可以靠文字准确言明？
第二是：佛经是否就完全属于佛法？一字不错，一意不错？

【在 g***t 的大作中提到】

: 哭笑不得，我没有说你诽谤我的意思。
: 你说的有关诽谤的定义中的捏造事实只包括其中的一部分情况。
: 比如甲如果散布有关乙的问题，而相关言论是基于其他人所提供的一些证据，并非甲凭
: 空捏造。但事实是乙的相关问题并不存在，但是甲还是散布传播了，那么你觉得甲有造
: 成诽谤吗？请注意：我这里不是讨论诽谤罪的法律定义。我个人的理解，只要所说的不
: 是事实，尽管没有凭空捏造，但是已经造成对方的名誉损失了，那么就是谤了，因此不
: 人云亦云免得自己不小心造下口业是很重要的，尤其是在质疑佛经这种重大的问题上。
: 就质疑某些佛经这件事情来说，即使某些人所引用的证据是经过考证过的，这个不等于
: 就是事实。如果有人因为对方是专家提供的考据，就拿出来传播，那么尽管此人没有主
: 动捏造，而是引用别人的，但是如果考据是错误的，那么就是谤法了。

l*u2012-03-09 08:03

197 楼

俺老确信你是好心，
－不过你老的方式，
让你的好心变得副效果。

【在 g***t 的大作中提到】

: 哭笑不得，我没有说你诽谤我的意思。
: 你说的有关诽谤的定义中的捏造事实只包括其中的一部分情况。
: 比如甲如果散布有关乙的问题，而相关言论是基于其他人所提供的一些证据，并非甲凭
: 空捏造。但事实是乙的相关问题并不存在，但是甲还是散布传播了，那么你觉得甲有造
: 成诽谤吗？请注意：我这里不是讨论诽谤罪的法律定义。我个人的理解，只要所说的不
: 是事实，尽管没有凭空捏造，但是已经造成对方的名誉损失了，那么就是谤了，因此不
: 人云亦云免得自己不小心造下口业是很重要的，尤其是在质疑佛经这种重大的问题上。
: 就质疑某些佛经这件事情来说，即使某些人所引用的证据是经过考证过的，这个不等于
: 就是事实。如果有人因为对方是专家提供的考据，就拿出来传播，那么尽管此人没有主
: 动捏造，而是引用别人的，但是如果考据是错误的，那么就是谤法了。

d*r2012-03-09 08:03

198 楼

Oz, 以前说佛法不能用数学用科学来描述。现在连文字都不能用了。难道佛法真的只能
用马桶的漩涡来表述了么？

问题

【在 g*******r 的大作中提到】

: 您确实没有要我道歉，但我做错了，理当道歉
: 抱歉我一直跟您纠结这个问题
: 因为我觉得“谤法”这个词在时至今日的佛教里用得特别多，所以有必要搞清楚这个问题
: 有几个问题我们没搞清
: 第一是：佛法到底是否可以靠文字准确言明？
: 第二是：佛经是否就完全属于佛法？一字不错，一意不错？

g*t2012-03-09 08:03

199 楼

老兄，只要是佛说的经典，就是佛法。
佛法到底是否可以靠文字准确言明？佛法很大程度上就是靠文字传播的，历史上在老师
的指导下依照佛经的文字的教导而修行得证悟的人很多，因此佛法是可以靠文字准确言
明的。
佛法是指向月亮的“指”，而并不就是月亮。这类道理金刚经说得非常清楚了。
但是没有“指”，我们无法正确地修行，连认识真理的机会都没有（月亮比喻真理），
已经累世修行而能自行证悟的独觉等再来人除外。
楞严经卷二：“汝等尚以缘心听法，此法亦缘，非得法性。如人以手，指月示人。彼人
因指，当应看月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故。以所标
指为明月故。”

