朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？ (转载)# Biology - 生物学

a*e2015-03-31 07:03

1 楼

我这个人不会social，因为从来不和小秘social，经常被她欺负。而且她的欺负都属
于很无耻的行为。我觉得那样的事情我无论如何做不出来，她好像无所谓。比如说这次
开会报销，她竟然对学校处理报销的人说差旅费有上限，我问了系头，没上限。她的一
句话可能就会让我少报销几百刀。我戳穿了她的谎言她显得无所谓。真的不是中华文化
熏陶出来的，不知道廉耻。
还有以前向学院提交评审材料，学院里反复强调student evaluation data 不能我自己
填。而且上面用红字显示的很醒目，一定要小秘填。所以我想都没想就留给她填。她不
填，也不告诉我让我填。结果空着。这样做的结果很严重，后来系头找她，让她填，她
胡乱填了几个数据。我也没检查。结果可想而知，我的评审很差。我后来问别人，才知
道实际上要自己填了找她签字就行。
她这么一个道德败坏的人居然还没被开除。我知道搞定她很容易，只要找她social，
给她送点小礼物就行。可是我这个人就是不会和人家嘘寒问暖，目前就只能忍着。实在
没办法，她年纪大快退休了。等着老天报应吧！

t*k2015-03-31 07:03

2 楼

【以下文字转载自 MedicalCareer 讨论区】
发信人: thinktalk (work), 信区: MedicalCareer
标题: 朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 31 12:22:11 2015, 美东)
朋友五十多岁，非小细胞肺癌确诊，国内没有有效治疗手段，病人和家属都很绝望。
前些天听说美国有两个大药厂的新药（Nivolmab和Keytruda）在做肺癌的临床实验，不
知到有没有办法来美国参与治疗？
病人家里不富裕，但大几十万人民币可以凑出来，也不知道够不够。
请医药领域专业人士帮忙，多谢了！

x*i2015-03-31 07:03

3 楼

哎哟喂，人生苦短，何必硬顶

【在 a********e 的大作中提到】

: 我这个人不会social，因为从来不和小秘social，经常被她欺负。而且她的欺负都属
: 于很无耻的行为。我觉得那样的事情我无论如何做不出来，她好像无所谓。比如说这次
: 开会报销，她竟然对学校处理报销的人说差旅费有上限，我问了系头，没上限。她的一
: 句话可能就会让我少报销几百刀。我戳穿了她的谎言她显得无所谓。真的不是中华文化
: 熏陶出来的，不知道廉耻。
: 还有以前向学院提交评审材料，学院里反复强调student evaluation data 不能我自己
: 填。而且上面用红字显示的很醒目，一定要小秘填。所以我想都没想就留给她填。她不
: 填，也不告诉我让我填。结果空着。这样做的结果很严重，后来系头找她，让她填，她
: 胡乱填了几个数据。我也没检查。结果可想而知，我的评审很差。我后来问别人，才知
: 道实际上要自己填了找她签字就行。

a*r2015-03-31 07:03

4 楼

万一抽到placebo组怎么办

m*p2015-03-31 07:03

5 楼

if you have to fight with a secretary, you are already losing the war.

s*82015-03-31 07:03

6 楼

还真别说，placebo对癌症病人有效，NIH的一些研究早发现了这个

【在 a******r 的大作中提到】

: 万一抽到placebo组怎么办

a*e2015-03-31 07:03

7 楼

我们这里很邪门。小秘敢欺负正教授。没人能把她怎么样。能不能指点我一下，我应该
怎么办？我被小秘欺负太窝囊了吗？

【在 m*******p 的大作中提到】

: if you have to fight with a secretary, you are already losing the war.

j*12015-03-31 07:03

8 楼

在肿瘤研究中没有placebo, 对照组是另外一个治病的药物。

【在 a******r 的大作中提到】

: 万一抽到placebo组怎么办

l*e2015-03-31 07:03

9 楼

这肯定是有工会的

【在 a********e 的大作中提到】

: 我们这里很邪门。小秘敢欺负正教授。没人能把她怎么样。能不能指点我一下，我应该
: 怎么办？我被小秘欺负太窝囊了吗？

s*s2015-03-31 07:03

10 楼

看什么trial了。有的新的trial会设计得会调整用药；大多数老trial进行到
半当中，知道你对drug A没反应，还的给你吃，我觉得有点ethinic的问题哈

