看得心塞塞 - 未名空间MITBBS历史存档

w*g2015-01-19 08:01

1 楼

昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
纳税人买单——这简直是亏大了。
大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以
从你了解的方向出发，告诉他们现有移民系统的严重失修，已经影响到美国的未来。
有空和他们一起打打电话，发发邮件，甚至到门口举举牌子。
不集小流，无以成江海。
BTW：
活动本身其实很有趣。遗憾的是见不到任何一个中国人，甚至见不到一个亚裔，满眼都
是各种族裔的白人，所以这些CIR的坚定支持者也毫不了解合法移民的困境，尤其是来
自中国的的合法移民在这个系统里的困境。当然也就不了解现有移民制度中合法移民部
分的严重问题。
他们很需要知道这些，也很欢迎你去给他们讲一讲。
有空的时候搜索一下本地的活动，去给他们诉诉，就当练英文讲演了。

m*g2015-01-19 08:01

2 楼

So why do students even start down the road to science careers? We believe
it's a combination of ignorance of the realities, overconfidence, and a
punch-drunk passion for science. At some point during training, however,
that enthusiasm starts to wear off. Every trainee has encountered
exceptionally talented students who would have made major contributions but
decided to leave science—its uncertain prospects, risk-averse funding, and
incentives for distortion and dishonesty—in favor of more practical and
lucrative careers.
http://www.sciencemag.org/content/346/6215/1422.full

b*22015-01-19 08:01

3 楼

re

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

m*u2015-01-19 08:01

4 楼

是啊!同感,看罢心塞塞.
好在,当一个人做生物做烦了,想换换时,那条大道已经铺好了.

A*Y2015-01-19 08:01

5 楼

哥们好久不见；咱们现在都还是中国公民，替美国高等学术教育操这么多心不值当的。

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

E*e2015-01-19 08:01

6 楼

I keep telling this truth to all PhD applicants during their campus visits.
Interestingly many of them have no idea what they are running into. Some of
them are clearly over-confident and believe they can beat the odds.

【在 m******g 的大作中提到】

: So why do students even start down the road to science careers? We believe
: it's a combination of ignorance of the realities, overconfidence, and a
: punch-drunk passion for science. At some point during training, however,
: that enthusiasm starts to wear off. Every trainee has encountered
: exceptionally talented students who would have made major contributions but
: decided to leave science—its uncertain prospects, risk-averse funding, and
: incentives for distortion and dishonesty—in favor of more practical and
: lucrative careers.
: http://www.sciencemag.org/content/346/6215/1422.full

C*a2015-01-19 08:01

7 楼

赞

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

p*e2015-01-19 08:01

8 楼

我的经历,
现在的F1比我们当年强多了.
当然也有自信满满的,
不过大部分还是很务实的.

f*g2015-01-19 08:01

9 楼

CIR有就有，没有就没有，给鬼子说这些真让人感觉像汉奸。

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

m*g2015-01-19 08:01

10 楼

嗯，其实跟老板和家人都谈过了。拿到学位之后很可能会找其他工作。

【在 m*********u 的大作中提到】

: 是啊!同感,看罢心塞塞.
: 好在,当一个人做生物做烦了,想换换时,那条大道已经铺好了.

m*l2015-01-19 08:01

11 楼

zan

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

m*g2015-01-19 08:01

12 楼

是啊，现在偶尔有人问我申请建议，我也会把NSF现在的申请率还有申请学术界的工作
有多难告诉他。只是默默希望一切能够变好，一个人能改变的总是有限，有时候还是希
望能够乘上时代的潮流，哈哈。

.
of

【在 E*****e 的大作中提到】

: I keep telling this truth to all PhD applicants during their campus visits.
: Interestingly many of them have no idea what they are running into. Some of
: them are clearly over-confident and believe they can beat the odds.

w*e2015-01-19 08:01

13 楼

They will ask the government to cut down the financial support for any
internatioanl students, especially for those pursuing PHD degrees.

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

m*g2015-01-19 08:01

14 楼

我感觉很多F1心里都很发慌。网路很发达，大家会受到各种信息的影响，蛮多信息非常
偏激或者极端（那种不敢在三次元对人说出口，只敢做键盘侠的情况）。有时候反而不
如不去了解从不知道幸福。感觉之前一些年出来的都是大牛啊。

【在 p*******e 的大作中提到】

: 我的经历,
: 现在的F1比我们当年强多了.
: 当然也有自信满满的,
: 不过大部分还是很务实的.

C*a2015-01-19 08:01

15 楼

闲吃萝卜淡操心，你算算你的博士小时工资，除了中国人还有哪个美国人做，让你说的
好像老中捡了多大便宜似的。他们把这个钱砍了，教授就会首先和他们急，不用你担心
了。

【在 w********e 的大作中提到】

: They will ask the government to cut down the financial support for any
: internatioanl students, especially for those pursuing PHD degrees.

o*t2015-01-19 08:01

16 楼

唉为了绿卡把自己的国家当成敌人，实在悲哀。就算是绿卡你也是中国公民。

w*e2015-01-19 08:01

17 楼

您是个硕士生吧？

【在 C****a 的大作中提到】

: 闲吃萝卜淡操心，你算算你的博士小时工资，除了中国人还有哪个美国人做，让你说的
: 好像老中捡了多大便宜似的。他们把这个钱砍了，教授就会首先和他们急，不用你担心
: 了。

n*s2015-01-19 08:01

18 楼

为了张绿卡，真是没有底线啊。
中国培养你到高中，本科，难道是零投入？

c*t2015-01-19 08:01

19 楼

真没想到有这么多反对楼住的。不想在美国呆，就别在这个班吓搅和。少往自己的脸上
贴爱国的金。申请绿卡，就是入籍的前一步。不想入籍的，最好去海龟板凉快去！！！

f*r2015-01-19 08:01

20 楼

就是啊
所以我雖然等綠卡，CIR的是我從不參合像我這樣又聰明又帥的，不回國就有點對不住
中國了
至於美國的政策，我的態度是我不干涉別國的內政。那些政策傻逼不傻逼關我屁事，我
又不是美國公民又不能投票，我有什麼責任

【在 n*****s 的大作中提到】

: 为了张绿卡，真是没有底线啊。
: 中国培养你到高中，本科，难道是零投入？

f*r2015-01-19 08:01

21 楼

你搞清楚，申請綠卡跟入籍是兩回事。中國人就不能申請綠卡？中國人就不能對中國有
感情？
你既然把自己當成未來的美國人，你不爽就去找美國的政客，跟他們講把政策改了，不
給綠卡，只能入籍

