求助：小细胞肺癌 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

求助：小细胞肺癌 (转载)# Biology - 生物学

f*e2014-05-01 07:05

1 楼

小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

r*e2014-05-01 07:05

2 楼

【以下文字转载自 Fashion 讨论区】
发信人: godblessu (godblessu), 信区: Fashion
标题: 难道俺打扮和不打扮差这么多?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 15 17:20:56 2011, 美东)
搬了房子, 邻居是个大帅哥, 亚洲人. 平常俺穿个T恤运动裤扎个大马尾在后院里走走啥
的, 帅哥看到了也不怎么搭理我, 最多点个头而已, 但怎么得也算是见过很多次了, (
因为天天在后院那里散步见面), 互相也知道姓名, 家里情况.
今天因为出门, 稍许自己收拾了收拾, 化了个淡妆, 也没有乱穿衣服, 长发放下来. 车
子就停在自家门口. 此帅哥正好在路边. 结果从我远远开车过来, 到趴车, 到出车, 关
门, 帅哥居然都盯着看, 就这么一直注视了一遍又一便遍, 简直就是死盯着那种.
等我走出车门, 掏出钥匙准备要开门了, 帅哥跑过来, 一脸堆笑地说, Hi, nice to
meet you. What's your name? I live here.
我彻底晕倒. 虽然我是架了太阳眼镜, 帅哥你也不至于认不出邻居吧. 更何况, 我车
都停这里, 还掏钥匙开门呢!

r*l2014-05-01 07:05

3 楼

【以下文字转载自 Medicine 讨论区】
发信人: runstill (昵称), 信区: Medicine
标题: 求助：小细胞肺癌
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 1 22:33:40 2014, 美东)
我朋友的亲人得了小细胞肺癌，而且已发现有肝脏转移。想求助各位专家美国有没有有
效的疗法。治愈估计是不可能了，怎样能更多的延长生命和提高生活质量？
谢谢大家！

p*s2014-05-01 07:05

4 楼

打孩子是父母无能的表现。

T*u2014-05-01 07:05

5 楼

肺癌都是由standard care的。
另外可以看看是否可以加PD-1 clinical trial，在肺癌上效果很显著。

【在 r******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Medicine 讨论区】
: 发信人: runstill (昵称), 信区: Medicine
: 标题: 求助：小细胞肺癌
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 1 22:33:40 2014, 美东)
: 我朋友的亲人得了小细胞肺癌，而且已发现有肝脏转移。想求助各位专家美国有没有有
: 效的疗法。治愈估计是不可能了，怎样能更多的延长生命和提高生活质量？
: 谢谢大家！

a*g2014-05-01 07:05

6 楼

给小孩子犯错误的机会
更给他们改正的机会。

【在 f******e 的大作中提到】

: 小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
: 不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
: 很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
: 可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
: 绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
: 跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
: 在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
: 示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

a*22014-05-01 07:05

7 楼

Do not mislead!!! PD1 trial is only for non-small cell lung cancer, not
small cell lung cancer.

【在 T****u 的大作中提到】

: 肺癌都是由standard care的。
: 另外可以看看是否可以加PD-1 clinical trial，在肺癌上效果很显著。

w*t2014-05-01 07:05

8 楼

我不赞同楼上一杆子打死
个人看法是，小时候没办法讲过道理，比如去拔插头玩这种硬规矩
你说十次，很可能一不留神小孩又去玩了，这种情况我是支持打一下屁股的
说不过道理的时候，打一次能让孩子记住这个不能碰
但是孩子越大，越不能打，要慢慢建立良好的沟通
这个也不是一味的不打只批评能做到的
我的一个闺蜜小时候就总说希望她妈妈打一顿算了
因为每次被她妈逮住说道理能说2个小时，还不许不点头，否则说更长
她说估计打一顿5分钟就能解决了
当然，我既不鼓励别的家长打孩子，也不觉得不打就是教育不力
每个孩子性格不一样，家长性格也不一样
打不代表家长在自身不高兴的时候，发泄在孩子身上，这种打绝对是错误的
家长打孩子的时候，一定要是自己情绪稳定的时候
情绪不稳定的时候，应该离开一下，换个家长来教育

m*u2014-05-01 07:05

9 楼

小细胞肺癌是最恶性的一种肺癌，又已经发现肝转移，很可能还有其他未发现的转移。
这个基本没戏了。该吃点啥吃点啥吧。

【在 r******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Medicine 讨论区】
: 发信人: runstill (昵称), 信区: Medicine
: 标题: 求助：小细胞肺癌
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 1 22:33:40 2014, 美东)
: 我朋友的亲人得了小细胞肺癌，而且已发现有肝脏转移。想求助各位专家美国有没有有
: 效的疗法。治愈估计是不可能了，怎样能更多的延长生命和提高生活质量？
: 谢谢大家！