【在 j*******1 的大作中提到】

: 在肿瘤研究中没有placebo, 对照组是另外一个治病的药物。

w*s2015-03-31 07:03

11 楼

不会嘘寒问暖。那就简单粗暴，逢年过节小礼物。
硬碰硬的后果，肯定你吃亏。明知吃亏还要硬碰硬的话，图什么啊。

【在 a********e 的大作中提到】

: 我这个人不会social，因为从来不和小秘social，经常被她欺负。而且她的欺负都属
: 于很无耻的行为。我觉得那样的事情我无论如何做不出来，她好像无所谓。比如说这次
: 开会报销，她竟然对学校处理报销的人说差旅费有上限，我问了系头，没上限。她的一
: 句话可能就会让我少报销几百刀。我戳穿了她的谎言她显得无所谓。真的不是中华文化
: 熏陶出来的，不知道廉耻。
: 还有以前向学院提交评审材料，学院里反复强调student evaluation data 不能我自己
: 填。而且上面用红字显示的很醒目，一定要小秘填。所以我想都没想就留给她填。她不
: 填，也不告诉我让我填。结果空着。这样做的结果很严重，后来系头找她，让她填，她
: 胡乱填了几个数据。我也没检查。结果可想而知，我的评审很差。我后来问别人，才知
: 道实际上要自己填了找她签字就行。

s*82015-03-31 07:03

12 楼

另一个药物必须上市了吗？也在临床的可以比吗？

【在 j*******1 的大作中提到】

: 在肿瘤研究中没有placebo, 对照组是另外一个治病的药物。

m*p2015-03-31 07:03

13 楼

treat them politely, and as equal.
gift card for xmas.
small gift after you travel or go to a conference.
my guess is you have done/said something to her without realizing that she
felt lighted. she has no reason to give you crap otherwise.

s*s2015-03-31 07:03

14 楼

最搞笑的研究是，给了一样的placebo, 一种告诉病人是几十刀，另一种说几千刀，
最后贵的效果明显好，大家都猜到了，哈哈哈

【在 s******8 的大作中提到】

: 还真别说，placebo对癌症病人有效，NIH的一些研究早发现了这个

m*r2015-03-31 07:03

15 楼

每年都在给小蜜买礼物。关系出很好。很多我不清楚怎么弄的事情，她都直接帮我处理
了，或者告诉我有什么“后门”。
处好关系应该挺简单。吃人嘴软拿人手短麻。

s*82015-03-31 07:03

16 楼

是试验的药调整？还是对比的药也可以调整？

【在 s******s 的大作中提到】

: 看什么trial了。有的新的trial会设计得会调整用药；大多数老trial进行到
: 半当中，知道你对drug A没反应，还的给你吃，我觉得有点ethinic的问题哈

a*d2015-03-31 07:03

17 楼

有这些明显的撒谎、渎职行为，你肯定可以要求学校处理。具体操作是从系主任还是HR
开始我不清楚，不过我觉得你应该fight，不是为了利益，是为了原则。

s*s2015-03-31 07:03

18 楼

我是说有些adaptive的trial，根据biomarker用药。有时候会根据前面的结果
给你用预测更有效的药物，老的trial就都是randomize了

【在 s******8 的大作中提到】

: 是试验的药调整？还是对比的药也可以调整？

n*g2015-03-31 07:03

19 楼

摆明了欺负你是外国人，这个改不了的，该低头就得低头。就像大家的经验之谈，去巴
结巴结吧。

j*12015-03-31 07:03

20 楼

另一个药应该是对这个肿瘤的首选药。

【在 s******8 的大作中提到】

: 另一个药物必须上市了吗？也在临床的可以比吗？

m*p2015-03-31 07:03

21 楼

quite the opposite, this is exactly not a principle issue that's worth
fighting for.
you are just bringing trouble for others (your chair) to deal with. and it's
trivial nonsense. this is the kind of fight that kills 1000 opponents but
loses 500 points for yourself. it's stupid. it's not worthwhile.
pick your fight. and fighting with a secretary is not one of them. someone
who fights everything and everyone (esp a secretary) will eventually be
perceived as a trouble maker and lose the war.

