察其言而观其行（二） - 未名空间MITBBS历史存档

i*i2012-07-07 07:07

1 楼

本人是生物千老，千的不能再千的老博后。
大星星，小星星都说中国的顶尖大学已经是世界顶尖的大学，我想问：
第一，中国前100所大学的校长的子女里有多少人是在中国念的大学？是否北大，清华
，浙大，复旦这些自认顶尖学校的校长的子女都是在国内年的大学？那些大星星，小星
星们，你们的孩子又在哪里呢？
第二，对于地市级以上的官员们，他们的子女又有多少是在国内顶尖的大学读书？我们
且不论什么公爵高中。
当你或你的孩子左手哈佛，耶鲁，右手北大，清华的时候，有没有人会舍哈佛而取北大？
己所不欲，勿施于人。
当你们把子女送往美国，欧洲的时候你们已经给出了问题的答案！

n*k2012-07-07 07:07

2 楼

你写的很诚恳，有不少我认同的地方，我给YN的回信中也有类似的建议。。。
但是有一点，不争论，只是想问一下，你怎么知道他们出国都是自愿不是无奈呢？你又
怎么知道他们出口这后出路都很好呢？还有你觉得那些施面对的群体有没有这个条件和
机遇，最重要是安排妥善，能够让小留学生在国外成才而不是迷失掉呢？
我还有一个观点，大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功，大学如果解决
好一些基本训练和社会生存的能力，可能比学什么更重要，而且想改行有那么难吗，尤
其是这些有能力出来的？即便一时受他的误导，那么很快也应该明白吧，否则我不知道
是施的错，还是自己的错；我不想表现的很傲慢，但是如果这些都解决不了的，我觉得
其实做什么都不是很容易；所以，想想大家在评论是是不是也过高估计施的影响力了吧
，尤其在这样一个网络时代；还有人拿陈主席比，是否像我一样傻呀！
所以，我想，当我思考评论问题是不是可以跳出自我，从不同的侧面想一下呢？我从没
不会无条件，或完全屁股决定脑袋的支持或批判谁。。。还有，我并没有反对和告诉任
何人做着或坐那，我只是觉得，我们的社会和我们得做人是否应该有更多包容性，是不
是应该整天探照灯的照着别人，我看到这板上是不多的你这种理性的思考和质疑反对的
声音，加上很多的那种对自己缺乏最基本尊重和自信而导致的攻击和谩骂？就是撒泼尿
拉泼屎一样的发泄一下吗？有些人是否也应该把探照灯朝自己这个方向偶尔扫一下呢？

大？

【在 i*****i 的大作中提到】

: 本人是生物千老，千的不能再千的老博后。
: 大星星，小星星都说中国的顶尖大学已经是世界顶尖的大学，我想问：
: 第一，中国前100所大学的校长的子女里有多少人是在中国念的大学？是否北大，清华
: ，浙大，复旦这些自认顶尖学校的校长的子女都是在国内年的大学？那些大星星，小星
: 星们，你们的孩子又在哪里呢？
: 第二，对于地市级以上的官员们，他们的子女又有多少是在国内顶尖的大学读书？我们
: 且不论什么公爵高中。
: 当你或你的孩子左手哈佛，耶鲁，右手北大，清华的时候，有没有人会舍哈佛而取北大？
: 己所不欲，勿施于人。
: 当你们把子女送往美国，欧洲的时候你们已经给出了问题的答案！

t*l2012-07-07 07:07

3 楼

不思考同学，我一直很欣赏你，不过我发现你还真的是不思考，至少是没有独立思考。
首先，你竟然被别人的理想主义忽悠。理想主义是什么？理想主义就是骗你没商量。没
错，每一个人都需要有自己的理想，需要这个理想来激励自己，从另一个角度说，我们
也需要这个理想来麻木自己，欺骗自己，但千万别被别人的理想主义欺骗了。“我向来
是不惮以最坏的恶意来推测中国人的”。只有象蒋医生面对SARS时那样站出来，我才相
信是真的忧国忧民。面对同样的危机，我相信现在的你有80％可能站出来，我相信RY有
50％可能，而SYG，就从他的一些言行，我不认为这个可能性会超过1％。当然1％也远
高于国人的平均可能性。
其次，你认为“大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功”。说这话跟说“
何不食肉糜”差不太远。没错，对于你，对于SYG这些高智商成功或正成功着的人士来
说，一点没错。对有些朋友孩子的大学专业选择我也是这么说。但知名高知作为公众人
物对大众这么说，不是无知就是别有用心。有些人那么成功那么高智商，你说我是该相
信他无知呢还是别有用心？

