浙大副教授值得回吗？# Biology - 生物学
t*e
1 楼
前几天的那个北京大 妈的萝卜丝饼视频，
看得大妈我很感慨：
一个小小萝卜丝饼，
里面纠缠的都是智慧和思考。
不过原贴主把帖子删了，
俺也没留底。
凭记忆作了下，
还是很不错滴。
看得大妈我很感慨：
一个小小萝卜丝饼，
里面纠缠的都是智慧和思考。
不过原贴主把帖子删了，
俺也没留底。
凭记忆作了下，
还是很不错滴。
l*n
2 楼
三个头几年回去的同学现在都是浙大的教授了。不知道副教授和教授工资差别有多大。
t*e
3 楼
【在 t*****e 的大作中提到】
: 前几天的那个北京大 妈的萝卜丝饼视频，
: 看得大妈我很感慨：
: 一个小小萝卜丝饼，
: 里面纠缠的都是智慧和思考。
: 不过原贴主把帖子删了，
: 俺也没留底。
: 凭记忆作了下，
: 还是很不错滴。
E*g
4 楼
副教授就可以海龟。不是副教授，哪里都无所谓
h*r
5 楼
看起来很酥
【在 t*****e 的大作中提到】
【在 t*****e 的大作中提到】
s*y
6 楼
去哪个学院？如果是生研院，可以考虑。医学院勉勉强强吧。
其他学院不推荐。
【在 l******n 的大作中提到】
: 三个头几年回去的同学现在都是浙大的教授了。不知道副教授和教授工资差别有多大。
其他学院不推荐。
【在 l******n 的大作中提到】
: 三个头几年回去的同学现在都是浙大的教授了。不知道副教授和教授工资差别有多大。
t*e
7 楼
谢谢，确实很酥。
其实，饼皮的制作，我看各种酥皮饼都很类似。
包括乐厨妹妹发的拖罗饼。
不过我的面皮比例是
面 250 g
水 115 g。
水稍稍多些。
是那种硬面。
。
【在 h**r 的大作中提到】
: 看起来很酥
其实，饼皮的制作，我看各种酥皮饼都很类似。
包括乐厨妹妹发的拖罗饼。
不过我的面皮比例是
面 250 g
水 115 g。
水稍稍多些。
是那种硬面。
。
【在 h**r 的大作中提到】
: 看起来很酥
a*n
8 楼
生研院副教授不是独立位置
不知道楼主的副教授是什么类型的？是独立PI吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 去哪个学院？如果是生研院，可以考虑。医学院勉勉强强吧。
: 其他学院不推荐。
不知道楼主的副教授是什么类型的？是独立PI吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 去哪个学院？如果是生研院，可以考虑。医学院勉勉强强吧。
: 其他学院不推荐。
h*e
9 楼
盘子很可爱。
总是觉得你的照片底色有点儿怪怪的说。
总是觉得你的照片底色有点儿怪怪的说。
l*n
10 楼
具体什么副教授还不清楚。好像不是独立的pi. 这个谁说了算呢？是不是要评审？
t*a
11 楼
和面时候不用加油？
【在 t*****e 的大作中提到】
: 谢谢，确实很酥。
: 其实，饼皮的制作，我看各种酥皮饼都很类似。
: 包括乐厨妹妹发的拖罗饼。
: 不过我的面皮比例是
: 面 250 g
: 水 115 g。
: 水稍稍多些。
: 是那种硬面。
:
: 。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 谢谢，确实很酥。
: 其实，饼皮的制作，我看各种酥皮饼都很类似。
: 包括乐厨妹妹发的拖罗饼。
: 不过我的面皮比例是
: 面 250 g
: 水 115 g。
: 水稍稍多些。
: 是那种硬面。
:
: 。
l*n
12 楼
其实也不是值得不值得回，主要不知道教授工资怎么样。一个月两万应该有吧。我同学
副教授开始的说别回了一个月9000多到手。那么高的房价。
副教授开始的说别回了一个月9000多到手。那么高的房价。
t*e
13 楼
哎，不知道怎么搞的，
全部自动档，
jpg直出，
同一张桌子，变过很多颜色了。
【在 h******e 的大作中提到】
: 盘子很可爱。
: 总是觉得你的照片底色有点儿怪怪的说。
全部自动档，