【在 c********t 的大作中提到】

: 真没想到有这么多反对楼住的。不想在美国呆，就别在这个班吓搅和。少往自己的脸上
: 贴爱国的金。申请绿卡，就是入籍的前一步。不想入籍的，最好去海龟板凉快去！！！

c*t2015-01-19 08:01

22 楼

你有没有点脑子，绿卡就是长期居留。美国就是个移民国家，你不想移民来这个班喷啥
喷！当五毛，少在这儿法贴子！

f*r2015-01-19 08:01

23 楼

我可不是五毛，我是鐵桿老將
長期居留不代表入籍拿綠卡了仍然是中國人
這個是綠卡版，不是入籍版，你看清楚了再憤不遲

【在 c********t 的大作中提到】

: 你有没有点脑子，绿卡就是长期居留。美国就是个移民国家，你不想移民来这个班喷啥
: 喷！当五毛，少在这儿法贴子！

n*12015-01-19 08:01

24 楼

赞，中国这样做的人太少了

c*t2015-01-19 08:01

25 楼

落地生根，知道中文啥意思吗？少装老，就你这126的经验值，不是五毛马甲是啥？

m*42015-01-19 08:01

26 楼

博士不光每小时40刀吧，学费都是减免的，很多设备也都是随便用 :(

【在 w********e 的大作中提到】

: 您是个硕士生吧？

m*42015-01-19 08:01

27 楼

你是不是觉得他没有提学费免掉这个大头啊？哈哈，最贵的私立学费可的确不是一般
家庭承担的了得

【在 w********e 的大作中提到】

: 您是个硕士生吧？

f*r2015-01-19 08:01

28 楼

你這個人亂懷疑我說啥你都不信算了吧

【在 c********t 的大作中提到】

: 落地生根，知道中文啥意思吗？少装老，就你这126的经验值，不是五毛马甲是啥？

b*e2015-01-19 08:01

29 楼

拿了绿卡不入籍的多了去了

【在 c********t 的大作中提到】

: 真没想到有这么多反对楼住的。不想在美国呆，就别在这个班吓搅和。少往自己的脸上
: 贴爱国的金。申请绿卡，就是入籍的前一步。不想入籍的，最好去海龟板凉快去！！！

f*t2015-01-19 08:01

30 楼

楼主不错啊，支持一下

c*o2015-01-19 08:01

31 楼

尼码，你在中国受的教育都是你自己出的钱

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

d*t2015-01-19 08:01

32 楼

这都啥逻辑啊？？？就会标签。

【在 c********t 的大作中提到】

: 你有没有点脑子，绿卡就是长期居留。美国就是个移民国家，你不想移民来这个班喷啥
: 喷！当五毛，少在这儿法贴子！

A*Y2015-01-19 08:01

33 楼

争论归争论，别乱给人扣帽子

【在 c********t 的大作中提到】

: 你有没有点脑子，绿卡就是长期居留。美国就是个移民国家，你不想移民来这个班喷啥
: 喷！当五毛，少在这儿法贴子！

C*a2015-01-19 08:01

34 楼

哇哈哈，抱歉，博士。

【在 w********e 的大作中提到】

: 您是个硕士生吧？

w*r2015-01-19 08:01

35 楼

又见这种可笑的论调，难道你爸妈没工作，他们没给国家交税？千万别跟我说你爸妈养
你那会不用交税，那样的话，我会鄙视你的智商。

【在 n*****s 的大作中提到】

: 为了张绿卡，真是没有底线啊。
: 中国培养你到高中，本科，难道是零投入？

s*n2015-01-19 08:01

36 楼

悲剧啊。坚定支持者啥都不知道就支持，很像obamacare，先支持通过了你就知道啥在
里面了。

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

A*Y2015-01-19 08:01

37 楼

老美一部分人是确实善良，同情移民的处境；但大多数人也就是白人的标志性虚伪。
只要不触动他们根本利益，做个样子有什么不好

【在 s*****n 的大作中提到】

: 悲剧啊。坚定支持者啥都不知道就支持，很像obamacare，先支持通过了你就知道啥在
: 里面了。

l*p2015-01-19 08:01

38 楼

Re

【在 w********e 的大作中提到】

: They will ask the government to cut down the financial support for any
: internatioanl students, especially for those pursuing PHD degrees.

l*o2015-01-19 08:01

39 楼

支持一下楼主，有利益诉求就应该大胆的站出来。

n*s2015-01-19 08:01

40 楼

就你这种人格都不健全的还有资格谈智商？你的听众惊诧的恐怕是你的自贱心理，
而不是你的观点有什么说服力。
我爹妈交税，他们也享受公共设施，享受退休金啊。退一万步，就处中国的社会福
利没有发达国家好。这这不成为你攻击中国的理由。
在美国读博读硕的难道都是白拿资金不干活的？美国培养你的4,5年的经费比你在中
国的20年的消耗还多？
另外，华人在美国的贡献比谁少了？你怎么不算计欧美几百年来掠夺了多少财富？
在当代又怎么利用中国的廉价资源？
不知道你的爹妈怎么教育你的，真是处处替主子着想。美国人都想不出你这种没节
操的论调。为了利益可以不择手段，但也要有个底线。

【在 w******r 的大作中提到】

: 又见这种可笑的论调，难道你爸妈没工作，他们没给国家交税？千万别跟我说你爸妈养
: 你那会不用交税，那样的话，我会鄙视你的智商。

c*g2015-01-19 08:01

41 楼

我觉得楼主这么说说得对
虽然楼主的立场不应该把中国当成敌人，（楼主如果真心这么想就太SB了）
但是相当多美国人还是这么想的，美国媒体也是这么鼓噪的
所以我们就应该将计就计，反其道行之，利用美国人的狂妄自大为自己的利益服务。具
体来说就是play around their freak-out
楼主的strategy，的确是最佳的
至于这么做是否增强了老美的仇华情绪，还是先等北美老中们能混到目前老印那地步再
说吧