HR

【在 a**********d 的大作中提到】

: 有这些明显的撒谎、渎职行为，你肯定可以要求学校处理。具体操作是从系主任还是HR
: 开始我不清楚，不过我觉得你应该fight，不是为了利益，是为了原则。

r*m2015-03-31 07:03

22 楼

几十万人民币来美国，入院体检也不够。
这两个药在香港能买到，但是对晚期病人的副作用是非常大的，经常注射后几天就死于
自体免疫反应。有钱还是留给家人吧。

a*d2015-03-31 07:03

23 楼

你好像不理解原则这个词的意思。

's

【在 m*******p 的大作中提到】

: quite the opposite, this is exactly not a principle issue that's worth
: fighting for.
: you are just bringing trouble for others (your chair) to deal with. and it's
: trivial nonsense. this is the kind of fight that kills 1000 opponents but
: loses 500 points for yourself. it's stupid. it's not worthwhile.
: pick your fight. and fighting with a secretary is not one of them. someone
: who fights everything and everyone (esp a secretary) will eventually be
: perceived as a trouble maker and lose the war.
:
: HR

s*82015-03-31 07:03

24 楼

这些癌症药只适用于早期病人吗？

【在 r*****m 的大作中提到】

: 几十万人民币来美国，入院体检也不够。
: 这两个药在香港能买到，但是对晚期病人的副作用是非常大的，经常注射后几天就死于
: 自体免疫反应。有钱还是留给家人吧。

L*r2015-03-31 07:03

25 楼

很多小秘的老公就是你们学院的教授，楼主难道不知道吗？

s*s2015-03-31 07:03

26 楼

几万美金不够啊，没有保险，基本的体检等费用还得自己出，还要找房子住。
不知道这两个药。如果只能在trial里面搞到的药，如果效果好，美国患者马上
会把位置抢光的。很久还有空位的，估计都是很难招到人的trial

【在 t*******k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 MedicalCareer 讨论区】
: 发信人: thinktalk (work), 信区: MedicalCareer
: 标题: 朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 31 12:22:11 2015, 美东)
: 朋友五十多岁，非小细胞肺癌确诊，国内没有有效治疗手段，病人和家属都很绝望。
: 前些天听说美国有两个大药厂的新药（Nivolmab和Keytruda）在做肺癌的临床实验，不
: 知到有没有办法来美国参与治疗？
: 病人家里不富裕，但大几十万人民币可以凑出来，也不知道够不够。
: 请医药领域专业人士帮忙，多谢了！

a*e2015-03-31 07:03

27 楼

多谢各位的回复！我的选择是忍者，不去fight。我可以找她套近乎的。但是我不擅长
那个，做起来难受。所以就不做。如果去fight，也比较浪费精力，我不如把精力放在
更有意义的事情上。

I*d2015-03-31 07:03

28 楼

直接打电话到公司去问。

h*g2015-03-31 07:03

29 楼

楼主的经理，我年轻时也有过。
其实很简单。人是需要尊重的。如果你从内心尊重秘书，一切就非常容易了。
其实她们也不容易。工资比教授的底很多。我们开会周游世界，对她们来说
是一种享受。我们的辛苦，她们不一定理解。我们不需要她们理解，我们努
力去理解她们就可以了。

【在 a********e 的大作中提到】

: 多谢各位的回复！我的选择是忍者，不去fight。我可以找她套近乎的。但是我不擅长
: 那个，做起来难受。所以就不做。如果去fight，也比较浪费精力，我不如把精力放在
: 更有意义的事情上。

m*g2015-03-31 07:03

30 楼

国内保守治疗提高生存治疗，
是不是国内参加临床试验也要走后门

T*h2015-03-31 07:03

31 楼

看看你自己说的话：我一个正教授，她一个小秘
呵呵，你把自己看的太重了，你也就是个小老师而已。在文章里吹牛就够了，别带到
生活里真以为自己很了不起
几句好话几个笑脸可以解决的事情，你要花时间精力去呕气，成不了大事

