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问一个数据分析的问题

问一个数据分析的问题# Biology - 生物学

l*t2015-05-24 07:05

1 楼

借大家这两天讨论学钢琴的热情请教几个关于老师留的作业的问题。
俺家7岁娃上private lesson（每次30分钟）一年了。之前上过几年group lessons，4
，5个孩子一起唱唱跳跳或者弹钢琴接力什么的。一个星期挺多一个短短的曲子，老师
从手指放哪里，哪几个小节是类似的开始介绍，她很喜欢。
上二年级后，很多孩子都转private lessons了，孩子们的其它课后活动也导致4人一起
的group lesson很难安排，所以没有group lesson了，我们也就转了private lesson。
刚开始老师只用Piano Adventure（现在level 1快弹完了）。后来，老师渐渐加了许多
其它的书，比如Melody Bober的Gand Solos for Piano (book 1 刚弹完），John
Robert Poe的Pedal Pushers, 还有三四本其它的乐谱及Scale, Theory等。
每星期老师给的assignment有3－5个new pieces，完全靠自己看几号手指弹哪里，哪里
要move hand，哪里要sharp/flat。每次上课要带5，6本书（算上Scale, Theory）。
她弹Piano Adventure 和 Pedal Pusher 还挺顺。其它的30分钟内根本搞不定，所以有
的piece就得分2到3天练还老错或者根本听不出旋律哪里美。很打击积极性。
最近每个星期的assignment我们都有至少一个piece没练。老师倒也不说什么，接着
assign新的。别的老师也这样吗？每个星期都在练新曲子，以前的曲子什么时候巩固呢
？很多曲子，我们只是弹对了手指和节拍，没在意那些dynamics，tempo 也都比谱子上
注明要慢。
练新曲子有困难咱不怕，以前也有过经历。一旦她conquer了一个piece，她自己也很得
意，到同学家开生日party还弹给大家听。只是最近几个月，这种得意之态一直没再出
现。另人担心的是，她的动力大减，每天好象在应付事一样，弹弹歇歇，还老抱怨，说
以前的group lesson好，不知道为什么我要让她学钢琴。
是不是我应该再让老师给她减减量(以前提过一次)，一星期2个新曲，再巩固几个旧曲
应该差不了多吧（每个曲目大概30－40小节的样子）？现在根本没有旧曲目，每天练琴
都是新曲目，都是在体验错误。
大家的孩子（当业余爱好推的）刚开始都什么量啊？

w*k2015-05-24 07:05

2 楼

没有start button，需要用到hotkeys的操作系统，是DOS不是windows。

q*g2015-05-24 07:05

3 楼

比如我做了一个实验，重复了三次（biological replicates)，每次都有三个well (
technique repleicates). 得到数据
1：4，5，6
2：3， 5，7
3：5， 5，5
最后的结果，我是每次实验取平均值，还是把9个数据放在一起去平均值呢？
a, 如果每次取平均值，最后结果就是5，但误差是0，
b, 9个数据放在一起，平均值也是5，但误差是0.373。
我觉得应该按照a来算结果，但误差的算法似乎不对，应该把每次实验的误差算到最后
的结果里才对。
而b的算法，似乎是9次的结果，把误差又算小了。
很困惑阿，谁能给我讲讲？

g*s2015-05-24 07:05

4 楼

佩服写长文的。

4

【在 l*****t 的大作中提到】

: 借大家这两天讨论学钢琴的热情请教几个关于老师留的作业的问题。
: 俺家7岁娃上private lesson（每次30分钟）一年了。之前上过几年group lessons，4
: ，5个孩子一起唱唱跳跳或者弹钢琴接力什么的。一个星期挺多一个短短的曲子，老师
: 从手指放哪里，哪几个小节是类似的开始介绍，她很喜欢。
: 上二年级后，很多孩子都转private lessons了，孩子们的其它课后活动也导致4人一起
: 的group lesson很难安排，所以没有group lesson了，我们也就转了private lesson。
: 刚开始老师只用Piano Adventure（现在level 1快弹完了）。后来，老师渐渐加了许多
: 其它的书，比如Melody Bober的Gand Solos for Piano (book 1 刚弹完），John
: Robert Poe的Pedal Pushers, 还有三四本其它的乐谱及Scale, Theory等。
: 每星期老师给的assignment有3－5个new pieces，完全靠自己看几号手指弹哪里，哪里