V*82014-05-01 07:05

10 楼

打的，打屁股和手心。

T*u2014-05-01 07:05

11 楼

亲，建议多读书，多看报
Although 陈列平同志只做了melonoma, Non-small Cell lung cancer cell.
但不是说只适用这些。
lung cancer和PD1关系密切。
1) BMS的Nivolumab和Nivolumab 正在小细胞肺癌上做PhaseI/II的trial。(CTLA4+PD1)
2) 这期Cancer cell, Kwok-Kin Wong Lab SCC也看到elevated PD-L1 expression in
PTEN/LKB1 model and cancer patient.which indicates further use of PD1/PDL1
antibody in therapy.
Loss of Lkb1 and Pten Leads to Lung Squamous Cell Carcinoma with Elevated PD
-L1 Expression, Cancer
Cell (2014)

【在 a**********2 的大作中提到】

: Do not mislead!!! PD1 trial is only for non-small cell lung cancer, not
: small cell lung cancer.

m*k2014-05-01 07:05

12 楼

我们都有无能的时候。。

【在 p**s 的大作中提到】

: 打孩子是父母无能的表现。

s*y2014-05-01 07:05

13 楼

我也这么认为。都转移了基本上就没有救了。
不如采取保守治疗，该吃啥吃啥该去哪玩就去哪玩，人生不要留遗憾就好了。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 小细胞肺癌是最恶性的一种肺癌，又已经发现肝转移，很可能还有其他未发现的转移。
: 这个基本没戏了。该吃点啥吃点啥吧。

C*i2014-05-01 07:05

14 楼

我觉得打不打，关键在于这个打，到底是不是家长自己在发泄。是不是家长觉得太气愤
了，没有办法进行教育了，所以一定要以这种方式给孩子一个教训。如果是，我认为就
不该打。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我不赞同楼上一杆子打死
: 个人看法是，小时候没办法讲过道理，比如去拔插头玩这种硬规矩
: 你说十次，很可能一不留神小孩又去玩了，这种情况我是支持打一下屁股的
: 说不过道理的时候，打一次能让孩子记住这个不能碰
: 但是孩子越大，越不能打，要慢慢建立良好的沟通
: 这个也不是一味的不打只批评能做到的
: 我的一个闺蜜小时候就总说希望她妈妈打一顿算了
: 因为每次被她妈逮住说道理能说2个小时，还不许不点头，否则说更长
: 她说估计打一顿5分钟就能解决了
: 当然，我既不鼓励别的家长打孩子，也不觉得不打就是教育不力

S*s2014-05-01 07:05

15 楼

嗯。铁牛同学说的好，多读书，多看报是关键。
更具体一些，最近Genentech的PD-L1抗体听说已经对small cell lung cancer也有不错
的效果。结果还没有发布，但医生的嘴是封不住的。可以到下面的link去问细节。
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01375842?term=cancer+gene

PD1)
in
PD

【在 T****u 的大作中提到】

: 亲，建议多读书，多看报
: Although 陈列平同志只做了melonoma, Non-small Cell lung cancer cell.
: 但不是说只适用这些。
: lung cancer和PD1关系密切。
: 1) BMS的Nivolumab和Nivolumab 正在小细胞肺癌上做PhaseI/II的trial。(CTLA4+PD1)
: 2) 这期Cancer cell, Kwok-Kin Wong Lab SCC也看到elevated PD-L1 expression in
: PTEN/LKB1 model and cancer patient.which indicates further use of PD1/PDL1
: antibody in therapy.
: Loss of Lkb1 and Pten Leads to Lung Squamous Cell Carcinoma with Elevated PD
: -L1 Expression, Cancer

a*t2014-05-01 07:05

16 楼

说无数次根本不听，或者当时听转头就忘的我也只能无能了。。。无能以后发现效果比
唐显著。。。不过据说打孩子会成习惯的。。所以还是尽量忍着吧。。

K*S2014-05-01 07:05

17 楼

这LINK里的才只是PHASE I

【在 S*****s 的大作中提到】

: 嗯。铁牛同学说的好，多读书，多看报是关键。
: 更具体一些，最近Genentech的PD-L1抗体听说已经对small cell lung cancer也有不错
: 的效果。结果还没有发布，但医生的嘴是封不住的。可以到下面的link去问细节。
: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01375842?term=cancer+gene
:
: PD1)
: in
: PD

a*t2014-05-01 07:05

18 楼

不是说一打二邪乎么。。。不是真打就是用气势吓唬一下呢？

【在 C***i 的大作中提到】

: 我觉得打不打，关键在于这个打，到底是不是家长自己在发泄。是不是家长觉得太气愤
: 了，没有办法进行教育了，所以一定要以这种方式给孩子一个教训。如果是，我认为就
: 不该打。

S*s2014-05-01 07:05

19 楼

So? If you are a patient, you will feel lucky if there is still a lot there!