N*n2012-07-07 07:07

4 楼

你的思路和你的中文英文一样，难以理解。写了一大堆，说不清楚。
还有，你的逻辑和大多数钱老不一样。因为这里钱老是主力，你的帖子可能会变成受
虐贴。

【在 n********k 的大作中提到】

: 你写的很诚恳，有不少我认同的地方，我给YN的回信中也有类似的建议。。。
: 但是有一点，不争论，只是想问一下，你怎么知道他们出国都是自愿不是无奈呢？你又
: 怎么知道他们出口这后出路都很好呢？还有你觉得那些施面对的群体有没有这个条件和
: 机遇，最重要是安排妥善，能够让小留学生在国外成才而不是迷失掉呢？
: 我还有一个观点，大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功，大学如果解决
: 好一些基本训练和社会生存的能力，可能比学什么更重要，而且想改行有那么难吗，尤
: 其是这些有能力出来的？即便一时受他的误导，那么很快也应该明白吧，否则我不知道
: 是施的错，还是自己的错；我不想表现的很傲慢，但是如果这些都解决不了的，我觉得
: 其实做什么都不是很容易；所以，想想大家在评论是是不是也过高估计施的影响力了吧
: ，尤其在这样一个网络时代；还有人拿陈主席比，是否像我一样傻呀！

s*j2012-07-07 07:07

5 楼

有同感.

【在 N******n 的大作中提到】

: 你的思路和你的中文英文一样，难以理解。写了一大堆，说不清楚。
: 还有，你的逻辑和大多数钱老不一样。因为这里钱老是主力，你的帖子可能会变成受
: 虐贴。

S*l2012-07-07 07:07

6 楼

"不思考同学，我一直很欣赏你，不过我发现你还真的是不思考，至少是没有独立思考
。"
哈哈哈

【在 t*********l 的大作中提到】

: 不思考同学，我一直很欣赏你，不过我发现你还真的是不思考，至少是没有独立思考。
: 首先，你竟然被别人的理想主义忽悠。理想主义是什么？理想主义就是骗你没商量。没
: 错，每一个人都需要有自己的理想，需要这个理想来激励自己，从另一个角度说，我们
: 也需要这个理想来麻木自己，欺骗自己，但千万别被别人的理想主义欺骗了。“我向来
: 是不惮以最坏的恶意来推测中国人的”。只有象蒋医生面对SARS时那样站出来，我才相
: 信是真的忧国忧民。面对同样的危机，我相信现在的你有80％可能站出来，我相信RY有
: 50％可能，而SYG，就从他的一些言行，我不认为这个可能性会超过1％。当然1％也远
: 高于国人的平均可能性。
: 其次，你认为“大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功”。说这话跟说“
: 何不食肉糜”差不太远。没错，对于你，对于SYG这些高智商成功或正成功着的人士来

P*A2012-07-07 07:07

7 楼

无奈地出国？你是指校长们的子女还是官儿们的子女？

【在 n********k 的大作中提到】

: 你写的很诚恳，有不少我认同的地方，我给YN的回信中也有类似的建议。。。
: 但是有一点，不争论，只是想问一下，你怎么知道他们出国都是自愿不是无奈呢？你又
: 怎么知道他们出口这后出路都很好呢？还有你觉得那些施面对的群体有没有这个条件和
: 机遇，最重要是安排妥善，能够让小留学生在国外成才而不是迷失掉呢？
: 我还有一个观点，大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功，大学如果解决
: 好一些基本训练和社会生存的能力，可能比学什么更重要，而且想改行有那么难吗，尤
: 其是这些有能力出来的？即便一时受他的误导，那么很快也应该明白吧，否则我不知道
: 是施的错，还是自己的错；我不想表现的很傲慢，但是如果这些都解决不了的，我觉得
: 其实做什么都不是很容易；所以，想想大家在评论是是不是也过高估计施的影响力了吧
: ，尤其在这样一个网络时代；还有人拿陈主席比，是否像我一样傻呀！

B*e2012-07-07 07:07

8 楼

一个同事就说过：以后我儿子敢学生物，我就打断他的腿！
现在有人教育孩子：现在不好好学习，以后比生物千老还惨。
我们生物千老真是欲哭无泪，也曾经给自己打气，可是现实就是现实，你也逃避不了啊
！看看以前转了专业的同学， MBA，生统的，不光钱多，日子过的滋润，那精神头就不
一样啊！
而且周围千老同事被老婆踹了好几个了，通通被冠以：不求上进。
我们生物千老的出路在那呢？除了绝望

大？

【在 i*****i 的大作中提到】

: 本人是生物千老，千的不能再千的老博后。
: 大星星，小星星都说中国的顶尖大学已经是世界顶尖的大学，我想问：
: 第一，中国前100所大学的校长的子女里有多少人是在中国念的大学？是否北大，清华
: ，浙大，复旦这些自认顶尖学校的校长的子女都是在国内年的大学？那些大星星，小星
: 星们，你们的孩子又在哪里呢？
: 第二，对于地市级以上的官员们，他们的子女又有多少是在国内顶尖的大学读书？我们
: 且不论什么公爵高中。
: 当你或你的孩子左手哈佛，耶鲁，右手北大，清华的时候，有没有人会舍哈佛而取北大？
: 己所不欲，勿施于人。
: 当你们把子女送往美国，欧洲的时候你们已经给出了问题的答案！