D*a2015-05-24 07:05

5 楼

有的实验biological replicates可以混一起平均，有的实验不可以，你这么弄，谁知
道是哪一类

l*t2015-05-24 07:05

6 楼

呵呵，厚积薄发嘛。鲸鱼潜水久了，总是要喷个高的才有声势啊。请有学琴教琴经验的
同学分享一下。

【在 g******s 的大作中提到】

: 佩服写长文的。
:
: 4

G*n2015-05-24 07:05

7 楼

estimate = {4, 5, 6, 3, 5, 7, 5, 5, 5}
bio = {1, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 3}
if ignore technical replicates
assume:
hat_estimate = beta0 + beta1 * bio + error
beta1 for bio estimate will be almost 0 and
beta0 will be 5, with std error as 0.7454

Q*J2015-05-24 07:05

8 楼

我们家的老师是每次作业弹满意了才加新的，保持每周3，4首曲子，
如果不能弹的不错，就下个星期接着弹，过多少首，加多少新的

q*g2015-05-24 07:05

9 楼

比如mtt assay, BrdU assay, annexin V staining.

【在 D*a 的大作中提到】

: 有的实验biological replicates可以混一起平均，有的实验不可以，你这么弄，谁知
: 道是哪一类

y*62015-05-24 07:05

10 楼

曲子不用巩固，弹会就忘正常，曲子忘了但指法却记住了，这就是练琴的目的，不过曲
子没弹完就给新曲子，这老师有点不负责任了
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q*g2015-05-24 07:05

11 楼

你用什么算的beta0， beta1？有什么书推荐给我看看吗？谢谢了。

【在 G******n 的大作中提到】

: estimate = {4, 5, 6, 3, 5, 7, 5, 5, 5}
: bio = {1, 1, 1, 2, 2, 2, 3, 3, 3}
: if ignore technical replicates
: assume:
: hat_estimate = beta0 + beta1 * bio + error
: beta1 for bio estimate will be almost 0 and
: beta0 will be 5, with std error as 0.7454

n*h2015-05-24 07:05

12 楼

每个老师风格不同，不同阶段的交法也不同。
比如我家孩子刚开始学的时候，作业量是7-8首。老师每个星期都会留全新的，即使有
些曲子弹得有些小错误也PASS。但是过几个月，风格大变，一首曲子可以弹好几个月。
越到后面，学得曲子越难，一个曲子连的时间却长，好几个月是正常，练一年的也听说
过。当然，同时会练2-3首，练习曲可能会过得快一些。
但是我朋友孩子的老师，教得就是另外的风格。每个星期，一首练习曲，一，两首表演
曲目，　再来点儿音乐理论。
我的感受时，开始初期的，类似ＰＩＡＮＯ ADVENTURE 里面的曲子，老师不会太纠结
，这些只是入门的小曲子，差不多就行。到后面开始弹名家的作品，老师就会扣得很仔
细了。

4

【在 l*****t 的大作中提到】

n*02015-05-24 07:05

13 楼

用Linear regression 有很多Assumption的，这么用violate了很多。首先同一组的
error不一定是independent，第二你的sample size太小了。LZ只是想问下到底怎么取
平均值吧。

【在 G******n 的大作中提到】

l*t2015-05-24 07:05

14 楼

多谢以上各位分享经验。看来我们老师和Oops家的老师风格很像。她也是只在准备
audition 和 recital才注重＂巩固＂，平时每周都是新曲。看来我们要调整练习的期
望值，练习曲不必追求完美。

