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【讨论】目前的分子生物学研究方法的瓶颈

【讨论】目前的分子生物学研究方法的瓶颈# Biology - 生物学

E*e2012-05-24 07:05

1 楼

Just got this email, hope someone will find it useful
"I have several openings in Biostatistics. Locations are in Illinois,
Missouri and New Jersey. The titles range from Senior Biostatistician to
Senior Manager Maybe associate Director.All the above are in support of
clinical research. Do you know anyone that is looking for a new position?
" Jamie Riley President Pharma Search Partners Inc
Please respond to j***[email protected]

w*02012-05-24 07:05

2 楼

本来冲着bonus去的，听说好拿bonus不用真的direct deposite，开了个checking，服
务太差了，什么都干不了，想转帐都得mail总部要求寄debit card才可以网上操作，网
上什么都干不了，还不给bonus，想关了吧，也得mail总部才能关还有50刀的early
close fee。怎么会有这么流氓的银行啊，各位有什么好办法啊？真想飞到纽约把他家
一把火烧了..........

s*d2012-05-24 07:05

3 楼

换个角度来解释那些发生过的事：
马当年是清纯大陆小姑娘，崇拜偶像吴大哥；
灰姑娘要嫁人的时候发现豪门怨妇难当；王子本人自我感觉太好，周围的家人朋友都装
B，把她当乡下人。没有婚礼，一切低调，一切以王子为中心。相反她处处出丑，自卑
到觉得自己很没有魅力。至于王子的光辉形象下，可能有一个藏很深的女知己。
后来马看开了，为了证明自己的地位和魅力，有点饥不择食地找男人陪。反而越被吴家
认为没有教养，总之什么都是错。碰到有白男赞美，在床上也可以主动了，终于做了一
回大女人。才觉得没钱不能，钱也不是万能。就带着前夫的钱投奔幸福了。
我认识的一个有钱人的金发老婆，就是带着老丑前夫的钱和房子，＂娶＂了小帅哥。人
看上去很＂幸福＂，大谈前夫多么精神虐待，后夫多么温柔体贴。
所以，一个女人真爱，是不计较男人的钱的；相反为了钱而结婚的女人，不见得会感激
男人，相反会觉得亏欠青春，最好把钱拿来和情人分享才合理。
至于吴的形象，和查而斯王子比，会高尚很多吗？可能只是漂亮很多而已。

D*n2012-05-24 07:05

4 楼

RT，目前的研究基本上还是集中研究“一种蛋白一种功能”，然后在通过不断增加的后
续研究来叠加到之前的研究结果上交织成一种网络。但是，这种做法虽然方便研究单个
基因的功能，然而缺陷也很明显，就是这个网络随着参与者的增加，复杂度成几何数量
的倍增，以至于这个网络最终产生的结果或发生的效应难以进行简单的解释，似乎到达
了瓶颈。
个人做个不恰当的类比：这类似于治病，西医和中医的区别，西医就是一种药对应一种
疾病；而中医针对于结果进行辨证分析病因，然后用多味要来进行综合调理，就类似于
这种复杂网络，但却无法细究具体的网络途径，类似黑箱）
小弟才疏学浅，无法想象这个问题继续发展下去会是一个什么样子，请教大家的看法，
感谢指点！

z*n2012-05-24 07:05

5 楼

你自己贪那点钱怪谁你烧了他你得蹲监狱。。。。。

s*l2012-05-24 07:05

6 楼

jp是“马当年是清纯大陆小姑娘”？

x*62012-05-24 07:05

7 楼

所以很多人都退坑了

l*t2012-05-24 07:05

8 楼

bbb?

【在 w**********0 的大作中提到】

: 本来冲着bonus去的，听说好拿bonus不用真的direct deposite，开了个checking，服
: 务太差了，什么都干不了，想转帐都得mail总部要求寄debit card才可以网上操作，网
: 上什么都干不了，还不给bonus，想关了吧，也得mail总部才能关还有50刀的early
: close fee。怎么会有这么流氓的银行啊，各位有什么好办法啊？真想飞到纽约把他家
: 一把火烧了..........

