b*d
2 楼
Summary:
今天的利率比星期二有所上涨。
Refinance rate with NO closing cost, NO impound:
Loan Amount 30 yrs fix 15 yrs fix 5/1 ARM 7/1 ARM
<=417K 4.625% 4.000% 3.375% 3.750%
APR 4.625% 4.000% 3.375% 3.750%
<=729K 4.750% 4.250% 3.500% 4.000%
APR 4.750% 4.250% 3.500% 4.000%
New purchase rate:
Loan Amount 30 yrs fix 15 yrs fix 5/1 ARM 7/1 ARM
<=417K 4.500% 3.750% 3.125% 3.500%
APR 4.600% 3.850% 3.225% 3.600%
<=729K 4.625% 4.000% 3.375% 3.750%
APR 4.725% 4.100% 3.475% 3.850%
Some restrictions may apply. Rate based on SFH, credit score>740, primary
residence, LTV<=80%, Loan Amt>$350K.
DRE# 01882323
NMLS# 340584
今天的利率比星期二有所上涨。
Refinance rate with NO closing cost, NO impound:
Loan Amount 30 yrs fix 15 yrs fix 5/1 ARM 7/1 ARM
<=417K 4.625% 4.000% 3.375% 3.750%
APR 4.625% 4.000% 3.375% 3.750%
<=729K 4.750% 4.250% 3.500% 4.000%
APR 4.750% 4.250% 3.500% 4.000%
New purchase rate:
Loan Amount 30 yrs fix 15 yrs fix 5/1 ARM 7/1 ARM
<=417K 4.500% 3.750% 3.125% 3.500%
APR 4.600% 3.850% 3.225% 3.600%
<=729K 4.625% 4.000% 3.375% 3.750%
APR 4.725% 4.100% 3.475% 3.850%
Some restrictions may apply. Rate based on SFH, credit score>740, primary
residence, LTV<=80%, Loan Amt>$350K.
DRE# 01882323
NMLS# 340584
s*j
3 楼
正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
物理系和生物各个系的PI.
Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
比较好.
Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
了几句, 反正是没收回.
十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
物理系和生物各个系的PI.
Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
比较好.
Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
了几句, 反正是没收回.
G*h
4 楼
yes,
【在 O*******k 的大作中提到】
: 是不是我们这些今年5月毕业的master和phd获利最大啊？基本没有排期，刚毕业就拿绿
: 卡啊？我理解的对不对？
【在 O*******k 的大作中提到】
: 是不是我们这些今年5月毕业的master和phd获利最大啊？基本没有排期，刚毕业就拿绿
: 卡啊？我理解的对不对？
R*o
5 楼
harvard?
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
b*d
6 楼
如果是按照他们framework那样来立法,理论上是.不过就不知道这个最终版本是什么样
的.
的.
d*n
7 楼
找出规律的应该既不是物理学家，也不是生物学家，而是下下下一代 XXXX学家，
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
L*i
8 楼
先提前乐几天吧……
没想到拖着没毕业也有好处 = =
没想到拖着没毕业也有好处 = =
S*I
9 楼
Richard Feynman:
When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
"Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
"Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
w*a
10 楼
听说毕业典礼上绿卡就钉在毕业证上，校长跟你握手时说，US needs u!
【在 O*******k 的大作中提到】
: 是不是我们这些今年5月毕业的master和phd获利最大啊？基本没有排期，刚毕业就拿绿
: 卡啊？我理解的对不对？
【在 O*******k 的大作中提到】
: 是不是我们这些今年5月毕业的master和phd获利最大啊？基本没有排期，刚毕业就拿绿
: 卡啊？我理解的对不对？
s*j
11 楼
费曼的大嘴真不是一般的损.
memorizing
【在 S**I 的大作中提到】
: Richard Feynman:
: When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
: drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
: The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
: "Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
: you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
: stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
:
: .
: 行,
memorizing
【在 S**I 的大作中提到】
: Richard Feynman:
: When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
: drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
: The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
: "Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
: you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
: stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
:
: .
: 行,
c*7
12 楼
就怕要求一定要有雇主sponsor啥的
【在 G*****h 的大作中提到】
: yes,
【在 G*****h 的大作中提到】
: yes,
s*y
13 楼
要是我，我就问，这只猫是薛定鄂养的么？
memorizing
【在 S**I 的大作中提到】
: Richard Feynman:
: When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
: drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
: The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
: "Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
: you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
: stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
:
: .
: 行,
memorizing
【在 S**I 的大作中提到】
: Richard Feynman:
: When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
: drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
: The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
: "Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
: you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
: stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
:
: .
: 行,
B*g
14 楼
读一下法案行不？
http://www.docstoc.com/docs/143135272/Summary-of-I-Squared-Act-
【在 c*******7 的大作中提到】
: 就怕要求一定要有雇主sponsor啥的
http://www.docstoc.com/docs/143135272/Summary-of-I-Squared-Act-
【在 c*******7 的大作中提到】
: 就怕要求一定要有雇主sponsor啥的
s*c
15 楼
这些人都是行业里的top，说话开玩笑尺度都很大。
Steven Chu还好了，对生物还是很热爱的，有次开会面对一堆做生物的说他不喜欢单纯
做physics，说physicists know nothing，他归stanford的first appointment也是在
medical school，而不是物理系。
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
Steven Chu还好了，对生物还是很热爱的，有次开会面对一堆做生物的说他不喜欢单纯
做physics，说physicists know nothing，他归stanford的first appointment也是在
medical school，而不是物理系。
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
a*1
16 楼
当然还是要走perm 140 而且要找到工作 公司一样要帮sponsor
p*u
17 楼
生物的问题是目前的博士培养体系把人让绝路上培养。博士N年也不教编程，也不教数
学，也不学物理，天天教人在实验室把液体从一个瓶子倒到另一个瓶子。这种培养方式
就是天才也被教傻了。生物博士培养的过程中应该加入大量的计算机或者数学物理学课
程才行。
学，也不学物理，天天教人在实验室把液体从一个瓶子倒到另一个瓶子。这种培养方式
就是天才也被教傻了。生物博士培养的过程中应该加入大量的计算机或者数学物理学课
程才行。
s*3
18 楼
读了，没读明白：
怎么理解这条，是说STEM专业申请GC时，不占名额，但是还是需要雇主支持，PERM等等，
还是说，STEM 专业不用任何雇主支持，只要有学位的话，没工作也可申请？？
Beijing 怎么理解？
【在 B*****g 的大作中提到】
: 读一下法案行不？
: http://www.docstoc.com/docs/143135272/Summary-of-I-Squared-Act-
怎么理解这条，是说STEM专业申请GC时，不占名额，但是还是需要雇主支持，PERM等等，
还是说，STEM 专业不用任何雇主支持，只要有学位的话，没工作也可申请？？
Beijing 怎么理解？
【在 B*****g 的大作中提到】
: 读一下法案行不？
: http://www.docstoc.com/docs/143135272/Summary-of-I-Squared-Act-
b*r
19 楼
又一个觉得自己比大家都聪明的
不知道多少搞编程，物理，数学的科研人员眼馋nih这个世界最大的funding机构，挤破
头来和生物学家抢，有几个拿得到钱的。根本就没有几个competent能够理解生物问题的
【在 p*****u 的大作中提到】
: 生物的问题是目前的博士培养体系把人让绝路上培养。博士N年也不教编程，也不教数
: 学，也不学物理，天天教人在实验室把液体从一个瓶子倒到另一个瓶子。这种培养方式
: 就是天才也被教傻了。生物博士培养的过程中应该加入大量的计算机或者数学物理学课
: 程才行。
不知道多少搞编程，物理，数学的科研人员眼馋nih这个世界最大的funding机构，挤破
头来和生物学家抢，有几个拿得到钱的。根本就没有几个competent能够理解生物问题的
【在 p*****u 的大作中提到】
: 生物的问题是目前的博士培养体系把人让绝路上培养。博士N年也不教编程，也不教数
: 学，也不学物理，天天教人在实验室把液体从一个瓶子倒到另一个瓶子。这种培养方式
: 就是天才也被教傻了。生物博士培养的过程中应该加入大量的计算机或者数学物理学课
: 程才行。
c*7
20 楼
“Exempt certain categories of persons from the employment-based green
card cap”
这个也可以理解为不受那个cap限制，并不是说把这STEM当一类作为 non employment-
based 啊
所以我还是没搞明白，觉得这个说的不清楚啊。没有具体操作细则不敢当真 哈哈
还是继续我的NIW去，争取五月递上去，搞不好这个法案通过的时候直接绿了...