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

S*r2015-01-19 08:01

42 楼

楼主积极争取利益是好的，但是我觉得楼主的认识是错的。
楼主提到的是博士和博士后，大部分是理工科，这些都是工作为主，远不同与本科和文
科硕士类，这样的F1和J1相当于临时工作签证，低工资劳务引进，美国公民愿意做的肯
定是优先考虑，这是最有效的使用纳税人的钱在科研上，因为科研最后的成果都属单位
，美国靠规则和专利赚钱。
别忘了F1的TA,RA都是拿工资交税的，性质上一清二楚，这是工作收入。然后其中的特
别优秀的，不同人才拿绿卡时间不同，这是美国政府择优录取，优胜劣汰。你可以用你
的自己的说法去争取支持，忽悠老百姓，这是政客普遍的做法，但是请不要把美国政府
当傻子。

但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

o*t2015-01-19 08:01

43 楼

你爸妈交那点税和你交的那点学费根本就不够一个大学生四年的培养，你就别鄙视别人
的智商了。

【在 w******r 的大作中提到】

: 又见这种可笑的论调，难道你爸妈没工作，他们没给国家交税？千万别跟我说你爸妈养
: 你那会不用交税，那样的话，我会鄙视你的智商。

A*Y2015-01-19 08:01

44 楼

正解！

【在 S*******r 的大作中提到】

: 楼主积极争取利益是好的，但是我觉得楼主的认识是错的。
: 楼主提到的是博士和博士后，大部分是理工科，这些都是工作为主，远不同与本科和文
: 科硕士类，这样的F1和J1相当于临时工作签证，低工资劳务引进，美国公民愿意做的肯
: 定是优先考虑，这是最有效的使用纳税人的钱在科研上，因为科研最后的成果都属单位
: ，美国靠规则和专利赚钱。
: 别忘了F1的TA,RA都是拿工资交税的，性质上一清二楚，这是工作收入。然后其中的特
: 别优秀的，不同人才拿绿卡时间不同，这是美国政府择优录取，优胜劣汰。你可以用你
: 的自己的说法去争取支持，忽悠老百姓，这是政客普遍的做法，但是请不要把美国政府
: 当傻子。
:

k*b2015-01-19 08:01

45 楼

这个帖子里的一些论调真是莫名其妙。EB23版没有不想要绿卡的吧？生杀大权掌握在美
国人的手里，要想拉拢说服美国人，最好的办法就是从他们的利益角度出发去说服他们
，这就是楼主所做的事情。只要美国人听众愿意相信就够了，我们的目的就达到了，别
的对不对你管它作甚？有些帮倒忙挑刺的，骂人是汉奸的，说好听点是不智，难听的我
就不说了。

c*p2015-01-19 08:01

46 楼

多数PhD求学期间拿的补助比公司里面从事相同工作的人拿得少了多了吧。
说白了就是美国用少量的钱剥夺外国phd学生的脑力劳动成果（尤其是这些外国学生从
幼儿园到至少高中至多大学都没有消耗美国的教育投入）。
本来是别国种树，美国摘桃的事情，愣是让你说成美国种树别国摘桃。

c*p2015-01-19 08:01

47 楼

所以么，屁股决定嘴巴；因此黑的说成白的再正常不过了。

【在 k*b 的大作中提到】

: 这个帖子里的一些论调真是莫名其妙。EB23版没有不想要绿卡的吧？生杀大权掌握在美
: 国人的手里，要想拉拢说服美国人，最好的办法就是从他们的利益角度出发去说服他们
: ，这就是楼主所做的事情。只要美国人听众愿意相信就够了，我们的目的就达到了，别
: 的对不对你管它作甚？有些帮倒忙挑刺的，骂人是汉奸的，说好听点是不智，难听的我
: 就不说了。

c*i2015-01-19 08:01

48 楼

楼主这种人应该抗战时候百分之百是汉奸了吧！

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

N*r2015-01-19 08:01

49 楼

是。美国人Take Advantage on the rest world 的地方多了去了。汽油比中国都便宜。
能替中国培养人才有何不可？那些留下不也是花了很多中国纳税人的钱？？？

【在 A**Y 的大作中提到】

: 哥们好久不见；咱们现在都还是中国公民，替美国高等学术教育操这么多心不值当的。

m*u2015-01-19 08:01

50 楼

每小时40刀？一年8万？哪家的博士工资这么高？

【在 m********4 的大作中提到】

: 博士不光每小时40刀吧，学费都是减免的，很多设备也都是随便用 :(

s*12015-01-19 08:01

51 楼

赞。怎么找到这些机构？我见过的老美都不知道移民究竟是怎么回事，suppose每个外
国人都与美国人一样的。

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

w*s2015-01-19 08:01

52 楼

你们真是不懂楼主用心啊。还是真有问题啊。
如果你觉得美国是个不错的地方，我们应该让更多的同胞过来，占了这个地方，那就应
该支持移民。但是你不能跟美国人这么说啊，你就得说，你看啊，你不给绿卡那些高材
生就都去“敌国”了。
当然如果你觉得为了我们天朝能有更多人才（注意才字），应该有更多海龟，那你反对
移民带头回国也可以理解。大家政见不同，没有人是汉奸。

m*l2015-01-19 08:01

53 楼

不管你反对,还是赞成,中国人缺乏的就是参与,缺乏的是让自己的声音heard!

【在 w**s 的大作中提到】

: 你们真是不懂楼主用心啊。还是真有问题啊。
: 如果你觉得美国是个不错的地方，我们应该让更多的同胞过来，占了这个地方，那就应
: 该支持移民。但是你不能跟美国人这么说啊，你就得说，你看啊，你不给绿卡那些高材
: 生就都去“敌国”了。
: 当然如果你觉得为了我们天朝能有更多人才（注意才字），应该有更多海龟，那你反对
: 移民带头回国也可以理解。大家政见不同，没有人是汉奸。

