F*Q
2 楼
整个化学界才失落呢。多少化学奖给了做物理和生物的。看来生物还不是最坑爹的专业。
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
c*8
3 楼
好像不公平啊。
d*r
4 楼
她可以回家带小孩了。。
此生无望诺贝尔了。。
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
此生无望诺贝尔了。。
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
y*n
5 楼
是不是因为这个原因
Betzig E.. August 2, 2006
Zhuang 的是 August 9, 2006
晚了几天？
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
Betzig E.. August 2, 2006
Zhuang 的是 August 9, 2006
晚了几天？
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
a*n
6 楼
替zhuang可惜啦，storm的paper她的可重复率最强，palm的看完参数都找不着，凭啥
palm得了storm没有
palm得了storm没有
l*y
7 楼
可能因为palm是在客厅里搭起来的吧，鼓励大家要业余搞科研嘛。
【在 a********n 的大作中提到】
: 替zhuang可惜啦，storm的paper她的可重复率最强，palm的看完参数都找不着，凭啥
: palm得了storm没有
【在 a********n 的大作中提到】
: 替zhuang可惜啦，storm的paper她的可重复率最强，palm的看完参数都找不着，凭啥
: palm得了storm没有
l*e
8 楼
agree
【在 d*****r 的大作中提到】
: 她可以回家带小孩了。。
: 此生无望诺贝尔了。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 她可以回家带小孩了。。
: 此生无望诺贝尔了。。
l*e
9 楼
Zhuang's work was cited in their advanced info-scientific background:
Huang et al., 2010, Cell, 143, 1047 – 57
that's it....
【在 l*****e 的大作中提到】
: agree
Huang et al., 2010, Cell, 143, 1047 – 57
that's it....
【在 l*****e 的大作中提到】
: agree
y*n
10 楼
Betzig's contributions for super-resolution microscopy trace back to early
90's when he developed another technique called Near Field Scanning Optical
Microscopy.
Zhuang started way late compared with Betzig and the other two.
【在 y**********n 的大作中提到】
: 是不是因为这个原因
: Betzig E.. August 2, 2006
: Zhuang 的是 August 9, 2006
: 晚了几天？
90's when he developed another technique called Near Field Scanning Optical
Microscopy.
Zhuang started way late compared with Betzig and the other two.
【在 y**********n 的大作中提到】
: 是不是因为这个原因
: Betzig E.. August 2, 2006
: Zhuang 的是 August 9, 2006
: 晚了几天？
e*c
11 楼
科学家还真得看淡名利
按说Betzig得奖，庄也完全应该得，但没有。
当年ubiquitin得奖，Alexander Varshavsky却没得。
庄和Varshavsky的工作对各自领域的推动比得奖人的都要大，但原创性有争议。
不知道Varshavsky失落了多久。现在想想，做科研不看淡这些名利，碰到这种事情，还
真不容易挺过去。
相比之下，Roger Tsien得奖还真是幸运，当然Tsien的calcium measurement也是诺奖
级别的工作。那个Martin Chalfie更是幸运的可以，既非原创（虽然是最先使用），对
领域也无推动，把他的工作去掉对这个领域几乎没有影响。
按说Betzig得奖，庄也完全应该得，但没有。
当年ubiquitin得奖，Alexander Varshavsky却没得。
庄和Varshavsky的工作对各自领域的推动比得奖人的都要大，但原创性有争议。
不知道Varshavsky失落了多久。现在想想，做科研不看淡这些名利，碰到这种事情，还
真不容易挺过去。
相比之下，Roger Tsien得奖还真是幸运，当然Tsien的calcium measurement也是诺奖
级别的工作。那个Martin Chalfie更是幸运的可以，既非原创（虽然是最先使用），对
领域也无推动，把他的工作去掉对这个领域几乎没有影响。
b*k
12 楼
zhuang不清楚 Varshavsky同学一直纠结郁闷到今天 哈哈
GFP那个奖发的 怎么说呢 一看就是化学家评的 很教科书的选了三个人：最早原创的、
改进技术的、最早应用的。看起来似乎挺美，但是没有准确反映GFP到底哪里重要，然
后哪些人在这些重要的点上贡献最大
【在 e**c 的大作中提到】
: 科学家还真得看淡名利
: 按说Betzig得奖，庄也完全应该得，但没有。
: 当年ubiquitin得奖，Alexander Varshavsky却没得。
: 庄和Varshavsky的工作对各自领域的推动比得奖人的都要大，但原创性有争议。
: 不知道Varshavsky失落了多久。现在想想，做科研不看淡这些名利，碰到这种事情，还
: 真不容易挺过去。
: 相比之下，Roger Tsien得奖还真是幸运，当然Tsien的calcium measurement也是诺奖
: 级别的工作。那个Martin Chalfie更是幸运的可以，既非原创（虽然是最先使用），对
: 领域也无推动，把他的工作去掉对这个领域几乎没有影响。
GFP那个奖发的 怎么说呢 一看就是化学家评的 很教科书的选了三个人：最早原创的、
改进技术的、最早应用的。看起来似乎挺美，但是没有准确反映GFP到底哪里重要，然
后哪些人在这些重要的点上贡献最大
【在 e**c 的大作中提到】
: 科学家还真得看淡名利
: 按说Betzig得奖，庄也完全应该得，但没有。
: 当年ubiquitin得奖，Alexander Varshavsky却没得。
: 庄和Varshavsky的工作对各自领域的推动比得奖人的都要大，但原创性有争议。
: 不知道Varshavsky失落了多久。现在想想，做科研不看淡这些名利，碰到这种事情，还
: 真不容易挺过去。
: 相比之下，Roger Tsien得奖还真是幸运，当然Tsien的calcium measurement也是诺奖
: 级别的工作。那个Martin Chalfie更是幸运的可以，既非原创（虽然是最先使用），对
: 领域也无推动，把他的工作去掉对这个领域几乎没有影响。
e*c
13 楼
将来看Deisseroth能不能得奖了。
原创不是他，但他对领域的推动最大。
【在 b******k 的大作中提到】
: zhuang不清楚 Varshavsky同学一直纠结郁闷到今天 哈哈
: GFP那个奖发的 怎么说呢 一看就是化学家评的 很教科书的选了三个人：最早原创的、
: 改进技术的、最早应用的。看起来似乎挺美，但是没有准确反映GFP到底哪里重要，然
: 后哪些人在这些重要的点上贡献最大
原创不是他，但他对领域的推动最大。
【在 b******k 的大作中提到】
: zhuang不清楚 Varshavsky同学一直纠结郁闷到今天 哈哈
: GFP那个奖发的 怎么说呢 一看就是化学家评的 很教科书的选了三个人：最早原创的、
: 改进技术的、最早应用的。看起来似乎挺美，但是没有准确反映GFP到底哪里重要，然
: 后哪些人在这些重要的点上贡献最大
b*k
14 楼
我觉得optogenetic还没到得奖的时候 这东西看起来很美 so far还没看到哪个用了
optogenetics的结果是重大突破的 同时，和他能相提并论的技术也有好几个 虽然理论
上的时间精度不如ChR2系列
【在 e**c 的大作中提到】
: 将来看Deisseroth能不能得奖了。
: 原创不是他，但他对领域的推动最大。
optogenetics的结果是重大突破的 同时，和他能相提并论的技术也有好几个 虽然理论
上的时间精度不如ChR2系列
【在 e**c 的大作中提到】
: 将来看Deisseroth能不能得奖了。
: 原创不是他，但他对领域的推动最大。
d*r
15 楼
庄小薇的推动怎么比得奖人大？
得奖的前两个人听得比较多，第三个人不太了解，庄比第三个人大？
【在 e**c 的大作中提到】
: 科学家还真得看淡名利
: 按说Betzig得奖，庄也完全应该得，但没有。
: 当年ubiquitin得奖，Alexander Varshavsky却没得。
: 庄和Varshavsky的工作对各自领域的推动比得奖人的都要大，但原创性有争议。
: 不知道Varshavsky失落了多久。现在想想，做科研不看淡这些名利，碰到这种事情，还
: 真不容易挺过去。
: 相比之下，Roger Tsien得奖还真是幸运，当然Tsien的calcium measurement也是诺奖
: 级别的工作。那个Martin Chalfie更是幸运的可以，既非原创（虽然是最先使用），对
: 领域也无推动，把他的工作去掉对这个领域几乎没有影响。
得奖的前两个人听得比较多，第三个人不太了解，庄比第三个人大？
【在 e**c 的大作中提到】
: 科学家还真得看淡名利
: 按说Betzig得奖，庄也完全应该得，但没有。
: 当年ubiquitin得奖，Alexander Varshavsky却没得。
: 庄和Varshavsky的工作对各自领域的推动比得奖人的都要大，但原创性有争议。
: 不知道Varshavsky失落了多久。现在想想，做科研不看淡这些名利，碰到这种事情，还
: 真不容易挺过去。
: 相比之下，Roger Tsien得奖还真是幸运，当然Tsien的calcium measurement也是诺奖
: 级别的工作。那个Martin Chalfie更是幸运的可以，既非原创（虽然是最先使用），对
: 领域也无推动，把他的工作去掉对这个领域几乎没有影响。
d*r
16 楼
这个东西还真难说，最近诺贝尔奖好像有往八卦论坛的风向走的趋势。。
【在 b******k 的大作中提到】
: 我觉得optogenetic还没到得奖的时候 这东西看起来很美 so far还没看到哪个用了
: optogenetics的结果是重大突破的 同时，和他能相提并论的技术也有好几个 虽然理论
: 上的时间精度不如ChR2系列
【在 b******k 的大作中提到】
: 我觉得optogenetic还没到得奖的时候 这东西看起来很美 so far还没看到哪个用了
: optogenetics的结果是重大突破的 同时，和他能相提并论的技术也有好几个 虽然理论
: 上的时间精度不如ChR2系列
d*r
17 楼
这么说张峰同学是肯定没希望了。。反正怎么做也是在Deisseroth后面?