【在 n********h 的大作中提到】

: 每个老师风格不同，不同阶段的交法也不同。
: 比如我家孩子刚开始学的时候，作业量是7-8首。老师每个星期都会留全新的，即使有
: 些曲子弹得有些小错误也PASS。但是过几个月，风格大变，一首曲子可以弹好几个月。
: 越到后面，学得曲子越难，一个曲子连的时间却长，好几个月是正常，练一年的也听说
: 过。当然，同时会练2-3首，练习曲可能会过得快一些。
: 但是我朋友孩子的老师，教得就是另外的风格。每个星期，一首练习曲，一，两首表演
: 曲目，　再来点儿音乐理论。
: 我的感受时，开始初期的，类似ＰＩＡＮＯ ADVENTURE 里面的曲子，老师不会太纠结
: ，这些只是入门的小曲子，差不多就行。到后面开始弹名家的作品，老师就会扣得很仔
: 细了。

q*g2015-05-24 07:05

15 楼

是啊，你有什么建议吗？

【在 n**********0 的大作中提到】

: 用Linear regression 有很多Assumption的，这么用violate了很多。首先同一组的
: error不一定是independent，第二你的sample size太小了。LZ只是想问下到底怎么取
: 平均值吧。

y*62015-05-24 07:05

16 楼

能问你家孩子多大了么

每个老师风格不同，不同阶段的交法也不同。比如我家孩子刚开始学的时候，作业量是
7-8首。老师每个星期都会留全新的，即使有些曲子弹得有些小错误也PASS。但是过几
个月，风格大变，........
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【在 n********h 的大作中提到】

h*92015-05-24 07:05

17 楼

统计问题去统计版问哈，这边的建议都够呛。
你这个问题，把 technical replicates 做平均，当作一个数好了。再用
biological replicates 算　mean and standard deviation.

【在 q******g 的大作中提到】

: 是啊，你有什么建议吗？

d*12015-05-24 07:05

18 楼

我小时候学的时候也是如此，差不多到7－10岁是一个主要的飞跃期，要多练习提高的
会比较快，但是比较折磨。你可以跟老师聊聊为什么要这么安排，不要着急否定

【在 l*****t 的大作中提到】

: 呵呵，厚积薄发嘛。鲸鱼潜水久了，总是要喷个高的才有声势啊。请有学琴教琴经验的
: 同学分享一下。

v*m2015-05-24 07:05

19 楼

基本同意。不同层次的重复性不能混淆。
仪器，实验系统，实验对象的重复性不同。他们之间是有区别的。

【在 h*********9 的大作中提到】

: 统计问题去统计版问哈，这边的建议都够呛。
: 你这个问题，把 technical replicates 做平均，当作一个数好了。再用
: biological replicates 算　mean and standard deviation.

P*C2015-05-24 07:05

20 楼

我们家现在5岁半，学琴4个月，每星期弹4首曲子，2个星期后一般都能通过，老师会布
置新的作业，所以是2-3星期弹完新的4首曲子，现在的曲子都比较难，通常2-3天才能
弹得比较流畅，每天弹一个小时左右，如果都是练过的曲子，一般需要40分钟。

q*g2015-05-24 07:05

21 楼

我这个问题好像没有那么复杂。
我现在是按你说的这种方法来计算。但感觉每次实验中的误差不能反映到最后的结果里。

【在 h*********9 的大作中提到】

j*a2015-05-24 07:05

22 楼

娃每天练多久，怎么练？

4

【在 l*****t 的大作中提到】

t*o2015-05-24 07:05

23 楼

用linear mixed effect model

【在 q******g 的大作中提到】

: 比如我做了一个实验，重复了三次（biological replicates)，每次都有三个well (
: technique repleicates). 得到数据
: 1：4，5，6
: 2：3， 5，7
: 3：5， 5，5
: 最后的结果，我是每次实验取平均值，还是把9个数据放在一起去平均值呢？
: a, 如果每次取平均值，最后结果就是5，但误差是0，
: b, 9个数据放在一起，平均值也是5，但误差是0.373。
: 我觉得应该按照a来算结果，但误差的算法似乎不对，应该把每次实验的误差算到最后
: 的结果里才对。

t*g2015-05-24 07:05

24 楼

我们的任务：
一条音阶
一条哈农
一条拜厄
一条小汤
一条卡巴拉甫斯基
以上基本每周都是一首新的。
另外有小巴赫和CLEMENTI奏鸣曲，基本上三到四条同时在练，练上六到八周。
我们暑假里全部练完要练>一个半小时，所以昨天我也去跟老师谈了减量的问题，老师
也挺理解支持的。