b*n2012-07-07 07:07

9 楼

不求上进，呵呵呵。没钱就是不求上进。这个借口好！

【在 B**********e 的大作中提到】

: 一个同事就说过：以后我儿子敢学生物，我就打断他的腿！
: 现在有人教育孩子：现在不好好学习，以后比生物千老还惨。
: 我们生物千老真是欲哭无泪，也曾经给自己打气，可是现实就是现实，你也逃避不了啊
: ！看看以前转了专业的同学， MBA，生统的，不光钱多，日子过的滋润，那精神头就不
: 一样啊！
: 而且周围千老同事被老婆踹了好几个了，通通被冠以：不求上进。
: 我们生物千老的出路在那呢？除了绝望
:
: 大？

n*k2012-07-07 07:07

10 楼

荣我坦率一把，　你的确是个成功人士，从当今社会和本版的主流观点来看，看过你很
多的帖子，同你也算比较熟了吧，但从来都有一种，道不同不相俞谋的感觉。我不是有
意要ＪＵＤＧＥ你什么，但很久以来，我一直觉得是否是这样：
你要么是真的很单纯聪明无邪那种，要么是本版和中国典型的那种聪明，有背景的小人
得志，落井下石的那种，你的这种做法已经不是一次两次了吧？
其实，很多时候我还是很羡慕你们这种成功人士的，可惜咱没那个好命，做不了这种人。
不好意思，让你躺着也中枪了，没有别的意思，就是我的一点感想，被所有的人扁，所
以捡个软的捏一下了，不好意思，我很ＷＳＮ。

【在 S**********l 的大作中提到】

: "不思考同学，我一直很欣赏你，不过我发现你还真的是不思考，至少是没有独立思考
: 。"
: 哈哈哈

S*l2012-07-07 07:07

11 楼

我又没有发表任何观点。只是觉得楼上这句话读起来比较好笑。你要是觉得冒犯了你，
那就sorry了。

人。

【在 n********k 的大作中提到】

: 荣我坦率一把，　你的确是个成功人士，从当今社会和本版的主流观点来看，看过你很
: 多的帖子，同你也算比较熟了吧，但从来都有一种，道不同不相俞谋的感觉。我不是有
: 意要ＪＵＤＧＥ你什么，但很久以来，我一直觉得是否是这样：
: 你要么是真的很单纯聪明无邪那种，要么是本版和中国典型的那种聪明，有背景的小人
: 得志，落井下石的那种，你的这种做法已经不是一次两次了吧？
: 其实，很多时候我还是很羡慕你们这种成功人士的，可惜咱没那个好命，做不了这种人。
: 不好意思，让你躺着也中枪了，没有别的意思，就是我的一点感想，被所有的人扁，所
: 以捡个软的捏一下了，不好意思，我很ＷＳＮ。

n*k2012-07-07 07:07

12 楼

谢谢你的点评，不过我想保持无语，除了指出一点：到目前，你属于那种典型的我觉得
可回可不回的帖子的代表，比下面有些帖子还是强不少哈。顺便纠正一点，我不属于成
功人士，ＳＡＲＡ那种勉强算吧－－－不是没有能力，其实也算是没有能力吧，人生性
格有缺陷哈－－－走不出自己的性格误区，整天傻啦吧唧的杞人忧天，无谓无聊的空洞
的大讨论，怎么能够成功呢，不成为ＷＳＮ中的精品，ＬＯＳＥＲ中的ＬＯＳＥＲ已经
是烧高香了。

【在 t*********l 的大作中提到】

: 不思考同学，我一直很欣赏你，不过我发现你还真的是不思考，至少是没有独立思考。
: 首先，你竟然被别人的理想主义忽悠。理想主义是什么？理想主义就是骗你没商量。没
: 错，每一个人都需要有自己的理想，需要这个理想来激励自己，从另一个角度说，我们
: 也需要这个理想来麻木自己，欺骗自己，但千万别被别人的理想主义欺骗了。“我向来
: 是不惮以最坏的恶意来推测中国人的”。只有象蒋医生面对SARS时那样站出来，我才相
: 信是真的忧国忧民。面对同样的危机，我相信现在的你有80％可能站出来，我相信RY有
: 50％可能，而SYG，就从他的一些言行，我不认为这个可能性会超过1％。当然1％也远
: 高于国人的平均可能性。
: 其次，你认为“大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功”。说这话跟说“
: 何不食肉糜”差不太远。没错，对于你，对于SYG这些高智商成功或正成功着的人士来

B*e2012-07-07 07:07

13 楼

我们生物跑食道没结婚的找老婆也成问题啊，在美国的女的一听千老，纷纷逃命；回国
相亲吧，有点欺骗的味道，人家都以为博士肯定找的工作不错，当然国内也越来越知道
生物跑四刀是怎么回事了。即使有幸骗个不错的老婆回来，又时刻担心成了搬运工，尤
其是老婆知道生物千牢的悲摧命运后

