y*d
2 楼
看到有mm推荐taobao上的窗帘。以前没在taobao上买过东东,麻烦大家推荐一些信誉好
的商家和窗帘。如果不方便,麻烦站内短信我。谢谢啦
的商家和窗帘。如果不方便,麻烦站内短信我。谢谢啦
w*p
3 楼
颜宁微薄号是:@nyouyou,她11月15日的微博上说她的学生还没毕业就被美国学校喵上
挖去做faculty,这TM不是忽悠人吗?全世界一年结构faculty才几个?不做博后就去?
人家庄小威做物理的都要做两年博后,邵峰实验室发几篇CNS的都要当博后,她学生牛
成这样??
我说她吹牛逼,她竟然把我拉黑了!!!
挖去做faculty,这TM不是忽悠人吗?全世界一年结构faculty才几个?不做博后就去?
人家庄小威做物理的都要做两年博后,邵峰实验室发几篇CNS的都要当博后,她学生牛
成这样??
我说她吹牛逼,她竟然把我拉黑了!!!
t*g
4 楼
自己做,猪蹄老外不吃,特别便宜
p*n
7 楼
l*3
10 楼
不用忍,想吃就吃,又不是天天都想啃猪蹄。
x*e
12 楼
猪蹄好吃
我一次都能吃两只
我一次都能吃两只
w*p
15 楼
看看清华自己的电镜招聘标准:
http://www.cls.edu.cn/Careers/index3506.shtml
【在 p******n 的大作中提到】
: 如果是博后,就不至于全世界嚷嚷了。
: 电镜再贵,玩的起的人也不是没有;好多学校不是不买,是下了单等到货,供不应求。
: 相对硬件,这个领域过去培养人才后备不足,最近米国几个学校电镜faculty都是他国
: 挖来
: 的,MRC出产最多。清华电镜牛,被人盯住定向挖也不奇怪,估计也不止她这一家。
http://www.cls.edu.cn/Careers/index3506.shtml
【在 p******n 的大作中提到】
: 如果是博后,就不至于全世界嚷嚷了。
: 电镜再贵,玩的起的人也不是没有;好多学校不是不买,是下了单等到货,供不应求。
: 相对硬件,这个领域过去培养人才后备不足,最近米国几个学校电镜faculty都是他国
: 挖来
: 的,MRC出产最多。清华电镜牛,被人盯住定向挖也不奇怪,估计也不止她这一家。
p*n
17 楼
清华自己的招聘标准和别人挖清华的标准是一码事?
面对如此8g,刚才在朋友圈各个群打听了。听说是她的学生在GRC还是一个什么类似级
别的国际会议给了一个报告,就被某校大佬盯上了,方向对口,提前下手。
【在 w****p 的大作中提到】
: 看看清华自己的电镜招聘标准:
: http://www.cls.edu.cn/Careers/index3506.shtml
面对如此8g,刚才在朋友圈各个群打听了。听说是她的学生在GRC还是一个什么类似级
别的国际会议给了一个报告,就被某校大佬盯上了,方向对口,提前下手。
【在 w****p 的大作中提到】
: 看看清华自己的电镜招聘标准:
: http://www.cls.edu.cn/Careers/index3506.shtml
p*n
19 楼
清华自己的招聘标准和别人挖清华的标准是一码事?
面对如此8g,刚才在朋友圈各个群打听了。听说是她的学生在GRC还是一个什么类似级
别的国际会议给了一个报告,就被某校大佬盯上了,方向对口,提前下手。
【在 w****p 的大作中提到】
: 看看清华自己的电镜招聘标准:
: http://www.cls.edu.cn/Careers/index3506.shtml
面对如此8g,刚才在朋友圈各个群打听了。听说是她的学生在GRC还是一个什么类似级
别的国际会议给了一个报告,就被某校大佬盯上了,方向对口,提前下手。
【在 w****p 的大作中提到】
: 看看清华自己的电镜招聘标准:
: http://www.cls.edu.cn/Careers/index3506.shtml
o*4
20 楼
看她这个微薄了,是吹破天的感觉。
s*y
28 楼
为啥CNS就那么喜欢结构的文章呢?引用率高?假的概率低?