G*n2015-05-24 07:05

25 楼

有很多啊……随便一本就够入门级别的了……深入点的可以看看那本elements of
statistical learning

【在 q******g 的大作中提到】

: 你用什么算的beta0， beta1？有什么书推荐给我看看吗？谢谢了。

A*D2015-05-24 07:05

26 楼

level one 时（不到7岁），每周7-8首新曲加5-6首旧曲的飘过

G*n2015-05-24 07:05

27 楼

linear model在处理dummy的时候可以认为是在估算平均值。
楼主这个问最好用linear model解决。
我这只是简单的，可以用来估算。
如果楼主要做严格的modeling，需要用mixed model，考虑technical variance，加上
unknown random variable，会好一些。
iid是另外一回事，看lz做的是什么实验，有的时候assume iid可以是conservative

【在 n**********0 的大作中提到】

s*o2015-05-24 07:05

28 楼

换老师之前我们每周hanon里4到8首，
车尼尔599 2首新的加2首旧的，
burgmuller 1首新的加一首旧的，
suzuki book 一首。
换老师之后，新老师每周给的新曲子数目不定，
不过新老师给的新曲子都是2周后才开始检查，
全加一起这周每天要弹3个scale，
2首哈农，
6首Kabalevsky
1首sonatia 3个movement

G*n2015-05-24 07:05

29 楼

同意！mixed model不错~~~
但是lz可能只是想“简单”看看……

【在 t*******o 的大作中提到】

: 用linear mixed effect model

t*g2015-05-24 07:05

30 楼

Wow, that's a lot from both teachers.

【在 s*******o 的大作中提到】

: 换老师之前我们每周hanon里4到8首，
: 车尼尔599 2首新的加2首旧的，
: burgmuller 1首新的加一首旧的，
: suzuki book 一首。
: 换老师之后，新老师每周给的新曲子数目不定，
: 不过新老师给的新曲子都是2周后才开始检查，
: 全加一起这周每天要弹3个scale，
: 2首哈农，
: 6首Kabalevsky
: 1首sonatia 3个movement

h*92015-05-24 07:05

31 楼

就这么几个数，mixed model 能收敛不？
很多学校统计系都有免费咨询的。

【在 G******n 的大作中提到】

: 同意！mixed model不错~~~
: 但是lz可能只是想“简单”看看……

s*o2015-05-24 07:05

32 楼

你说的卡巴拉甫斯基是Kabalevsky吗？你们弹得是哪一本？
我们老师给了我们一本opus 39
这本书是不是从简单到难得？
靠最后面的4首娃好像弹得不是很顺。

【在 t*******g 的大作中提到】

: 我们的任务：
: 一条音阶
: 一条哈农
: 一条拜厄
: 一条小汤
: 一条卡巴拉甫斯基
: 以上基本每周都是一首新的。
: 另外有小巴赫和CLEMENTI奏鸣曲，基本上三到四条同时在练，练上六到八周。
: 我们暑假里全部练完要练>一个半小时，所以昨天我也去跟老师谈了减量的问题，老师
: 也挺理解支持的。

q*g2015-05-24 07:05

33 楼

谢谢各位，至少知道看点什么了。

s*o2015-05-24 07:05

34 楼

赞5岁半就能弹一个小时了！

【在 P**C 的大作中提到】

: 我们家现在5岁半，学琴4个月，每星期弹4首曲子，2个星期后一般都能通过，老师会布
: 置新的作业，所以是2-3星期弹完新的4首曲子，现在的曲子都比较难，通常2-3天才能
: 弹得比较流畅，每天弹一个小时左右，如果都是练过的曲子，一般需要40分钟。

s*o2015-05-24 07:05

35 楼

我们的曲子比较简单吧，我看娃昨天也就弹了1个小时。

【在 t*******g 的大作中提到】

: Wow, that's a lot from both teachers.