s*d2012-05-24 07:05

9 楼

冒似每个人都清纯过的，或者说蠢，至少没人生来就见过世面和有手段吧！

【在 s****l 的大作中提到】

: jp是“马当年是清纯大陆小姑娘”？

D*n2012-05-24 07:05

10 楼

怎么说？是遇到瓶颈了么？
其实研究员们还是可以按这种套路继续出牌的，只是对整个field的贡献会越来越弱小
。这可能也是一个领域热了一段时间之后就冷却的原因之一，即虽然零星研究不断增加
，但整个field的脉络却并不能随之越发清楚，只能复杂化和碎片化

【在 x*******6 的大作中提到】

: 所以很多人都退坑了

w*02012-05-24 07:05

11 楼

什么叫bbb？简单说说呗，该怎么弄呢？多谢多谢

【在 l******t 的大作中提到】

: bbb?

s*l2012-05-24 07:05

12 楼

都清纯过也是不一样的。有的人12岁就不清纯了，有的人32岁还很清纯。
马爱财应该是认识吴之前开始的吧。

【在 s********d 的大作中提到】

: 冒似每个人都清纯过的，或者说蠢，至少没人生来就见过世面和有手段吧！

b*s2012-05-24 07:05

13 楼

你要是在论坛上看人指点江山，肯定觉得这里是瓶颈那里是缺陷。
要是自己多去pubmed里搜一下，稍微研究一下会发现其实每个可能的方向都有人在努力
，也都有很多进展。很多大牛现在也都不满足一个蛋白一个蛋白的做了。至少我这个方
向的大牛好几年前就转而开始系统性研究这个发育过程。

【在 D****n 的大作中提到】

:
: 怎么说？是遇到瓶颈了么？
: 其实研究员们还是可以按这种套路继续出牌的，只是对整个field的贡献会越来越弱小
: 。这可能也是一个领域热了一段时间之后就冷却的原因之一，即虽然零星研究不断增加
: ，但整个field的脉络却并不能随之越发清楚，只能复杂化和碎片化

p*t2012-05-24 07:05

14 楼

是你自己还比较嫩。
转账M&T不行你不能从其他银行ACH PULL吗？
DD可以用其他银行ACH PUSH来解决，我都用了很多年了，BONUS早就拿到了。

【在 w**********0 的大作中提到】

D*n2012-05-24 07:05

15 楼

恩，这位兄弟说得很好，所以我说自己才疏学浅，很多东西还需要了解学习，这也是我
发帖向你们请教的原因。
能稍微详细谈谈您的方向上的大牛么？

【在 b******s 的大作中提到】

: 你要是在论坛上看人指点江山，肯定觉得这里是瓶颈那里是缺陷。
: 要是自己多去pubmed里搜一下，稍微研究一下会发现其实每个可能的方向都有人在努力
: ，也都有很多进展。很多大牛现在也都不满足一个蛋白一个蛋白的做了。至少我这个方
: 向的大牛好几年前就转而开始系统性研究这个发育过程。

w*02012-05-24 07:05

16 楼

ACH PUSH 是从别的银行往里面赚钱的意思吗，我已经转了两笔了，不给我钱呢.......
.没办法 pull，低于500要收service fee了，这个太恶心了，我又不想每个月去
刷10笔，太麻烦了。我是想拿着bonus，然后keep半年500 banlance，然后关卡。主要
还是没拿到bonus

【在 p****t 的大作中提到】

: 是你自己还比较嫩。
: 转账M&T不行你不能从其他银行ACH PULL吗？
: DD可以用其他银行ACH PUSH来解决，我都用了很多年了，BONUS早就拿到了。

w*r2012-05-24 07:05

17 楼

还好吧，
我感觉现在随着各种high throughput screening技术的发展，
研究参与调控某个过程的重要分子，
或者某个分子参与调控某个过程的机理/靶点，只要screening设计的好，
一轮筛选做完，常常感觉可以做的东西都被一网打尽了...

p*t2012-05-24 07:05

18 楼

能PUSH不能PULL，不大可能吧，你在其它银行有没有把M&T银行加进去了？如果加了再
其他银行发起就行了，你自己爱加多少钱就多少啊，你就转500进去不就不要SERVICE
FEE了吗？我的账号里只有几十块钱，怎么从来没收过我的FEE呢，不过我都是每月自
动从其他银行ACH PUSH(DD)1快钱到M&t的，好几年了，我也懒得关，反正不收我钱。

..