A*Y2015-01-19 08:01

54 楼

主要是作为”敌国“公民来讲这些，确实需要勇气

【在 w**s 的大作中提到】

: 你们真是不懂楼主用心啊。还是真有问题啊。
: 如果你觉得美国是个不错的地方，我们应该让更多的同胞过来，占了这个地方，那就应
: 该支持移民。但是你不能跟美国人这么说啊，你就得说，你看啊，你不给绿卡那些高材
: 生就都去“敌国”了。
: 当然如果你觉得为了我们天朝能有更多人才（注意才字），应该有更多海龟，那你反对
: 移民带头回国也可以理解。大家政见不同，没有人是汉奸。

m*l2015-01-19 08:01

55 楼

2面下注,从来如此

【在 A**Y 的大作中提到】

: 主要是作为”敌国“公民来讲这些，确实需要勇气

m*l2015-01-19 08:01

56 楼

汪精卫和蒋介石,
耶稣和犹大
上帝和撒旦
都是如此

【在 m*******l 的大作中提到】

: 2面下注,从来如此

A*Y2015-01-19 08:01

57 楼

明白了，”我为其易，君任其难“。所以中华民族被各种族群蹂躏过但是屹立千年不倒。

【在 m*******l 的大作中提到】

: 汪精卫和蒋介石,
: 耶稣和犹大
: 上帝和撒旦
: 都是如此

b*e2015-01-19 08:01

58 楼

那让人骂汉奸也不冤嘛

【在 m*******l 的大作中提到】

: 汪精卫和蒋介石,
: 耶稣和犹大
: 上帝和撒旦
: 都是如此

o*t2015-01-19 08:01

59 楼

把中国描绘成敌国，老美怎么会欢迎来自敌国的移民？游说移民大可不必扯上中国。
说的和中国人申请难民绿卡一个调调了，毫无骨气。

【在 w**s 的大作中提到】

: 你们真是不懂楼主用心啊。还是真有问题啊。
: 如果你觉得美国是个不错的地方，我们应该让更多的同胞过来，占了这个地方，那就应
: 该支持移民。但是你不能跟美国人这么说啊，你就得说，你看啊，你不给绿卡那些高材
: 生就都去“敌国”了。
: 当然如果你觉得为了我们天朝能有更多人才（注意才字），应该有更多海龟，那你反对
: 移民带头回国也可以理解。大家政见不同，没有人是汉奸。

n*s2015-01-19 08:01

60 楼

我不反对wsnv想尽办法拿绿卡，哪怕是申请政治，宗教庇护，攻击土共，也比楼主这样
的论调有节操得多。
西方人尊重的是强者，不会尊重邀功的奴才。

【在 k*b 的大作中提到】

: 这个帖子里的一些论调真是莫名其妙。EB23版没有不想要绿卡的吧？生杀大权掌握在美
: 国人的手里，要想拉拢说服美国人，最好的办法就是从他们的利益角度出发去说服他们
: ，这就是楼主所做的事情。只要美国人听众愿意相信就够了，我们的目的就达到了，别
: 的对不对你管它作甚？有些帮倒忙挑刺的，骂人是汉奸的，说好听点是不智，难听的我
: 就不说了。

w*g2015-01-19 08:01

61 楼

不好意思，刺痛了一些人的爱国神经。
开诚布公的说，不管出于私利还是公义，我都不想回国。我不认为中国现在的环境适合
一个坦坦荡荡，想真心做点学术的人的工作和生活。
我出国之前不是学生，而是自己开门做点小生意，国内的事情，我见的经历的，比这里
很多人都多。曾经有朋友海归之前找到我聊聊，我说：“撇开个人情况，上纲上线一点
，你们是中华民族的精英，也是好人，说白了，中华民族的未来应该寄托在你们身上，
所以你们不该回去。”
我不指望很多人能理解我的想法，经历太不一样了。

b*g2015-01-19 08:01

62 楼

有些人其实就是觉得楼主不该在美国人面前说出来想留美国，因为他们觉得这样就让美
国人看底了。我反倒觉得楼主这样挺好。只要来这个版的人，不少人都曾经委曲求全，
想尽一切办法保身份等5、6年就为了拿那个绿卡，这和楼主没什么区别。在美国其实就
该采取美国的思维，自己需要什么，什么对自己有利，就清楚的说出来，而不应该让美
国人来猜你需要什么。

【在 w******g 的大作中提到】

: 不好意思，刺痛了一些人的爱国神经。
: 开诚布公的说，不管出于私利还是公义，我都不想回国。我不认为中国现在的环境适合
: 一个坦坦荡荡，想真心做点学术的人的工作和生活。
: 我出国之前不是学生，而是自己开门做点小生意，国内的事情，我见的经历的，比这里
: 很多人都多。曾经有朋友海归之前找到我聊聊，我说：“撇开个人情况，上纲上线一点
: ，你们是中华民族的精英，也是好人，说白了，中华民族的未来应该寄托在你们身上，
: 所以你们不该回去。”
: 我不指望很多人能理解我的想法，经历太不一样了。

m*a2015-01-19 08:01

63 楼

真搞笑
委曲求全死皮赖脸象一个奴隶一样熬5，6年就有节操了？

【在 n*****s 的大作中提到】

: 我不反对wsnv想尽办法拿绿卡，哪怕是申请政治，宗教庇护，攻击土共，也比楼主这样
: 的论调有节操得多。
: 西方人尊重的是强者，不会尊重邀功的奴才。

c*t2015-01-19 08:01

64 楼

I can't agree with you more!

c*t2015-01-19 08:01

65 楼

I can't agree with you more, walksing!

w*g2015-01-19 08:01

66 楼

本地的地名外加 CIR events，Google。

【在 s*******1 的大作中提到】

: 赞。怎么找到这些机构？我见过的老美都不知道移民究竟是怎么回事，suppose每个外
: 国人都与美国人一样的。

b*g2015-01-19 08:01

67 楼

这里可以把美国当作商家，我们排队的人是顾客，普通顾客都在外面烈日下排长队进门
买东西。其中一个顾客A直接找到商家，告诉他，你应该把我们早点放进去，不然我们
就到另一个商家那里去买东西，这样对你是一种损失。结果别的顾客一起骂顾客A没骨
气，说他低声下气的求商家。那些顾客认为还是应该咬着牙一声不吭的排长队才显得比
较有骨气。

【在 m*****a 的大作中提到】

: 真搞笑
: 委曲求全死皮赖脸象一个奴隶一样熬5，6年就有节操了？

c*t2015-01-19 08:01

68 楼

可惜我在的大农村没有这样的活动。

w*g2015-01-19 08:01

69 楼

在参加这个event之前，我跟每个唠嗑的美国人都是这么说的，他们听了，也许会去跟
别的人说，也许不会。但总比啥都不知道强。

【在 c********t 的大作中提到】

: 可惜我在的大农村没有这样的活动。

c*82015-01-19 08:01

70 楼

下次一定去，怎么看时间和地点？

w*g2015-01-19 08:01

71 楼

要自己找
这里能找到一些，虽然不一定都是CIR的聚会，但可以选择性参加
然后顺藤摸瓜会找到更多组织
https://my.barackobama.com/page/event/search_simple