t*g2015-05-24 07:05

36 楼

24 Children's Pieces?
There is no way we can handle four at a time.

【在 s*******o 的大作中提到】

: 你说的卡巴拉甫斯基是Kabalevsky吗？你们弹得是哪一本？
: 我们老师给了我们一本opus 39
: 这本书是不是从简单到难得？
: 靠最后面的4首娃好像弹得不是很顺。

y*e2015-05-24 07:05

37 楼

ok啦

s*o2015-05-24 07:05

38 楼

书上写着 twenty-four little pieces opus 39 for the piano
最后几首中waltz这周才开始，就觉得不是很顺。novelette弹了2周，老师说要速度达
到120才算过。最后happy journey也开始了2周了，note一直弹不熟，所以速度也上不
去。
前面的曲子好象都没什么太大的问题，所以想问问这本书是什么水平大概？

【在 t*******g 的大作中提到】

: 24 Children's Pieces?
: There is no way we can handle four at a time.

t*g2015-05-24 07:05

39 楼

就是这个，我们这周也是在弹WALTZ，这个要弹好听不容易啊，我们炒了两周的冷饭。
我们老师这本书，前面简单的，是让我们完全自学的，一周一条回家自己练，然后上课
的时候弹一遍给他听就过。后面比较难的呢，是用来RECITAL练的，练熟也就一两个礼
拜，但是一两个月的继续精练，当然所谓精练也就是自己每天在家弹一两遍，注意下
DYNAMICS啊，呼吸啊啥的。我们老师对速度没有要求，他说书上的速度是给参考的，任
何曲子要以自己理解的，CONFORTABLE的速度去弹。
我们今年春天RECITAL在这个里面弹了个CLOWN，当时是学了两年不到点的样子。

【在 s*******o 的大作中提到】

: 书上写着 twenty-four little pieces opus 39 for the piano
: 最后几首中waltz这周才开始，就觉得不是很顺。novelette弹了2周，老师说要速度达
: 到120才算过。最后happy journey也开始了2周了，note一直弹不熟，所以速度也上不
: 去。
: 前面的曲子好象都没什么太大的问题，所以想问问这本书是什么水平大概？

t*o2015-05-24 07:05

40 楼

我在国内也当过钢琴老师'我觉得光弹进步很慢'还要多听'我给学生买车尔尼练习曲的
磁带让他每天都听'然后再练'乐感有了'进步很快'你们练新曲子之前最好能下载到原曲
多听听'做到心里有谱'这样才事半功倍'如果开始的时候总弹错'体会不到音韵之美'积
极性就会大大降低了'个人一点意见'希望对大家有帮助
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

f*u2015-05-24 07:05

41 楼

问一下父母根本不懂钢琴的是不是就要推娃学了，这个到时候父母是不是要陪着指导阿
什么的

s*o2015-05-24 07:05

42 楼

我们前面没弹，从第12首开始弹得。老师布置好新曲子第二周才开始检查，一个看note
是不是对，一个讲一下dynamics要注意什么，速度要达到什么要求。然后第三周再让弹
一下一般都让过了。
好像我们老师也不要求精练，感觉时间到了3，4周，大致note都弹对了，就让过了。
赞你们2年不到就到这水平了，我们都快学了3年了。

【在 t*******g 的大作中提到】

: 就是这个，我们这周也是在弹WALTZ，这个要弹好听不容易啊，我们炒了两周的冷饭。
: 我们老师这本书，前面简单的，是让我们完全自学的，一周一条回家自己练，然后上课
: 的时候弹一遍给他听就过。后面比较难的呢，是用来RECITAL练的，练熟也就一两个礼
: 拜，但是一两个月的继续精练，当然所谓精练也就是自己每天在家弹一两遍，注意下
: DYNAMICS啊，呼吸啊啥的。我们老师对速度没有要求，他说书上的速度是给参考的，任
: 何曲子要以自己理解的，CONFORTABLE的速度去弹。
: 我们今年春天RECITAL在这个里面弹了个CLOWN，当时是学了两年不到点的样子。