【在 K******S 的大作中提到】

: 这LINK里的才只是PHASE I

k*b2014-05-01 07:05

20 楼

如果一开始对小孩的某些行为说‘No', 并坚持下去，是有效果的。要早些开始对孩子
说‘No', 让他有个概念，有些事情是不能做的。我孩子1岁刚过时爱跑去浴池边上开
水龙头，每次都说'No', 把他抱开，次数多了，最后就不做了，可能看到每次尝试都不
成功，没耐心再试了。
同时管理要宽松些，不要事事苛求，也就是说，说'No'要说到点子上，说多了，孩子也
皮了。
打的问题是，打到哪个程度，孩子才明白这是惩罚？我基本没打过孩子，昨天他捣乱
，大概是第一次打了几下他的手心，他笑嘻嘻的，大概还不知道是惩罚。如果打得不
痛，没有效果。即使打痛了，几次之后，孩子承受能力增加了，可能也不怕了。
惩罚也有很多种，比如不让做喜欢的事，不理他.其实如果长期对孩子和颜悦色，对他提高嗓门他都会感到是个惩罚。打不是绝对不能用，不过先试试其他办法比较好。

K*S2014-05-01 07:05

21 楼

it means way too early for this drug

there!

【在 S*****s 的大作中提到】

: So? If you are a patient, you will feel lucky if there is still a lot there!

C*i2014-05-01 07:05

22 楼

我不知道，我还没打过孩子。轻轻拍过，但是也有点儿后悔。
我小时候被我爸暴打的，我不觉得是好的教育方式。

【在 a******t 的大作中提到】

: 不是说一打二邪乎么。。。不是真打就是用气势吓唬一下呢？

s*g2014-05-01 07:05

23 楼

是啊，保证最后生活质量，不要瞎浪费钱和折磨自己了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我也这么认为。都转移了基本上就没有救了。
: 不如采取保守治疗，该吃啥吃啥该去哪玩就去哪玩，人生不要留遗憾就好了。

f*e2014-05-01 07:05

24 楼

开心宝宝说的第一条 lz我心有戚戚焉。
因为小孩原来吃饭必须玩玩具，不然就不吃。现在已经改正了--唐了无数次了，今天早
饭的时候发现她手上又拿着玩具，可能我放在high chair上能够着的地方。跟她很平
静的说，no，吃饭不玩玩具。就说了一次，她马上放下，掉过头去吃饭去了。17个月小孩看来也能懂点道理了。

他提高嗓门他都会感到是个惩罚。打不是绝对不能用，不过先试试其他办法比较好。

【在 k******b 的大作中提到】

: 如果一开始对小孩的某些行为说‘No', 并坚持下去，是有效果的。要早些开始对孩子
: 说‘No', 让他有个概念，有些事情是不能做的。我孩子1岁刚过时爱跑去浴池边上开
: 水龙头，每次都说'No', 把他抱开，次数多了，最后就不做了，可能看到每次尝试都不
: 成功，没耐心再试了。
: 同时管理要宽松些，不要事事苛求，也就是说，说'No'要说到点子上，说多了，孩子也
: 皮了。
: 打的问题是，打到哪个程度，孩子才明白这是惩罚？我基本没打过孩子，昨天他捣乱
: ，大概是第一次打了几下他的手心，他笑嘻嘻的，大概还不知道是惩罚。如果打得不
: 痛，没有效果。即使打痛了，几次之后，孩子承受能力增加了，可能也不怕了。
: 惩罚也有很多种，比如不让做喜欢的事，不理他.其实如果长期对孩子和颜悦色，对他提高嗓门他都会感到是个惩罚。打不是绝对不能用，不过先试试其他办法比较好。

e*y2014-05-01 07:05

25 楼

一期只是safety和PK，不做efficacy，根本谈不上疗效，十万八千里呢。

there!

【在 S*****s 的大作中提到】

: So? If you are a patient, you will feel lucky if there is still a lot there!

b*i2014-05-01 07:05

26 楼

我相信理论上可以打。体罚这个东西动物界很经常。没什么大不了的。一种教育方法而
已。
其他动物界搞体罚很精确的，通过直觉，而且从来没听说过牵扯到其他乱七八糟的。
也就人类这种笨蛋搞个体罚都会影响到什么狗屁精神，心理和肉体，什么理智和情感。
。。
不过具体到人类，你打成什么程度和效果，以及到时候你下得下不去手，是你自己的问
题。

【在 f******e 的大作中提到】

: 小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
: 不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
: 很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
: 可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
: 绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
: 跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
: 在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
: 示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

S*s2014-05-01 07:05

27 楼

还是一句老话，不读书，也应该多看报

【在 e****y 的大作中提到】

: 一期只是safety和PK，不做efficacy，根本谈不上疗效，十万八千里呢。
:
: there!