【在 b*****n 的大作中提到】

: 不求上进，呵呵呵。没钱就是不求上进。这个借口好！

n*k2012-07-07 07:07

14 楼

不好意思，我可能刻薄了点，但就像我帖子里说的，更多不是源于你回这个帖子，你的
回帖其实很无辜，比不少帖子NICE多了。。。想必象你这种极聪明自信，明白的人我的
话对你也不会有任何影响，但是但是哈，如果我的话对你有任何的触动，或者是我发的
帖子除了娱乐了到多数的板上的ID之外，意想不到的触动了一个两个象你这种成功有能
力的人，能够有意无意的去想一下，除了自己对家庭，自我的责任和奋斗，是否还有那
么一份一点点哈对社会，弱势群体的人文关怀的使命感和不由自主；那么我苦逼的行为
艺术也算是没有太NC。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 我又没有发表任何观点。只是觉得楼上这句话读起来比较好笑。你要是觉得冒犯了你，
: 那就sorry了。
:
: 人。

k*02012-07-07 07:07

15 楼

据我观察，中国知识分子被洗脑的厉害，很多好像感觉自己身上都有担负国家强大的神
圣使命，事业优先于家庭。所以学术成功的人士，他们的子女教育不一定同样成功。如
某大牌教授，每天在实验室干到半夜，早晨要早早到实验室，如何才有时间享受正常的
天伦之乐？顶尖大学的校长的子女，非常成功的例子还是挺少的。

大？

【在 i*****i 的大作中提到】

: 本人是生物千老，千的不能再千的老博后。
: 大星星，小星星都说中国的顶尖大学已经是世界顶尖的大学，我想问：
: 第一，中国前100所大学的校长的子女里有多少人是在中国念的大学？是否北大，清华
: ，浙大，复旦这些自认顶尖学校的校长的子女都是在国内年的大学？那些大星星，小星
: 星们，你们的孩子又在哪里呢？
: 第二，对于地市级以上的官员们，他们的子女又有多少是在国内顶尖的大学读书？我们
: 且不论什么公爵高中。
: 当你或你的孩子左手哈佛，耶鲁，右手北大，清华的时候，有没有人会舍哈佛而取北大？
: 己所不欲，勿施于人。
: 当你们把子女送往美国，欧洲的时候你们已经给出了问题的答案！

S*l2012-07-07 07:07

16 楼

你那么长篇大论，又不是文章开头就能抓眼球的。老实说我根本没读你写的什么。
你能不能概括一下，我应该被你的哪句话触动呢？

【在 n********k 的大作中提到】

: 不好意思，我可能刻薄了点，但就像我帖子里说的，更多不是源于你回这个帖子，你的
: 回帖其实很无辜，比不少帖子NICE多了。。。想必象你这种极聪明自信，明白的人我的
: 话对你也不会有任何影响，但是但是哈，如果我的话对你有任何的触动，或者是我发的
: 帖子除了娱乐了到多数的板上的ID之外，意想不到的触动了一个两个象你这种成功有能
: 力的人，能够有意无意的去想一下，除了自己对家庭，自我的责任和奋斗，是否还有那
: 么一份一点点哈对社会，弱势群体的人文关怀的使命感和不由自主；那么我苦逼的行为
: 艺术也算是没有太NC。

n*k2012-07-07 07:07

17 楼

我也不知道哈，像我这种不知所云的人，怎么可能知道呢，你对我要球太高哈：）

【在 S**********l 的大作中提到】

: 你那么长篇大论，又不是文章开头就能抓眼球的。老实说我根本没读你写的什么。
: 你能不能概括一下，我应该被你的哪句话触动呢？

w*h2012-07-07 07:07

18 楼

金正日将军说我不能休息，我一休息，社会主义建设就停止了脚步。
你说这些国家有这么多全身心奉献国家、事业的人，
为啥还是那个鸟样？

【在 k******0 的大作中提到】

: 据我观察，中国知识分子被洗脑的厉害，很多好像感觉自己身上都有担负国家强大的神
: 圣使命，事业优先于家庭。所以学术成功的人士，他们的子女教育不一定同样成功。如
: 某大牌教授，每天在实验室干到半夜，早晨要早早到实验室，如何才有时间享受正常的
: 天伦之乐？顶尖大学的校长的子女，非常成功的例子还是挺少的。
:
: 大？

n*k2012-07-07 07:07

19 楼

非要让我说，你属于我一笑而过的帖子的人吗？不过我和你们有同感哟，看了我上边回
SARA的帖子吗？

【在 N******n 的大作中提到】

: 你的思路和你的中文英文一样，难以理解。写了一大堆，说不清楚。
: 还有，你的逻辑和大多数钱老不一样。因为这里钱老是主力，你的帖子可能会变成受
: 虐贴。

b*n2012-07-07 07:07

20 楼

博士老张结婚记
博士后老张海归记

【在 B**********e 的大作中提到】

: 我们生物跑食道没结婚的找老婆也成问题啊，在美国的女的一听千老，纷纷逃命；回国
: 相亲吧，有点欺骗的味道，人家都以为博士肯定找的工作不错，当然国内也越来越知道
: 生物跑四刀是怎么回事了。即使有幸骗个不错的老婆回来，又时刻担心成了搬运工，尤
: 其是老婆知道生物千牢的悲摧命运后

q*g2012-07-07 07:07

21 楼

现在这些大学校长的子女，估计都是国内念的本科，然后去国外念的博士，或者工作。
那时估计还不流行出国念本科。
官员的孩子，估计国内的顶级大学根本就考不上。要么花钱去国外，要么靠关系上本市
的大学。