【在 e**c 的大作中提到】
: 将来看Deisseroth能不能得奖了。
: 原创不是他，但他对领域的推动最大。
【在 e**c 的大作中提到】
: 将来看Deisseroth能不能得奖了。
: 原创不是他，但他对领域的推动最大。
e*c
18 楼
我是说庄和Betzig比
他们两位和Hell都没得比。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 庄小薇的推动怎么比得奖人大？
: 得奖的前两个人听得比较多，第三个人不太了解，庄比第三个人大？
他们两位和Hell都没得比。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 庄小薇的推动怎么比得奖人大？
: 得奖的前两个人听得比较多，第三个人不太了解，庄比第三个人大？
b*k
19 楼
是有点怪 按说STED可以分1/2 然后PALM和STORM各分1/4
【在 e**c 的大作中提到】
: 我是说庄和Betzig比
: 他们两位和Hell都没得比。
【在 e**c 的大作中提到】
: 我是说庄和Betzig比
: 他们两位和Hell都没得比。
e*d
20 楼
这是纯扯淡
庄和Betzig的贡献都比hell强的多
【在 e**c 的大作中提到】
: 我是说庄和Betzig比
: 他们两位和Hell都没得比。
庄和Betzig的贡献都比hell强的多
【在 e**c 的大作中提到】
: 我是说庄和Betzig比
: 他们两位和Hell都没得比。
e*c
21 楼
HELL的贡献是物理上对光学成像极限的突破，不是生物学上的应用。
【在 e******d 的大作中提到】
: 这是纯扯淡
: 庄和Betzig的贡献都比hell强的多
【在 e******d 的大作中提到】
: 这是纯扯淡
: 庄和Betzig的贡献都比hell强的多
e*c
22 楼
这个分配方案我也觉得更合理一些。
【在 b******k 的大作中提到】
: 是有点怪 按说STED可以分1/2 然后PALM和STORM各分1/4
【在 b******k 的大作中提到】
: 是有点怪 按说STED可以分1/2 然后PALM和STORM各分1/4
d*r
23 楼
Betzig难道不是最早原创之一?
【在 e**c 的大作中提到】
: 我是说庄和Betzig比
: 他们两位和Hell都没得比。
【在 e**c 的大作中提到】
: 我是说庄和Betzig比
: 他们两位和Hell都没得比。
s*y
24 楼
从发奖的名单来看，好像是从不同的方法领域里各拎出来一个代表来拿奖。
在STORM/PALM里面，Eric Betzig的思路出现得比较早。庄的方法则对这个methodology
有非常大的推动。假如是单独给STORM/PALM发奖的话，他们两个应该都有份。但是如果
仅仅是给超分辨显微镜发奖的话，可能只能挑一个了，于是就落在Betzig 头上了。
【在 a********n 的大作中提到】
: 替zhuang可惜啦，storm的paper她的可重复率最强，palm的看完参数都找不着，凭啥
: palm得了storm没有
s*y
25 楼
至少她这辈子是不能靠这个超分辨显微镜拿炸药奖了。而她做的其他几个方向
都不够炸药奖水准。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 她可以回家带小孩了。。
: 此生无望诺贝尔了。。
e*d
26 楼
对光学成像极限的突破根本谈不到，只能算绕过，就算是也得从NSOM算起
【在 e**c 的大作中提到】
: HELL的贡献是物理上对光学成像极限的突破，不是生物学上的应用。
【在 e**c 的大作中提到】
: HELL的贡献是物理上对光学成像极限的突破，不是生物学上的应用。
a*1
27 楼
胡说，Betzig 的贡献远大于庄。 Hell也没啥疑问。其实庄的院士已经非常lucky了，
主要得益于是H教授和人脉。
主要得益于是H教授和人脉。
d*r
28 楼
yes, that sounds reasonable.