等，
【在 s****3 的大作中提到】
: 读了，没读明白：
: 怎么理解这条，是说STEM专业申请GC时，不占名额，但是还是需要雇主支持，PERM等等，
: 还是说，STEM 专业不用任何雇主支持，只要有学位的话，没工作也可申请？？
: Beijing 怎么理解？
card cap”
这个也可以理解为不受那个cap限制，并不是说把这STEM当一类作为 non employment-
based 啊
所以我还是没搞明白，觉得这个说的不清楚啊。没有具体操作细则不敢当真 哈哈
还是继续我的NIW去，争取五月递上去，搞不好这个法案通过的时候直接绿了...
等，
【在 s****3 的大作中提到】
: 读了，没读明白：
: 怎么理解这条，是说STEM专业申请GC时，不占名额，但是还是需要雇主支持，PERM等等，
: 还是说，STEM 专业不用任何雇主支持，只要有学位的话，没工作也可申请？？
: Beijing 怎么理解？
p*u
21 楼
所以如果能找到FACULTY就不要离开生物领域，毕竟FUNDING多嘛，只是在博士学习过程
中要多学习一些编程数学物理知识，仍然在生物领域内搞。生物出身同时增加数学物理
知识才会成功，只是会做分子实验，天天倒腾EPPENDORFF管，不懂数学物理不懂编程，
对于年轻人来说那就很危险了。
题的
【在 b****r 的大作中提到】
: 又一个觉得自己比大家都聪明的
: 不知道多少搞编程，物理，数学的科研人员眼馋nih这个世界最大的funding机构，挤破
: 头来和生物学家抢，有几个拿得到钱的。根本就没有几个competent能够理解生物问题的
中要多学习一些编程数学物理知识，仍然在生物领域内搞。生物出身同时增加数学物理
知识才会成功，只是会做分子实验，天天倒腾EPPENDORFF管，不懂数学物理不懂编程，
对于年轻人来说那就很危险了。
题的
【在 b****r 的大作中提到】
: 又一个觉得自己比大家都聪明的
: 不知道多少搞编程，物理，数学的科研人员眼馋nih这个世界最大的funding机构，挤破
: 头来和生物学家抢，有几个拿得到钱的。根本就没有几个competent能够理解生物问题的
p*e
22 楼
LOL
Hope So.
【在 w**a 的大作中提到】
: 听说毕业典礼上绿卡就钉在毕业证上，校长跟你握手时说，US needs u!
Hope So.
【在 w**a 的大作中提到】
: 听说毕业典礼上绿卡就钉在毕业证上，校长跟你握手时说，US needs u!
s*c
23 楼
其实很多做数学或做物理的大家觉得逻辑思维很强，但实际上强的是抽象归纳，具体体
现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
take 1
minute and loop up online可以解决的。
比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
signaling events可以影响Ca，那你会陷入一片迷茫，你需要事先有很好的知识积累比
如你的系统有什么东西，之中哪些receptors or channels会起主要作用，他们又可能
受哪些影响，然后你才可能分析你的结果。医生也是一样，不能说病人有什么症状就现
去寻找，你需要知道哪些症状最可能的原因是什么，然后这些症状加在一起哪些最关键
可以用来诊断，治疗的时候你需要知道哪些药物有什么side effects，哪些side
effects相对疗效可以是low priority，治疗中如果想降低inflammation需要用什么，
想减少pain需要用什么，这些可以现查，但是在处理具体问题的时候，现查显然是不会
有帮助的，需要你事先的记忆和积累，然后才能做归纳做判断。
就做生物的来说，逻辑思维当然是重要的，但是就我看到的例子，虽然不敢说所有，但
是绝大多数的做的很top的scientists，强大的知识积累（大量的文献阅读）和对知识
的逻辑性的调用归纳，是缺一不可的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要是我，我就问，这只猫是薛定鄂养的么？
:
: memorizing
现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
take 1
minute and loop up online可以解决的。
比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
signaling events可以影响Ca，那你会陷入一片迷茫，你需要事先有很好的知识积累比
如你的系统有什么东西，之中哪些receptors or channels会起主要作用，他们又可能
受哪些影响，然后你才可能分析你的结果。医生也是一样，不能说病人有什么症状就现
去寻找，你需要知道哪些症状最可能的原因是什么，然后这些症状加在一起哪些最关键
可以用来诊断，治疗的时候你需要知道哪些药物有什么side effects，哪些side
effects相对疗效可以是low priority，治疗中如果想降低inflammation需要用什么，
想减少pain需要用什么，这些可以现查，但是在处理具体问题的时候，现查显然是不会
有帮助的，需要你事先的记忆和积累，然后才能做归纳做判断。
就做生物的来说，逻辑思维当然是重要的，但是就我看到的例子，虽然不敢说所有，但
是绝大多数的做的很top的scientists，强大的知识积累（大量的文献阅读）和对知识
的逻辑性的调用归纳，是缺一不可的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要是我，我就问，这只猫是薛定鄂养的么？
:
: memorizing
e*n
24 楼
取消名额和排期。140和485可以一起交了。通过PERM才能证明市场真的需要你。
绿卡就钉在毕业证上？马上所有大学扩招，还会冒出来一万所大学。大学老板笑死了，
卖国家资源，赚自己的钱。
绿卡就钉在毕业证上？马上所有大学扩招，还会冒出来一万所大学。大学老板笑死了，
卖国家资源，赚自己的钱。
s*j
25 楼
"我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆"
这版上一大堆不愿意承认这一点而已. 觉得承认了就显的自己比别人"笨"了.
【在 s******c 的大作中提到】
: 其实很多做数学或做物理的大家觉得逻辑思维很强，但实际上强的是抽象归纳，具体体
: 现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
: 体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
: 遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
: 纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
: 维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
: 显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
: take 1
: minute and loop up online可以解决的。
: 比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
这版上一大堆不愿意承认这一点而已. 觉得承认了就显的自己比别人"笨"了.