Y*C2015-03-31 07:03

32 楼

BMS clinical trails have been terminated earlier in Melanoma and all
treatment and placebo groups were given antiPD1 at the end of the trial. But
these trials are really difficult to get enrolled.
As far as I know, BMS antiPD1 NSCLC inidcation has been approved by FDA. Not
sure if their clinical trials are still ongoing.

r*72015-03-31 07:03

33 楼

基本上，你们都上当了。
原因是这个苦主是 AI，通俗地说，是机器人。
你们见过正教授为这点屁事烦心吗？

m*e2015-03-31 07:03

34 楼

为啥你觉得来了美国就能参加临床测试呢？ clinical trial 的病人都是经过层层筛选
的。基本病情，合并症，体检指标，年龄，都要达到一定标准才能选入。很重要的一个
就是随访性，居住不固定的一般不会被选入，因为数据难以追踪到。

d*n2015-03-31 07:03

35 楼

你不要套近乎，一年几次送礼就够了：春假，暑假，感恩节，圣诞节。
每次20刀gift card或者类似的礼物拿过去应该就没问题了。

【在 a********e 的大作中提到】

: 多谢各位的回复！我的选择是忍者，不去fight。我可以找她套近乎的。但是我不擅长
: 那个，做起来难受。所以就不做。如果去fight，也比较浪费精力，我不如把精力放在
: 更有意义的事情上。

w*k2015-03-31 07:03

36 楼

如果已转移，就别折腾了。背井离乡，反正也治不好，多活几个月有什么意思。
多多提高生活质量，在家里陪陪亲朋

【在 t*******k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 MedicalCareer 讨论区】
: 发信人: thinktalk (work), 信区: MedicalCareer
: 标题: 朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 31 12:22:11 2015, 美东)
: 朋友五十多岁，非小细胞肺癌确诊，国内没有有效治疗手段，病人和家属都很绝望。
: 前些天听说美国有两个大药厂的新药（Nivolmab和Keytruda）在做肺癌的临床实验，不
: 知到有没有办法来美国参与治疗？
: 病人家里不富裕，但大几十万人民币可以凑出来，也不知道够不够。
: 请医药领域专业人士帮忙，多谢了！

w*s2015-03-31 07:03

37 楼

同意。意思到了就行了。客套话不会说可以不说或少说。
人一辈子总要说几次违心的话，夸老婆漂亮，孩子聪明，老公能力强，老板有领导力。
这就是一个道理。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 你不要套近乎，一年几次送礼就够了：春假，暑假，感恩节，圣诞节。
: 每次20刀gift card或者类似的礼物拿过去应该就没问题了。

s*s2015-03-31 07:03

38 楼

好药的clinical trial是很恐怖的，病人会动员学校donor，甚至senator打电话过来
要求enroll，都不一定进的去。这个一看运气，一看关系。大家随便就能进的trial，
多半也是竞争太少。

【在 m********e 的大作中提到】

: 为啥你觉得来了美国就能参加临床测试呢？ clinical trial 的病人都是经过层层筛选
: 的。基本病情，合并症，体检指标，年龄，都要达到一定标准才能选入。很重要的一个
: 就是随访性，居住不固定的一般不会被选入，因为数据难以追踪到。

l*g2015-03-31 07:03

39 楼

哥们，你没有买枪啊？

v*a2015-03-31 07:03

40 楼

家里不富裕就不要折腾，晚期癌症大部分所谓治疗就是延长几个月的痛苦，与其那么
desperate地来参加临床实验，不如用那个钱好好和家人度过最后时光

d*m2015-03-31 07:03

41 楼

a couple of gift cards, come on

M*H2015-03-31 07:03

42 楼

不推荐
目前做的临床数据并不理想。不要寄希望能完全治好。
这里有个比较新的研究Nivolumab的NSCLC数据
http://meetinglibrary.asco.org/content/125745-144
一年两年三年存活率分别是42%，24%，18%