【在 c****8 的大作中提到】

: 下次一定去，怎么看时间和地点？

A*Y2015-01-19 08:01

72 楼

不是的，大家现在申绿卡的都想留美国（最起码最近几年），这点没人否认，而且不用
承认美国人也知道。但是应不应当为了让一个有可能能提前拿卡的法案通过就把自己出
生生长的祖国描述成“敌国”就是另一件事了。把自己的诉求清楚说出来没问题，但是
要看以什么为代价。楼主也讲了自己的经历，我个人可以理解。但是楼上那些反对的朋
友我更加支持。他们反对肯定不是因为“楼主不该在美国人面前说出来想留美国”。想
留美国不会被人看低，但是把祖国描述成“敌国”就不好说了。

【在 b******g 的大作中提到】

: 有些人其实就是觉得楼主不该在美国人面前说出来想留美国，因为他们觉得这样就让美
: 国人看底了。我反倒觉得楼主这样挺好。只要来这个版的人，不少人都曾经委曲求全，
: 想尽一切办法保身份等5、6年就为了拿那个绿卡，这和楼主没什么区别。在美国其实就
: 该采取美国的思维，自己需要什么，什么对自己有利，就清楚的说出来，而不应该让美
: 国人来猜你需要什么。

L*12015-01-19 08:01

73 楼

贊

n*s2015-01-19 08:01

74 楼

可能是我没表达清楚。我的本意是为了绿卡走点偏门可以理解。但是至少要有个底
线：可以反共，但不应反华。这类行为影响力不大，相比之下，楼主的论调则更有害。
楼主宣扬的言论说：美国花钱培养了博士，这些博士就应该为美国效力，不然会被
中国这个敌人利用（不知道楼主为什么不反过来想：中国辛辛苦苦培养青年人上了大学
，就应该被美国这个敌人所用?）。这样的说法对中国既不公平，也相当有害,损害的是
中国人普通人的利益。当然我相信多数人都不会接受这种观点。

【在 m*****a 的大作中提到】

: 真搞笑
: 委曲求全死皮赖脸象一个奴隶一样熬5，6年就有节操了？

m*l2015-01-19 08:01

75 楼

说的不错,中美是竞争合作关系,不应该是帝国

【在 n*****s 的大作中提到】

: 可能是我没表达清楚。我的本意是为了绿卡走点偏门可以理解。但是至少要有个底
: 线：可以反共，但不应反华。这类行为影响力不大，相比之下，楼主的论调则更有害。
: 楼主宣扬的言论说：美国花钱培养了博士，这些博士就应该为美国效力，不然会被
: 中国这个敌人利用（不知道楼主为什么不反过来想：中国辛辛苦苦培养青年人上了大学
: ，就应该被美国这个敌人所用?）。这样的说法对中国既不公平，也相当有害,损害的是
: 中国人普通人的利益。当然我相信多数人都不会接受这种观点。
:
:

m*l2015-01-19 08:01

76 楼

阿三就比较善于说,一般用双赢

【在 m*******l 的大作中提到】

: 说的不错,中美是竞争合作关系,不应该是帝国

b*g2015-01-19 08:01

77 楼

我看了楼主的原帖，我只看到楼主表达了中美是竞争关系，所以我觉得楼主完全没问题
，是大家神经敏感过度。你不说出点我们留美国对美国人的好处，人家美国人怎么可能
帮你？在这里什么都是和利益挂钩的。民主党帮底层人，忽视我们合法移民，是看重他
们的选票。共和党帮大资本家，也是金主关系决定的。我们合法移民经常是两党拿来开
涮的对象，经常是两党斗争的牺牲品，没有一个党会死命替我们抗争，完全是我们在他
们利益中的份量不够。如果中印高科技移民在美国有一亿，谁帮我们我们就投票给谁，
估计共和党可能就象民主党帮非移一样死命帮我们了，哪象现在一看到CIR有非移问题
，连和民主党讨价还价都懒得谈，就把对合法移民有巨大好处的CIR毙了。同时自己搞
出个piecemeal，思维还停留在10年前，给合法移民的好处还比不上CIR的一个毛。
所以和美国人直接谈利益关系是一种好方法。当然，要是楼主把中国说成是他的敌人，
我是不可能赞同楼主的。尽管大家想尽一切办法留美国，原因其实都心知肚明，就是中
国那个吊社会已经烂透了。但是即使这样，把这个国家说成是我们的敌人，我还真说不
出来。

【在 m*******l 的大作中提到】

: 说的不错,中美是竞争合作关系,不应该是帝国

w*g2015-01-19 08:01

78 楼

请问有些人是如何在我的发言里看出“敌国”的？
自己立个靶子自己打，抢占那个不存在的道德制高点，这种舌辨的伎俩就不要拿出来了。
中美本来就有相互竞争的关系，申请绿卡打算留在美国的各位，已经用实际行动站队，
那就是在美国一侧出力。
尽管如此，两国的协作也多于对抗，不承认的，请自己去看中国领导人的发言。如果是
能继位的官二代，自然可以高屋建瓴的务虚。如果不是，就不用一边熬着绿卡，一边操
着中南海的心了。

w*g2015-01-19 08:01

79 楼

顺便再说一下：
与楼上有些人不同，我压根不认为我欠了中国什么，我从小到大，吃的喝的穿的用的，
毫无例外都是交了钱的。我接受的所谓义务教育，归根结底也是我父母缴税工作才有的
。我在国内工作生活，缴费纳捐，还得大把的银子拿去请公仆们消费洗澡寻开心，哈！
谁欠谁的？
我什么也不欠那个国家，倒是那个国家欠我不少，让我这样一个自以为正直的人最终忍
受不了国内的现实而背井离乡来美国，这就是那个国家做的好事。
自以为欠了中国的，自己回去还债，不好意思，我可是什么都不欠的。