jpg直出，
同一张桌子，变过很多颜色了。
【在 h******e 的大作中提到】
: 盘子很可爱。
: 总是觉得你的照片底色有点儿怪怪的说。
l*n
14 楼
生研院医学院都有可能，靠在下面。为什么医学院勉强呢能不能给分析一下非常感激。
去医学院因为我非临床一般基础学科做什么好，有前途吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 去哪个学院？如果是生研院，可以考虑。医学院勉勉强强吧。
: 其他学院不推荐。
t*e
15 楼
当然加阿。
原视频不在了，
加油是在揉面时加。
我去找找别的类似的。
https://m.youtube.com/watch?v=0jVCxfLY1q0
【在 t***a 的大作中提到】
: 和面时候不用加油？
原视频不在了，
加油是在揉面时加。
我去找找别的类似的。
https://m.youtube.com/watch?v=0jVCxfLY1q0
【在 t***a 的大作中提到】
: 和面时候不用加油？
l*n
16 楼
刚看他们有个管院长被开了不知道这个人现在在干什么。网上都说浙大政治斗争非常激
烈。都是高校还搞政治斗争？
烈。都是高校还搞政治斗争？
N*n
17 楼
回去也不是差选择，年薪十万也远远高于杭州评价水平。 而且浙大水平高，进人很严
。 能进去说明楼主水平还是很高。 我见过文章很好的，去了还是讲师，好几年前。
。 能进去说明楼主水平还是很高。 我见过文章很好的，去了还是讲师，好几年前。
s*y
18 楼
生研院是新开的机构，风气比较好。
医学院的教师的来源比较简单，所以结构比较单纯，矛盾也少一些。
其他几个机构都是拆拆拼拼凑起来的，矛盾激烈得一塌糊涂。尤其是生科院和农科院，
水又深又浑（某浙大校友这么告诉我的），而且内部一堆副教授每年红着眼抢那么几个
正教授名额。你一个无关系的海龟去了那里就只有被孤立的份，估计排上十年都排不上
正教授。
【在 l******n 的大作中提到】
: 刚看他们有个管院长被开了不知道这个人现在在干什么。网上都说浙大政治斗争非常激
: 烈。都是高校还搞政治斗争？
医学院的教师的来源比较简单，所以结构比较单纯，矛盾也少一些。
其他几个机构都是拆拆拼拼凑起来的，矛盾激烈得一塌糊涂。尤其是生科院和农科院，
水又深又浑（某浙大校友这么告诉我的），而且内部一堆副教授每年红着眼抢那么几个
正教授名额。你一个无关系的海龟去了那里就只有被孤立的份，估计排上十年都排不上
正教授。
【在 l******n 的大作中提到】
: 刚看他们有个管院长被开了不知道这个人现在在干什么。网上都说浙大政治斗争非常激
: 烈。都是高校还搞政治斗争？
a*l
19 楼
胡海岚不是去了医学院的神经所么？医学院下面其实有不少所挺好的，有些在医院里，
日子很舒服
胖老师居然把农科院也算上了，怎么没提动科院？都是水深的地方。。。。高校里都有
政治斗争，别的地方也有
日子很舒服
胖老师居然把农科院也算上了，怎么没提动科院？都是水深的地方。。。。高校里都有
政治斗争，别的地方也有
l*n
20 楼
谢各位，暂时决定不联系了，浪费感情，没那个实力还是继续千老
L*y
21 楼
You should not consider this offer if they cannot hire you as an independent
PI.
【在 l******n 的大作中提到】
: 具体什么副教授还不清楚。好像不是独立的pi. 这个谁说了算呢？是不是要评审？
PI.
【在 l******n 的大作中提到】
: 具体什么副教授还不清楚。好像不是独立的pi. 这个谁说了算呢？是不是要评审？
L*y
22 楼
You should not consider this offer if they cannot hire you as an independent
PI.
【在 l******n 的大作中提到】
: 具体什么副教授还不清楚。好像不是独立的pi. 这个谁说了算呢？是不是要评审？
PI.