问题

【在 g*******r 的大作中提到】

: 您确实没有要我道歉，但我做错了，理当道歉
: 抱歉我一直跟您纠结这个问题
: 因为我觉得“谤法”这个词在时至今日的佛教里用得特别多，所以有必要搞清楚这个问题
: 有几个问题我们没搞清
: 第一是：佛法到底是否可以靠文字准确言明？
: 第二是：佛经是否就完全属于佛法？一字不错，一意不错？

n*n2012-03-09 08:03

200 楼

得意忘形

【在 g***t 的大作中提到】

: 老兄，只要是佛说的经典，就是佛法。
: 佛法到底是否可以靠文字准确言明？佛法很大程度上就是靠文字传播的，历史上在老师
: 的指导下依照佛经的文字的教导而修行得证悟的人很多，因此佛法是可以靠文字准确言
: 明的。
: 佛法是指向月亮的“指”，而并不就是月亮。这类道理金刚经说得非常清楚了。
: 但是没有“指”，我们无法正确地修行，连认识真理的机会都没有（月亮比喻真理），
: 已经累世修行而能自行证悟的独觉等再来人除外。
: 楞严经卷二：“汝等尚以缘心听法，此法亦缘，非得法性。如人以手，指月示人。彼人
: 因指，当应看月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故。以所标
: 指为明月故。”

g*r2012-03-09 08:03

201 楼

您说得这些我在各个渠道都有类似听过，
但可否清楚明晰的正面回答我的那两个问题
如果因担心受口误之果报，可以讲“不清楚”或者“我不愿意说”

【在 g***t 的大作中提到】

: 老兄，只要是佛说的经典，就是佛法。
: 佛法到底是否可以靠文字准确言明？佛法很大程度上就是靠文字传播的，历史上在老师
: 的指导下依照佛经的文字的教导而修行得证悟的人很多，因此佛法是可以靠文字准确言
: 明的。
: 佛法是指向月亮的“指”，而并不就是月亮。这类道理金刚经说得非常清楚了。
: 但是没有“指”，我们无法正确地修行，连认识真理的机会都没有（月亮比喻真理），
: 已经累世修行而能自行证悟的独觉等再来人除外。
: 楞严经卷二：“汝等尚以缘心听法，此法亦缘，非得法性。如人以手，指月示人。彼人
: 因指，当应看月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故。以所标
: 指为明月故。”

Y*u2012-03-09 08:03

202 楼

师兄已经说的相当明白了。：）如果有人还不懂就会让人觉得有些故意了。如果是
那样，还不如不说的好。

【在 g***t 的大作中提到】

: 哭笑不得，我没有说你诽谤我的意思。
: 你说的有关诽谤的定义中的捏造事实只包括其中的一部分情况。
: 比如甲如果散布有关乙的问题，而相关言论是基于其他人所提供的一些证据，并非甲凭
: 空捏造。但事实是乙的相关问题并不存在，但是甲还是散布传播了，那么你觉得甲有造
: 成诽谤吗？请注意：我这里不是讨论诽谤罪的法律定义。我个人的理解，只要所说的不
: 是事实，尽管没有凭空捏造，但是已经造成对方的名誉损失了，那么就是谤了，因此不
: 人云亦云免得自己不小心造下口业是很重要的，尤其是在质疑佛经这种重大的问题上。
: 就质疑某些佛经这件事情来说，即使某些人所引用的证据是经过考证过的，这个不等于
: 就是事实。如果有人因为对方是专家提供的考据，就拿出来传播，那么尽管此人没有主
: 动捏造，而是引用别人的，但是如果考据是错误的，那么就是谤法了。

g*r2012-03-09 08:03

203 楼

版主明白了，但我还觉得疑惑，因为Grant的回答未有解决我的疑惑
所以不是故意的，还是继续讨论一下吧

【在 Y**u 的大作中提到】

: 师兄已经说的相当明白了。：）如果有人还不懂就会让人觉得有些故意了。如果是
: 那样，还不如不说的好。

Y*u2012-03-09 08:03

204 楼

没问题，。你们继续，我只是个建议。。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 版主明白了，但我还觉得疑惑，因为Grant的回答未有解决我的疑惑
: 所以不是故意的，还是继续讨论一下吧