L*i2015-01-19 08:01

80 楼

没看出来国家能欠你什么
不过是把人际关系间的不公上升到了国家的程度
你不过就是请别人洗澡消费这种程度，就需要国家亏欠你？
为啥不说是你请的人亏欠你

【在 w******g 的大作中提到】

: 顺便再说一下：
: 与楼上有些人不同，我压根不认为我欠了中国什么，我从小到大，吃的喝的穿的用的，
: 毫无例外都是交了钱的。我接受的所谓义务教育，归根结底也是我父母缴税工作才有的
: 。我在国内工作生活，缴费纳捐，还得大把的银子拿去请公仆们消费洗澡寻开心，哈！
: 谁欠谁的？
: 我什么也不欠那个国家，倒是那个国家欠我不少，让我这样一个自以为正直的人最终忍
: 受不了国内的现实而背井离乡来美国，这就是那个国家做的好事。
: 自以为欠了中国的，自己回去还债，不好意思，我可是什么都不欠的。

w*g2015-01-19 08:01

81 楼

因为我不得去请的人，是那个国家的主人群体中的一员。
我也不想把这票人等同于中国啊，奈何人家自己说了：他们就是国家的主人，而且也绝
不放弃拥有中国的权利，甚至绝不会允许别人来挑战他们的权威。
就在这个网站上，也有很多人支持他们的统治百世万年。
那我没的选，他们欠我的，就是国家欠我的。
我只是在强调一个观点：那就是谁也不欠中国什么，我不欠，我认为你也不欠，任何一
个人都不欠。
你觉得你欠中国的，那就别申绿卡，回去奉献。

【在 L**i 的大作中提到】

: 没看出来国家能欠你什么
: 不过是把人际关系间的不公上升到了国家的程度
: 你不过就是请别人洗澡消费这种程度，就需要国家亏欠你？
: 为啥不说是你请的人亏欠你

z*i2015-01-19 08:01

82 楼

你逻辑也有问题，觉得欠不欠跟申请绿卡根本没啥关系，一个绿卡有必要上纲上线嘛，
这年头全球化，只要能赚钱，哪个国家的绿卡都值得申请，对很多人来说跟欠不欠爱不
爱没啥关系，一个绿卡搞得这么义愤填膺的

【在 w******g 的大作中提到】

: 因为我不得去请的人，是那个国家的主人群体中的一员。
: 我也不想把这票人等同于中国啊，奈何人家自己说了：他们就是国家的主人，而且也绝
: 不放弃拥有中国的权利，甚至绝不会允许别人来挑战他们的权威。
: 就在这个网站上，也有很多人支持他们的统治百世万年。
: 那我没的选，他们欠我的，就是国家欠我的。
: 我只是在强调一个观点：那就是谁也不欠中国什么，我不欠，我认为你也不欠，任何一
: 个人都不欠。
: 你觉得你欠中国的，那就别申绿卡，回去奉献。

z*i2015-01-19 08:01

83 楼

个人跟国家完全没法判断欠钱关系，又不是个人对个人或者企业对企业，争这种形而上
的东西有嘛意义

【在 L**i 的大作中提到】

: 没看出来国家能欠你什么
: 不过是把人际关系间的不公上升到了国家的程度
: 你不过就是请别人洗澡消费这种程度，就需要国家亏欠你？
: 为啥不说是你请的人亏欠你

w*g2015-01-19 08:01

84 楼

我也认为没关系
只是在这里很多莫名其妙义愤的人认为有关系而已，不仅认为有关系，还自行脑补了“
敌国”的部分呢

【在 z***i 的大作中提到】

: 你逻辑也有问题，觉得欠不欠跟申请绿卡根本没啥关系，一个绿卡有必要上纲上线嘛，
: 这年头全球化，只要能赚钱，哪个国家的绿卡都值得申请，对很多人来说跟欠不欠爱不
: 爱没啥关系，一个绿卡搞得这么义愤填膺的

y*02015-01-19 08:01

85 楼

什么是出于公义，不想回国？
我不认为中国现在的环境适合
你是做小生意，还是学术？先做小生意，后做学术？大牛啊
你怎么知道比这里很多人都多？牛人/精英堕落到EB23? 不是学术吗，那该是EB1啊？做
小生意，不能EB 5?
曾经有朋友海归之前找到我聊聊，我说：“撇开个人情况，上纲上线一点
别糟蹋“精英”

【在 w******g 的大作中提到】

: 不好意思，刺痛了一些人的爱国神经。
: 开诚布公的说，不管出于私利还是公义，我都不想回国。我不认为中国现在的环境适合
: 一个坦坦荡荡，想真心做点学术的人的工作和生活。
: 我出国之前不是学生，而是自己开门做点小生意，国内的事情，我见的经历的，比这里
: 很多人都多。曾经有朋友海归之前找到我聊聊，我说：“撇开个人情况，上纲上线一点
: ，你们是中华民族的精英，也是好人，说白了，中华民族的未来应该寄托在你们身上，
: 所以你们不该回去。”
: 我不指望很多人能理解我的想法，经历太不一样了。

w*g2015-01-19 08:01

86 楼

因为我认为华人未来的希望不在中国，中华民族要发展，就必须走出来。
我自己是个生意人，但不妨碍我站在做学术的人角度上说话，毕竟我家人是做学术的。
我当然比这里绝大多数人见得多，我在国内从打工到自己做小老板，各种场面比一个读
书人见的多几倍，这一点都不夸张
不能EB5，我的生意还在国内，不过正在试图转移过来，如果成功了，明年EB5
我认为能来美国读书，工作，有资格能够申请绿卡的水平，肯定算是华人里的精英人物
，你认为不算，那是你的观点。
国人风气，讲不出道理就开始质疑讲话的人，进而人身攻击这一套招数，拜托也不要使
出来了，没劲

【在 y*****0 的大作中提到】

:
: 什么是出于公义，不想回国？
: 我不认为中国现在的环境适合
: 你是做小生意，还是学术？先做小生意，后做学术？大牛啊
: 你怎么知道比这里很多人都多？牛人/精英堕落到EB23? 不是学术吗，那该是EB1啊？做
: 小生意，不能EB 5?
: 曾经有朋友海归之前找到我聊聊，我说：“撇开个人情况，上纲上线一点
: 别糟蹋“精英”

L*i2015-01-19 08:01

87 楼

你把自己摆在一个对立面看中国这个国家
不说亏欠不亏欠的问题
国家这个体系的运作不是一个人两个人的问题
你说的你好像可以不靠国家活的样子
但是你的吃穿用度，教育娱乐，这些都是这个国家的人支撑起来的
你靠你自己，是根本活不下去的