methodology
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 至少她这辈子是不能靠这个超分辨显微镜拿炸药奖了。而她做的其他几个方向
: 都不够炸药奖水准。
methodology
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 至少她这辈子是不能靠这个超分辨显微镜拿炸药奖了。而她做的其他几个方向
: 都不够炸药奖水准。
e*c
29 楼
这个思路早是Betzig自己说的吧，虽然可能是真的，他在地下室工作的时候也没人知道
啊。
诺奖作为一个专业奖，难道不应该以最终publish的东西为准么，最少也要是公开会议
报告的为准啊。
methodology
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 至少她这辈子是不能靠这个超分辨显微镜拿炸药奖了。而她做的其他几个方向
: 都不够炸药奖水准。
啊。
诺奖作为一个专业奖，难道不应该以最终publish的东西为准么，最少也要是公开会议
报告的为准啊。
methodology
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 至少她这辈子是不能靠这个超分辨显微镜拿炸药奖了。而她做的其他几个方向
: 都不够炸药奖水准。
d*r
30 楼
朱隶文还是很喜欢这个弟子，所以一直努力推啦。。
【在 a********1 的大作中提到】
: 胡说，Betzig 的贡献远大于庄。 Hell也没啥疑问。其实庄的院士已经非常lucky了，
: 主要得益于是H教授和人脉。
【在 a********1 的大作中提到】
: 胡说，Betzig 的贡献远大于庄。 Hell也没啥疑问。其实庄的院士已经非常lucky了，
: 主要得益于是H教授和人脉。
s*i
31 楼
业内都知道,也不是什么rumor, 庄这事挺不光彩的
【在 e**c 的大作中提到】
: 这个思路早是Betzig自己说的吧，虽然可能是真的，他在地下室工作的时候也没人知道
: 啊。
: 诺奖作为一个专业奖，难道不应该以最终publish的东西为准么，最少也要是公开会议
: 报告的为准啊。
:
: methodology
【在 e**c 的大作中提到】
: 这个思路早是Betzig自己说的吧，虽然可能是真的，他在地下室工作的时候也没人知道
: 啊。
: 诺奖作为一个专业奖，难道不应该以最终publish的东西为准么，最少也要是公开会议
: 报告的为准啊。
:
: methodology
s*i
32 楼
要是庄得奖,估计eric 不会去领奖
methodology
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 至少她这辈子是不能靠这个超分辨显微镜拿炸药奖了。而她做的其他几个方向
: 都不够炸药奖水准。
methodology
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 至少她这辈子是不能靠这个超分辨显微镜拿炸药奖了。而她做的其他几个方向
: 都不够炸药奖水准。
b*k
33 楼
这东西得奖有几个得法
一个是纯发给ChR2 我觉得也是最没有意思的给法 那么Georg Nagel，Alex Gottschalk
,Karel Deisseroth三个人可以分，一个是clone的人，后两个是PoC和改进的人。当然
这里头也有问题，比如说克隆ChR1的Hegemann也可以分，然后Deisseroth那里出来的Ed
Boyden也一直号称最早是他的idea来试ChR2
还有一个是给广义的optogenetics，那么稍微好玩一点，但是这样能分的人就多了，最
早尝试这个concept的Gero Miesenbock，用的是caged ligand，后来Berkeley的
Isacoff也发站了类似的方法。因此除了上面的几个人，Miesenbock肯定是可以分一份
以奖励其概念上的原创性，这样就有几个组合：要么是Miesenbock+Nagel+Deisseroth,
要么是Miesenbock+Hegemann+Nagel
要么干脆再拓展一点，发给用遗传学方法控制neuron activity的，我觉得这样会更好
玩，但是难度就很大了，毕竟只能发三个人。optogenetics的组合已经很难搞了，同时
还得考虑用化学方法的，例如Scott Sternson和Bryan Roth，还有搞GluCl那一票人；
然后是不是还得考虑用温度的，比如用TRPA1和TRPM8来操作神经的，当然这个局限性比
较大，恒温动物用不了；还有像Jeff Friedman那样用微波的。。然后其实本质上看，
目前用遗传学方法来实时操控neuron的都还有些技术上的局限性，哪怕是控制性最好的
ChR2也存在对光的依赖，那么是不是应该等到有终极操控方法出来再发。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这个东西还真难说，最近诺贝尔奖好像有往八卦论坛的风向走的趋势。。
一个是纯发给ChR2 我觉得也是最没有意思的给法 那么Georg Nagel，Alex Gottschalk
,Karel Deisseroth三个人可以分，一个是clone的人，后两个是PoC和改进的人。当然
这里头也有问题，比如说克隆ChR1的Hegemann也可以分，然后Deisseroth那里出来的Ed
Boyden也一直号称最早是他的idea来试ChR2
还有一个是给广义的optogenetics，那么稍微好玩一点，但是这样能分的人就多了，最
早尝试这个concept的Gero Miesenbock，用的是caged ligand，后来Berkeley的
Isacoff也发站了类似的方法。因此除了上面的几个人，Miesenbock肯定是可以分一份
以奖励其概念上的原创性，这样就有几个组合：要么是Miesenbock+Nagel+Deisseroth,
要么是Miesenbock+Hegemann+Nagel
要么干脆再拓展一点，发给用遗传学方法控制neuron activity的，我觉得这样会更好
玩，但是难度就很大了，毕竟只能发三个人。optogenetics的组合已经很难搞了，同时
还得考虑用化学方法的，例如Scott Sternson和Bryan Roth，还有搞GluCl那一票人；
然后是不是还得考虑用温度的，比如用TRPA1和TRPM8来操作神经的，当然这个局限性比
较大，恒温动物用不了；还有像Jeff Friedman那样用微波的。。然后其实本质上看，
目前用遗传学方法来实时操控neuron的都还有些技术上的局限性，哪怕是控制性最好的
ChR2也存在对光的依赖，那么是不是应该等到有终极操控方法出来再发。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这个东西还真难说，最近诺贝尔奖好像有往八卦论坛的风向走的趋势。。
b*k
34 楼
这次奖发的就是PALM 和Betzig之前的工作没有直接相关性 而如果只看PALM 忽略到底
庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
【在 a********1 的大作中提到】
: 胡说，Betzig 的贡献远大于庄。 Hell也没啥疑问。其实庄的院士已经非常lucky了，
: 主要得益于是H教授和人脉。
庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
【在 a********1 的大作中提到】
: 胡说，Betzig 的贡献远大于庄。 Hell也没啥疑问。其实庄的院士已经非常lucky了，
: 主要得益于是H教授和人脉。
Z*9
35 楼
Betzig的Near Field super -res 对生物学上没有什么贡献吧，我没有听说有人在用
同时betzig的palm在生物学上应用比STORM要少，不理解为什么PALM得了，STORM没得
Optical
【在 y***n 的大作中提到】
: Betzig's contributions for super-resolution microscopy trace back to early
: 90's when he developed another technique called Near Field Scanning Optical
: Microscopy.
: Zhuang started way late compared with Betzig and the other two.
同时betzig的palm在生物学上应用比STORM要少，不理解为什么PALM得了，STORM没得
Optical
【在 y***n 的大作中提到】
: Betzig's contributions for super-resolution microscopy trace back to early
: 90's when he developed another technique called Near Field Scanning Optical
: Microscopy.
: Zhuang started way late compared with Betzig and the other two.