C*i2014-05-01 07:05

28 楼

动物界的体罚也就是轻轻咬咬吧。很少有那种为了教育小兽能把对方咬的鲜血淋漓的。
但是人类体罚有时候很难把握这个度。我就反对家长因为自己的挫败感打孩子。

【在 b********i 的大作中提到】

: 我相信理论上可以打。体罚这个东西动物界很经常。没什么大不了的。一种教育方法而
: 已。
: 其他动物界搞体罚很精确的，通过直觉，而且从来没听说过牵扯到其他乱七八糟的。
: 也就人类这种笨蛋搞个体罚都会影响到什么狗屁精神，心理和肉体，什么理智和情感。
: 。。
: 不过具体到人类，你打成什么程度和效果，以及到时候你下得下不去手，是你自己的问
: 题。

r*l2014-05-01 07:05

29 楼

谢谢大家的建议！

b*i2014-05-01 07:05

30 楼

对呀。
所以我说其他动物搞体罚很精确的，单纯出发点就是为了后代的安全生存。
人类太复杂，考虑东西太多，现在搞得连本能都感觉不到了。

【在 C***i 的大作中提到】

: 动物界的体罚也就是轻轻咬咬吧。很少有那种为了教育小兽能把对方咬的鲜血淋漓的。
: 但是人类体罚有时候很难把握这个度。我就反对家长因为自己的挫败感打孩子。

h*a2014-05-01 07:05

31 楼

打一次痛得，然后可以用来威胁很多次。
我不赞成那种皮痛肉不痛的打，像瘙痒一样。打再多也不管用。
我的观念是，不多打，但打一次，就要让她印象深刻的记住一次。

p*s2014-05-01 07:05

32 楼

你的意思是，打孩子是原始兽性的表现。

【在 b********i 的大作中提到】

: 我相信理论上可以打。体罚这个东西动物界很经常。没什么大不了的。一种教育方法而
: 已。
: 其他动物界搞体罚很精确的，通过直觉，而且从来没听说过牵扯到其他乱七八糟的。
: 也就人类这种笨蛋搞个体罚都会影响到什么狗屁精神，心理和肉体，什么理智和情感。
: 。。
: 不过具体到人类，你打成什么程度和效果，以及到时候你下得下不去手，是你自己的问
: 题。

b*i2014-05-01 07:05

33 楼

切。。。不要一说动物就“原始兽性”
请问你是动物吗？

【在 p**s 的大作中提到】

: 你的意思是，打孩子是原始兽性的表现。

a*w2014-05-01 07:05

34 楼

你的这个论据不好。动物界有的东西未必就是好的，或者适合人类社会。
比如动物界有一夫多妻，乱伦，在人类社会这种行为就会被谴责。

【在 b********i 的大作中提到】

: 我相信理论上可以打。体罚这个东西动物界很经常。没什么大不了的。一种教育方法而
: 已。
: 其他动物界搞体罚很精确的，通过直觉，而且从来没听说过牵扯到其他乱七八糟的。
: 也就人类这种笨蛋搞个体罚都会影响到什么狗屁精神，心理和肉体，什么理智和情感。
: 。。
: 不过具体到人类，你打成什么程度和效果，以及到时候你下得下不去手，是你自己的问
: 题。

a*t2014-05-01 07:05

35 楼

你姐叫你回家吃羊肉串那。。。。

【在 b********i 的大作中提到】

: 切。。。不要一说动物就“原始兽性”
: 请问你是动物吗？

b*t2014-05-01 07:05

36 楼

你那个吃饭的问题，太简单了，少给点不久得了。丢一次，马上所有吃的收走。好多时
候小孩丢吃的都是在玩。

a*t2014-05-01 07:05

37 楼

这也是人类是高级动物的原因之一吧。。。但是在很多地方的确很动物有通性，甚至不
如动物。。。好象扯远了。。

【在 a*w 的大作中提到】

: 你的这个论据不好。动物界有的东西未必就是好的，或者适合人类社会。
: 比如动物界有一夫多妻，乱伦，在人类社会这种行为就会被谴责。

b*i2014-05-01 07:05

38 楼

你怎么也这么糊涂。
你说的这两个，只能说，在“现在”，“当前”这个社会，是会被谴责的。
懂吗？想想以前的人类社会。。。
严格你应该这么说，其他动物界有的东西，“未必”适合“当前的所谓大部分地区的文
明的人类社会”。---但你得承认，其他动物界的表现，是自然的选择。
当然，你和我肯定都承认，动物界有些还是好的，比如说某种“兽性”导致后代的繁衍
。哈哈

【在 a*w 的大作中提到】

: 你的这个论据不好。动物界有的东西未必就是好的，或者适合人类社会。
: 比如动物界有一夫多妻，乱伦，在人类社会这种行为就会被谴责。

d*o2014-05-01 07:05

39 楼

3岁以后再考虑打吧

【在 f******e 的大作中提到】

: 小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
: 不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
: 很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
: 可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
: 绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
: 跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
: 在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
: 示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