【在 s******c 的大作中提到】
: 其实很多做数学或做物理的大家觉得逻辑思维很强，但实际上强的是抽象归纳，具体体
: 现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
: 体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
: 遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
: 纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
: 维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
: 显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
: take 1
: minute and loop up online可以解决的。
: 比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
a*e
26 楼
就这英语水平，还是回国发展吧。
等，
【在 s****3 的大作中提到】
: 读了，没读明白：
: 怎么理解这条，是说STEM专业申请GC时，不占名额，但是还是需要雇主支持，PERM等等，
: 还是说，STEM 专业不用任何雇主支持，只要有学位的话，没工作也可申请？？
: Beijing 怎么理解？
等，
【在 s****3 的大作中提到】
: 读了，没读明白：
: 怎么理解这条，是说STEM专业申请GC时，不占名额，但是还是需要雇主支持，PERM等等，
: 还是说，STEM 专业不用任何雇主支持，只要有学位的话，没工作也可申请？？
: Beijing 怎么理解？
z*n
27 楼
生物也许不太需要记忆，但是太需要运气了。
b*n
28 楼
以下是我个人的理解：
这个新出台的框架本身并没有回答你这个问题。必须结合原有的法律来理解。原有法案
要求申请人（STem以及非STEM)先走Perm，然后file 140，接着485，如果有名额，拿卡。
这个框架说，STEM “not subject to direct numerical limitation”，换句话说，
它只是规定了STEM没有名额限制，但是，并没有提及废除前面的步骤（perm,140..），
那么根据现有的法规，这些程序还是要走的。只是到了485这一步，可以直接拿卡，永
远Current。
从情理看，也不太可能Master毕业直接拿卡。一个master自费也就5万美元。5万美元买
个绿卡，那就太便宜了。要是那样就太好了，中国人就可以源源不断的涌入美国，连中
国大学生就业问题都解决了。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 是不是我们这些今年5月毕业的master和phd获利最大啊？基本没有排期，刚毕业就拿绿
: 卡啊？我理解的对不对？
这个新出台的框架本身并没有回答你这个问题。必须结合原有的法律来理解。原有法案
要求申请人（STem以及非STEM)先走Perm，然后file 140，接着485，如果有名额，拿卡。
这个框架说，STEM “not subject to direct numerical limitation”，换句话说，
它只是规定了STEM没有名额限制，但是，并没有提及废除前面的步骤（perm,140..），
那么根据现有的法规，这些程序还是要走的。只是到了485这一步，可以直接拿卡，永
远Current。
从情理看，也不太可能Master毕业直接拿卡。一个master自费也就5万美元。5万美元买
个绿卡，那就太便宜了。要是那样就太好了，中国人就可以源源不断的涌入美国，连中
国大学生就业问题都解决了。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 是不是我们这些今年5月毕业的master和phd获利最大啊？基本没有排期，刚毕业就拿绿
: 卡啊？我理解的对不对？
t*e
29 楼
我的一点理解：
生物作为学科当然是很需要创造力的。问题在于数学，物理，你要是没有一定的抽象思
维能力，根本不可能混下去，而且就算你有了这样的能力，如果不是很突出，也会被淘
汰出局。而生物这个学科在不是很高水平阶段，你可以完全用记忆力和通过训练学习来
的简单的模式化思考做出结果。这样子让很多其实不适合做科学的人以为自己可以成功
，而在错误的道路上走的太远。
一个有很强思维能力的人，就算是每天‘洗试管’（开个玩笑，用你们自嘲的语言），
也会渐渐总结出如何更有效率的’洗试管‘。甚至发明快速’洗试管‘的工具。
说到底，大家现在对生物有一些看法，主要还是在于有太多不适合的人在这个领域了。
而这个又是由生物这个学科的特性决定的，目前为止，他主要还是一个实验科学，而且
这个实验又不像物理实验那样充满很抽象的思辩思考的。这样子，很多的生物实验往往
被庸俗化，变成了纯粹的拼时间，碰运气。我觉得生物领域中的非昙花一现的明星人物
，肯定是有自己独到的思维方式，在做实验之前，就已经有了一些预期的结果在脑海中。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 生物也许不太需要记忆，但是太需要运气了。
生物作为学科当然是很需要创造力的。问题在于数学，物理，你要是没有一定的抽象思
维能力，根本不可能混下去，而且就算你有了这样的能力，如果不是很突出，也会被淘
汰出局。而生物这个学科在不是很高水平阶段，你可以完全用记忆力和通过训练学习来
的简单的模式化思考做出结果。这样子让很多其实不适合做科学的人以为自己可以成功
，而在错误的道路上走的太远。
一个有很强思维能力的人，就算是每天‘洗试管’（开个玩笑，用你们自嘲的语言），
也会渐渐总结出如何更有效率的’洗试管‘。甚至发明快速’洗试管‘的工具。
说到底，大家现在对生物有一些看法，主要还是在于有太多不适合的人在这个领域了。
而这个又是由生物这个学科的特性决定的，目前为止，他主要还是一个实验科学，而且
这个实验又不像物理实验那样充满很抽象的思辩思考的。这样子，很多的生物实验往往
被庸俗化，变成了纯粹的拼时间，碰运气。我觉得生物领域中的非昙花一现的明星人物
，肯定是有自己独到的思维方式，在做实验之前，就已经有了一些预期的结果在脑海中。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 生物也许不太需要记忆，但是太需要运气了。
g*g
30 楼
通过了？
【在 B*****g 的大作中提到】
: 读一下法案行不？
: http://www.docstoc.com/docs/143135272/Summary-of-I-Squared-Act-
【在 B*****g 的大作中提到】
: 读一下法案行不？
: http://www.docstoc.com/docs/143135272/Summary-of-I-Squared-Act-
W*o
31 楼
说的轻巧
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我的一点理解：
: 生物作为学科当然是很需要创造力的。问题在于数学，物理，你要是没有一定的抽象思
: 维能力，根本不可能混下去，而且就算你有了这样的能力，如果不是很突出，也会被淘
: 汰出局。而生物这个学科在不是很高水平阶段，你可以完全用记忆力和通过训练学习来
: 的简单的模式化思考做出结果。这样子让很多其实不适合做科学的人以为自己可以成功
: ，而在错误的道路上走的太远。
: 一个有很强思维能力的人，就算是每天‘洗试管’（开个玩笑，用你们自嘲的语言），
: 也会渐渐总结出如何更有效率的’洗试管‘。甚至发明快速’洗试管‘的工具。
: 说到底，大家现在对生物有一些看法，主要还是在于有太多不适合的人在这个领域了。
: 而这个又是由生物这个学科的特性决定的，目前为止，他主要还是一个实验科学，而且
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我的一点理解：
: 生物作为学科当然是很需要创造力的。问题在于数学，物理，你要是没有一定的抽象思
: 维能力，根本不可能混下去，而且就算你有了这样的能力，如果不是很突出，也会被淘
: 汰出局。而生物这个学科在不是很高水平阶段，你可以完全用记忆力和通过训练学习来
: 的简单的模式化思考做出结果。这样子让很多其实不适合做科学的人以为自己可以成功
: ，而在错误的道路上走的太远。
: 一个有很强思维能力的人，就算是每天‘洗试管’（开个玩笑，用你们自嘲的语言），
: 也会渐渐总结出如何更有效率的’洗试管‘。甚至发明快速’洗试管‘的工具。
: 说到底，大家现在对生物有一些看法，主要还是在于有太多不适合的人在这个领域了。
: 而这个又是由生物这个学科的特性决定的，目前为止，他主要还是一个实验科学，而且
x*i
32 楼
挺搞笑的阿。
发信人: waya (waya), 信区: EB23
标 题: Re: 这个法案通过了，是不是。。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 13:34:15 2013, 美东)
听说毕业典礼上绿卡就钉在毕业证上，校长跟你握手时说，US needs u!
发信人: waya (waya), 信区: EB23
标 题: Re: 这个法案通过了，是不是。。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 30 13:34:15 2013, 美东)
听说毕业典礼上绿卡就钉在毕业证上，校长跟你握手时说，US needs u!
c*g
33 楼
students stuck in biology are not smart most of the time and they can not
handle physics and math.
handle physics and math.
c*a
34 楼
That's the Romney Version.
【在 w**a 的大作中提到】
: 听说毕业典礼上绿卡就钉在毕业证上，校长跟你握手时说，US needs u!
【在 w**a 的大作中提到】
: 听说毕业典礼上绿卡就钉在毕业证上，校长跟你握手时说，US needs u!
s*e
35 楼
赞，又给生物盲做了科普。
我觉得现在对生物工作者最好的类比就是刑事侦探。侦探懂编程，懂“数学,物理”对
工作无疑是有用的，但是这些可以交给助手，花钱雇人做。侦探第一需要的是阅读，亲
身体验各种案例。在此基础上的创造性的归纳总结，提出假说（犯罪嫌疑人）。
【在 s******c 的大作中提到】
: 其实很多做数学或做物理的大家觉得逻辑思维很强，但实际上强的是抽象归纳，具体体
: 现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
: 体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
: 遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
: 纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
: 维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
: 显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
: take 1
: minute and loop up online可以解决的。
: 比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
我觉得现在对生物工作者最好的类比就是刑事侦探。侦探懂编程，懂“数学,物理”对
工作无疑是有用的，但是这些可以交给助手，花钱雇人做。侦探第一需要的是阅读，亲
身体验各种案例。在此基础上的创造性的归纳总结，提出假说（犯罪嫌疑人）。
【在 s******c 的大作中提到】
: 其实很多做数学或做物理的大家觉得逻辑思维很强，但实际上强的是抽象归纳，具体体
: 现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
: 体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
: 遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
: 纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
: 维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
: 显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
: take 1
: minute and loop up online可以解决的。
: 比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
c*7
36 楼
希望还是保留NIW不需要Perm...
s*j
37 楼
physicists know nothing 大家都知道是在调侃.
biology is a primitive science 就不清楚了.