s*i
36 楼
考虑了idea 的原创性
【在 b******k 的大作中提到】
: 这次奖发的就是PALM 和Betzig之前的工作没有直接相关性 而如果只看PALM 忽略到底
: 庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
【在 b******k 的大作中提到】
: 这次奖发的就是PALM 和Betzig之前的工作没有直接相关性 而如果只看PALM 忽略到底
: 庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
d*r
37 楼
结论就是这个基本也没华人科学家什么事儿了。。。
张锋同学往别的方向搞吧
Gottschalk
Ed
Deisseroth,
【在 b******k 的大作中提到】
: 这东西得奖有几个得法
: 一个是纯发给ChR2 我觉得也是最没有意思的给法 那么Georg Nagel，Alex Gottschalk
: ,Karel Deisseroth三个人可以分，一个是clone的人，后两个是PoC和改进的人。当然
: 这里头也有问题，比如说克隆ChR1的Hegemann也可以分，然后Deisseroth那里出来的Ed
: Boyden也一直号称最早是他的idea来试ChR2
: 还有一个是给广义的optogenetics，那么稍微好玩一点，但是这样能分的人就多了，最
: 早尝试这个concept的Gero Miesenbock，用的是caged ligand，后来Berkeley的
: Isacoff也发站了类似的方法。因此除了上面的几个人，Miesenbock肯定是可以分一份
: 以奖励其概念上的原创性，这样就有几个组合：要么是Miesenbock+Nagel+Deisseroth,
: 要么是Miesenbock+Hegemann+Nagel
张锋同学往别的方向搞吧
Gottschalk
Ed
Deisseroth,
【在 b******k 的大作中提到】
: 这东西得奖有几个得法
: 一个是纯发给ChR2 我觉得也是最没有意思的给法 那么Georg Nagel，Alex Gottschalk
: ,Karel Deisseroth三个人可以分，一个是clone的人，后两个是PoC和改进的人。当然
: 这里头也有问题，比如说克隆ChR1的Hegemann也可以分，然后Deisseroth那里出来的Ed
: Boyden也一直号称最早是他的idea来试ChR2
: 还有一个是给广义的optogenetics，那么稍微好玩一点，但是这样能分的人就多了，最
: 早尝试这个concept的Gero Miesenbock，用的是caged ligand，后来Berkeley的
: Isacoff也发站了类似的方法。因此除了上面的几个人，Miesenbock肯定是可以分一份
: 以奖励其概念上的原创性，这样就有几个组合：要么是Miesenbock+Nagel+Deisseroth,
: 要么是Miesenbock+Hegemann+Nagel
J*t
38 楼
建议你读读Nobel Prize官网上的Scientific background，对整个历史介绍的很清楚，
不能忽视Betzig在90's的理论贡献，以及对near field super resolution的实现。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这次奖发的就是PALM 和Betzig之前的工作没有直接相关性 而如果只看PALM 忽略到底
: 庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
不能忽视Betzig在90's的理论贡献，以及对near field super resolution的实现。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这次奖发的就是PALM 和Betzig之前的工作没有直接相关性 而如果只看PALM 忽略到底
: 庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
b*k
39 楼
你非要扯也有 Roger Tsien曾经还插了一脚 哈哈哈
张峰还是靠Cas9吧 不过这个估计要看到临床意义才有戏 否则的话还要和ZFN和TALEN去抢
另外听rumor说cas9张峰是抢了他老板Church的 不知道真的假的。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 结论就是这个基本也没华人科学家什么事儿了。。。
: 张锋同学往别的方向搞吧
:
: Gottschalk
: Ed
: Deisseroth,
张峰还是靠Cas9吧 不过这个估计要看到临床意义才有戏 否则的话还要和ZFN和TALEN去抢
另外听rumor说cas9张峰是抢了他老板Church的 不知道真的假的。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 结论就是这个基本也没华人科学家什么事儿了。。。
: 张锋同学往别的方向搞吧
:
: Gottschalk
: Ed
: Deisseroth,
s*y
40 楼
你说的这点没错，虽然说庄的文章非常有可能是受了Betzig的启发，但是她的方法的确
是比Betzig的好用一些。
PALM需要表达荧光蛋白，对蛋白本身的构型，位置，以及和其他蛋白的作用都有可能有
影响，而且要找到不同颜色的适合PALM的荧光蛋白不容易。而且要是碰到一些不容易转
染的细胞更是麻烦。
庄的方法用的是化学色素，轻易的就把这些问题都给绕过去了。所以在应用上庄的方法
更受
欢迎。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这次奖发的就是PALM 和Betzig之前的工作没有直接相关性 而如果只看PALM 忽略到底
: 庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
是比Betzig的好用一些。
PALM需要表达荧光蛋白，对蛋白本身的构型，位置，以及和其他蛋白的作用都有可能有
影响，而且要找到不同颜色的适合PALM的荧光蛋白不容易。而且要是碰到一些不容易转
染的细胞更是麻烦。
庄的方法用的是化学色素，轻易的就把这些问题都给绕过去了。所以在应用上庄的方法
更受
欢迎。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这次奖发的就是PALM 和Betzig之前的工作没有直接相关性 而如果只看PALM 忽略到底
: 庄晓伟枪没抢idea STORM机器和应用还是比PALM多吧
D*D
41 楼
太搞笑了，sted，storm都做过，竟然有人认为sted不行，靠。 就突破来说，sted远大
于storm。
于storm。
d*r
42 楼
这个要问你那个福布斯的北大师妹。。
去抢
【在 b******k 的大作中提到】
: 你非要扯也有 Roger Tsien曾经还插了一脚 哈哈哈
: 张峰还是靠Cas9吧 不过这个估计要看到临床意义才有戏 否则的话还要和ZFN和TALEN去抢
: 另外听rumor说cas9张峰是抢了他老板Church的 不知道真的假的。。
去抢
【在 b******k 的大作中提到】
: 你非要扯也有 Roger Tsien曾经还插了一脚 哈哈哈
: 张峰还是靠Cas9吧 不过这个估计要看到临床意义才有戏 否则的话还要和ZFN和TALEN去抢
: 另外听rumor说cas9张峰是抢了他老板Church的 不知道真的假的。。
b*k
43 楼
没人说sted不行吧 说饿不都是palm不行么
【在 D*******D 的大作中提到】
: 太搞笑了，sted，storm都做过，竟然有人认为sted不行，靠。 就突破来说，sted远大
: 于storm。
【在 D*******D 的大作中提到】
: 太搞笑了，sted，storm都做过，竟然有人认为sted不行，靠。 就突破来说，sted远大
: 于storm。
b*k
44 楼
人家忙着挣钱 估计没心思上mitbbs...
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这个要问你那个福布斯的北大师妹。。
:
: 去抢
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这个要问你那个福布斯的北大师妹。。
:
: 去抢
g*a
45 楼
如果庄的方法就这点不同，真不该得奖
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的这点没错，虽然说庄的文章非常有可能是受了Betzig的启发，但是她的方法的确
: 是比Betzig的好用一些。
: PALM需要表达荧光蛋白，对蛋白本身的构型，位置，以及和其他蛋白的作用都有可能有
: 影响，而且要找到不同颜色的适合PALM的荧光蛋白不容易。而且要是碰到一些不容易转
: 染的细胞更是麻烦。
: 庄的方法用的是化学色素，轻易的就把这些问题都给绕过去了。所以在应用上庄的方法
: 更受
: 欢迎。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的这点没错，虽然说庄的文章非常有可能是受了Betzig的启发，但是她的方法的确
: 是比Betzig的好用一些。
: PALM需要表达荧光蛋白，对蛋白本身的构型，位置，以及和其他蛋白的作用都有可能有
: 影响，而且要找到不同颜色的适合PALM的荧光蛋白不容易。而且要是碰到一些不容易转
: 染的细胞更是麻烦。
: 庄的方法用的是化学色素，轻易的就把这些问题都给绕过去了。所以在应用上庄的方法
: 更受
: 欢迎。
b*k
46 楼
问题是这俩方法几乎是同时发表的 只看纸面信息 实在不该厚此薄彼
【在 g*****a 的大作中提到】
: 如果庄的方法就这点不同，真不该得奖
【在 g*****a 的大作中提到】
: 如果庄的方法就这点不同，真不该得奖
Z*9
47 楼
同样也做过STED和STORM，STED的激光太强，实际上的分辨率没有STORM好。在实际应用
中，STORM很容易达到30-40nm的分辨率，不知道你STED达到了多少分辨率，会“远大于
STORM”。另外，可以查一下用STROM和STED的文章，看看那个多就知道那个更好用了
【在 D*******D 的大作中提到】
: 太搞笑了，sted，storm都做过，竟然有人认为sted不行，靠。 就突破来说，sted远大
: 于storm。
中，STORM很容易达到30-40nm的分辨率，不知道你STED达到了多少分辨率，会“远大于
STORM”。另外，可以查一下用STROM和STED的文章，看看那个多就知道那个更好用了
【在 D*******D 的大作中提到】
: 太搞笑了，sted，storm都做过，竟然有人认为sted不行，靠。 就突破来说，sted远大
: 于storm。
g*a
48 楼
如果给了庄，当年发文章的经过就会被放到显微镜下，谁是审稿人。。。等等
【在 b******k 的大作中提到】
: 问题是这俩方法几乎是同时发表的 只看纸面信息 实在不该厚此薄彼
【在 b******k 的大作中提到】
: 问题是这俩方法几乎是同时发表的 只看纸面信息 实在不该厚此薄彼
s*y
49 楼
嗯，这个奖给不给她都会被人说。
不过，公道一点的来说，她的方法对STORM/PALM的应用起了很大的推动作用。如果仅仅
是原始的PALM, 应用面会小很多（据我听来的八卦是用PALM的实验上的artifact偏多，
在处理数据时需要大量的cherry pick, 做出来的结果可靠度不是那么高）。而且她后
来出了一系列的有关文章对整个领域有很大的推动。她也许不是这个idea 的原创人，
但是她在这个领域里面的功绩还是不能抹灭的。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 如果给了庄，当年发文章的经过就会被放到显微镜下，谁是审稿人。。。等等
不过，公道一点的来说，她的方法对STORM/PALM的应用起了很大的推动作用。如果仅仅
是原始的PALM, 应用面会小很多（据我听来的八卦是用PALM的实验上的artifact偏多，
在处理数据时需要大量的cherry pick, 做出来的结果可靠度不是那么高）。而且她后
来出了一系列的有关文章对整个领域有很大的推动。她也许不是这个idea 的原创人，
但是她在这个领域里面的功绩还是不能抹灭的。
【在 g*****a 的大作中提到】
: 如果给了庄，当年发文章的经过就会被放到显微镜下，谁是审稿人。。。等等
a*y
50 楼
除了搞生物的人
其他领域的人看起来STORM和PALM是同一回事情. 仪器其实也是一样的东西.