C*l
29 楼
她的微博词句很轻浮。
胸中没有丘壑万千,眼里自然无法容人容物。
发再多CNS也没啥用嘛。
胸中没有丘壑万千,眼里自然无法容人容物。
发再多CNS也没啥用嘛。
C*y
31 楼
中国的情况是CNS的文章几乎全部是结构文章。
有人做过中国今年几十篇CNS主刊的统计,除去结构的文章,除去国外在国内挂名(单
位造假)的文章,中国只有3篇CNS,和十年前施一公这些所谓千人计划回国前,是一模
一样。
【在 S***J 的大作中提到】
: cns上功能文章远远多于结构文章,所以其实cns并没有特别喜欢结构。
: 不过结构的文章审稿一般比较痛快,原因是因为高度定量,生物学里面最定量的学科。
: 有一说一,有二说二,不会搞太多假大空的hypothesis。这也是为什么搞结构的人觉得
: 所有搞功能都有造假嫌疑的原因,呵呵。
: 当然很多重要的原创现还是要靠功能实验,但如果论单片文章平均含金量,结构应该要
: 高出不少。
有人做过中国今年几十篇CNS主刊的统计,除去结构的文章,除去国外在国内挂名(单
位造假)的文章,中国只有3篇CNS,和十年前施一公这些所谓千人计划回国前,是一模
一样。
【在 S***J 的大作中提到】
: cns上功能文章远远多于结构文章,所以其实cns并没有特别喜欢结构。
: 不过结构的文章审稿一般比较痛快,原因是因为高度定量,生物学里面最定量的学科。
: 有一说一,有二说二,不会搞太多假大空的hypothesis。这也是为什么搞结构的人觉得
: 所有搞功能都有造假嫌疑的原因,呵呵。
: 当然很多重要的原创现还是要靠功能实验,但如果论单片文章平均含金量,结构应该要
: 高出不少。
h*x
34 楼
张口就来
清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
和化学系两三年有 1 Nature or Science
以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
得查了
Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
development
By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
NATURE
The landscape of accessible chromatin in mammalian preimplantation embryos
By: Wu, Jingyi; Huang, Bo; Chen, He; et al.
NATURE
Tracing haematopoietic stem cell formation at single-cell resolution
By: Zhou, Fan; Li, Xianlong; Wang, Weili; et al.
NATURE
Formation of new stellar populations from gas accreted by massive young star
clusters
By: Li, Chengyuan; de Grijs, Richard; Deng, Licai; et al.
NATURE
【在 C******y 的大作中提到】
: 中国的情况是CNS的文章几乎全部是结构文章。
: 有人做过中国今年几十篇CNS主刊的统计,除去结构的文章,除去国外在国内挂名(单
: 位造假)的文章,中国只有3篇CNS,和十年前施一公这些所谓千人计划回国前,是一模
: 一样。
清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
和化学系两三年有 1 Nature or Science
以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
得查了
Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
development
By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
NATURE
The landscape of accessible chromatin in mammalian preimplantation embryos
By: Wu, Jingyi; Huang, Bo; Chen, He; et al.
NATURE
Tracing haematopoietic stem cell formation at single-cell resolution
By: Zhou, Fan; Li, Xianlong; Wang, Weili; et al.
NATURE
Formation of new stellar populations from gas accreted by massive young star
clusters
By: Li, Chengyuan; de Grijs, Richard; Deng, Licai; et al.