【在 w**********0 的大作中提到】

:
: ACH PUSH 是从别的银行往里面赚钱的意思吗，我已经转了两笔了，不给我钱呢.......
: .没办法 pull，低于500要收service fee了，这个太恶心了，我又不想每个月去
: 刷10笔，太麻烦了。我是想拿着bonus，然后keep半年500 banlance，然后关卡。主要
: 还是没拿到bonus

k*02012-05-24 07:05

19 楼

一个一个零件都不会了解工作原理和用途，如何设计一个机器？
中医就搞得跟玄学一样的。

w*02012-05-24 07:05

20 楼

我都往M&T 转了好几笔钱了，也不给我bonus啊，怎么办，去argue应该也没法说
这个就是DD吧。。。。

【在 p****t 的大作中提到】

: 能PUSH不能PULL，不大可能吧，你在其它银行有没有把M&T银行加进去了？如果加了再
: 其他银行发起就行了，你自己爱加多少钱就多少啊，你就转500进去不就不要SERVICE
: FEE了吗？我的账号里只有几十块钱，怎么从来没收过我的FEE呢，不过我都是每月自
: 动从其他银行ACH PUSH(DD)1快钱到M&t的，好几年了，我也懒得关，反正不收我钱。
:
: ..

D*n2012-05-24 07:05

21 楼

“一网打尽”说得稍微过了些吧，screen在实验设计上就有针对性的，所以得到的结果
也是有针对性的。就是用已知的内容去探寻未知的内容，而非用未知去探寻未知，不知
说得妥不妥，望拍砖~

【在 w********r 的大作中提到】

: 还好吧，
: 我感觉现在随着各种high throughput screening技术的发展，
: 研究参与调控某个过程的重要分子，
: 或者某个分子参与调控某个过程的机理/靶点，只要screening设计的好，
: 一轮筛选做完，常常感觉可以做的东西都被一网打尽了...

Y*c2012-05-24 07:05

22 楼

那每个月pull 10次，就算是10个purchase了吧也？

【在 p****t 的大作中提到】

u*d2012-05-24 07:05

23 楼

请展开说说，谢谢！

【在 b******s 的大作中提到】

w*02012-05-24 07:05

24 楼

太麻烦了，谁能想起来每月去PULL 10次这东西啊，我是My choice checking，只能
purchase 10次或者balance 500以上。
bonus没拿到还得搭500 进去不敢取出来，真是悲剧啊

【在 Y*****c 的大作中提到】

: 那每个月pull 10次，就算是10个purchase了吧也？

u*d2012-05-24 07:05

25 楼

中医我不好评价。
不过要设计一个机器，它能工作是衡量的标准，是否一个个元件都了解则不是。

【在 k******0 的大作中提到】

: 一个一个零件都不会了解工作原理和用途，如何设计一个机器？
: 中医就搞得跟玄学一样的。

p*t2012-05-24 07:05

26 楼

那还是放500简单些，DD用ACH push的话CSR肯定说不是，但是只要他们电脑认就行，你
的APPLICATION PAGE有没有说多久给bonus？一般要6-8周吧，你问CSR也没用，其实就
是自己设好了，放那边好久不用看，过2个月再看，说不定BONUS已经在那里了。

【在 w**********0 的大作中提到】

:
: 太麻烦了，谁能想起来每月去PULL 10次这东西啊，我是My choice checking，只能
: purchase 10次或者balance 500以上。
: bonus没拿到还得搭500 进去不敢取出来，真是悲剧啊

w*72012-05-24 07:05

27 楼

you will get nothing.
screening can not be 设计的好.

【在 w********r 的大作中提到】

Y*c2012-05-24 07:05

28 楼

但之前的报告都说，他家给bonus很快的。

【在 p****t 的大作中提到】

: 那还是放500简单些，DD用ACH push的话CSR肯定说不是，但是只要他们电脑认就行，你
: 的APPLICATION PAGE有没有说多久给bonus？一般要6-8周吧，你问CSR也没用，其实就
: 是自己设好了，放那边好久不用看，过2个月再看，说不定BONUS已经在那里了。

l*12012-05-24 07:05

29 楼

Not exactly
Zhuang X-W human whole Brain Mapping project doesn’t known every neuron which is also works.
from it belongs to QuasiChaos system
please refer
One 1980 Book:
by Maturana, H. R., & Varela, F. J.
"Autopoiesis and cognition: The realization of the living.” (1980)
Holland: Kluwer Academic Publishers.
link:
//topologicalmedialab.net/xinwei/classes/readings/Maturana/autopoesis_and_
cognition.pdf
and Dr. Nathaniel Virgo
his 2011 PhD dissertation:
"Thermodynamics and the Structure of Living Systems.”
full text link within below link:
//headcube.vootrunner.com/
Top right one Icon just click it.
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[ 10 ]
发信人: unfieldified (未场化的蛮), 信区: Biology
标题: Re: 【讨论】目前的分子生物学研究方法的瓶颈
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 14:16:33 2012, 美东)
中医我不好评价。
不过要设计一个机器，它能工作是衡量的标准，是否一个个元件都了解则不是。