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，这个奖给不给她都会被人说。
: 不过，公道一点的来说，她的方法对STORM/PALM的应用起了很大的推动作用。如果仅仅
: 是原始的PALM, 应用面会小很多（据我听来的八卦是用PALM的实验上的artifact偏多，
: 在处理数据时需要大量的cherry pick, 做出来的结果可靠度不是那么高）。而且她后
: 来出了一系列的有关文章对整个领域有很大的推动。她也许不是这个idea 的原创人，
: 但是她在这个领域里面的功绩还是不能抹灭的。
其他领域的人看起来STORM和PALM是同一回事情. 仪器其实也是一样的东西.
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，这个奖给不给她都会被人说。
: 不过，公道一点的来说，她的方法对STORM/PALM的应用起了很大的推动作用。如果仅仅
: 是原始的PALM, 应用面会小很多（据我听来的八卦是用PALM的实验上的artifact偏多，
: 在处理数据时需要大量的cherry pick, 做出来的结果可靠度不是那么高）。而且她后
: 来出了一系列的有关文章对整个领域有很大的推动。她也许不是这个idea 的原创人，
: 但是她在这个领域里面的功绩还是不能抹灭的。
s*y
51 楼
仪器的确就是同一样的东西。呵呵。
【在 a**y 的大作中提到】
: 除了搞生物的人
: 其他领域的人看起来STORM和PALM是同一回事情. 仪器其实也是一样的东西.
【在 a**y 的大作中提到】
: 除了搞生物的人
: 其他领域的人看起来STORM和PALM是同一回事情. 仪器其实也是一样的东西.
b*k
52 楼
仪器本身就没啥特别的嘛
【在 s******y 的大作中提到】
: 仪器的确就是同一样的东西。呵呵。
【在 s******y 的大作中提到】
: 仪器的确就是同一样的东西。呵呵。
p*l
53 楼
常规的显微镜在相机前面再加个几倍的放大镜就可以了。
【在 b******k 的大作中提到】
: 仪器本身就没啥特别的嘛
【在 b******k 的大作中提到】
: 仪器本身就没啥特别的嘛
s*y
54 楼
估计除了那个高敏感的相机以及处理软件之外还真没别的特别的了。
不过也正是因为如此所以这个技术能够很快普及起来。
而STED需要很特殊的硬件，据说还很难维护，所以我都没有怎么听说过有人用。
【在 b******k 的大作中提到】
: 仪器本身就没啥特别的嘛
不过也正是因为如此所以这个技术能够很快普及起来。
而STED需要很特殊的硬件，据说还很难维护，所以我都没有怎么听说过有人用。
【在 b******k 的大作中提到】
: 仪器本身就没啥特别的嘛
b*k
55 楼
所以俺恬不知耻的说句马后炮的话 利用这个思路做超高分辨率成像应该是个很容易想
的放心方向嘛 怎么一直没人搞类 哈哈
【在 s******y 的大作中提到】
: 估计除了那个高敏感的相机以及处理软件之外还真没别的特别的了。
: 不过也正是因为如此所以这个技术能够很快普及起来。
: 而STED需要很特殊的硬件，据说还很难维护，所以我都没有怎么听说过有人用。
的放心方向嘛 怎么一直没人搞类 哈哈
【在 s******y 的大作中提到】
: 估计除了那个高敏感的相机以及处理软件之外还真没别的特别的了。
: 不过也正是因为如此所以这个技术能够很快普及起来。
: 而STED需要很特殊的硬件，据说还很难维护，所以我都没有怎么听说过有人用。
p*l
56 楼
Moerner是单分子成像的先驱，palm storm都是基于单分子成像的，所以得饮水思源。
Moerner也做超分辨，不过具体到超分辨上，他的创新有限。
Hell的工作是完全自己的，不需要饮水思源。
我觉得超分辨拿诺奖，Hell分一半，剩下的一半分给单分子很合理，但是具体分给谁都
会有争议。
【在 b******k 的大作中提到】
: 是有点怪 按说STED可以分1/2 然后PALM和STORM各分1/4
Moerner也做超分辨，不过具体到超分辨上，他的创新有限。
Hell的工作是完全自己的，不需要饮水思源。
我觉得超分辨拿诺奖，Hell分一半，剩下的一半分给单分子很合理，但是具体分给谁都
会有争议。
【在 b******k 的大作中提到】
: 是有点怪 按说STED可以分1/2 然后PALM和STORM各分1/4
F*Q
57 楼
好多八卦 ...
d*m
58 楼
看了这么多楼，就你说到点子上了。
【在 a**y 的大作中提到】
: 除了搞生物的人
: 其他领域的人看起来STORM和PALM是同一回事情. 仪器其实也是一样的东西.
【在 a**y 的大作中提到】
: 除了搞生物的人
: 其他领域的人看起来STORM和PALM是同一回事情. 仪器其实也是一样的东西.