w*t2014-05-01 07:05

40 楼

刚开始的时候，小孩是不知道你不让他做，但再大一点
是明明知道你不让，他也会偷偷摸摸的去做他觉得FUN的事
我自己也是实验过怎么打，慢慢有点体会
刚开始打儿子，他笑嘻嘻觉得很好玩，这个肯定是力道不够，打之前表情也没表达充分
要有痛感，让他明白妈妈是在很不高兴的情况下，打了你
但这个不等于什么几次以后，承受力加强了，你打孩子的力度就要跟着加强
这个跟球场的黄牌，红牌，最后罚下场一样
提醒，批评，停止玩具，TIME OUT，打屁股
让孩子大概知道什么样的事有什么程度的后果
并不是要打到他遍体鳞伤，痛不欲生，再也不敢做了
或许你会说那打几次以后人家不觉得疼了，这时候孩子估计也大了吧？
我楼上说过，这时就不适合打了，应该有其他惩罚条件代替
比如不能吃什么，不能玩什么
可是对于2岁的孩子来说，这些很难造成惩罚，因为吃的玩的他都不太在乎
虽然我支持打，但不是经常打，动不动就打
我记忆里，已经很久没打儿子了
我很不赞同我老公那样，他倒是从来不打，但嘴里老喜欢说，你再不怎么就打屁股了啊
我觉得这办法不能老说老用，否则毫无威信了
也就是说，要真的犯大错误了才打，比如玩食物这样就不能打
否则那不天天打一顿才罢休啊

他提高嗓门他都会感到是个惩罚。打不是绝对不能用，不过先试试其他办法比较好。

【在 k******b 的大作中提到】

: 如果一开始对小孩的某些行为说‘No', 并坚持下去，是有效果的。要早些开始对孩子
: 说‘No', 让他有个概念，有些事情是不能做的。我孩子1岁刚过时爱跑去浴池边上开
: 水龙头，每次都说'No', 把他抱开，次数多了，最后就不做了，可能看到每次尝试都不
: 成功，没耐心再试了。
: 同时管理要宽松些，不要事事苛求，也就是说，说'No'要说到点子上，说多了，孩子也
: 皮了。
: 打的问题是，打到哪个程度，孩子才明白这是惩罚？我基本没打过孩子，昨天他捣乱
: ，大概是第一次打了几下他的手心，他笑嘻嘻的，大概还不知道是惩罚。如果打得不
: 痛，没有效果。即使打痛了，几次之后，孩子承受能力增加了，可能也不怕了。
: 惩罚也有很多种，比如不让做喜欢的事，不理他.其实如果长期对孩子和颜悦色，对他提高嗓门他都会感到是个惩罚。打不是绝对不能用，不过先试试其他办法比较好。

b*i2014-05-01 07:05

41 楼

切。。。昨天要把我轰这儿来。
今天又要把我轰回去。。。

【在 a******t 的大作中提到】

: 你姐叫你回家吃羊肉串那。。。。

w*t2014-05-01 07:05

42 楼

3岁以后我就开始考虑不打了
应该要说道理了，也有惩罚的事物了

【在 d****o 的大作中提到】

: 3岁以后再考虑打吧

C*i2014-05-01 07:05

43 楼

人类本身就有这种简单事情复杂化的趋势。不过我觉得讨论一下这个问题也好，总是有
极端分子觉得，小孩子完全不能碰，或者小孩子就是要打才能成材。

【在 b********i 的大作中提到】

: 对呀。
: 所以我说其他动物搞体罚很精确的，单纯出发点就是为了后代的安全生存。
: 人类太复杂，考虑东西太多，现在搞得连本能都感觉不到了。

M*A2014-05-01 07:05

44 楼

我家如果浪费食物，肯定要挨揍的。
我觉得浪费东西是不可以说说就放过去的~
很多细节，其实反映了这个人的素质和公德。有的时候孩子不能理解，但是要让他们养
成习惯。不论这个习惯是被强迫的还是主动自觉的，他们都会受益一生。相对于被打几
下PG和手心~那简直就没啥

b*i2014-05-01 07:05

45 楼

呵呵。我小时候我爸打我特狠。
然后我当时就发誓我以后绝对不打我孩子---那时候我才几岁，还没发育呢。。。
后来我发现其实有些孩子挺欠揍的。
再后来，到这边来，一开始搞得我感觉小指头碰一下孩子就得坐牢，吓得。。。
可是再后来，尤其是养了我家小布，我觉得适当的体罚其实未尝不可---关键在“适当
”，这个含义就多了。。。比如别给自己惹麻烦，也不给孩子带来伤害，等等等等。。。
其实很多事，不必太教条。

【在 C***i 的大作中提到】

: 人类本身就有这种简单事情复杂化的趋势。不过我觉得讨论一下这个问题也好，总是有
: 极端分子觉得，小孩子完全不能碰，或者小孩子就是要打才能成材。

w*t2014-05-01 07:05

46 楼

最难做的，不是打，也不是不打
是怎么控制自己的情绪选择打或不打，哈哈哈哈
我家我一烦躁儿子的时候就躲开一下，有时没办法躲的时候我就不开口
可是又觉得冷暴力是不是比打更狠啊？
也就是当爹当妈的，动不动就检讨自己，要是对着老公，俺骂就骂了，打就打了
哈哈哈哈