【在 s******c 的大作中提到】
: 这些人都是行业里的top，说话开玩笑尺度都很大。
: Steven Chu还好了，对生物还是很热爱的，有次开会面对一堆做生物的说他不喜欢单纯
: 做physics，说physicists know nothing，他归stanford的first appointment也是在
: medical school，而不是物理系。
:
: .
: 行,
biology is a primitive science 就不清楚了.
【在 s******c 的大作中提到】
: 这些人都是行业里的top，说话开玩笑尺度都很大。
: Steven Chu还好了，对生物还是很热爱的，有次开会面对一堆做生物的说他不喜欢单纯
: 做physics，说physicists know nothing，他归stanford的first appointment也是在
: medical school，而不是物理系。
:
: .
: 行,
s*j
38 楼
steve zhu 的看法好象正好和你相反.
【在 s*******e 的大作中提到】
: 赞，又给生物盲做了科普。
: 我觉得现在对生物工作者最好的类比就是刑事侦探。侦探懂编程，懂“数学,物理”对
: 工作无疑是有用的，但是这些可以交给助手，花钱雇人做。侦探第一需要的是阅读，亲
: 身体验各种案例。在此基础上的创造性的归纳总结，提出假说（犯罪嫌疑人）。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 赞，又给生物盲做了科普。
: 我觉得现在对生物工作者最好的类比就是刑事侦探。侦探懂编程，懂“数学,物理”对
: 工作无疑是有用的，但是这些可以交给助手，花钱雇人做。侦探第一需要的是阅读，亲
: 身体验各种案例。在此基础上的创造性的归纳总结，提出假说（犯罪嫌疑人）。
s*7
39 楼
一流的生物学家其思维确实是很出色的，生物做到那个程度是很高级的科学，或者可以
说是科学最经典的形式。science上那么多生物文章也可以体现出生物在科学界中的地
位。
只是在任何行业里，绝大多数人都不是一流的，同样是二流以下，二流码农和二流生物
PHD，确实不一样了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 赞，又给生物盲做了科普。
: 我觉得现在对生物工作者最好的类比就是刑事侦探。侦探懂编程，懂“数学,物理”对
: 工作无疑是有用的，但是这些可以交给助手，花钱雇人做。侦探第一需要的是阅读，亲
: 身体验各种案例。在此基础上的创造性的归纳总结，提出假说（犯罪嫌疑人）。
说是科学最经典的形式。science上那么多生物文章也可以体现出生物在科学界中的地
位。
只是在任何行业里，绝大多数人都不是一流的，同样是二流以下，二流码农和二流生物
PHD，确实不一样了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 赞，又给生物盲做了科普。
: 我觉得现在对生物工作者最好的类比就是刑事侦探。侦探懂编程，懂“数学,物理”对
: 工作无疑是有用的，但是这些可以交给助手，花钱雇人做。侦探第一需要的是阅读，亲
: 身体验各种案例。在此基础上的创造性的归纳总结，提出假说（犯罪嫌疑人）。
z*3
40 楼
很形象啊
版上不要戾气太重 大家其实都是巨人 有个宽阔的胸怀和肩膀很重要
版上不要戾气太重 大家其实都是巨人 有个宽阔的胸怀和肩膀很重要
d*r
41 楼
Feynman is not only 行业里的top, he is the top of the top across a century
of time. He is not only constraint to the field of physics, he is actually
a "general scientist" across all different scientific fields. He actually
pioneered the original idea of synthetic biology, systems biology and
computational neuroscience.
Feynman did love biology, which is why he had taken college experimental bio
courses in Caltech even he was well-established.
"对生物还是很热爱的" is not represented by kissing biology dept's ass or
biology professors' ass and speaking to the public that "I love biology". On
the contrary, to love biology "as as science", it's much more important to
critically pointing out the weakness of current biology and even "destroy"
the current state of art. This is exactly how Einstein established the
modern structure of physics 100 years ago.
Every fast growing science is changing itself abruptly all the time and
become unlike itself finally. Biology is so lucky to be in this stage now.
【在 s******c 的大作中提到】
: 这些人都是行业里的top，说话开玩笑尺度都很大。
: Steven Chu还好了，对生物还是很热爱的，有次开会面对一堆做生物的说他不喜欢单纯
: 做physics，说physicists know nothing，他归stanford的first appointment也是在
: medical school，而不是物理系。
:
: .
: 行,
of time. He is not only constraint to the field of physics, he is actually
a "general scientist" across all different scientific fields. He actually
pioneered the original idea of synthetic biology, systems biology and
computational neuroscience.
Feynman did love biology, which is why he had taken college experimental bio
courses in Caltech even he was well-established.
"对生物还是很热爱的" is not represented by kissing biology dept's ass or
biology professors' ass and speaking to the public that "I love biology". On
the contrary, to love biology "as as science", it's much more important to
critically pointing out the weakness of current biology and even "destroy"
the current state of art. This is exactly how Einstein established the
modern structure of physics 100 years ago.
Every fast growing science is changing itself abruptly all the time and
become unlike itself finally. Biology is so lucky to be in this stage now.
【在 s******c 的大作中提到】
: 这些人都是行业里的top，说话开玩笑尺度都很大。
: Steven Chu还好了，对生物还是很热爱的，有次开会面对一堆做生物的说他不喜欢单纯
: 做physics，说physicists know nothing，他归stanford的first appointment也是在
: medical school，而不是物理系。
:
: .
: 行,
q*u
42 楼
赞这个，对Feynman点评很到位。
actually
bio
On
to
【在 d*****r 的大作中提到】
: Feynman is not only 行业里的top, he is the top of the top across a century
: of time. He is not only constraint to the field of physics, he is actually
: a "general scientist" across all different scientific fields. He actually
: pioneered the original idea of synthetic biology, systems biology and
: computational neuroscience.
: Feynman did love biology, which is why he had taken college experimental bio
: courses in Caltech even he was well-established.
: "对生物还是很热爱的" is not represented by kissing biology dept's ass or
: biology professors' ass and speaking to the public that "I love biology". On
: the contrary, to love biology "as as science", it's much more important to
actually
bio
On
to
【在 d*****r 的大作中提到】
: Feynman is not only 行业里的top, he is the top of the top across a century
: of time. He is not only constraint to the field of physics, he is actually
: a "general scientist" across all different scientific fields. He actually
: pioneered the original idea of synthetic biology, systems biology and
: computational neuroscience.
: Feynman did love biology, which is why he had taken college experimental bio
: courses in Caltech even he was well-established.