l*k
59 楼
平衡一下蓝光二极管得奖而更早的红光二极管没奖。
【在 Z****9 的大作中提到】
: Betzig的Near Field super -res 对生物学上没有什么贡献吧，我没有听说有人在用
: 同时betzig的palm在生物学上应用比STORM要少，不理解为什么PALM得了，STORM没得
:
: Optical
【在 Z****9 的大作中提到】
: Betzig的Near Field super -res 对生物学上没有什么贡献吧，我没有听说有人在用
: 同时betzig的palm在生物学上应用比STORM要少，不理解为什么PALM得了，STORM没得
:
: Optical
l*k
60 楼
sted也太贵。而且楼上说的是理论突破。sted的想法确实在技巧上更漂亮一些。
而实际应用是另一回事了。
【在 Z****9 的大作中提到】
: 同样也做过STED和STORM，STED的激光太强，实际上的分辨率没有STORM好。在实际应用
: 中，STORM很容易达到30-40nm的分辨率，不知道你STED达到了多少分辨率，会“远大于
: STORM”。另外，可以查一下用STROM和STED的文章，看看那个多就知道那个更好用了
而实际应用是另一回事了。
【在 Z****9 的大作中提到】
: 同样也做过STED和STORM，STED的激光太强，实际上的分辨率没有STORM好。在实际应用
: 中，STORM很容易达到30-40nm的分辨率，不知道你STED达到了多少分辨率，会“远大于
: STORM”。另外，可以查一下用STROM和STED的文章，看看那个多就知道那个更好用了
l*k
61 楼
所以她年纪轻轻就拿到院士了，而Betzig就不是。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，这个奖给不给她都会被人说。
: 不过，公道一点的来说，她的方法对STORM/PALM的应用起了很大的推动作用。如果仅仅
: 是原始的PALM, 应用面会小很多（据我听来的八卦是用PALM的实验上的artifact偏多，
: 在处理数据时需要大量的cherry pick, 做出来的结果可靠度不是那么高）。而且她后
: 来出了一系列的有关文章对整个领域有很大的推动。她也许不是这个idea 的原创人，
: 但是她在这个领域里面的功绩还是不能抹灭的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，这个奖给不给她都会被人说。
: 不过，公道一点的来说，她的方法对STORM/PALM的应用起了很大的推动作用。如果仅仅
: 是原始的PALM, 应用面会小很多（据我听来的八卦是用PALM的实验上的artifact偏多，
: 在处理数据时需要大量的cherry pick, 做出来的结果可靠度不是那么高）。而且她后
: 来出了一系列的有关文章对整个领域有很大的推动。她也许不是这个idea 的原创人，
: 但是她在这个领域里面的功绩还是不能抹灭的。
l*k
62 楼
照诺贝尔发奖这个趋势，看好Andor公司拿下2015的诺贝尔。
【在 s******y 的大作中提到】
: 估计除了那个高敏感的相机以及处理软件之外还真没别的特别的了。
: 不过也正是因为如此所以这个技术能够很快普及起来。
: 而STED需要很特殊的硬件，据说还很难维护，所以我都没有怎么听说过有人用。
【在 s******y 的大作中提到】
: 估计除了那个高敏感的相机以及处理软件之外还真没别的特别的了。
: 不过也正是因为如此所以这个技术能够很快普及起来。
: 而STED需要很特殊的硬件，据说还很难维护，所以我都没有怎么听说过有人用。
y*n
63 楼
Deisseroth 得奖英爱可能性很大，就不知道谁会一起得
【在 e**c 的大作中提到】
: 将来看Deisseroth能不能得奖了。
: 原创不是他，但他对领域的推动最大。
【在 e**c 的大作中提到】
: 将来看Deisseroth能不能得奖了。
: 原创不是他，但他对领域的推动最大。
y*n
64 楼
庄可以是第四个。
WE Moerner 是做single-molecule fluorescence imaging的鼻祖。
也是实至名归。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 庄小薇的推动怎么比得奖人大？
: 得奖的前两个人听得比较多，第三个人不太了解，庄比第三个人大？
WE Moerner 是做single-molecule fluorescence imaging的鼻祖。
也是实至名归。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 庄小薇的推动怎么比得奖人大？
: 得奖的前两个人听得比较多，第三个人不太了解，庄比第三个人大？
y*n
65 楼
张同学也没有继续做下去。
Boyden有希望？
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这么说张峰同学是肯定没希望了。。反正怎么做也是在Deisseroth后面?
Boyden有希望？
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这么说张峰同学是肯定没希望了。。反正怎么做也是在Deisseroth后面?
y*n
66 楼
Betzig最早做过NSOM，所以比庄的贡献大
【在 e******d 的大作中提到】
: 对光学成像极限的突破根本谈不到，只能算绕过，就算是也得从NSOM算起
y*n
67 楼
也许对化学有贡献呢
毕竟是个化学奖 ：-）
【在 Z****9 的大作中提到】
: Betzig的Near Field super -res 对生物学上没有什么贡献吧，我没有听说有人在用
: 同时betzig的palm在生物学上应用比STORM要少，不理解为什么PALM得了，STORM没得
:
: Optical
毕竟是个化学奖 ：-）
【在 Z****9 的大作中提到】
: Betzig的Near Field super -res 对生物学上没有什么贡献吧，我没有听说有人在用
: 同时betzig的palm在生物学上应用比STORM要少，不理解为什么PALM得了，STORM没得
:
: Optical
y*n
68 楼
CRISPR？
估计张同学看出来了...
【在 d*****r 的大作中提到】
: 结论就是这个基本也没华人科学家什么事儿了。。。
: 张锋同学往别的方向搞吧
:
: Gottschalk
: Ed
: Deisseroth,
估计张同学看出来了...
【在 d*****r 的大作中提到】
: 结论就是这个基本也没华人科学家什么事儿了。。。
: 张锋同学往别的方向搞吧
:
: Gottschalk
: Ed
: Deisseroth,
y*n
69 楼
对做生物的来说，用STORM药比STED容易的多啦
【在 Z****9 的大作中提到】
: 同样也做过STED和STORM，STED的激光太强，实际上的分辨率没有STORM好。在实际应用
: 中，STORM很容易达到30-40nm的分辨率，不知道你STED达到了多少分辨率，会“远大于
: STORM”。另外，可以查一下用STROM和STED的文章，看看那个多就知道那个更好用了
【在 Z****9 的大作中提到】
: 同样也做过STED和STORM，STED的激光太强，实际上的分辨率没有STORM好。在实际应用
: 中，STORM很容易达到30-40nm的分辨率，不知道你STED达到了多少分辨率，会“远大于
: STORM”。另外，可以查一下用STROM和STED的文章，看看那个多就知道那个更好用了
p*l
70 楼
一个主要原因是相机，近二十年数字相机才开始给力。ccd camera 也是得了诺奖的。
【在 b******k 的大作中提到】
: 所以俺恬不知耻的说句马后炮的话 利用这个思路做超高分辨率成像应该是个很容易想
: 的放心方向嘛 怎么一直没人搞类 哈哈
【在 b******k 的大作中提到】
: 所以俺恬不知耻的说句马后炮的话 利用这个思路做超高分辨率成像应该是个很容易想
: 的放心方向嘛 怎么一直没人搞类 哈哈
c*u
71 楼
WE没做荧光。那个是 M. Orrit做的。Betzig最早引入生物。sunny，S_chu, T.Ha,
Zhuang 把它发扬光大。其实现在所有人用的都是Axelrod 发明的TIRF和Minsky的
confocal. Zare引入。可惜这几位都插肩而过。
,
【在 y***n 的大作中提到】
: 庄可以是第四个。
: WE Moerner 是做single-molecule fluorescence imaging的鼻祖。
: 也是实至名归。
Zhuang 把它发扬光大。其实现在所有人用的都是Axelrod 发明的TIRF和Minsky的
confocal. Zare引入。可惜这几位都插肩而过。
,
【在 y***n 的大作中提到】
: 庄可以是第四个。
: WE Moerner 是做single-molecule fluorescence imaging的鼻祖。
: 也是实至名归。
s*j
72 楼
Minsky 挺不了几年了. 应该这次得.
Hell, Betzig 至少还能等几十年.
【在 c****u 的大作中提到】
: WE没做荧光。那个是 M. Orrit做的。Betzig最早引入生物。sunny，S_chu, T.Ha,
: Zhuang 把它发扬光大。其实现在所有人用的都是Axelrod 发明的TIRF和Minsky的
: confocal. Zare引入。可惜这几位都插肩而过。
: ,
Hell, Betzig 至少还能等几十年.