。。

【在 b********i 的大作中提到】

: 呵呵。我小时候我爸打我特狠。
: 然后我当时就发誓我以后绝对不打我孩子---那时候我才几岁，还没发育呢。。。
: 后来我发现其实有些孩子挺欠揍的。
: 再后来，到这边来，一开始搞得我感觉小指头碰一下孩子就得坐牢，吓得。。。
: 可是再后来，尤其是养了我家小布，我觉得适当的体罚其实未尝不可---关键在“适当
: ”，这个含义就多了。。。比如别给自己惹麻烦，也不给孩子带来伤害，等等等等。。。
: 其实很多事，不必太教条。

c*b2014-05-01 07:05

47 楼

打不打我觉得要看各家的情况，也看孩子的性格。我印象中自己没挨过打，我也没打过
儿子，我老公打过他两次，都是因为他无理取闹的时候打到了我。
我家的办法有点累人，就是一直盯着，让他没机会犯错。他吃东西就有一个人一直在旁
边陪着，他一开始不好好吃就收掉。他玩的时候也一直看着他，不许做危险的事情。现
在他慢慢能明白道理了，也懂得怕懂得危险了，我们才开始放松一点。

w*t2014-05-01 07:05

48 楼

老人带孩子愿意盯着孩子别犯错就不错了
就怕有些老人看着孩子犯错也不觉得是错，反而还觉得好玩开始笑
我说的不是危险行为，而是不当行为
我家偶尔也有觉得儿子犯错搞笑的时候，都是强忍着批评以后，偷偷的笑一下

【在 c****b 的大作中提到】

: 打不打我觉得要看各家的情况，也看孩子的性格。我印象中自己没挨过打，我也没打过
: 儿子，我老公打过他两次，都是因为他无理取闹的时候打到了我。
: 我家的办法有点累人，就是一直盯着，让他没机会犯错。他吃东西就有一个人一直在旁
: 边陪着，他一开始不好好吃就收掉。他玩的时候也一直看着他，不许做危险的事情。现
: 在他慢慢能明白道理了，也懂得怕懂得危险了，我们才开始放松一点。

C*i2014-05-01 07:05

49 楼

我家也一样，我也是从小被暴打，然后发誓绝对不打小孩。后来我跟一家有孩子的一起
住了一阵子，看着他们的娃就觉得不打不行...再后来我自己有了娃，又想绝对不能打
孩子...
所以我现在的原则就是，绝对不能因为自己抓狂了失控了就打。

。。

【在 b********i 的大作中提到】

: 呵呵。我小时候我爸打我特狠。
: 然后我当时就发誓我以后绝对不打我孩子---那时候我才几岁，还没发育呢。。。
: 后来我发现其实有些孩子挺欠揍的。
: 再后来，到这边来，一开始搞得我感觉小指头碰一下孩子就得坐牢，吓得。。。
: 可是再后来，尤其是养了我家小布，我觉得适当的体罚其实未尝不可---关键在“适当
: ”，这个含义就多了。。。比如别给自己惹麻烦，也不给孩子带来伤害，等等等等。。。
: 其实很多事，不必太教条。

C*i2014-05-01 07:05

50 楼

你这种躲开calm down不算冷暴力呀。

【在 w********t 的大作中提到】

: 最难做的，不是打，也不是不打
: 是怎么控制自己的情绪选择打或不打，哈哈哈哈
: 我家我一烦躁儿子的时候就躲开一下，有时没办法躲的时候我就不开口
: 可是又觉得冷暴力是不是比打更狠啊？
: 也就是当爹当妈的，动不动就检讨自己，要是对着老公，俺骂就骂了，打就打了
: 哈哈哈哈
:
: 。。

C*i2014-05-01 07:05

51 楼

你家的做法蛮专业的，就是daycare里号称shadow的做法呀。

【在 c****b 的大作中提到】

: 打不打我觉得要看各家的情况，也看孩子的性格。我印象中自己没挨过打，我也没打过
: 儿子，我老公打过他两次，都是因为他无理取闹的时候打到了我。
: 我家的办法有点累人，就是一直盯着，让他没机会犯错。他吃东西就有一个人一直在旁
: 边陪着，他一开始不好好吃就收掉。他玩的时候也一直看着他，不许做危险的事情。现
: 在他慢慢能明白道理了，也懂得怕懂得危险了，我们才开始放松一点。

c*b2014-05-01 07:05

52 楼

我爸这点还不错，该批评的会批评，有时候比我们还严。不过他对孩子哭的承受能力比
较差，所以这个盯人的模式比较适合我家，孩子没机会犯错，也不用惩罚。

【在 w********t 的大作中提到】

: 老人带孩子愿意盯着孩子别犯错就不错了
: 就怕有些老人看着孩子犯错也不觉得是错，反而还觉得好玩开始笑
: 我说的不是危险行为，而是不当行为
: 我家偶尔也有觉得儿子犯错搞笑的时候，都是强忍着批评以后，偷偷的笑一下

c*z2014-05-01 07:05

53 楼

１岁多把东西从高处往低处扔是在学习空间概念，不要责罚她，换成可以扔的玩具就可
以了。
推荐你看一个纪录片《ｂａｂｙ　ｈｕｍａｎ》

【在 f******e 的大作中提到】

: 小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
: 不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
: 很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
: 可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
: 绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
: 跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
: 在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
: 示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

r*n2014-05-01 07:05

54 楼

你除了唐僧，有没有喊她来把地上的东西清理干净，然后接着吃?或者比如在家挂个黑
板。吃饭好就贴个贴花什么的。
如果你没有给她行为和心理上的刺激，光说效果是不会太好啊。
打肯定是有短期效果的。但是如果打得过于频繁，这个效果也就越来越弱了（大不了
被打一次好了，等小孩练成金钟罩，铁布衫，你基本上就拿他没办法了）。
我觉得打得一个唯一好处是在很简单直接的维护了家长管教孩子的权威性。偶尔遇到
大错大非的时候小小打一下没关系的，给孩子一个”怕“的理由。