NATURE
【在 C******y 的大作中提到】
: 中国的情况是CNS的文章几乎全部是结构文章。
: 有人做过中国今年几十篇CNS主刊的统计,除去结构的文章,除去国外在国内挂名(单
: 位造假)的文章,中国只有3篇CNS,和十年前施一公这些所谓千人计划回国前,是一模
: 一样。
C*y
37 楼
多数是在国外做的。国内平均每年不到一篇
mammalian
【在 h*****x 的大作中提到】
: 张口就来
: 清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
: 施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
: 和化学系两三年有 1 Nature or Science
: 以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
: 得查了
: Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
: development
: By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
: NATURE
mammalian
【在 h*****x 的大作中提到】
: 张口就来
: 清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
: 施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
: 和化学系两三年有 1 Nature or Science
: 以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
: 得查了
: Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
: development
: By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
: NATURE
F*Q
39 楼
整个学术界那么疯狂跟风,不是学术界本身的问题?能怪仪器制造商和学术刊物出版商?
很显然,整个学术界(不分国界)追求的不是科学真理不是原创性的研究而是高影响杂
志的文章。生在这个时代的极少数真正的科学精英是很悲哀的。
: 电镜的局限性是非常明显的,不晓得一群傻逼抢着去死做什么?就是电镜厂商勾
结CNS
: 这些期刊的记者,搞利益输送,老子手里有黑材料。
: 中国在结构领域最有深度的工作是药物所的徐华强,当然 XFEL技术主要也是国
外做的。
: 门。
【在 C******y 的大作中提到】
: 电镜的局限性是非常明显的,不晓得一群傻逼抢着去死做什么?就是电镜厂商勾结CNS
: 这些期刊的记者,搞利益输送,老子手里有黑材料。
: 中国在结构领域最有深度的工作是药物所的徐华强,当然 XFEL技术主要也是国外做的。
:
: 门。
很显然,整个学术界(不分国界)追求的不是科学真理不是原创性的研究而是高影响杂
志的文章。生在这个时代的极少数真正的科学精英是很悲哀的。
: 电镜的局限性是非常明显的,不晓得一群傻逼抢着去死做什么?就是电镜厂商勾
结CNS
: 这些期刊的记者,搞利益输送,老子手里有黑材料。
: 中国在结构领域最有深度的工作是药物所的徐华强,当然 XFEL技术主要也是国
外做的。
: 门。
【在 C******y 的大作中提到】
: 电镜的局限性是非常明显的,不晓得一群傻逼抢着去死做什么?就是电镜厂商勾结CNS
: 这些期刊的记者,搞利益输送,老子手里有黑材料。
: 中国在结构领域最有深度的工作是药物所的徐华强,当然 XFEL技术主要也是国外做的。
:
: 门。
s*y
41 楼
我感觉结构生物学在价值判断上有些问题。有些蛋白,做结构除了让人能“看见”这个
东西之外,并不能提供额外的价值。这样的文章除了再一次验证已知的通过生化或者遗
传得来的结论,并没有带来什么太多的新东西。能“看见”一个蛋白,真的很重要吗?
而且在微观的尺度上“看见”是个很模糊的词,毕竟已经远小于光的波长了,很多在宏
观领域“看见”得来的结论实际上并不适用。当然,有很多东西的结构是有很大意义的
,特别是药物靶点的蛋白。
真心求教,并不想黑什么领域或者与别人对喷
东西之外,并不能提供额外的价值。这样的文章除了再一次验证已知的通过生化或者遗
传得来的结论,并没有带来什么太多的新东西。能“看见”一个蛋白,真的很重要吗?