: "对生物还是很热爱的" is not represented by kissing biology dept's ass or
: biology professors' ass and speaking to the public that "I love biology". On
: the contrary, to love biology "as as science", it's much more important to
p*r
43 楼
赞。就是这个理儿。面对一个复杂的几乎无序的system，物理数学那种强大的抽象逻辑
思维是完全没有用武之地的。很多真谛都在细节里。而各种物理定理动不动就假设真空
环境作为前提，怎么可能理解复杂的生物体系。我一点不觉得有可能把物理数学那一套
用在生物上。看看把数学model应用到经济学的后果，宏观经济学看上去神乎其神的，
可实际上没什么model能真正准确预言经济走向，因为所有的model都有假设有前提，而
实际人类社会不可能有什么清晰的假设和前提的。生物系统比人类社会还要复杂。所以
，除了踏踏实实地从细节上慢慢积累知识，我看不出还有什么捷径。
【在 s******c 的大作中提到】
: 其实很多做数学或做物理的大家觉得逻辑思维很强，但实际上强的是抽象归纳，具体体
: 现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
: 体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
: 遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
: 纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
: 维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
: 显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
: take 1
: minute and loop up online可以解决的。
: 比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
思维是完全没有用武之地的。很多真谛都在细节里。而各种物理定理动不动就假设真空
环境作为前提，怎么可能理解复杂的生物体系。我一点不觉得有可能把物理数学那一套
用在生物上。看看把数学model应用到经济学的后果，宏观经济学看上去神乎其神的，
可实际上没什么model能真正准确预言经济走向，因为所有的model都有假设有前提，而
实际人类社会不可能有什么清晰的假设和前提的。生物系统比人类社会还要复杂。所以
，除了踏踏实实地从细节上慢慢积累知识，我看不出还有什么捷径。
【在 s******c 的大作中提到】
: 其实很多做数学或做物理的大家觉得逻辑思维很强，但实际上强的是抽象归纳，具体体
: 现就是数学和现代物理很多的利用抽象符号进行分析和推理，这当然是很强逻辑思维的
: 体现，而且也产生了巨大的成就比如物理学的进展，人们可以用抽象数学符号去描述普
: 遍真实世界的规律。但是，在面对很多现实问题或复杂系统的问题的时候，仅仅抽象归
: 纳是远远不够的，往往需要的是强大的发散思维的能力以及之后的归纳总结，而发散思
: 维则是以记忆的东西为基础的。我不能理解为什么大家诟病生物需要记忆，单纯的记忆
: 显然是没什么太大价值的，但是知识面和记忆力却是分析复杂问题的基础，这不是仅仅
: take 1
: minute and loop up online可以解决的。
: 比如你研究细胞的signaling，你的readout是Ca2+，这时如果你仅仅简单的去查什么
s*i
44 楼
隔行隔山，大牛也不例外。
生命是从big bang开始，不停一层一层的complexity叠加出来的。从基本粒子产生到氢
原子
，到氦，到新星爆炸产生元素表上其他元素，到产生行星，产生单细胞生物，到进化到
人，到大脑产生自主意识，到我们可以做在这里讨论这个话题。生物研究的是这个宇宙
里最复杂的对象.
进化的机制就是创造无限可能，撒出去自然选择，活下来的，上面再加一层变化，接着
筛，活下来，再加一重变化。
简单到一个细胞的行为，根本就不是简单线性的因果关系，是一个net work,多少信号
的overlap,cross talk的综合加权的结果。更不要说一个multi cellular organism了。
学物理和数学的理解不了其实他们手里的理论和数学工具，面对多细胞生物的复杂性，
根本是无能为力。
相比而言，物理面对的对象要简单多了。
因为生命的无以伦比的复杂性，所以，生物的发展还有无限空间。我们知道了很多，但
是，不知道的还有很多。
上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见。
生命是从big bang开始，不停一层一层的complexity叠加出来的。从基本粒子产生到氢
原子
，到氦，到新星爆炸产生元素表上其他元素，到产生行星，产生单细胞生物，到进化到
人，到大脑产生自主意识，到我们可以做在这里讨论这个话题。生物研究的是这个宇宙
里最复杂的对象.
进化的机制就是创造无限可能，撒出去自然选择，活下来的，上面再加一层变化，接着
筛，活下来，再加一重变化。
简单到一个细胞的行为，根本就不是简单线性的因果关系，是一个net work,多少信号
的overlap,cross talk的综合加权的结果。更不要说一个multi cellular organism了。
学物理和数学的理解不了其实他们手里的理论和数学工具，面对多细胞生物的复杂性，
根本是无能为力。
相比而言，物理面对的对象要简单多了。
因为生命的无以伦比的复杂性，所以，生物的发展还有无限空间。我们知道了很多，但
是，不知道的还有很多。
上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见。
g*e
45 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Are you suggesting "
gathering and hunting"?
【在 p******r 的大作中提到】
: 赞。就是这个理儿。面对一个复杂的几乎无序的system，物理数学那种强大的抽象逻辑
: 思维是完全没有用武之地的。很多真谛都在细节里。而各种物理定理动不动就假设真空
: 环境作为前提，怎么可能理解复杂的生物体系。我一点不觉得有可能把物理数学那一套
: 用在生物上。看看把数学model应用到经济学的后果，宏观经济学看上去神乎其神的，
: 可实际上没什么model能真正准确预言经济走向，因为所有的model都有假设有前提，而
: 实际人类社会不可能有什么清晰的假设和前提的。生物系统比人类社会还要复杂。所以
: ，除了踏踏实实地从细节上慢慢积累知识，我看不出还有什么捷径。
y*b
46 楼
哈哈
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
o*1
47 楼
“生物学家都是民科，这也就是生物领域没有民科这个概念的原因，根本分辨不出正经
科学家和民科。”
—— 博导daemonself
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
科学家和民科。”
—— 博导daemonself
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
C*n
48 楼
一群浅薄无知的家伙
先读读生命是什么吧
还批判feynman。你们。配吗
先读读生命是什么吧
还批判feynman。你们。配吗
a*o
49 楼
问题是年轻人学会了编程就直奔flag去了。。。
【在 p*****u 的大作中提到】
: 所以如果能找到FACULTY就不要离开生物领域，毕竟FUNDING多嘛，只是在博士学习过程
: 中要多学习一些编程数学物理知识，仍然在生物领域内搞。生物出身同时增加数学物理
: 知识才会成功，只是会做分子实验，天天倒腾EPPENDORFF管，不懂数学物理不懂编程，
: 对于年轻人来说那就很危险了。
:
: 题的
【在 p*****u 的大作中提到】
: 所以如果能找到FACULTY就不要离开生物领域，毕竟FUNDING多嘛，只是在博士学习过程
: 中要多学习一些编程数学物理知识，仍然在生物领域内搞。生物出身同时增加数学物理
: 知识才会成功，只是会做分子实验，天天倒腾EPPENDORFF管，不懂数学物理不懂编程，
: 对于年轻人来说那就很危险了。
:
: 题的
s*i
50 楼
物理也是hunting gathering啊，即使标准模型建立证实了，也只能解释4%的宇宙，暗
物质暗能量现在还一点头绪也没有，连hunting 都 hunt不到。
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
物质暗能量现在还一点头绪也没有，连hunting 都 hunt不到。
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
g*s
51 楼
你还没有资格说那两个物理学家浅薄
了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 隔行隔山，大牛也不例外。
: 生命是从big bang开始，不停一层一层的complexity叠加出来的。从基本粒子产生到氢
: 原子
: ，到氦，到新星爆炸产生元素表上其他元素，到产生行星，产生单细胞生物，到进化到
: 人，到大脑产生自主意识，到我们可以做在这里讨论这个话题。生物研究的是这个宇宙
: 里最复杂的对象.
: 进化的机制就是创造无限可能，撒出去自然选择，活下来的，上面再加一层变化，接着
: 筛，活下来，再加一重变化。
: 简单到一个细胞的行为，根本就不是简单线性的因果关系，是一个net work,多少信号
: 的overlap,cross talk的综合加权的结果。更不要说一个multi cellular organism了。
了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 隔行隔山，大牛也不例外。
: 生命是从big bang开始，不停一层一层的complexity叠加出来的。从基本粒子产生到氢
: 原子
: ，到氦，到新星爆炸产生元素表上其他元素，到产生行星，产生单细胞生物，到进化到
: 人，到大脑产生自主意识，到我们可以做在这里讨论这个话题。生物研究的是这个宇宙
: 里最复杂的对象.
: 进化的机制就是创造无限可能，撒出去自然选择，活下来的，上面再加一层变化，接着
: 筛，活下来，再加一重变化。
: 简单到一个细胞的行为，根本就不是简单线性的因果关系，是一个net work,多少信号
: 的overlap,cross talk的综合加权的结果。更不要说一个multi cellular organism了。
s*j
52 楼
问题是有没有哪位生物的诺贝尔奖得主敢说 "物理也是hunting gathering啊"?
【在 s**i 的大作中提到】
: 物理也是hunting gathering啊，即使标准模型建立证实了，也只能解释4%的宇宙，暗
: 物质暗能量现在还一点头绪也没有，连hunting 都 hunt不到。
:
: .