b*l2012-03-09 08:03

205 楼

同样的感觉。
其实对什么做评论之前至少要先了解要评论的东西。
不然只是和自己心目中的刻板印象玩打风车的把戏而已。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 师兄已经说的相当明白了。：）如果有人还不懂就会让人觉得有些故意了。如果是
: 那样，还不如不说的好。

d*r2012-03-09 08:03

206 楼

看人打风车，看人护风车，其实廷好玩的，你非要把人拉开干啥嘛。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 同样的感觉。
: 其实对什么做评论之前至少要先了解要评论的东西。
: 不然只是和自己心目中的刻板印象玩打风车的把戏而已。

b*l2012-03-09 08:03

207 楼

要有画外音，有注释，
不然有人不明白包袱在哪儿。

【在 d******r 的大作中提到】

: 看人打风车，看人护风车，其实廷好玩的，你非要把人拉开干啥嘛。

d*r2012-03-09 08:03

208 楼

架拉多了惹火烧身。不如搬个板凳看风景。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 要有画外音，有注释，
: 不然有人不明白包袱在哪儿。

w*n2012-03-09 08:03

209 楼

您好，无意中看到你提出的问题，不知道你是否已经有了你想要的答案。虽然过去了一
段时间，但是我还是想说出我的一些看法，我看到你还有善良的本性和向佛的心，我也
就给你说点我得看法，信不信，行不行就看你的缘分和悟性了。
先简单说下我自己，本人修炼差不多2年了，勤于修行，得到神佛的慈悲点化，更是看
到佛法威力的无穷力量，知道天国世界的无比美好，现在自己的身体在向神体转化，身
体轻松，似有似无，大周天全通，走路健步如飞。对于你提出的问题，六道轮回，在世
间你是不知道的，只有你在这世结束后才知道，自己做过的事情一目了然，然后神会对
你的这一生功过来安排你的转生，做了好事，下一生还会得人身，或者升到天上做仙人
，但是是在三界之内，几百年后还要轮回。如果一心向佛，下一世或许还结佛缘。做多
了坏事，要受地狱之苦，到哪一层地狱去受苦，取决于你做坏事的多少来偿还你所欠下
的债，如果是十恶不赦，那你就会形神全灭。
佛经都是后来人整理出来的，难免有误，里面掺杂着很多东西，所以在末法时期，这些
经书已经不能指导你们修炼了，佛法威力尽失，只能让人们道德提升，很多佛理也没有
讲明白，也仅此而已吧。佛法当然是佛所讲的话，他的话就是佛法的体现。2500年前释
迦牟尼佛祖下世度人，所讲之法为罗汉法，达到个人的解脱。
在三界之内，尤其是人世间，是相生相克之理，有生老病死，酸甜苦辣，当然有苦乐，
这就是人的状态，而这些状态完全由于一个情字，所以说人就是泡在情中享受生活中的
感受，如果你跳出这个层次你就会发现情不制约与你，而生出慈悲，这就是神的状态。
修炼有很多法门，有不二法门之说，所以每一门都不一样，千万不能乱看，乱学，否则
你什么也得不到，念阿弥陀佛是一种修炼方法。
希望这些对你会有所帮助。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 初读了一些佛教的书。有一些问题请指教。
: 1. 怎么样才能让自己相信六道轮回？
: 2. 为什么佛经的格式差这么多，比如金纲经和阿弥陀经，他们真的都是佛陀说的吗
: ？
: 3. 阿弥陀经中说 ”无有众苦，但受诸乐，“ 我不能理解如果没有苦，什么才是乐？
: 4. 为什么阿弥陀经中说只要长念“阿弥陀佛”就能往生阿弥陀佛极乐国土，而别的经
: 里都说要修练，印证才能解脱呢？