【在 l******n 的大作中提到】
: 具体什么副教授还不清楚。好像不是独立的pi. 这个谁说了算呢？是不是要评审？
s*y
23 楼
这你可要想清楚了。
除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
了）。
所以你要好好评价自己，觉得自己是能折腾到什么程度的人，以及你有多少野心要折腾
到什么程度。如果你觉得自己在美国多呆几年也没有什么大进步的话，我建议你认真考
虑浙大。
【在 l******n 的大作中提到】
: 谢各位，暂时决定不联系了，浪费感情，没那个实力还是继续千老
除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
了）。
所以你要好好评价自己，觉得自己是能折腾到什么程度的人，以及你有多少野心要折腾
到什么程度。如果你觉得自己在美国多呆几年也没有什么大进步的话，我建议你认真考
虑浙大。
【在 l******n 的大作中提到】
: 谢各位，暂时决定不联系了，浪费感情，没那个实力还是继续千老
G*e
24 楼
听说最近浙大体质改革，副教授也算独立PI了？这个问题楼主可以问浙大的人啊。
还有，浙大不是能分房吗，生活压力就小很多。
还有，浙大不是能分房吗，生活压力就小很多。
F*Q
25 楼
楼主那种情况下，回去似乎是更好的选择。按几率算，在这边PhD老板不牛的话，大概
能做上去的几率不到10%，第一个博后老板还是不牛的话，在美国做到TT的几率大概要
降到1%以下。同时，博后老板不牛的话，发CNS的可能性就非常低，没有CNS回国应聘正
教授的可能性基本没有。
能做上去的几率不到10%，第一个博后老板还是不牛的话，在美国做到TT的几率大概要
降到1%以下。同时，博后老板不牛的话，发CNS的可能性就非常低，没有CNS回国应聘正
教授的可能性基本没有。
x*a
26 楼
膜拜sunnyday老师信息广阔。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
l*n
27 楼
谢各位关心
l*n
28 楼
independent PI中文叫什么？他们好像搞了几个不同的岗位，有专门从事科研和专门从
事教学的
independent
【在 L*********y 的大作中提到】
: You should not consider this offer if they cannot hire you as an independent
: PI.
事教学的
independent
【在 L*********y 的大作中提到】
: You should not consider this offer if they cannot hire you as an independent
: PI.
l*n
29 楼
多谢老师指点。科研今后一两年肯定没啥突破了，本领域发个一区的文章大不了了，自
己感觉没啥竞争力，有点丧气。
我会再谈一下，感觉现在有点身不由己了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
己感觉没啥竞争力，有点丧气。
我会再谈一下，感觉现在有点身不由己了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
l*n
30 楼
我符合你的统计学，尤其是最后一句。很深刻啊，除了数据最好还能给点提示和方向。
多谢啦
【在 F*Q 的大作中提到】
: 楼主那种情况下，回去似乎是更好的选择。按几率算，在这边PhD老板不牛的话，大概
: 能做上去的几率不到10%，第一个博后老板还是不牛的话，在美国做到TT的几率大概要
: 降到1%以下。同时，博后老板不牛的话，发CNS的可能性就非常低，没有CNS回国应聘正
: 教授的可能性基本没有。
多谢啦
【在 F*Q 的大作中提到】
: 楼主那种情况下，回去似乎是更好的选择。按几率算，在这边PhD老板不牛的话，大概
: 能做上去的几率不到10%，第一个博后老板还是不牛的话，在美国做到TT的几率大概要
: 降到1%以下。同时，博后老板不牛的话，发CNS的可能性就非常低，没有CNS回国应聘正
: 教授的可能性基本没有。
i*r
31 楼
实在忍不住冒泡对胖头鱼老师的见解表示一下赞叹！
i*r
32 楼
我也听说了以后不能单纯拼发文章了，要转化产出，虽然实际效果不知道怎么样。浙大
有什么缺点吗？
有什么缺点吗？
j*g
33 楼
在美国都拿不到位置的人，有多大本事回国能闯出一片天来？在美国千老混着，能跳槽
超生最好，跳不成的做做代购/家教/炒股之类的赚些小钱贴补家用不也照样过。
国内生物明显要进入熊市了，还劝人高位套牢，呵呵。国内非独立PI的副教授，跟千老
比起来有什么含金量？工资可怜，鸽子笼一样的公房贵的要死，子女将来还要挤破头去
留学。退休医疗那里能跟美国的SS和Medicaid相提并论。除非十一公这种统战标本，普