: 行,
【在 s**i 的大作中提到】
: 物理也是hunting gathering啊，即使标准模型建立证实了，也只能解释4%的宇宙，暗
: 物质暗能量现在还一点头绪也没有，连hunting 都 hunt不到。
:
: .
: 行,
o*a
53 楼
数学模型可以缓缓，但数学的其他应用比如质量控制，实验设计和数据分析都是基于统
计学的，这些都是生物学科最急需的。经典应用比如几十年前的Luria–Delbrück实验
，用统计模型指导实验，解决了重大生物问题，这种东西没有数学基础是想不出来的
【在 p******r 的大作中提到】
: 赞。就是这个理儿。面对一个复杂的几乎无序的system，物理数学那种强大的抽象逻辑
: 思维是完全没有用武之地的。很多真谛都在细节里。而各种物理定理动不动就假设真空
: 环境作为前提，怎么可能理解复杂的生物体系。我一点不觉得有可能把物理数学那一套
: 用在生物上。看看把数学model应用到经济学的后果，宏观经济学看上去神乎其神的，
: 可实际上没什么model能真正准确预言经济走向，因为所有的model都有假设有前提，而
: 实际人类社会不可能有什么清晰的假设和前提的。生物系统比人类社会还要复杂。所以
: ，除了踏踏实实地从细节上慢慢积累知识，我看不出还有什么捷径。
计学的，这些都是生物学科最急需的。经典应用比如几十年前的Luria–Delbrück实验
，用统计模型指导实验，解决了重大生物问题，这种东西没有数学基础是想不出来的
【在 p******r 的大作中提到】
: 赞。就是这个理儿。面对一个复杂的几乎无序的system，物理数学那种强大的抽象逻辑
: 思维是完全没有用武之地的。很多真谛都在细节里。而各种物理定理动不动就假设真空
: 环境作为前提，怎么可能理解复杂的生物体系。我一点不觉得有可能把物理数学那一套
: 用在生物上。看看把数学model应用到经济学的后果，宏观经济学看上去神乎其神的，
: 可实际上没什么model能真正准确预言经济走向，因为所有的model都有假设有前提，而
: 实际人类社会不可能有什么清晰的假设和前提的。生物系统比人类社会还要复杂。所以
: ，除了踏踏实实地从细节上慢慢积累知识，我看不出还有什么捷径。
a*k
54 楼
why? 因为他们是物理学家？
【在 g********s 的大作中提到】
: 你还没有资格说那两个物理学家浅薄
:
: 了。
【在 g********s 的大作中提到】
: 你还没有资格说那两个物理学家浅薄
:
: 了。
s*j
55 楼
"上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见"
偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 隔行隔山，大牛也不例外。
: 生命是从big bang开始，不停一层一层的complexity叠加出来的。从基本粒子产生到氢
: 原子
: ，到氦，到新星爆炸产生元素表上其他元素，到产生行星，产生单细胞生物，到进化到
: 人，到大脑产生自主意识，到我们可以做在这里讨论这个话题。生物研究的是这个宇宙
: 里最复杂的对象.
: 进化的机制就是创造无限可能，撒出去自然选择，活下来的，上面再加一层变化，接着
: 筛，活下来，再加一重变化。
: 简单到一个细胞的行为，根本就不是简单线性的因果关系，是一个net work,多少信号
: 的overlap,cross talk的综合加权的结果。更不要说一个multi cellular organism了。
偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 隔行隔山，大牛也不例外。
: 生命是从big bang开始，不停一层一层的complexity叠加出来的。从基本粒子产生到氢
: 原子
: ，到氦，到新星爆炸产生元素表上其他元素，到产生行星，产生单细胞生物，到进化到
: 人，到大脑产生自主意识，到我们可以做在这里讨论这个话题。生物研究的是这个宇宙
: 里最复杂的对象.
: 进化的机制就是创造无限可能，撒出去自然选择，活下来的，上面再加一层变化，接着
: 筛，活下来，再加一重变化。
: 简单到一个细胞的行为，根本就不是简单线性的因果关系，是一个net work,多少信号
: 的overlap,cross talk的综合加权的结果。更不要说一个multi cellular organism了。
g*s
56 楼
从本版看，有些搞生物的才叫霸气十足
不知道是不是受虐多了的反弹
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见"
: 偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
:
: 了。
不知道是不是受虐多了的反弹
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见"
: 偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
:
: 了。
s*i
57 楼
不行么，在他发表这个评论这件事情上。
好像杨振宁发表意见FED要不要继续QE一样。
专家专家，出了你那一亩三分地就消停些，否则不小心就会露怯。
他是物理大牛就是全能全知了？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见"
: 偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
:
: 了。
好像杨振宁发表意见FED要不要继续QE一样。
专家专家，出了你那一亩三分地就消停些，否则不小心就会露怯。
他是物理大牛就是全能全知了？
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见"
: 偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
:
: 了。
s*i
58 楼
呵呵，这件事情上就事论事而已。
【在 g********s 的大作中提到】
: 你还没有资格说那两个物理学家浅薄
:
: 了。
【在 g********s 的大作中提到】
: 你还没有资格说那两个物理学家浅薄
:
: 了。
s*i
59 楼
没人那么无聊而已。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见"
: 偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
:
: 了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "上面两个物理学家的浅薄的评论是他们露怯和偏见"
: 偏见还好, 能说费曼 浅薄 和 露怯, 也就搞生物的有这个勇气呀.
:
: 了。
s*j
60 楼
所以我夸你有勇气呀.
【在 s**i 的大作中提到】
: 不行么，在他发表这个评论这件事情上。
: 好像杨振宁发表意见FED要不要继续QE一样。
: 专家专家，出了你那一亩三分地就消停些，否则不小心就会露怯。
: 他是物理大牛就是全能全知了？
【在 s**i 的大作中提到】
: 不行么，在他发表这个评论这件事情上。
: 好像杨振宁发表意见FED要不要继续QE一样。
: 专家专家，出了你那一亩三分地就消停些，否则不小心就会露怯。
: 他是物理大牛就是全能全知了？
s*j
61 楼
其实是人家没你这么大的勇气.
【在 s**i 的大作中提到】
: 没人那么无聊而已。
【在 s**i 的大作中提到】
: 没人那么无聊而已。
s*i
62 楼
和勇气无关。
就是这样对其他学科妄评的无聊举动多数人不屑于做而已。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 其实是人家没你这么大的勇气.
就是这样对其他学科妄评的无聊举动多数人不屑于做而已。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 其实是人家没你这么大的勇气.