【在 c****u 的大作中提到】
: WE没做荧光。那个是 M. Orrit做的。Betzig最早引入生物。sunny，S_chu, T.Ha,
: Zhuang 把它发扬光大。其实现在所有人用的都是Axelrod 发明的TIRF和Minsky的
: confocal. Zare引入。可惜这几位都插肩而过。
: ,
c*0
73 楼
Sigh for Mats Gustafsson and non-linear SIM...
p*l
74 楼
如果nobel能发给去世的人的话，Gustafsson是能和Hell比肩的人，可惜这么年轻就脑
癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
c*u
75 楼
Gustafsson 肯定该的。 sedat 也有可能。 其实SIM才是最有用的。
【在 p*l 的大作中提到】
: 如果nobel能发给去世的人的话，Gustafsson是能和Hell比肩的人，可惜这么年轻就脑
: 癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 如果nobel能发给去世的人的话，Gustafsson是能和Hell比肩的人，可惜这么年轻就脑
: 癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
g*s
76 楼
Gustafsson比不了Hell。Hell研究了很多年，不止STED这么一个东西。普通的SIM只能
两倍，非线性SIM的局限性比较大。虽然STED不好搭，要做快速动态还得是它，PALM/
STORM简单但是快不了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 如果nobel能发给去世的人的话，Gustafsson是能和Hell比肩的人，可惜这么年轻就脑
: 癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
两倍，非线性SIM的局限性比较大。虽然STED不好搭，要做快速动态还得是它，PALM/
STORM简单但是快不了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 如果nobel能发给去世的人的话，Gustafsson是能和Hell比肩的人，可惜这么年轻就脑
: 癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
p*l
77 楼
SIM 是所有样品都能两倍，就算是无荧光纯反光的样品也通吃。STED要特定的荧光
label，特复杂的仪器，调不好分辨率连SIM都不如。
【在 g***s 的大作中提到】
: Gustafsson比不了Hell。Hell研究了很多年，不止STED这么一个东西。普通的SIM只能
: 两倍，非线性SIM的局限性比较大。虽然STED不好搭，要做快速动态还得是它，PALM/
: STORM简单但是快不了。
label，特复杂的仪器，调不好分辨率连SIM都不如。
【在 g***s 的大作中提到】
: Gustafsson比不了Hell。Hell研究了很多年，不止STED这么一个东西。普通的SIM只能
: 两倍，非线性SIM的局限性比较大。虽然STED不好搭，要做快速动态还得是它，PALM/
: STORM简单但是快不了。
g*s
78 楼
要得到SIM的两倍也并不轻松，加光栅，还要相移，还要赚角度，折腾半天提高两倍，
性价比一般。STED确实复杂，但是提高分辨率一个量级，没法比呀。
【在 p*l 的大作中提到】
: SIM 是所有样品都能两倍，就算是无荧光纯反光的样品也通吃。STED要特定的荧光
: label，特复杂的仪器，调不好分辨率连SIM都不如。
性价比一般。STED确实复杂，但是提高分辨率一个量级，没法比呀。
【在 p*l 的大作中提到】
: SIM 是所有样品都能两倍，就算是无荧光纯反光的样品也通吃。STED要特定的荧光
: label，特复杂的仪器，调不好分辨率连SIM都不如。
c*0
79 楼
In theory, there is no resolution limit for non-linear SIM…
Nonlinear structured-illumination microscopy: Wide-field fluorescence
imaging with theoretically unlimited resolution
http://www.pnas.org/content/102/37/13081.abstract
【在 g***s 的大作中提到】
: 要得到SIM的两倍也并不轻松，加光栅，还要相移，还要赚角度，折腾半天提高两倍，
: 性价比一般。STED确实复杂，但是提高分辨率一个量级，没法比呀。
g*s
80 楼
非线性SIM好像就这一篇？需要把荧光激发到近饱和，应该很难用于live cell imaging。
【在 c*******0 的大作中提到】
:
: In theory, there is no resolution limit for non-linear SIM…
: Nonlinear structured-illumination microscopy: Wide-field fluorescence
: imaging with theoretically unlimited resolution
: http://www.pnas.org/content/102/37/13081.abstract
【在 c*******0 的大作中提到】
:
: In theory, there is no resolution limit for non-linear SIM…
: Nonlinear structured-illumination microscopy: Wide-field fluorescence
: imaging with theoretically unlimited resolution
: http://www.pnas.org/content/102/37/13081.abstract
p*l
81 楼
SIM还好了，只要是个光学实验室都能做出来，两倍分辨妥妥的。STED最坑人的地方是
，所有其他实验室，包括很多很有经验的光学组，做出来的分辨率都比Hell组里做的差。
【在 g***s 的大作中提到】
: 要得到SIM的两倍也并不轻松，加光栅，还要相移，还要赚角度，折腾半天提高两倍，
: 性价比一般。STED确实复杂，但是提高分辨率一个量级，没法比呀。
，所有其他实验室，包括很多很有经验的光学组，做出来的分辨率都比Hell组里做的差。
【在 g***s 的大作中提到】
: 要得到SIM的两倍也并不轻松，加光栅，还要相移，还要赚角度，折腾半天提高两倍，
: 性价比一般。STED确实复杂，但是提高分辨率一个量级，没法比呀。
C*h
82 楼
Cas9也不会有他的。
前面一排人
去抢
【在 b******k 的大作中提到】
: 你非要扯也有 Roger Tsien曾经还插了一脚 哈哈哈
: 张峰还是靠Cas9吧 不过这个估计要看到临床意义才有戏 否则的话还要和ZFN和TALEN去抢
: 另外听rumor说cas9张峰是抢了他老板Church的 不知道真的假的。。
前面一排人
去抢
【在 b******k 的大作中提到】
: 你非要扯也有 Roger Tsien曾经还插了一脚 哈哈哈
: 张峰还是靠Cas9吧 不过这个估计要看到临床意义才有戏 否则的话还要和ZFN和TALEN去抢
: 另外听rumor说cas9张峰是抢了他老板Church的 不知道真的假的。。
v*e
83 楼
why?
can't she be nominated next time?
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这个要问你那个福布斯的北大师妹。。
:
: 去抢
can't she be nominated next time?
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这个要问你那个福布斯的北大师妹。。
:
: 去抢
X*2
84 楼
今年的美国medal of science中就有一个去世已经4年的。
感觉有点离谱，虽然那人论贡献完全够格。
【在 p*l 的大作中提到】
: 如果nobel能发给去世的人的话，Gustafsson是能和Hell比肩的人，可惜这么年轻就脑
: 癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
感觉有点离谱，虽然那人论贡献完全够格。
【在 p*l 的大作中提到】
: 如果nobel能发给去世的人的话，Gustafsson是能和Hell比肩的人，可惜这么年轻就脑
: 癌死了，连带着SIM也没人讨论了。
g*s
85 楼
STED确实是手艺活。STORM最elegant，商用前景最大。庄很可惜，但是她抄别人idea的
说法简直到处都是，颁奖委员会很难不考虑影响。
差。
【在 p*l 的大作中提到】
: SIM还好了，只要是个光学实验室都能做出来，两倍分辨妥妥的。STED最坑人的地方是
: ，所有其他实验室，包括很多很有经验的光学组，做出来的分辨率都比Hell组里做的差。
说法简直到处都是，颁奖委员会很难不考虑影响。
差。
【在 p*l 的大作中提到】
: SIM还好了，只要是个光学实验室都能做出来，两倍分辨妥妥的。STED最坑人的地方是
: ，所有其他实验室，包括很多很有经验的光学组，做出来的分辨率都比Hell组里做的差。
a*e
86 楼
尼玛讨论的更适合物理奖
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
【在 w********h 的大作中提到】
: Eric Betzig，Stefan Hell，William E. Moerner
l*e
87 楼
I'm a bystander outside this field - but after searching and reading some
comments on the internet, I agree that Xiaowei does not deserve it--
seriously!
comments on the internet, I agree that Xiaowei does not deserve it--
seriously!
J*a
88 楼
xiaowei在super-resolution领域的贡献，相当于Feng Zhang在gene editing，和Karl
Deisseroth在optogenetics上的贡献。论领域最原始最原创的根基虽然不是他们开始
的，但是都在其领域在各自方法被广泛应用上做了最大推动的工作。
另外在super-resolution的应用推动这块，Hell和Betzig用STED，PALM至今没有导致什
么新生物结构的发现。而xiaowei已经用STORM有了若干个全新的structural findings。
Deisseroth在optogenetics上的贡献。论领域最原始最原创的根基虽然不是他们开始
的，但是都在其领域在各自方法被广泛应用上做了最大推动的工作。
另外在super-resolution的应用推动这块，Hell和Betzig用STED，PALM至今没有导致什
么新生物结构的发现。而xiaowei已经用STORM有了若干个全新的structural findings。
s*j
89 楼
06 年听 Gustafsson 报告. 结巴的太可怕. 一句话要一分钟才说完.