而且在微观的尺度上“看见”是个很模糊的词,毕竟已经远小于光的波长了,很多在宏
观领域“看见”得来的结论实际上并不适用。当然,有很多东西的结构是有很大意义的
,特别是药物靶点的蛋白。
真心求教,并不想黑什么领域或者与别人对喷
s*y
42 楼
个人感觉,结构生物学这个领域是因为技术壁垒才存在的。从科学的角度来讲,做结构
应该是那帮做生化的人应用的一个技术,只是这个技术太难了,所以分出来一帮专业的
人来鼓捣这个东西。类似的还有生物信息学,早些年的蛋白组。蛋白组这个东西走向没
落很大原因就是因为技术壁垒正在逐渐的消解,使其从一个“学科”走向一个“常用工
具”
应该是那帮做生化的人应用的一个技术,只是这个技术太难了,所以分出来一帮专业的
人来鼓捣这个东西。类似的还有生物信息学,早些年的蛋白组。蛋白组这个东西走向没
落很大原因就是因为技术壁垒正在逐渐的消解,使其从一个“学科”走向一个“常用工
具”
j*i
43 楼
这个学生还等什么 感紧去当发考题呗
t*z
44 楼
赞干货。
mammalian
【在 h*****x 的大作中提到】
: 张口就来
: 清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
: 施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
: 和化学系两三年有 1 Nature or Science
: 以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
: 得查了
: Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
: development
: By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
: NATURE
mammalian
【在 h*****x 的大作中提到】
: 张口就来
: 清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
: 施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
: 和化学系两三年有 1 Nature or Science
: 以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
: 得查了
: Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
: development
: By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
: NATURE
F*8
46 楼
你肯定?也可能是一个小姐妹吧?
C*y
47 楼
中国的原创基础研究时代到来了吗
来源:光明日报 2016-10-25 王庆环
编者按
根据《自然》杂志公布的数据,从2005年到2015年,中国发表的研究论文数量已居
全球第二位,仅次于美国。但在全球科研实力的较量中,论文的发表只是一个方面。放
眼全球,近年来基础研究和工程技术的重大突破有多少是“中国创造”呢?随着《国家
创新驱动发展战略纲要》的正式发布,科研创新已被摆在国家发展全局的核心位置,科
研创新必须依赖一个国家的原创基础研究,然而,中国的原创基础研究时代到来了吗?
在近日举行的“求是奖”颁奖典礼后的讨论环节,著名科学家杨振宁,中国科协名誉主
席韩启德,北京大学数学科学学院教授田刚、物理学院教授谢心澄、生命科学学院教授
饶毅,哈佛大学医学院教授施扬,目前中国最年轻的院士邵峰,中科院南京地质古生物
研究所孙卫国研究员等科学家们以“原创基础研究——中国的时代到了吗”为题从多个
角度进行的讨论,很有启发意义。
科研投入和人才储备蓄势待发
田刚:基础研究创新的关键时期到了
作为一个世界强国,不能没有基础科学,基础科学不能没有数学,从世界情况来看
,一个世界强国在科学和数学方面都是很强的。所以我们国家要发展基础研究,要发展
数学。我是比较乐观的,觉得我们基础研究创新的关键时期到了。现在中国经济有了长
足的发展,近几年我们对基础科学投入非常大,美国很多学数学、物理和搞基础研究的