w*7
63 楼
知识浅薄就别摆了，没有物理数学作基础，还搞个P生物学啊
这种基础学科，哪里都要用
人类太落后，搞不清楚而已
【在 p******r 的大作中提到】
: 赞。就是这个理儿。面对一个复杂的几乎无序的system，物理数学那种强大的抽象逻辑
: 思维是完全没有用武之地的。很多真谛都在细节里。而各种物理定理动不动就假设真空
: 环境作为前提，怎么可能理解复杂的生物体系。我一点不觉得有可能把物理数学那一套
: 用在生物上。看看把数学model应用到经济学的后果，宏观经济学看上去神乎其神的，
: 可实际上没什么model能真正准确预言经济走向，因为所有的model都有假设有前提，而
: 实际人类社会不可能有什么清晰的假设和前提的。生物系统比人类社会还要复杂。所以
: ，除了踏踏实实地从细节上慢慢积累知识，我看不出还有什么捷径。
这种基础学科，哪里都要用
人类太落后，搞不清楚而已
【在 p******r 的大作中提到】
: 赞。就是这个理儿。面对一个复杂的几乎无序的system，物理数学那种强大的抽象逻辑
: 思维是完全没有用武之地的。很多真谛都在细节里。而各种物理定理动不动就假设真空
: 环境作为前提，怎么可能理解复杂的生物体系。我一点不觉得有可能把物理数学那一套
: 用在生物上。看看把数学model应用到经济学的后果，宏观经济学看上去神乎其神的，
: 可实际上没什么model能真正准确预言经济走向，因为所有的model都有假设有前提，而
: 实际人类社会不可能有什么清晰的假设和前提的。生物系统比人类社会还要复杂。所以
: ，除了踏踏实实地从细节上慢慢积累知识，我看不出还有什么捷径。
w*7
64 楼
就你牛B好了
大家洗洗睡吧
【在 s**i 的大作中提到】
: 和勇气无关。
: 就是这样对其他学科妄评的无聊举动多数人不屑于做而已。
大家洗洗睡吧
【在 s**i 的大作中提到】
: 和勇气无关。
: 就是这样对其他学科妄评的无聊举动多数人不屑于做而已。
s*i
65 楼
这里评论的是两位的这件事情上的attitude，又不是学术讨论超弦暗物质。
不能发表意见？需要我有诺奖才能评论？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 就你牛B好了
: 大家洗洗睡吧
不能发表意见？需要我有诺奖才能评论？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 就你牛B好了
: 大家洗洗睡吧
x*f
66 楼
想问一下，一个CS毕业的，生活没啥大梦想，想学生物研究研究搭配编程，因为未来的
趋势肯定是在细胞内编程。不懂生物的CS是以后的半文盲。这个想法是否跟去“西天取
经”一样难？
趋势肯定是在细胞内编程。不懂生物的CS是以后的半文盲。这个想法是否跟去“西天取
经”一样难？
y*g
67 楼
刷试管的工作高中就能做，生物博士的工作一个高中生就能替代，就这么简单。
m*a
68 楼
这是故意的，就是阴谋，不然still in
gathering and hunting stage的科学到哪儿找人干gathering and hunting
【在 p*****u 的大作中提到】
: 生物的问题是目前的博士培养体系把人让绝路上培养。博士N年也不教编程，也不教数
: 学，也不学物理，天天教人在实验室把液体从一个瓶子倒到另一个瓶子。这种培养方式
: 就是天才也被教傻了。生物博士培养的过程中应该加入大量的计算机或者数学物理学课
: 程才行。
gathering and hunting stage的科学到哪儿找人干gathering and hunting
【在 p*****u 的大作中提到】
: 生物的问题是目前的博士培养体系把人让绝路上培养。博士N年也不教编程，也不教数
: 学，也不学物理，天天教人在实验室把液体从一个瓶子倒到另一个瓶子。这种培养方式
: 就是天才也被教傻了。生物博士培养的过程中应该加入大量的计算机或者数学物理学课
: 程才行。
b*s
69 楼
这跟嘴损不损没关系。
朱和费曼都是明白人。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
朱和费曼都是明白人。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
a*t
70 楼
楼主以前大概干过生物， 混的不得意， 只好以极力贬低来证明自己。
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
.
行,
【在 s*****j 的大作中提到】
: 正好诺贝尔奖出台, 讲个诺贝尔奖得主谈生物的小故事.
: 十几年前了. Steven Zhu 得了诺贝尔奖 (物理), 被我们学校的物理系请来做报告.
: 面对大众的大报告结束后, 第二天有个比较专业的小报告. 讲物理和生物. 来的都是
: 物理系和生物各个系的PI.
: Steven Zhu一上台, 提纲挈领: Biology is a primitive science. It is still in
: gathering and hunting stage. 下面就开始讲生物界现在收集了那么一大堆原始数
: 据, 怎么来找规律呢? Zhu没明说, 但意思很明确, 这种找规律的事还是物理学家来干
: 比较好.
: Zhu 讲完后, 生物系的一帮PI 气晕了, 一个老太太愤然而起, 说生物那么多年的修行,
: 俨然已是成熟的科学, Zhu应该道歉, 自己主动收回开始的那句话, Zhu 不痛不痒的回
l*z
71 楼
生物博士刷试管？估计您是活在80年代。
搞物理数学的也没什么了不起吧， 不也是充斥着一大堆庸才！我们有一个生物3D建模
课题（多学科交叉），都两年了，生物部分都发两篇子刊了，可是物理和数学部分没有
丝毫进展，每次开会他们只会扯皮，但funding 照分。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 刷试管的工作高中就能做，生物博士的工作一个高中生就能替代，就这么简单。
搞物理数学的也没什么了不起吧， 不也是充斥着一大堆庸才！我们有一个生物3D建模
课题（多学科交叉），都两年了，生物部分都发两篇子刊了，可是物理和数学部分没有
丝毫进展，每次开会他们只会扯皮，但funding 照分。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 刷试管的工作高中就能做，生物博士的工作一个高中生就能替代，就这么简单。
r*r
72 楼
物理跟生物完全沒有可比性。搞物理的，尤其是理論物理，錯誤基本上除了時間以外沒
有成本，修正錯誤也快速得多，一切都在腦中運行。搞生物的，一個小錯誤或者思慮不
周就可以導致幾天甚至幾個月的實驗白費，除了更花時間以外，要重新實驗也比搞物理
的花更多錢。糾錯速度決定了生物與物理發展程度的差異。
有成本，修正錯誤也快速得多，一切都在腦中運行。搞生物的，一個小錯誤或者思慮不
周就可以導致幾天甚至幾個月的實驗白費，除了更花時間以外，要重新實驗也比搞物理
的花更多錢。糾錯速度決定了生物與物理發展程度的差異。
s*r
73 楼
学物理的吹牛逼而已，
生物学既然如此简单原始，那你不正好来启蒙开发一下，
要是学物理的把cancer给治了，大家绝对都五体投地。
Richard Feynman:
When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
"Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
.
行,
【在 S**I 的大作中提到】
: Richard Feynman:
: When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
: drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
: The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
: "Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
: you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
: stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
:
: .
: 行,
生物学既然如此简单原始，那你不正好来启蒙开发一下，
要是学物理的把cancer给治了，大家绝对都五体投地。
Richard Feynman:
When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
"Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
.
行,
【在 S**I 的大作中提到】
: Richard Feynman:
: When it came time for me to give my talk on the subject, I started off by
: drawing an outline of the cat and began to name the various muscles.
: The other students in the class interrupt me: "We know all that!"
: "Oh," I say, "you do? Then no wonder I can catch up with you so fast after
: you've had four years of biology." They had wasted all their time memorizing
: stuff like that, when it could be looked up in fifteen minutes.
:
: .
