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应该控制生物新技术的大规模应用
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T*i
2
新技术作为技术储备到花钱不多,但只要用起来,就收不住了,铺开来,有多少钱也能
花光。
另外,不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候,完全可以等待未来更成熟的
技术再大规模铺开应用。而现实是,往往一个新技术出来,大规模应用就开始了。比如
,做酵母的同学都知道yeast knockout collections (YKO)。当时做的时候,就没引
入loxP sites,就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
finger nuclease技术做knockout mice,其实也有很多问题,但也开始大规模铺开了。
希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
发生这种有技术马上就大规模上马的原因,主要是个人和小集团利益。有新技术,就有
忽悠钱的机会。而且,大规模做,自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果
。至于有没有用,那也肯定有的,作为工具。
还有,对技术应用能解决多少问题,事先的评估是很不够的。基本就听申请人瞎吹。讲
个例子,无论是传统的SNP/haplotype mapping,还是新一些的arrays,还是最新的
NextGen Seq,都被用在GWAS这一类的genotyping/pheotyping correlation 类型的实
验。差别是resolution 和 accuracy。所以我们看到的就是,人家先用传统的遗传学方
法做了一便,找到不少QTL,花了以百万为单位计的钱。然后各种arrays出来了,又做
了一遍,找到不少variation。现在NextGen接着上,肯定能找到更多的variation。钱
是越画越多。可问题是,phenotyping 很关键,但却严重滞后。所以无论什么新
genotyping 方法,如果phenotype 不robust,都白费力气。而phenotype 是很复杂的
。有的看起来简单的phenotype 可能有好多components。Phenotype 还可以有不同的层
次,比如一眼能看到的表型,代谢表型,molecular phenotype,等等。好吧,就算
phenotyping 的问题解决了,有不少疾病,还有环境因素影响,你能都考虑进取?就算
这个也解决了,你得到的结果还是correlation。离causality 还远着呢。何况,还要
面临一个问题,就是很多表型就是属于不robust的,受Gene network和环境因素影响非
常大。你还是得不到什么有用的结论。
我说,做这么大的项目之前,是否应该听听反方的意见呢?
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b*n
3
同意。
我觉得就是厚积薄发,水到自然成最好,现在NIH一直强调临床临床的有问题。

【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多,但只要用起来,就收不住了,铺开来,有多少钱也能
: 花光。
: 另外,不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候,完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是,往往一个新技术出来,大规模应用就开始了。比如
: ,做酵母的同学都知道yeast knockout collections (YKO)。当时做的时候,就没引
: 入loxP sites,就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice,其实也有很多问题,但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因,主要是个人和小集团利益。有新技术,就有
: 忽悠钱的机会。而且,大规模做,自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果

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s*x
4
永远没有完全成熟的技术和时机,次优的方案也有其价值,起码积累经验,发现问题。
科学永远不会等待什么最佳时机的,无数发现都是在实验技术不完备的时候就做出了。

【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多,但只要用起来,就收不住了,铺开来,有多少钱也能
: 花光。
: 另外,不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候,完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是,往往一个新技术出来,大规模应用就开始了。比如
: ,做酵母的同学都知道yeast knockout collections (YKO)。当时做的时候,就没引
: 入loxP sites,就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice,其实也有很多问题,但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因,主要是个人和小集团利益。有新技术,就有
: 忽悠钱的机会。而且,大规模做,自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果

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l*3
5
楼主说的有道理。就像现在炒得很热的“纳米”一样,到现在连个毛也没看到。不过研
究费可花了大把银子了。
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D*a
6
从十大上进来的
恭喜楼主的坑的势头发展迅猛。
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b*s
7
我很赞同坑王的观点。
但是从整个社会来说,浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计,方法
,意义等等方面可能有问题,但是从时间尺度上看,整个science领域的自我调控还是
不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现,或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
才性的前瞻,完美的宏观设计。但是实际操作的时候,让你吃饱的那块饼之前一定还是
有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点,你提出的种种问题是需要注意和控制的。

【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多,但只要用起来,就收不住了,铺开来,有多少钱也能
: 花光。
: 另外,不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候,完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是,往往一个新技术出来,大规模应用就开始了。比如
: ,做酵母的同学都知道yeast knockout collections (YKO)。当时做的时候,就没引
: 入loxP sites,就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice,其实也有很多问题,但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因,主要是个人和小集团利益。有新技术,就有
: 忽悠钱的机会。而且,大规模做,自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果

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h*n
8
搞科研浪费的这点钱, 跟军方浪费的钱比起来, 九牛一毛啊.

【在 T****i 的大作中提到】
: 新技术作为技术储备到花钱不多,但只要用起来,就收不住了,铺开来,有多少钱也能
: 花光。
: 另外,不是所有的技术都有必要实现。技术不成熟的时候,完全可以等待未来更成熟的
: 技术再大规模铺开应用。而现实是,往往一个新技术出来,大规模应用就开始了。比如
: ,做酵母的同学都知道yeast knockout collections (YKO)。当时做的时候,就没引
: 入loxP sites,就大规模做了。用YKO strains 做double KO 就不方便。现在用zinc
: finger nuclease技术做knockout mice,其实也有很多问题,但也开始大规模铺开了。
: 希望Sigma没从NIH拿钱做这个。
: 发生这种有技术马上就大规模上马的原因,主要是个人和小集团利益。有新技术,就有
: 忽悠钱的机会。而且,大规模做,自己5年的funding就有保障了。而且肯定能产生结果

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p*e
9
同意,最近的比方就是钱永健的GFP了

的。

【在 b******s 的大作中提到】
: 我很赞同坑王的观点。
: 但是从整个社会来说,浪费在science上的钱比浪费在其他方面比如战争上的钱还是要
: 少很多。现有的评审制度至少可以保证很多课题不是完全骗钱。很多课题在设计,方法
: ,意义等等方面可能有问题,但是从时间尺度上看,整个science领域的自我调控还是
: 不错的。走的弯路几年之后就可以被迅速发现,或者被纠正。虽然最理想的情形是有天
: 才性的前瞻,完美的宏观设计。但是实际操作的时候,让你吃饱的那块饼之前一定还是
: 有很多块饼垫底的。当然我不是反对你的观点,你提出的种种问题是需要注意和控制的。

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