【在 f******e 的大作中提到】

: 小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
: 不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
: 很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
: 可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
: 绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
: 跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
: 在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
: 示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

l*n2014-05-01 07:05

55 楼

17个月的孩子就要打，那再往后怎么办？我保留打孩子的权力，但是至今还没有操作过
。说实话，我有时候控制不住跟他们yell，然后要花更大的精力去收场，非常得不偿失
。碰到问题深呼吸，哪怕自己走开一会儿，也好过一巴掌抡过去。
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c*b2014-05-01 07:05

56 楼

真的吗？我都不知道。只不过是这个方法比较适合我家。老人听不了孩子哭，我们管严
了他也不高兴。可是我们人手比较足，几乎任何时候家里的大人都比孩子多一个，每个
人都愿意看孩子。而且只要孩子醒着，基本所有安排都是围着孩子。我们大人吃饭都等
孩子睡了以后。

【在 C***i 的大作中提到】

: 你家的做法蛮专业的，就是daycare里号称shadow的做法呀。

w*t2014-05-01 07:05

57 楼

看到这个，想到我的血泪史啊
我以前一个人带孩子，也是想等他睡了我再好好吃顿饭，或者上个厕所
每每都是刚拿起筷子，或者刚坐到马桶上，小家伙就开始嚎了
他是睡20分钟左右就醒一下，后来送去幼儿园，我第一次坐在桌子边慢慢吃饭时
以为会很享受，结果又担心他在幼儿园吃得怎么样
唉
后来我都是选择跟他一起吃，也挺好的
就不用费劲盯着他吃不吃了，我吃我的，他吃他的，我吃完了在催促一下就收碗
有利于我的身心健康，哈哈

【在 c****b 的大作中提到】

: 真的吗？我都不知道。只不过是这个方法比较适合我家。老人听不了孩子哭，我们管严
: 了他也不高兴。可是我们人手比较足，几乎任何时候家里的大人都比孩子多一个，每个
: 人都愿意看孩子。而且只要孩子醒着，基本所有安排都是围着孩子。我们大人吃饭都等
: 孩子睡了以后。

n*y2014-05-01 07:05

58 楼

哎，这个是真的。我家老公急起来要打娃儿，我都教育他分清楚是泄愤打呢，还是教子
打。我很烦他因为娃儿不听话打娃儿，大概因为我反骨，觉得为啥要听你的？说点儿道
理出来。
不过那个，有次我们去costco，娃儿吃了样品，拿着牙签挥，一下儿戳在我手上了，疼
得我，第一反应就是要给他一巴掌－－－我很亲妈的给克制住了。

【在 C***i 的大作中提到】

: 我家也一样，我也是从小被暴打，然后发誓绝对不打小孩。后来我跟一家有孩子的一起
: 住了一阵子，看着他们的娃就觉得不打不行...再后来我自己有了娃，又想绝对不能打
: 孩子...
: 所以我现在的原则就是，绝对不能因为自己抓狂了失控了就打。
:
: 。。

c*b2014-05-01 07:05

59 楼

一个人带孩子确实很辛苦啊，所以我非常感激我爸，即使我大部分时候都能自己搞定，
可是知道自己有个backup，那感觉太不一样了。
我家吃饭就是纯陪着，在旁边鼓励他，或者给讲故事啥的。他幼儿园的阿姨很亲妈，他
有时候吃得不多还喂他，所以我倒是不担心。

【在 w********t 的大作中提到】

: 看到这个，想到我的血泪史啊
: 我以前一个人带孩子，也是想等他睡了我再好好吃顿饭，或者上个厕所
: 每每都是刚拿起筷子，或者刚坐到马桶上，小家伙就开始嚎了
: 他是睡20分钟左右就醒一下，后来送去幼儿园，我第一次坐在桌子边慢慢吃饭时
: 以为会很享受，结果又担心他在幼儿园吃得怎么样
: 唉
: 后来我都是选择跟他一起吃，也挺好的
: 就不用费劲盯着他吃不吃了，我吃我的，他吃他的，我吃完了在催促一下就收碗
: 有利于我的身心健康，哈哈

b*c2014-05-01 07:05

60 楼

我家娃小时候打过屁股，虽然都没怎么用力，但一般娃会哭得很凄惨，我理解是心理上
知道这是触犯父母底线了，是被罚了。对我家娃还是有用的。当然大了就不行了，大宝
上学以后就不打屁股了，因为人家可以讲道理了，我们就改以理服人了。