【在 k******0 的大作中提到】

: 一个一个零件都不会了解工作原理和用途，如何设计一个机器？
: 中医就搞得跟玄学一样的。

w*02012-05-24 07:05

30 楼

是啊，我就是看的那个帖子说是给的很快，说是随便转两笔就给了，我这才去开的，要
不这种要求DD的肯定不去开的

【在 Y*****c 的大作中提到】

: 但之前的报告都说，他家给bonus很快的。

y*n2012-05-24 07:05

31 楼

所以就有systems biology了嘛，都十年了
不过一个领域的发展需要一段时间才能对其他领域产生革命性的影响

【在 D****n 的大作中提到】

: RT，目前的研究基本上还是集中研究“一种蛋白一种功能”，然后在通过不断增加的后
: 续研究来叠加到之前的研究结果上交织成一种网络。但是，这种做法虽然方便研究单个
: 基因的功能，然而缺陷也很明显，就是这个网络随着参与者的增加，复杂度成几何数量
: 的倍增，以至于这个网络最终产生的结果或发生的效应难以进行简单的解释，似乎到达
: 了瓶颈。
: 个人做个不恰当的类比：这类似于治病，西医和中医的区别，西医就是一种药对应一种
: 疾病；而中医针对于结果进行辨证分析病因，然后用多味要来进行综合调理，就类似于
: 这种复杂网络，但却无法细究具体的网络途径，类似黑箱）
: 小弟才疏学浅，无法想象这个问题继续发展下去会是一个什么样子，请教大家的看法，
: 感谢指点！

w*02012-05-24 07:05

32 楼

我设的repeat ACH pull，每个月10次，算不算purchase呀，真是没辙了

【在 p****t 的大作中提到】

b*r2012-05-24 07:05

33 楼

那是人家文章自己这么吹，你自己真正做的就知道，其实漏的不知道有多少
然后漏掉的一个又和n个相互作用，n个又和n^n个相互作用。。
自己想想吧，还有多少东西没搞清楚。神经科学也是类似的，1000亿个神经细胞，每个
都可以和几十上百个神经细胞发生突触关系，然后每个又和几十上百个发生关系。。。
而且这种突触关系每时每刻可能都是在动态变化的，想想那是多么大的排列组合方式！
所以说，生命这玩意实在太复杂了，这才是真正的瓶颈
不过我老还是很乐观的，我觉得很多根本的生命问题在20-30年内都会有答案的。就好
象那个寓言故事，一个棋盘里，第一格放一粒谷子，过几十轮后全国的谷子也远远不够
了。人类技术能力和知识水平的发展速度太可怕了，很多东西都在若干年来和接下来
若干年内仍然会以接近摩尔定理甚至超摩尔速度发展，比如电脑计算速度，信息存储能
力，信息节点数量，这些都可以放在生物学上。更直接的还有测序能力，整合患者人数
做临床实验的能力
不过传统的生物知识和技能是远远不够的，做生物的如果只满足于掌握这些技能而不去
学习上面这些新知识，生物科学和生物产业再发展，也分不到什么甜头的。在巨量新信
息和不完全已知规律的情况下学习，整合，和归纳的能力会越来越重要，演绎的能力则
含金量不会有太多变化

【在 w********r 的大作中提到】

H*s2012-05-24 07:05

34 楼

我晚上在超市没什么人的时候用自助付款的买酸奶，一个一个买，凑够10次
transaction。
他家给bonus很快，我的initial deposit就已经算DD了，我都没有其他DD，然后我是用
paypal把钱pull出来的。

w*02012-05-24 07:05

35 楼

你是什么时候开的卡？

【在 H*********s 的大作中提到】

: 我晚上在超市没什么人的时候用自助付款的买酸奶，一个一个买，凑够10次
: transaction。
: 他家给bonus很快，我的initial deposit就已经算DD了，我都没有其他DD，然后我是用
: paypal把钱pull出来的。