大？

【在 i*****i 的大作中提到】

: 本人是生物千老，千的不能再千的老博后。
: 大星星，小星星都说中国的顶尖大学已经是世界顶尖的大学，我想问：
: 第一，中国前100所大学的校长的子女里有多少人是在中国念的大学？是否北大，清华
: ，浙大，复旦这些自认顶尖学校的校长的子女都是在国内年的大学？那些大星星，小星
: 星们，你们的孩子又在哪里呢？
: 第二，对于地市级以上的官员们，他们的子女又有多少是在国内顶尖的大学读书？我们
: 且不论什么公爵高中。
: 当你或你的孩子左手哈佛，耶鲁，右手北大，清华的时候，有没有人会舍哈佛而取北大？
: 己所不欲，勿施于人。
: 当你们把子女送往美国，欧洲的时候你们已经给出了问题的答案！

b*n2012-07-07 07:07

22 楼

你太sensitive了，你肯定现实中没有跟朋友/舍友脸红耳赤地争论过，怎么就被所有人
扁了？顶多很多人扁一公，偶有人顺带把你骂一骂。觉得所有人都（应该）关注自己，
这几乎是大陆来的优秀生的通病。
你自己如果想sharp一点，想对别人直接一点，tough一点，那就要把自己锻炼得更加皮
糙肉厚一些。

人。

【在 n********k 的大作中提到】

: 荣我坦率一把，　你的确是个成功人士，从当今社会和本版的主流观点来看，看过你很
: 多的帖子，同你也算比较熟了吧，但从来都有一种，道不同不相俞谋的感觉。我不是有
: 意要ＪＵＤＧＥ你什么，但很久以来，我一直觉得是否是这样：
: 你要么是真的很单纯聪明无邪那种，要么是本版和中国典型的那种聪明，有背景的小人
: 得志，落井下石的那种，你的这种做法已经不是一次两次了吧？
: 其实，很多时候我还是很羡慕你们这种成功人士的，可惜咱没那个好命，做不了这种人。
: 不好意思，让你躺着也中枪了，没有别的意思，就是我的一点感想，被所有的人扁，所
: 以捡个软的捏一下了，不好意思，我很ＷＳＮ。

n*k2012-07-07 07:07

23 楼

想了想还是回你一贴吧：小同学，你真的是蛮可爱的哈先谢谢了；我说什么你都信；我
在你眼里是不是很雏的感觉哟，看来发泄一把理想化；喘口气，我至少年轻15岁哈，赚
了赚了。。。我要说我是女人，你信不？
另外，说句心里话吧，很多时候我都不知道你们有几个有没有真读懂我的帖子，当然
我知道我最近，不是最近，是一直喜欢胡言乱语，逻辑又不清，读不懂不是你们的错哈
，有时候事读懂了帖子，但读不出背后的积累，所以还有人会自以为是的颠簸或同情一
下，让我不知道说什么好。所以，有些帖子我不怎么回的。我灌水还是比较敬业的；你
可以看一下，左岸的帖子我基本上是每贴必回的，而且不惮以谈到自我的缺陷的地方，
他不指点，他言之有物，大家可以进行一个更深的但又不需要太多语言的交流；而这一
点与有些ID比如说BRONTEIN那是真难呀，所以我感觉自己是越来越罗嗦，越女人；到
最后，干脆绝望放弃。
有时候，我只想提供另一种声音，也宣扬一下自己看重的东西，就像扔石子到水潭，可
能有波澜，也可能悄无声息，不是我能控制的了；偶尔，我也会刻薄一下，可能挑一典
型的打击一下，但其实是要说给一类人，不是真的要刻薄谁。不说了，肯定有人要说我
装B，我以为我谁呀，我谁都不是，那不是还有人指点吗，说我太把自己当个豆了哈，
在某种意义上，从读大学我就没把自己再当个人看；进大学后，我兄长给我上的第一课
就是别太把自己当个人，也别太不把自己当人；这些傻乎乎的道理呀，是要靠滚打出来
的。。。我看到的是不少要么不把自己当个人，要么太把自当个人。。。所以我有时
候选择沉默，尽管我幼齿罗嗦。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你太sensitive了，你肯定现实中没有跟朋友/舍友脸红耳赤地争论过，怎么就被所有人
: 扁了？顶多很多人扁一公，偶有人顺带把你骂一骂。觉得所有人都（应该）关注自己，
: 这几乎是大陆来的优秀生的通病。
: 你自己如果想sharp一点，想对别人直接一点，tough一点，那就要把自己锻炼得更加皮
: 糙肉厚一些。
:
: 人。