【在 f******e 的大作中提到】

: 小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
: 不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
: 很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
: 可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
: 绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
: 跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
: 在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
: 示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

s*a2014-05-01 07:05

61 楼

没看见一个人说用timeout? 光timeout不打如何

a*w2014-05-01 07:05

62 楼

我们家的是不用打的，吓唬一下就管用。

【在 s***a 的大作中提到】

: 没看见一个人说用timeout? 光timeout不打如何

c*e2014-05-01 07:05

63 楼

跟国家法律一样，惩罚分轻重，这样娃会知道错误也有大有小
言传身教，教育，time out，其他惩罚（没收东西之类）斥责，打
越大的惩罚越慎用，到打的地步通常都是屡教不改并且是很大的原则性错误，用的次数
也理应很少。一般来说，小娃很少有那种原则性错误，所以小娃基本上用不着打吧个人
觉得。

f*e2014-05-01 07:05

64 楼

那是啊。小娃转眼就成大娃的呀

【在 c*******e 的大作中提到】

: 跟国家法律一样，惩罚分轻重，这样娃会知道错误也有大有小
: 言传身教，教育，time out，其他惩罚（没收东西之类）斥责，打
: 越大的惩罚越慎用，到打的地步通常都是屡教不改并且是很大的原则性错误，用的次数
: 也理应很少。一般来说，小娃很少有那种原则性错误，所以小娃基本上用不着打吧个人
: 觉得。

k*b2014-05-01 07:05

65 楼

在daycare

【在 M*******A 的大作中提到】

: 我家如果浪费食物，肯定要挨揍的。
: 我觉得浪费东西是不可以说说就放过去的~
: 很多细节，其实反映了这个人的素质和公德。有的时候孩子不能理解，但是要让他们养
: 成习惯。不论这个习惯是被强迫的还是主动自觉的，他们都会受益一生。相对于被打几
: 下PG和手心~那简直就没啥

i*e2014-05-01 07:05

66 楼

让孩子慢慢明白一个道理
凡事都有规矩，违规都会有consequences
如果你想用spank作为consequences的一部分，也无可厚非
spanking，只有使用过度，大多数时候成了大人的出气和发泄方式的时候，才会有很不
好的负面影响
that said
spanking itself is not enough to teach child the reasons behind NO
要不你想想natural and logical consequences吧
她把饭仍地上，你就的收拾咯
或许你可以把她继续”绑“在high chair上，看你收拾干净，作为一种惩罚/
consequences
同时想一个signal你的好办法？比如，可以用排排手？排排桌子，以引起你的注意？
孩子开口说话之后，类似的事情就好处理多了
spanking 不能教育孩子
只有通过 natural and/or logical consequences
才能让孩子内化 i choose not to behave this way
//参看隔壁”育儿讲座“楼

【在 f******e 的大作中提到】

: 小女现在17个月了。最近一直在思考这个问题。到现在为止，还没打过，其实我连语气
: 不耐烦都从未有过。小孩也乖就是。
: 很多例子，都是小孩教育成功的，适当打屁股，打手心，小孩会知道规矩。
: 可是我哥跟我两个，从小到大，我父母没有动过我们一下。我说不上怎么优秀，但是
: 绝对孝顺。我哥哥那是优秀加孝顺。觉得我父母教育很成功。
: 跟我妈妈取经，我妈妈说她的观点就是思想上要教育小孩。这个说说容易做做难啊。现
: 在小孩有时候把食物吃完饭，我没有马上到她跟前，她就把剩下的食物都扔地上了，表
: 示她吃好了。唐僧简直没用啊。。。。

i*e2014-05-01 07:05

67 楼

其实往简单了想
你娃如果做错了数学题
侬会不会打孩子呢？
打孩子会不会让孩子学明白错在哪里了呢？

M*A2014-05-01 07:05

68 楼

在daycare的表现，就是你平时教育的结果

【在 k******b 的大作中提到】

: 在daycare

t*l2014-05-01 07:05

69 楼

你们乖娃妈们没法理解家里淘气娃能把人气成啥样。不打出不了门有时候。反正我娃是
人我也是人，实在气得不行打两下。

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【在 C***i 的大作中提到】

: 我觉得打不打，关键在于这个打，到底是不是家长自己在发泄。是不是家长觉得太气愤
: 了，没有办法进行教育了，所以一定要以这种方式给孩子一个教训。如果是，我认为就
: 不该打。

q*i2014-05-01 07:05

70 楼

我小时候做错了题爸爸就打，我就更不会了。我妹妹（和我没有血缘）做错了也挨我爸
的打，她一打就会了。我爸爸说我是一打就懵，她是一打就懂。

【在 i**e 的大作中提到】

: 其实往简单了想
: 你娃如果做错了数学题
: 侬会不会打孩子呢？
: 打孩子会不会让孩子学明白错在哪里了呢？