【在 w******g 的大作中提到】

: 因为我不得去请的人，是那个国家的主人群体中的一员。
: 我也不想把这票人等同于中国啊，奈何人家自己说了：他们就是国家的主人，而且也绝
: 不放弃拥有中国的权利，甚至绝不会允许别人来挑战他们的权威。
: 就在这个网站上，也有很多人支持他们的统治百世万年。
: 那我没的选，他们欠我的，就是国家欠我的。
: 我只是在强调一个观点：那就是谁也不欠中国什么，我不欠，我认为你也不欠，任何一
: 个人都不欠。
: 你觉得你欠中国的，那就别申绿卡，回去奉献。

v*t2015-01-19 08:01

88 楼

米国应该取消绿卡，让你们这些晚年卢瑟做牛做马

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

y*02015-01-19 08:01

89 楼

是因为你自己没有讲清楚，又是生意，又是学术的。
”因为我认为华人未来的希望不在中国，中华民族要发展，就必须走出来。“ 这句话
已经足够让别人认知你了。

【在 w******g 的大作中提到】

: 因为我认为华人未来的希望不在中国，中华民族要发展，就必须走出来。
: 我自己是个生意人，但不妨碍我站在做学术的人角度上说话，毕竟我家人是做学术的。
: 我当然比这里绝大多数人见得多，我在国内从打工到自己做小老板，各种场面比一个读
: 书人见的多几倍，这一点都不夸张
: 不能EB5，我的生意还在国内，不过正在试图转移过来，如果成功了，明年EB5
: 我认为能来美国读书，工作，有资格能够申请绿卡的水平，肯定算是华人里的精英人物
: ，你认为不算，那是你的观点。
: 国人风气，讲不出道理就开始质疑讲话的人，进而人身攻击这一套招数，拜托也不要使
: 出来了，没劲

f*y2015-01-19 08:01

90 楼

这个纯属放P。

【在 o******t 的大作中提到】

: 你爸妈交那点税和你交的那点学费根本就不够一个大学生四年的培养，你就别鄙视别人
: 的智商了。

b*g2015-01-19 08:01

91 楼

我靠，太阴险了。我他妈的30出头了，啥都没有，要是一辈子在美国只能用h1b那就真
是无敌超级loser了。

【在 v***t 的大作中提到】

: 米国应该取消绿卡，让你们这些晚年卢瑟做牛做马

h*u2015-01-19 08:01

92 楼

只是想快点拿到绿卡，然后少些束缚。有些人要上升到爱国的“高度”。国家是由个人
组成的，这个概念太虚了。说白了，形成国家是为了每个个体发展的更好。每个人不欠
国家什么。是你身边的每个人在为你服务，真正的爱国是对身边的人要友善，尽量帮助
，而不是讽刺骂人。

w*g2015-01-19 08:01

93 楼

个人利益和国家利益集体利益本来就是两回事，除非国家和集体本来就是你自己的。那
时候你就可以强调个人利益要服从集体利益国家利益了。
我的吃穿用度，教育娱乐都是付了相应代价的，如果我没的付出，谁也不会白给。
我靠着别人活，别人还靠着我活呢
至少目前看，在中国，我付出的大于我得到的。
话说回来，我同意你的观点，那就是这是个体系，体系里有时候无所谓谁欠了谁，因为
谁也离不了谁。
我的说法，是针对那些自以为，或者以为别人欠了中国的说法。说不好听的，这就是被
中国政府教育的感恩成癖了。

【在 L**i 的大作中提到】

: 你把自己摆在一个对立面看中国这个国家
: 不说亏欠不亏欠的问题
: 国家这个体系的运作不是一个人两个人的问题
: 你说的你好像可以不靠国家活的样子
: 但是你的吃穿用度，教育娱乐，这些都是这个国家的人支撑起来的
: 你靠你自己，是根本活不下去的

b*g2015-01-19 08:01

94 楼

其实我身边很多人，出国前接触社会越多，尤其是接触公检法等各类政府部门越多，就
越对中国失望，估计楼主就是那类人之一。其实在这里排队拿绿卡的，如果我们的父母
不是体制内能获得既得利益的群体的话，那我们在国内也多半是弱势群体，这一点我们
大家都有很清楚的体会。所以用不着在这里讨论那些国家和社会义务等务虚和形而上的
观点。
反正我是完全能理解楼主对中国的失望。

c*a2015-01-19 08:01

95 楼

等你接触美国社会多的时候也会对美国失望。

【在 b******g 的大作中提到】

: 其实我身边很多人，出国前接触社会越多，尤其是接触公检法等各类政府部门越多，就
: 越对中国失望，估计楼主就是那类人之一。其实在这里排队拿绿卡的，如果我们的父母
: 不是体制内能获得既得利益的群体的话，那我们在国内也多半是弱势群体，这一点我们
: 大家都有很清楚的体会。所以用不着在这里讨论那些国家和社会义务等务虚和形而上的
: 观点。
: 反正我是完全能理解楼主对中国的失望。

b*g2015-01-19 08:01

96 楼

哪里都有希望和失望，但是每个人总是选择相对较好的生活环境，这里这么多人等待5
、6年就为了拿绿卡，就已经表明了他们的选择。
你也可以去问问那些已经拿到了绿卡的，问他们是不是会后悔到美国了，或者你问问他
们愿不愿意放弃绿卡回中国。统计他们的数量后我们可以再来讨论。反正我依据我在美
国上学和工作这么多年的经历，挑了对自己最有利的选择。

【在 c******a 的大作中提到】

: 等你接触美国社会多的时候也会对美国失望。

w*e2015-01-19 08:01

97 楼

你很偏激, 这样不好.

【在 b******g 的大作中提到】

: 其实我身边很多人，出国前接触社会越多，尤其是接触公检法等各类政府部门越多，就
: 越对中国失望，估计楼主就是那类人之一。其实在这里排队拿绿卡的，如果我们的父母
: 不是体制内能获得既得利益的群体的话，那我们在国内也多半是弱势群体，这一点我们
: 大家都有很清楚的体会。所以用不着在这里讨论那些国家和社会义务等务虚和形而上的
: 观点。
: 反正我是完全能理解楼主对中国的失望。

b*g2015-01-19 08:01

98 楼

没事，你可以不偏激啊，这个只是我的观点。你觉得中国好就好呗，我也不反对你的观
点。

【在 w********e 的大作中提到】

: 你很偏激, 这样不好.