G*m2012-07-07 07:07

24 楼

我觉得您是想家，想孩子，想老婆了。。。

【在 n********k 的大作中提到】

: 想了想还是回你一贴吧：小同学，你真的是蛮可爱的哈先谢谢了；我说什么你都信；我
: 在你眼里是不是很雏的感觉哟，看来发泄一把理想化；喘口气，我至少年轻15岁哈，赚
: 了赚了。。。我要说我是女人，你信不？
: 另外，说句心里话吧，很多时候我都不知道你们有几个有没有真读懂我的帖子，当然
: 我知道我最近，不是最近，是一直喜欢胡言乱语，逻辑又不清，读不懂不是你们的错哈
: ，有时候事读懂了帖子，但读不出背后的积累，所以还有人会自以为是的颠簸或同情一
: 下，让我不知道说什么好。所以，有些帖子我不怎么回的。我灌水还是比较敬业的；你
: 可以看一下，左岸的帖子我基本上是每贴必回的，而且不惮以谈到自我的缺陷的地方，
: 他不指点，他言之有物，大家可以进行一个更深的但又不需要太多语言的交流；而这一
: 点与有些ID比如说BRONTEIN那是真难呀，所以我感觉自己是越来越罗嗦，越女人；到

l*12012-07-07 07:07

25 楼

大伙不要开批斗会式的bbs chat 对某id 或其seveal post 笔伐口诛行不?
11共再忽悠也是其selfish
gene cluster 的本能的function
清者自清农家娃一入大学 Fan-Qiang 一到买买提或其它啥的
生物学科海外炎黄人forum 一凑不自想转进对策了吗哈
众ID 替她/他人post graduated 的理想作规划有意义吗?
太阳一出之周末还是自驾or 规划大峡谷or yellow stone 夏游一月/三周的如
何?

b*e2012-07-07 07:07

26 楼

千老们要是少就这种话题瞎扯淡多看看paper啥的估计孩子还能多两个奶粉钱

f*a2012-07-07 07:07

27 楼

很独特的世界观，呵呵。特地又去看了看，还是这个结论。
思维是很独到的，适合搞科研发paper，但是放在SYG发言的背景下却不那么合适。好的
平台对大多数人总是重要的，天才除外。他的发言明显于一般意义上的统计所不符，有
误人子弟之嫌。你是做学术讨论，人家玩的是政治。
另：关于反省我是很是很赞成的。很多人难以意识到最大的障碍是自己，过去往往成为
囚禁自己的牢笼。“吾日三省其身”，能做到的真是圣人。

【在 n********k 的大作中提到】

: 想了想还是回你一贴吧：小同学，你真的是蛮可爱的哈先谢谢了；我说什么你都信；我
: 在你眼里是不是很雏的感觉哟，看来发泄一把理想化；喘口气，我至少年轻15岁哈，赚
: 了赚了。。。我要说我是女人，你信不？
: 另外，说句心里话吧，很多时候我都不知道你们有几个有没有真读懂我的帖子，当然
: 我知道我最近，不是最近，是一直喜欢胡言乱语，逻辑又不清，读不懂不是你们的错哈
: ，有时候事读懂了帖子，但读不出背后的积累，所以还有人会自以为是的颠簸或同情一
: 下，让我不知道说什么好。所以，有些帖子我不怎么回的。我灌水还是比较敬业的；你
: 可以看一下，左岸的帖子我基本上是每贴必回的，而且不惮以谈到自我的缺陷的地方，
: 他不指点，他言之有物，大家可以进行一个更深的但又不需要太多语言的交流；而这一
: 点与有些ID比如说BRONTEIN那是真难呀，所以我感觉自己是越来越罗嗦，越女人；到

D*n2012-07-07 07:07

28 楼

"我还有一个观点，大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功，大学如果解决
好一些基本训练和社会生存的能力，可能比学什么更重要"
很多不上大学都能成功，基本训练和社会生存能力社会大学就能教会你，那我们的大学
是不是可以关门了？
最烦就是一些人打太极，讨论问题时扯东扯西讲大道理。

【在 n********k 的大作中提到】

: 你写的很诚恳，有不少我认同的地方，我给YN的回信中也有类似的建议。。。
: 但是有一点，不争论，只是想问一下，你怎么知道他们出国都是自愿不是无奈呢？你又
: 怎么知道他们出口这后出路都很好呢？还有你觉得那些施面对的群体有没有这个条件和
: 机遇，最重要是安排妥善，能够让小留学生在国外成才而不是迷失掉呢？
: 我还有一个观点，大学学什么没那么重要，有本事的是可以怎样都成功，大学如果解决
: 好一些基本训练和社会生存的能力，可能比学什么更重要，而且想改行有那么难吗，尤
: 其是这些有能力出来的？即便一时受他的误导，那么很快也应该明白吧，否则我不知道
: 是施的错，还是自己的错；我不想表现的很傲慢，但是如果这些都解决不了的，我觉得
: 其实做什么都不是很容易；所以，想想大家在评论是是不是也过高估计施的影响力了吧
: ，尤其在这样一个网络时代；还有人拿陈主席比，是否像我一样傻呀！