通博士吃饱了没事海龟。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
超生最好，跳不成的做做代购/家教/炒股之类的赚些小钱贴补家用不也照样过。
国内生物明显要进入熊市了，还劝人高位套牢，呵呵。国内非独立PI的副教授，跟千老
比起来有什么含金量？工资可怜，鸽子笼一样的公房贵的要死，子女将来还要挤破头去
留学。退休医疗那里能跟美国的SS和Medicaid相提并论。除非十一公这种统战标本，普
通博士吃饱了没事海龟。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
F*Q
34 楼
楼主显然不是象一公等人那样要回去闯出一片天来的，而只是想有一个体面和稳定的工
作。楼主说的浙大的工作如果是编制内的，就比在美国永远做千老强得多。现在美国总
体经济衰弱，PI们的日子都不好过，更别说千老了。美国生物类的趋势恐怕是以后Pi们
尤其是junior PI们自己必须进实验室干一个博后的活，那样可以省下一笔雇人的钱，
而千老的工作机会进一步缩减。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 在美国都拿不到位置的人，有多大本事回国能闯出一片天来？在美国千老混着，能跳槽
: 超生最好，跳不成的做做代购/家教/炒股之类的赚些小钱贴补家用不也照样过。
: 国内生物明显要进入熊市了，还劝人高位套牢，呵呵。国内非独立PI的副教授，跟千老
: 比起来有什么含金量？工资可怜，鸽子笼一样的公房贵的要死，子女将来还要挤破头去
: 留学。退休医疗那里能跟美国的SS和Medicaid相提并论。除非十一公这种统战标本，普
: 通博士吃饱了没事海龟。
作。楼主说的浙大的工作如果是编制内的，就比在美国永远做千老强得多。现在美国总
体经济衰弱，PI们的日子都不好过，更别说千老了。美国生物类的趋势恐怕是以后Pi们
尤其是junior PI们自己必须进实验室干一个博后的活，那样可以省下一笔雇人的钱，
而千老的工作机会进一步缩减。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 在美国都拿不到位置的人，有多大本事回国能闯出一片天来？在美国千老混着，能跳槽
: 超生最好，跳不成的做做代购/家教/炒股之类的赚些小钱贴补家用不也照样过。
: 国内生物明显要进入熊市了，还劝人高位套牢，呵呵。国内非独立PI的副教授，跟千老
: 比起来有什么含金量？工资可怜，鸽子笼一样的公房贵的要死，子女将来还要挤破头去
: 留学。退休医疗那里能跟美国的SS和Medicaid相提并论。除非十一公这种统战标本，普
: 通博士吃饱了没事海龟。
s*c
35 楼
我对科大的前景并没有太乐观，内斗和派系也很严重，医学院更是有非常权威人士的反
对，能不能建成很难讲。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
对，能不能建成很难讲。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这你可要想清楚了。
: 除非你在今后一两年，科研上会有什么突破，否则拖得越久就越没有竞争力。
: 虽然说浙大有种种的不利之处，但是却是为数不多的高水平学校里面还在比较大规模招
: 生物专业的地方了。一个客观因素就是，自从包子上台后，对高校的评价方式已
: 经不再单纯数引用因子或者文章，而是加重了用产出来评价一个学校，客观上会对工科
: 有利。很多学校以前倾向于多招生物专业的人来发文章来撑面子，这种倾向很快就会被
: 纠正过来。但是浙大可能因为船大调头难所以还在大规模招生物的人。再过两年可能就
: 没有这种事情了。（注：在今后两三年年，另外一个有潜在大规模进入生物人才的机会
: 的高水平学校就是科大。当然这个前提是如果他们的医学院顺利成立的话，否则也没戏
: 了）。
相关阅读
---------Science子刊science signaling如何？-----------学术海龟的烦恼 (转载)纽约的同学有了解Ivaylo Ivanov的？请推荐site-directed mutagenesis kit。。。PLoS One的文章有些还是很不错的，看这篇－－马来酸在southern blot里是干什么用的？请推荐LDH release assay kitdana fabar (Boston, MA) 招工 (转载)北京户口值多少？请推荐一套包装lentivirus的系统绿卡就真的那么重要吗学生物/化学的真可怕关于南开大学饶子和校长的离任我在哈佛读书时，都是15X7 per week这样干活的。Caltech 这个 (转载)Postdoc就是让你体验一下做科学的life style两个offer，求比较Reprogrammed Stem Cells Hit a Roadblock一个公司可以同时申两个Intern吗?系统生物学是不是一个大忽悠是当初出茅庐的30多岁导师的大弟子还是当泰山北斗级的60多岁大牛的关门弟子?