s*o2015-05-24 07:05

43 楼

如果娃岁数小的话还是要陪一下，7岁以后应该可以自己理解，陪不陪都无所谓了吧。
不过对一般娃来说陪的话进度肯定要快一点。

【在 f*******u 的大作中提到】

: 问一下父母根本不懂钢琴的是不是就要推娃学了，这个到时候父母是不是要陪着指导阿
: 什么的

h*r2015-05-24 07:05

44 楼

回一个我的感受吧，本身也是半个乐盲，小时候没有学过钢琴，但是读研究生的时候，
选修了两门钢琴课算是半个乐盲吧，但是辅导孩子还是没有水平。只好找其他的办法解
决。
我们的老师用一本俄罗斯的教材，以前没有经验，作业（新的和旧的）回家后，家长和
孩子都痛苦。后来我就每节课结束前让老师把新布置的曲目都先弹一遍，然后我当场录
像。回家后让孩子先听，感受音乐，看视频里老师的手型和指法，然后再自己自学弹新
的曲目，真的高效多了。尤其是有些困难的地方，多看几遍录像，大有帮助。
建议有心的家长也可以试一试。

y*22015-05-24 07:05

45 楼

各位还真是拿自己孩子当钢琴家培养啊？还是别折磨孩子了。没兴趣就培养一下欣赏能
力吧。别把孩子折磨的看了钢琴就怕。

t*g2015-05-24 07:05

46 楼

这个我最深刻的感受就是YOUTUBE是个好东西。
有个好像是在澳大利亚的华人，叫ALANCHAN，他几乎上传了几乎所有经典入门教材的录
像，我每次都给娃找他的录像看。当然我看下面的评论有人说他弹的不好太快什么的，
不过至少知道一个曲子大概是什么样子。

【在 h********r 的大作中提到】

: 回一个我的感受吧，本身也是半个乐盲，小时候没有学过钢琴，但是读研究生的时候，
: 选修了两门钢琴课算是半个乐盲吧，但是辅导孩子还是没有水平。只好找其他的办法解
: 决。
: 我们的老师用一本俄罗斯的教材，以前没有经验，作业（新的和旧的）回家后，家长和
: 孩子都痛苦。后来我就每节课结束前让老师把新布置的曲目都先弹一遍，然后我当场录
: 像。回家后让孩子先听，感受音乐，看视频里老师的手型和指法，然后再自己自学弹新
: 的曲目，真的高效多了。尤其是有些困难的地方，多看几遍录像，大有帮助。
: 建议有心的家长也可以试一试。

y*62015-05-24 07:05

47 楼

re,特别是折磨人的巴赫的曲子

【在 t*********o 的大作中提到】

: 我在国内也当过钢琴老师'我觉得光弹进步很慢'还要多听'我给学生买车尔尼练习曲的
: 磁带让他每天都听'然后再练'乐感有了'进步很快'你们练新曲子之前最好能下载到原曲
: 多听听'做到心里有谱'这样才事半功倍'如果开始的时候总弹错'体会不到音韵之美'积
: 极性就会大大降低了'个人一点意见'希望对大家有帮助
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s*g2015-05-24 07:05

48 楼

是啊,我就知道有这样的老师,给孩子课业太重,最后孩子没有兴趣就不学了.

【在 y****6 的大作中提到】

: 曲子不用巩固，弹会就忘正常，曲子忘了但指法却记住了，这就是练琴的目的，不过曲
: 子没弹完就给新曲子，这老师有点不负责任了
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b*H2015-05-24 07:05

49 楼

跟我家情况差不多。
本来三年来学得好好的（指兴趣，呵呵），自己也信心满满，经常被学校邀请去在一些
活动里表演，很得意。
于是俺们想给他提高一下（拔高一下，准确说），找了很牛的华人老师（他的学生要求
目标就是要拿全国第一啥的。每次很多练习作业，还都不达标。不到俩月，QUIT了。
用孩子的话说，他就是想跟你们证明他那贼贵的学费值。

【在 l*****t 的大作中提到】

: 呵呵，厚积薄发嘛。鲸鱼潜水久了，总是要喷个高的才有声势啊。请有学琴教琴经验的
: 同学分享一下。