D*n2012-07-07 07:07

29 楼

其实那些校长娃市长娃都到帝国大学来不见得是什么坏事，至少不能祸害国内大学。若
干年以前听说过一个市长娃的，把系里他那级弄得乌烟瘴气。现在好了，都去美东折腾
去了。

大？

【在 i*****i 的大作中提到】

: 本人是生物千老，千的不能再千的老博后。
: 大星星，小星星都说中国的顶尖大学已经是世界顶尖的大学，我想问：
: 第一，中国前100所大学的校长的子女里有多少人是在中国念的大学？是否北大，清华
: ，浙大，复旦这些自认顶尖学校的校长的子女都是在国内年的大学？那些大星星，小星
: 星们，你们的孩子又在哪里呢？
: 第二，对于地市级以上的官员们，他们的子女又有多少是在国内顶尖的大学读书？我们
: 且不论什么公爵高中。
: 当你或你的孩子左手哈佛，耶鲁，右手北大，清华的时候，有没有人会舍哈佛而取北大？
: 己所不欲，勿施于人。
: 当你们把子女送往美国，欧洲的时候你们已经给出了问题的答案！

M*P2012-07-07 07:07

30 楼

中国顶尖大学的本科教育肯定比美国二流大学强。美国二流大学全是中国印度千老当博
士时候做助教教的课。国内全是教授自己教课。很多教授都是自己写的课本。这个水平
自然不一样。
一个孩子要是考不上中国顶尖大学，很难想像这个孩子的英文水平能达到美国大学一般
学生的水平，这种情况下，在外国接受大学教育，还需要先解决语言障碍，怎么可能比
在中国学到的东西多？
大学校长子女出国，官员子女出国，往往是因为考不上中国顶尖大学，上个中国二流大
学，还不如有个洋学位吃得开。特别是官员子女，根本不用在乎大学能学到什么真的东
西。
所以施一共还是说的对，对于尖子生，接受国内大学的本科教育应该是首选。除非这个
孩子特别出众，英文水平很高，否则本科出国对孩子来说更困难。

大？

【在 i*****i 的大作中提到】

: 本人是生物千老，千的不能再千的老博后。
: 大星星，小星星都说中国的顶尖大学已经是世界顶尖的大学，我想问：
: 第一，中国前100所大学的校长的子女里有多少人是在中国念的大学？是否北大，清华
: ，浙大，复旦这些自认顶尖学校的校长的子女都是在国内年的大学？那些大星星，小星
: 星们，你们的孩子又在哪里呢？
: 第二，对于地市级以上的官员们，他们的子女又有多少是在国内顶尖的大学读书？我们
: 且不论什么公爵高中。
: 当你或你的孩子左手哈佛，耶鲁，右手北大，清华的时候，有没有人会舍哈佛而取北大？
: 己所不欲，勿施于人。
: 当你们把子女送往美国，欧洲的时候你们已经给出了问题的答案！

s*e2012-07-07 07:07

31 楼

“美国二流大学全是中国印度千老当博士时候做助教教的课”
估计这里每个人都做过TA,都是该卷子回答学生问题等等，很少有讲课的。
美国的基础教育我觉得也算是非常好的，课程都是教授讲的，而且他们都花了很多的心
思。我到现在都记得我进研究生院第一门课程，高等生化，讲课的教授花的心思，热情
，永远拿以忘记。我也上过本科生的课程，老板是院士，也给小本讲课，我也去听过，
明显的看得出他做了很多的准备，积累了很多的材料，尽量得在把枯燥的理论用一个个
简单的例子，动画，现实生活的故事，让大家容易理解并且愉快的记住。
国内的课程，除了基础课程，高等数学，大学物理，我们专业的基础大课，其他的没有
学到任何东西，讲课的不是教授，也讲得一塌糊涂，明显在敷衍。

【在 M*P 的大作中提到】

: 中国顶尖大学的本科教育肯定比美国二流大学强。美国二流大学全是中国印度千老当博
: 士时候做助教教的课。国内全是教授自己教课。很多教授都是自己写的课本。这个水平
: 自然不一样。
: 一个孩子要是考不上中国顶尖大学，很难想像这个孩子的英文水平能达到美国大学一般
: 学生的水平，这种情况下，在外国接受大学教育，还需要先解决语言障碍，怎么可能比
: 在中国学到的东西多？
: 大学校长子女出国，官员子女出国，往往是因为考不上中国顶尖大学，上个中国二流大
: 学，还不如有个洋学位吃得开。特别是官员子女，根本不用在乎大学能学到什么真的东
: 西。
: 所以施一共还是说的对，对于尖子生，接受国内大学的本科教育应该是首选。除非这个