人对中国非常羡慕。举个例子,现在国家青年人才计划,每人的支持基金是100万元,
这在美国也是非常高的,对于年轻人来说是非常高的经费支持。另一方面,虽然很多人
对人才计划有不同的看法,总体来说我觉得作用比较大,确实把国外好的人才引回来,
至少现在来看还是越来越好的。而且年轻人引进来以后,至少从数学来讲,他们做了非
常多的工作,我们也慢慢建立了一支队伍。所以我个人觉得我们基础研究是有了很大发
展。
谢心澄:我们正在做出原创性成果
我们确实创新能力不断增加,而且有很多原创性的工作做了出来。做物理需要钱,
对于物理的发展,国力的发展是有很大帮助的。我们近15年科研条件不断提高,跟美国
先进实验室比,起码在仪器上不吃亏了。另外国内的人才计划,使得我们有机会和财力
引进了一批很优秀的青年科学家。以我自己到北大建立量子材料中心为例,我们引进的
青年人才,除了两位,剩下的都得到了国内青年千人计划的支持。这些年轻人在科研中
确实发挥了很好的作用,做出了一些成果。其他高等院校包括清华、复旦、浙大,还有
中科院物理所也是一样。近几年物理学的进步很大,在我自己熟悉的,也是国际上最近
几年发展比较好的超导领域,国内物理学家也做出了原创性成果,而且分量很重。
施扬:15年间中国年轻学人进步很大
我对中国这些年的发展有一些特殊的感受。从2000年开始我就每年一次、两次、三
次、五次地来到中国,一开始是为哈佛招研究生。15年间,中国学生的素质现在有了很
大提高。我最近参加清华北大生命科学联合研究中心的评审,主要评审的都是任职四、
五年的年轻教授,很有感触。当初,我也参与了这些年轻教授的初审,纵观整个过程,
他们的工作相当出色。有一点可以肯定,他们中的很多人要比我同年龄的时候做的工作
要好得多。所以我对中国特别是中国生命科学的研究充满了信心。
另外,2006年开始我在复旦医学院有一个实验室,有很多跟学生在一起工作的经验
,十年过去了,这项工作开始的时候对我还是一个负担,但是现在我每次来上海,都觉
得是一种享受,为什么?因为现在学生的水平提高很快,可以跟我们坐在一起讨论,而
且是讨论一些重大的问题。我觉得很振奋,这10到15年的变化,可以说是日新月异的。
孙卫国:我国10年间基础科学研究有许多进步
我们跟踪了过去一二十年在《自然》和《科学》上发表的论文数量,并调查了其学
科分布情况,发现有一个很大变化。10年以前,古生物学在《自然》《科学》上发表的
文章要占中国在这两个顶级杂志上发表论文总数的一半以上。而最近几年,特别是最近
一大批顶级科学家回国以后,我们在生物学、医学、数学、物理学上发表的文章越来越
多。相比之下,古生物学发表的文章则在减少,因为古生物学方面发表的文章主要来自
于重要的科学发现。尽管我是一个古生物学家,但我却对目前的情况感到非常高兴,因
为这是在基础科学和具有重要科学价值的研究上实现的进步,所以中国科学发展的状况
是可喜的。
科研体制和科研文化面临挑战
邵峰:要给做原创的年轻人和大器晚成者机会
2015年中国生命科学在《自然》主刊上发表的所有文章将近50篇,每一篇文章我都
过了一遍,发现一半多一点其实并不是在中国完成的,或者是合作的,或者是兼职作者
完成的。剩下一半中,如果把施一公和颜宁的文章拿出去,就剩下3篇了,这其中有我
一篇,这意味着我们在生命科学上出现的全新分子也就3篇。施一公和我发了很多文章
,仔细看我们发表文章里的引文有多少是中国的,数字是不到1%。有那么悲哀吗?其实
也没有那么悲哀,准确地说,可以做优秀研究的时代现在是到了,国家重视,有投资支
持,有大批年轻学者回来,这是很大的机遇,但是从科研文化或者科研体制来说,也面
临着很大挑战。
我是2005年回国的,对年轻学者的思想状况和对研究的认识、了解可能要更多一些
,我特别担心的一件事就是现在我们有很多人才项目已经被标签化了。一些学者甚至名
片上都写着“青年长江学者”,他们认为拿到这个头衔在学术圈里能上一个台阶,这是
一个楼梯,事实也是如此,申请一个重点项目,人家说你连“杰青”都不是还申请什么
。我也参加很多评审,其实很多就是数数发的文章就拿到了这个头衔。这样的做法,使
很多想长期做原创性研究的年轻人没有机会。再往上,他们把“长江学者”称为牵头人
,而且把这个东西看得极为重要,做科研的人几乎80%的动力都被此牵引。为什么呢?