L*i2015-01-19 08:01

99 楼

那只能说对其他国家的接触少
在哪里生活的久了，都会或多或少感觉到无能无力和失望的时候
这就是人类社会的现实
从没有真正的公平

【在 b******g 的大作中提到】

: 其实我身边很多人，出国前接触社会越多，尤其是接触公检法等各类政府部门越多，就
: 越对中国失望，估计楼主就是那类人之一。其实在这里排队拿绿卡的，如果我们的父母
: 不是体制内能获得既得利益的群体的话，那我们在国内也多半是弱势群体，这一点我们
: 大家都有很清楚的体会。所以用不着在这里讨论那些国家和社会义务等务虚和形而上的
: 观点。
: 反正我是完全能理解楼主对中国的失望。

d*g2015-01-19 08:01

100 楼

兄弟完全支持楼主的行为，尽管不认同楼主所表述的观点。因为在这个时候，如果认定
绿卡是一个重要目标，话就得这么说，这是生存的技巧。在什么山唱什么歌，见什么人
说什么话，这是很多人在国内官场职场看到的现象，并以此痛心疾首。在兄弟看来，美
国职场也是这样，会这一手的人早就成功了。上到国会议员，下到阿三经理。可中国人
到了美国怎么就把老祖宗玩的这些给忘了呢？反而被这些陈旧的下三滥手段玩的团团转
。联想前一阵闹得凶的浮萍，那位成功大娘的话在中国人看来根本就是在扯，可美国人
不这么认为，纽约时报不是还出来站台吗。只相信自己喜欢的“事实”，是人类的通病
。所以，选择性地说对自己有利的话，说对自己有利益关系的人爱听的话，也就是费几
口唾沫嘛，却是在美国混得基本功。
作为在异乡的中国人，为什么不能学着去利用这些社会上的规则和“潜规则”为自己（
大到自己的团体）谋求利益呢？

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以

w*e2015-01-19 08:01

101 楼

你别绕我.
你这思路, 到哪儿都是白眼儿狼.

【在 b******g 的大作中提到】

: 没事，你可以不偏激啊，这个只是我的观点。你觉得中国好就好呗，我也不反对你的观
: 点。

w*g2015-01-19 08:01

102 楼

这还用说
这次我就对CIR的进度感觉很失望
但在这里我可以选择大胆站出来说话，用自己的行动来影响这个国家。
当然你可以说，在中国我也可以站出来说话，甚至去从政来改变现实。
但这两者之间区别有多大，明眼人心里都有数。

【在 L**i 的大作中提到】

: 那只能说对其他国家的接触少
: 在哪里生活的久了，都会或多或少感觉到无能无力和失望的时候
: 这就是人类社会的现实
: 从没有真正的公平

b*g2015-01-19 08:01

103 楼

我怎么绕你了？你觉得国内现在那样很好那是你的观点，但是我觉得国内问题太多。
另外，我即使觉得国内问题很多，我也从没做对不起国家的事。法轮功、民运都不沾边
，我倒不知道你凭什么就定义我是白眼狼。

【在 w********e 的大作中提到】

: 你别绕我.
: 你这思路, 到哪儿都是白眼儿狼.

d*g2015-01-19 08:01

104 楼

兄弟再次对楼主表示支持。学会用美国人的方式为自己谋利益是一个绝对正确的方向。

【在 w******g 的大作中提到】

: 这还用说
: 这次我就对CIR的进度感觉很失望
: 但在这里我可以选择大胆站出来说话，用自己的行动来影响这个国家。
: 当然你可以说，在中国我也可以站出来说话，甚至去从政来改变现实。
: 但这两者之间区别有多大，明眼人心里都有数。

b*g2015-01-19 08:01

105 楼

这个是事实，大家可以到白宫旁边去看看，每天都有举牌子的美国民众在那里抗议政府
和总统（我每次去都能看到，一点都没夸张）。只要那些抗议的人没有占道和扰乱秩序
，就没人敢出来管你。
这里大家也可以试试去中南海的门口举标语抗议一下，希望你这样做了之后还有机会在
MITBBS上发帖子和我们讨论留在哪个国家好。

【在 w******g 的大作中提到】

: 这还用说
: 这次我就对CIR的进度感觉很失望
: 但在这里我可以选择大胆站出来说话，用自己的行动来影响这个国家。
: 当然你可以说，在中国我也可以站出来说话，甚至去从政来改变现实。
: 但这两者之间区别有多大，明眼人心里都有数。

m*l2015-01-19 08:01

106 楼

确实是.在美国,因为期望低,所以失望感少些.

【在 L**i 的大作中提到】

: 那只能说对其他国家的接触少
: 在哪里生活的久了，都会或多或少感觉到无能无力和失望的时候
: 这就是人类社会的现实
: 从没有真正的公平

t*e2015-01-19 08:01

107 楼

楼主我支持你。你所说的和把中国当敌人没任何关系。合法移民没有人关注和liberal
媒体故意不提合法移民的困难而一味鼓吹大赦老莫有很大关系。让广大群众了解合法移
民这个群体，对揭露民主党鼓励非法移民打压合法移民的丑恶面目很有帮助

d*t2015-01-19 08:01

108 楼

一小时四十刀？原来博士都那么有钱。。。

【在 m********4 的大作中提到】

: 博士不光每小时40刀吧，学费都是减免的，很多设备也都是随便用 :(

d*p2015-01-19 08:01

109 楼

一个小时40刀的博士生？哪个导师这么慷慨？

b*g2015-01-19 08:01

110 楼

支持楼主的行为.

【在 w******g 的大作中提到】

: 昨天去参加了本地一个支持CIR的聚会
: 会上我讲了一下中国移民的问题。尤其强调了一下美国在高等学术教育上扮演的冤大头
: 角色 —— 出钱培养博士和博士后 —— 然后由于绿卡的排期，而导致这些美国出钱出
: 人出场地出设备培养的优秀科学家回流中国。
: 引起了一些惊诧，很多美国人只知道非法移民的漏洞，不知道合法移民上美国也正在犯
: 这种二百五错误，他们最多从奥巴马的演讲中得知很多学生学成之后由于绿卡问题回国
: 而变成了美国的竞争对手。但他们确实不知道在博士这个层面上的所有培训居然是美国
: 纳税人买单——这简直是亏大了。
: 大家应该跟美国的这些支持CIR的团体好好聊聊，做一下科普。给他们增加素材和背景
: 知识也是很好的。这里当然不局限与你是博士与否 —— 其实我就不是 —— 你也可以