【在 t*******k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 MedicalCareer 讨论区】
: 发信人: thinktalk (work), 信区: MedicalCareer
: 标题: 朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 31 12:22:11 2015, 美东)
: 朋友五十多岁，非小细胞肺癌确诊，国内没有有效治疗手段，病人和家属都很绝望。
: 前些天听说美国有两个大药厂的新药（Nivolmab和Keytruda）在做肺癌的临床实验，不
: 知到有没有办法来美国参与治疗？
: 病人家里不富裕，但大几十万人民币可以凑出来，也不知道够不够。
: 请医药领域专业人士帮忙，多谢了！

y*i2015-03-31 07:03

43 楼

死也要争口气，就图这个。

【在 w********s 的大作中提到】

: 不会嘘寒问暖。那就简单粗暴，逢年过节小礼物。
: 硬碰硬的后果，肯定你吃亏。明知吃亏还要硬碰硬的话，图什么啊。

g*12015-03-31 07:03

44 楼

FDA已经批了nivo治疗肺癌。

g*12015-03-31 07:03

45 楼

http://www.onclive.com/web-exclusives/FDA-Approves-Nivolumab-fo

s*g2015-03-31 07:03

46 楼

如果能发现靶向分子倒好治
怕就怕找不到靶向分子的。（曾经有拐弯人托我的，我个人认为国内肺癌多医生经验多
。所以就建议他们不要烧钱了。）
再说做临床试验也是合格的人才能给你做的。
如果是EGFR的问题就国内药物就可以了。

【在 t*******k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 MedicalCareer 讨论区】
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: 标题: 朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 31 12:22:11 2015, 美东)
: 朋友五十多岁，非小细胞肺癌确诊，国内没有有效治疗手段，病人和家属都很绝望。
: 前些天听说美国有两个大药厂的新药（Nivolmab和Keytruda）在做肺癌的临床实验，不
: 知到有没有办法来美国参与治疗？
: 病人家里不富裕，但大几十万人民币可以凑出来，也不知道够不够。
: 请医药领域专业人士帮忙，多谢了！

s*g2015-03-31 07:03

47 楼

有人就给放在给药组，没人就不好说了

【在 m****g 的大作中提到】

: 国内保守治疗提高生存治疗，
: 是不是国内参加临床试验也要走后门

m*j2015-03-31 07:03

48 楼

你好，我是肿瘤科的，现在在欧洲。
Nivolumab和Pembrolizumab是抗PD-1抗体，均已通过FDA。Clinicaltrial.gov上能搜
到所有正在进行的anti-PD1的临床试验。大的癌症中心像波士顿的MD ANDERSON, 纽约
的MSKCC肯定都有进行中的试验。根据inclusion criteria筛选，你朋友在国内是否接
受过化疗等，anti-PD1目前很多是在pretreated人群中进行的，平均response rate在
20% 到40%不等，肿瘤高表达PD-L1的话应答率高点，静脉给药每两周一次。
其他靶向药物EGFR TKI易瑞沙 (geftinib)针对EGFR突变肿瘤，中国肺癌人群EGFR突变
率高，而且超过60%的EGFR基因突变患者对EGFR TKI应答。国内大城市这个检测肯定是
有的，如果EGFR基因突变的话用EGFR TKI的效果要好于PD-1抗体，也不用舍近求远了，
只是易瑞沙也是自费的。
希望能够帮到你。

m*82015-03-31 07:03

49 楼

基本不可能，上面那些放屁说可能会分到placebo组的都可以略过，他们都是不懂乱喷
的。在美国你参加临床试验是需要有medical insurance,因为很多常规的检查实验是不
cover的，几十万人民币对于一个肿瘤实验来说根本不够付几个检查费。你朋友如果没
有能力出示有效保险证明，医院一般都不会让你参加实验，更何况你朋友拿什么身份进
美国？
NIH对罕见疾病是提供临床实验资助的，对于符合的病人他们提供机票和住宿。你们去
NiH的网站碰碰运气吧。

【在 t*******k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 MedicalCareer 讨论区】
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: 标题: 朋友患肺癌，在国内，能否来美国参加新药的临床实验？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 31 12:22:11 2015, 美东)
: 朋友五十多岁，非小细胞肺癌确诊，国内没有有效治疗手段，病人和家属都很绝望。
: 前些天听说美国有两个大药厂的新药（Nivolmab和Keytruda）在做肺癌的临床实验，不
: 知到有没有办法来美国参与治疗？
: 病人家里不富裕，但大几十万人民币可以凑出来，也不知道够不够。
: 请医药领域专业人士帮忙，多谢了！