n*k2012-07-07 07:07

32 楼

你这个我要很同意一下：美国的本科生较好点的学校都是很重视的，至少生物里，都是
牛的上本科生科，不牛的上研究生的课；不过在其他专业，比如数学，比如计算机，以
及文科的，还是有很多老外来上，不过老外（中国，印度等）也不能就说不好很多都是
很优秀的，语言上差一点，但水平绝对不差。所以美国本科教育从教的方面和潜能上基
本上完胜国内，除了个别老师或系；这一点也许可以说对美国整个教育体系都成立，
他们的软硬件环境从教的这个方面完胜我们；
但是美国的(本科)教育有个很大的问题：那就是学或者促学的方面将是有一些问题的，
这个一个典型的表现就是美国人的数学差和对科学基本素质的不具备（与中国以前有过
大学教育的比哈），从小学到大学，都太宽松，太讲究兴趣，讲究予教于了，而缺少比
较的纪律和强迫性，至少我们学校大部分专业，太宽松，太讲究兴趣，有点放任自流，
所以对于那种好学生，自律自主性强的，吃不饱的，在美国好大学绝对是更多的机会；
但没有自律性的孩子，可能会迷失掉。所以，你可以看到，优秀的很优秀，废掉的也
很多。顺便差一句，对于有心的人，其实在哪都可以有机会，在中国也是，在于你能不
能去抓住，我读大学时就有很多机会，系里好几个的老教授老学究都很喜欢我，会在课
后或其他时候，给我各种额外的指导和机会，其中几个一直到我读研时都还保持联系，
给过我很多鼓励和指导，我到目前为止，我没有觉得我的任何一个阶段的教育对我的全
面影响能超过大学那段时间。当然在美国也学到很多，而且对我的职业影响比大学肯定
大多了。
那么再看美国的研究生教育，那绝对完胜中国：为什么？它保持了自己的强，同时又有
了中国的强；自然是完胜；但是其实也有他的问题，肯定也不是适合任何人，不过没必
要在这讨论，总体上好就是好。
最后说一下，我一直的观点都是，要具体问题具体对待，不能一概论，SYG不能这样，
我们也不能走另一极端；要很清楚客观的看待这个问题；最关键，就像那个台湾的ID说
的，自己的路和命运，不能任由别人来蛊惑，要力求自己有个清楚的认识，对于不少，
尤其是来自农村的目前是有难度，所以，我很同意如SYG一类的人，富有更多责任做这
个启蒙，而不能误导；其实，在那篇新闻中，仔细读一下，SYG其实是基本涉及了所有
应该涉及的方面，但是作为他的意图和身份，他没有特别突出负面的东西；而大家对他
的解读完全集中在负面的，甚至出现谩骂，是我个人觉得很不可取的，我不觉得就那个
发言来说，SYG应该受到那样的攻击；但是我也承认，他的发言有误解和误导的可能，
我不否认这一点；但是是否故意等，我不发表任何意见，但是我不是很赞成诛心论。
其实我想归结一点：我们对SYG等的态度和反应，最后还是归结到一点：我们自己的生
活经历，思想状态和认识，心境吧；我们对这个社会体系还保有多大的信心和信任，或
者是愿望吧；能不能还保有年轻时那种对人对事近乎幼稚的的一种正面的态度，和愿意
去相信向善向上的可能和发展。这其实决定了我们对很多人事的取舍。
我之所以冒泡，很重要一个原因，是希望提供另一方面的想法，我不希望也没有企图去
说服和改造任何人，只是希望大家都能看到这一点，看到我们自己的局限性，所以在评
论和看待一个发生时有个理性，全面的分析，和尊重和自重的态度，与人于己都不是坏
事。
至于我自己，个人很清楚我没那么高明，也没那么无私高尚的境界，但也没那么幼齿和
理想化，总体而言是一个现实的半理想主义者，有自己的原则性，有自己的取和舍，但
也有自己的现实和DIRTY CLOSET，为了家庭和生存，为了我所爱的在乎的人和事。一句
话：和所有的那种对生活有一些想法的WSN没有什么两样。
。

【在 s**********e 的大作中提到】

: “美国二流大学全是中国印度千老当博士时候做助教教的课”
: 估计这里每个人都做过TA,都是该卷子回答学生问题等等，很少有讲课的。
: 美国的基础教育我觉得也算是非常好的，课程都是教授讲的，而且他们都花了很多的心
: 思。我到现在都记得我进研究生院第一门课程，高等生化，讲课的教授花的心思，热情
: ，永远拿以忘记。我也上过本科生的课程，老板是院士，也给小本讲课，我也去听过，
: 明显的看得出他做了很多的准备，积累了很多的材料，尽量得在把枯燥的理论用一个个
: 简单的例子，动画，现实生活的故事，让大家容易理解并且愉快的记住。
: 国内的课程，除了基础课程，高等数学，大学物理，我们专业的基础大课，其他的没有
: 学到任何东西，讲课的不是教授，也讲得一塌糊涂，明显在敷衍。