: 行,
s*c
74 楼
挺你！
搞物理的盲目崇拜到夸张地步了吧？Steven Chu首先也是搞生物的，真正的把physics
的东西用到现代生物并几乎开创一个领域，另外，别人还活着！！！！Feynman再牛逼
，也是上个世纪的人物，评价生物的话还被拿来引用说现代生物？搞笑了点吧？
还有，在一个学科还没迅速发展的时候，确实很多人都可以“染指”，再早几百年很多
人都可以是兼“physicist，chemist，biologist，mathematician”，而且都可以做出
各种贡献，可是现在就很难了，我知道很多人津津乐道Feynman试图做biology，可是我
完全不能同意说他pioneered the original idea of blablabla，拍脑袋想很容易，真
正pioneer要去做，有自己的贡献，才能叫pioneer，Steven Chu才是在biology有
pioneering工作的physicist。
很多人还喜欢去引用Feynman对学生物的学生的评语，什么他教学生biology，学生说“
we all know that”，他说“Oh，you do? Then no wonder I can catch up with you
so fast after you’ve had four years of biology.”，然后说生物就是死记硬背
，但是拜托，这是有背景的好不好？？？很多国人就喜欢做一些断章取义的事。真实情
况是，他在princeton教生物，结果经常搞错一些基本的biology terms，然后学生经常
”laughing hysterically“，然后他恼羞成怒，就说了上面的话，这些都可以在关于
他的很多文章里看到，大家都承认这是weirdly charming personality的一部分，怎么
就被人拿来断章取义说生物了？
其实很多关于Feynman和biology的趣事，比如他在学习了一些molecular biology的
technique之后说，“I got better at pronouncing the words, knowing what not
to include in a paper or a seminar, and detecting a weak technique in an
experiment”。他的另外一个趣事是，他听了一些生物的seminar，里面有关于Cat的不
同muscle的terms，他很晕，说我听到这些名词，但是完全不知道这些muscle在cat体内
的location以及跟nerves的关系，于是他去图书馆跟人说，有没有书讲“a map of the
cat”，然后图书管理员惊恐的说“A map of the cat, sir？You mean a zoological
chart!” ，之后就流传着dumb biology student who was looking for “a map of
the cat”的故事。
Feynman自己在生物lab做一段时间之后也承认“It would have been a fantastic and
vital discovery if I had been a good biologist. But I wasn’t a good
biologist.”，不过那个时候的生物需要很多实验上的技巧，类似做木工之类的手巧，
所以对于一个physicist这样也是可以理解的。不过我同意Feynman的另外一个对生物的
感想，他说，“...right away I found out something about biology: it was very
easy to find a question that was very interesting, and that nobody knew the
answer to. In physics you had to go a little deeper before you could find
an interesting question that people didn’t know."，生物发展到今天还是这样，
根本不能说什么这个学科需要逻辑，那个学科不需要逻辑，只是需要不同的
methodology。
【在 s**i 的大作中提到】
: 这里评论的是两位的这件事情上的attitude，又不是学术讨论超弦暗物质。
: 不能发表意见？需要我有诺奖才能评论？
搞物理的盲目崇拜到夸张地步了吧？Steven Chu首先也是搞生物的，真正的把physics
的东西用到现代生物并几乎开创一个领域，另外，别人还活着！！！！Feynman再牛逼
，也是上个世纪的人物，评价生物的话还被拿来引用说现代生物？搞笑了点吧？
还有，在一个学科还没迅速发展的时候，确实很多人都可以“染指”，再早几百年很多
人都可以是兼“physicist，chemist，biologist，mathematician”，而且都可以做出
各种贡献，可是现在就很难了，我知道很多人津津乐道Feynman试图做biology，可是我
完全不能同意说他pioneered the original idea of blablabla，拍脑袋想很容易，真
正pioneer要去做，有自己的贡献，才能叫pioneer，Steven Chu才是在biology有
pioneering工作的physicist。
很多人还喜欢去引用Feynman对学生物的学生的评语，什么他教学生biology，学生说“
we all know that”，他说“Oh，you do? Then no wonder I can catch up with you
so fast after you’ve had four years of biology.”，然后说生物就是死记硬背
，但是拜托，这是有背景的好不好？？？很多国人就喜欢做一些断章取义的事。真实情
况是，他在princeton教生物，结果经常搞错一些基本的biology terms，然后学生经常
”laughing hysterically“，然后他恼羞成怒，就说了上面的话，这些都可以在关于
他的很多文章里看到，大家都承认这是weirdly charming personality的一部分，怎么
就被人拿来断章取义说生物了？
其实很多关于Feynman和biology的趣事，比如他在学习了一些molecular biology的
technique之后说，“I got better at pronouncing the words, knowing what not
to include in a paper or a seminar, and detecting a weak technique in an
experiment”。他的另外一个趣事是，他听了一些生物的seminar，里面有关于Cat的不
同muscle的terms，他很晕，说我听到这些名词，但是完全不知道这些muscle在cat体内
的location以及跟nerves的关系，于是他去图书馆跟人说，有没有书讲“a map of the
cat”，然后图书管理员惊恐的说“A map of the cat, sir？You mean a zoological
chart!” ，之后就流传着dumb biology student who was looking for “a map of
the cat”的故事。
Feynman自己在生物lab做一段时间之后也承认“It would have been a fantastic and
vital discovery if I had been a good biologist. But I wasn’t a good
biologist.”，不过那个时候的生物需要很多实验上的技巧，类似做木工之类的手巧，
所以对于一个physicist这样也是可以理解的。不过我同意Feynman的另外一个对生物的
感想，他说，“...right away I found out something about biology: it was very
easy to find a question that was very interesting, and that nobody knew the
answer to. In physics you had to go a little deeper before you could find
an interesting question that people didn’t know."，生物发展到今天还是这样，
根本不能说什么这个学科需要逻辑，那个学科不需要逻辑，只是需要不同的
methodology。
【在 s**i 的大作中提到】
: 这里评论的是两位的这件事情上的attitude，又不是学术讨论超弦暗物质。
: 不能发表意见？需要我有诺奖才能评论？
l*1
75 楼
RE: xibaof (小宝)
>这个想法是否跟去“西天取
not exactly,
pls refer
Uri Alon 最有希望成 21st cent Feynman:
his group three selected papers:
No. 1,
Oren Shoval, Uri Alon, and Eduardo Sontag. (2011).
Symmetry Invariance for Adapting Biological Systems
SIAM J. Appl. Dyn. Syst., 10: 857–886.
For a general class of dynamical systems, this paper presents a necessary
and sufficient characterization of invariance of transient responses to
symmetries in inputs. A particular example of this property, scale-
invariance or “fold-change detection” (FCD), has been shown to be
exhibited in biological sensory systems ranging from bacterial chemotaxis
pathways to signal transduction mechanisms in eukaryotes. The
characterization is in terms of a notion of equivariance and amounts to the
solvability of an associated partial differential equation. For several
simple system motifs that are recurrent in biology, the solvability
criterion may be checked explicitly.
http://epubs.siam.org/action/showAbstract?page=857&volume=10&is
No. 2,
Shoval O, Sheftel H, Shinar G, Hart Y, Ramote O, Mayo A, Dekel E, Kavanagh K
, and Alon U, (2012).
Evolutionary Trade-Offs, Pareto Optimality, and the Geometry of Phenotype
Space
Science, 336:1157-1160.
No.3,
Yuval Hart, Avraham E. Mayo, Oren Shoval & Uri Alon, (2013).
Comparing Apples and Oranges: Fold-Change Detection of Multiple Simultaneous
Inputs
PLoS One 8: 3
http://www.weizmann.ac.il/mcb/UriAlon/groupPapers.html
xibaof (小宝) 觉得可以看明白以上三篇的90% 内容的时候, almostly equals your
CS PhD
“西天取到Systems Biology 经啦”.
>这个想法是否跟去“西天取
not exactly,
pls refer
Uri Alon 最有希望成 21st cent Feynman:
his group three selected papers:
No. 1,
Oren Shoval, Uri Alon, and Eduardo Sontag. (2011).
Symmetry Invariance for Adapting Biological Systems
SIAM J. Appl. Dyn. Syst., 10: 857–886.
For a general class of dynamical systems, this paper presents a necessary
and sufficient characterization of invariance of transient responses to
symmetries in inputs. A particular example of this property, scale-
invariance or “fold-change detection” (FCD), has been shown to be
exhibited in biological sensory systems ranging from bacterial chemotaxis
pathways to signal transduction mechanisms in eukaryotes. The
characterization is in terms of a notion of equivariance and amounts to the
solvability of an associated partial differential equation. For several
simple system motifs that are recurrent in biology, the solvability
criterion may be checked explicitly.
http://epubs.siam.org/action/showAbstract?page=857&volume=10&is
No. 2,
Shoval O, Sheftel H, Shinar G, Hart Y, Ramote O, Mayo A, Dekel E, Kavanagh K
, and Alon U, (2012).
Evolutionary Trade-Offs, Pareto Optimality, and the Geometry of Phenotype
Space
Science, 336:1157-1160.
No.3,
Yuval Hart, Avraham E. Mayo, Oren Shoval & Uri Alon, (2013).
Comparing Apples and Oranges: Fold-Change Detection of Multiple Simultaneous
Inputs
PLoS One 8: 3
http://www.weizmann.ac.il/mcb/UriAlon/groupPapers.html
xibaof (小宝) 觉得可以看明白以上三篇的90% 内容的时候, almostly equals your
CS PhD
“西天取到Systems Biology 经啦”.
l*1
76 楼
> He actually
Sure,
plus one mitbbs former post:
Biology版 - Math/Systems/Synthetic Biology 人物榜
zesta
2007-01-27
twitter style short url web link:
http://tinyurl.com/lnctt9t
actually
bio
On
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