想来当时就有瘤子了.
SIM 是不是最有用不知道, 但一定是最难懂的. PALM/STROM/STED 还是可以对生物学
生, 没有物理背景的讲个半懂. SIM 是绝对没有可能.
【在 c****u 的大作中提到】
: Gustafsson 肯定该的。 sedat 也有可能。 其实SIM才是最有用的。
想来当时就有瘤子了.
SIM 是不是最有用不知道, 但一定是最难懂的. PALM/STROM/STED 还是可以对生物学
生, 没有物理背景的讲个半懂. SIM 是绝对没有可能.
【在 c****u 的大作中提到】
: Gustafsson 肯定该的。 sedat 也有可能。 其实SIM才是最有用的。
s*j
90 楼
in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
【在 c*******0 的大作中提到】
:
: In theory, there is no resolution limit for non-linear SIM…
: Nonlinear structured-illumination microscopy: Wide-field fluorescence
: imaging with theoretically unlimited resolution
: http://www.pnas.org/content/102/37/13081.abstract
【在 c*******0 的大作中提到】
:
: In theory, there is no resolution limit for non-linear SIM…
: Nonlinear structured-illumination microscopy: Wide-field fluorescence
: imaging with theoretically unlimited resolution
: http://www.pnas.org/content/102/37/13081.abstract
p*l
91 楼
SIM尤其是3D SIM 是所有超分辨技术中唯一一个理论严格，数学完善的技术，完全基于
傅立叶光学，把它用到了极致。
Gustafsson的3D SIM的文章，我学生读懂了以后说：这个人真是聪明，估计是脑子用多
了，才得了脑癌。
因为系统理论完整，所以SIM文章也没有什么猫腻。
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
傅立叶光学，把它用到了极致。
Gustafsson的3D SIM的文章，我学生读懂了以后说：这个人真是聪明，估计是脑子用多
了，才得了脑癌。
因为系统理论完整，所以SIM文章也没有什么猫腻。
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
c*u
92 楼
我也在场. 很震撼.我们这sim用的人佷多.
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
g*s
93 楼
实际上荧光标记的方法都有极限，因为看到的是荧光分子的位置，而不是它所标记的分
子的位置，要进一步提高分辨率，一要高亮度，二要小体积。
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
子的位置，要进一步提高分辨率，一要高亮度，二要小体积。
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
c*u
94 楼
Nyquist. 你总要probe吧. 一个ab多大？多少个蛋白才能有一个被标上？又有多少个能
被看到？
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
被看到？
【在 s*****j 的大作中提到】
: in theory, there is no limit for SIM and PALM and STORM and STED
g*s
95 楼
展开说说，分辨率只提高两倍在应用上有很大优势么？还是因为仪器也不贵，对标记方
法没什么特殊要求，所以不用白不用？
【在 c****u 的大作中提到】
: 我也在场. 很震撼.我们这sim用的人佷多.
法没什么特殊要求，所以不用白不用？
【在 c****u 的大作中提到】
: 我也在场. 很震撼.我们这sim用的人佷多.
s*j
96 楼
"in theory".
【在 c****u 的大作中提到】
: Nyquist. 你总要probe吧. 一个ab多大？多少个蛋白才能有一个被标上？又有多少个能
: 被看到？
【在 c****u 的大作中提到】
: Nyquist. 你总要probe吧. 一个ab多大？多少个蛋白才能有一个被标上？又有多少个能
: 被看到？
w*u
97 楼
刚用了leica的新 STED. 非常好用,成象快.storm 成象有点慢.
【在 y***n 的大作中提到】
: 对做生物的来说，用STORM药比STED容易的多啦
【在 y***n 的大作中提到】
: 对做生物的来说，用STORM药比STED容易的多啦
c*u
98 楼
便宜， 容易, 假象少.
【在 g***s 的大作中提到】
: 展开说说，分辨率只提高两倍在应用上有很大优势么？还是因为仪器也不贵，对标记方
: 法没什么特殊要求，所以不用白不用？
【在 g***s 的大作中提到】
: 展开说说，分辨率只提高两倍在应用上有很大优势么？还是因为仪器也不贵，对标记方
: 法没什么特殊要求，所以不用白不用？
p*l
99 楼
SIM确实是假象最少的。
suppresolution能分辨精细结构，但是很多时候，在某个分
辨率下本应该看起来连续的东西能被看成两半。
STED PALM STORM的文章，往往招牌图都秀比较稀疏的结构，
因为这样的结构出假象的几率少，而且出了假象也很容易判断。
唯独SIM，爱秀丛林一样密集的fiber，而且常规图和SIM图比
较，fiber根根都对得上，在分辨率以上的，绝对能分开，分辨
率以下的，绝对看着是连续的。
【在 c****u 的大作中提到】
: 便宜， 容易, 假象少.
suppresolution能分辨精细结构，但是很多时候，在某个分
辨率下本应该看起来连续的东西能被看成两半。
STED PALM STORM的文章，往往招牌图都秀比较稀疏的结构，
因为这样的结构出假象的几率少，而且出了假象也很容易判断。
唯独SIM，爱秀丛林一样密集的fiber，而且常规图和SIM图比
较，fiber根根都对得上，在分辨率以上的，绝对能分开，分辨
率以下的，绝对看着是连续的。
【在 c****u 的大作中提到】
: 便宜， 容易, 假象少.
D*D
100 楼
上面基本上讨论了很多，我就不多说了。你可以看看那leica的最新的网站，他们的技
术还有进步。其实我更倾向于sted为什么，快是一个方面。对我来说，storm和sted都
是突破，storm跟倾向于是数学，分析上的突破。而sted是实验物理学的突破，更全面
，而且也更有潜力。
【在 Z****9 的大作中提到】
: 同样也做过STED和STORM，STED的激光太强，实际上的分辨率没有STORM好。在实际应用
: 中，STORM很容易达到30-40nm的分辨率，不知道你STED达到了多少分辨率，会“远大于
: STORM”。另外，可以查一下用STROM和STED的文章，看看那个多就知道那个更好用了
s*j
101 楼
Leica 新一代的STED比五年前的好很多.
STED 是白富美, STORM/PALM 是屌丝. SIM 是 NERD.
各人根据自己情况对号入座.
【在 D*******D 的大作中提到】
:
: 上面基本上讨论了很多，我就不多说了。你可以看看那leica的最新的网站，他们的技
: 术还有进步。其实我更倾向于sted为什么，快是一个方面。对我来说，storm和sted都
: 是突破，storm跟倾向于是数学，分析上的突破。而sted是实验物理学的突破，更全面
: ，而且也更有潜力。
STED 是白富美, STORM/PALM 是屌丝. SIM 是 NERD.
各人根据自己情况对号入座.
【在 D*******D 的大作中提到】
:
: 上面基本上讨论了很多，我就不多说了。你可以看看那leica的最新的网站，他们的技
: 术还有进步。其实我更倾向于sted为什么，快是一个方面。对我来说，storm和sted都
: 是突破，storm跟倾向于是数学，分析上的突破。而sted是实验物理学的突破，更全面
: ，而且也更有潜力。
l*y
102 楼
that why he deserve Nobel while others not
差。
【在 p*l 的大作中提到】
: SIM还好了，只要是个光学实验室都能做出来，两倍分辨妥妥的。STED最坑人的地方是
: ，所有其他实验室，包括很多很有经验的光学组，做出来的分辨率都比Hell组里做的差。
差。
【在 p*l 的大作中提到】
: SIM还好了，只要是个光学实验室都能做出来，两倍分辨妥妥的。STED最坑人的地方是
: ，所有其他实验室，包括很多很有经验的光学组，做出来的分辨率都比Hell组里做的差。
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