因为如果45岁不能拿到“长江”,在下一轮申请项目中可能就要被踢出去了。我不知道
大器晚成的教授在中国的体制下是否还能够产生,因为这些人才的头衔成为一个个楼梯
,以头衔作为牵引,对于聪明人来说其实挺容易,发几篇文章肯定可以拿到的,但是作
为一个科学工作者的时间和精力就这样过去了,而这些时间和精力本来可以用来研究发
现重大的东西。
我们需要反思,我们不能以头衔作为牵引青年学者的拉动力,下一次申请的时候也
不应该把申请人以前的东西作为一个砝码,而应该以其本身对科学的追求,以其在领域
里的重要研究作为牵引。真正持久产生影响力,发现前人没发现的东西,并不容易,是
需要时间的。因此,我们要看这个人是不是在这条路上,如果在这条路上就应该支持他
,而不在这条路上就不应该支持他。如果能够实现这样的做法,我觉得中国做原创研究
的时代就真正到来了。
谢心澄:科研评价不要看出身不能论头衔
现在的人才计划确实过多,特别是某一个层次上,有青年人才、拔尖人才,“优青
”“青年长江”等,容易使年轻人浮躁,拿了“青年学者”又想拿“优青”等,因为拿
到头衔,不管以后做得怎样,涨工资、各个考核,好像总是在上一个台阶。这是不对的
,我们应该完全凭他是不是有好的工作来考核。
另外,我们的人才计划要做到不看出身,主要看工作,比如“青年千人”要求在国
外有多长时间经历,导致一些优秀的博士生或者博士后一定要到国外去。国内有些单位
其实已经有比较好的实验要素和条件,但是学生或者博士后为了满足一些人才计划的要
求,一定要出去“镀金”,这也影响了国内的发展。所以总体来看,不管他有什么背景
,只要做出同样的成绩就应该给予认可。
不必着急,每个人把自己的事做好
杨振宁:才做了几十年的事情不必着急出成果
中国现在有点着急,好像觉得不会做原创基础研究。中国的原创基础研究的确是少
了一点,为什么呢?我想原因是这样的,其实最重要的研究工作跟不重要的研究工作中
间的差别不是一些技术上的问题,差别是在你知道什么问题是重要的,就拼命去研究。
1926年,奥本海默的第一篇量子力学的文章现在看来有点乱七八糟的,可重要的是,他
知道那个问题是当时最重要的问题,所以他围绕那个问题来研究,他并没有看清楚怎么
样,可是被他碰对了,引起了20世纪物理学的大轰动。总而言之,要想有最重要的原创
基础研究,不是技术问题,而是你知道什么问题是当时最重要的。怎么能知道当时最重
要的问题是什么呢?一个国家里有很深厚的这个领域的学术成果,自然就会比较知道哪
个问题是重要的,它的年轻人就比较容易在这里做出最重要的原创工作。所以我的结论
是,中国近代科学实践比较短,人家做了几百年,你才做了几十年,所以不必着急。
饶毅:建立追求卓越和创新的科学文化
经济发展之后,发展科学的过程中还要建立追求卓越和创新的科学文化。如果不改
变我们一些传统文化,中国大部分科学家不敢批评、不追求特立独行、不敢标新立异,
那么就难以想独特的问题,而只是跟在外国人后面卖苦力,这种情况下我们的科学可能
在总体上永远不能超过国际先进水平。所以,有钱可以推动科学,但不一定能解决文化
缺陷造成的根本问题。
韩启德:政策不断改进,学者要尽到责任
在我们这片土地上,科学的土壤还不很肥沃,还有很多不足的地方,比如我们有些
学术骨干,他们在实验台和办公桌边的时间还太少,用大家调侃的话说,他们不是在开
会,就是在去开会的飞机上。学术会议作完报告就走,或者开会的时候他们也成了“低
头族”,承担的项目有点多,资金太集中,不仅妨碍了学术的进步,也妨碍了年轻人的
更快成长。这些问题的造成自然有我们体制机制上的原因,比如说项目计划制度的问题
,不恰当的学术评估、激励和竞争机制,但是学者个人同时也应该承担道德责任,以及
用自己的行动来改善学术环境的责任。原创基础研究的中国时代到了吗?我本人是乐观
的,但也非常同意杨振宁教授的话,不要着急。希望我们国家在宏观政策上能够不断改
进,尤其大家提出的人才计划。当然,计划不是全部,实际上从宏观来看,也不能全盘
否定,同时,无论是宏观还是微观,政府要做的是对科技继续大力支持。而对科学工作
者而言,要尽到自己的责任。
编辑:苑苑
来源:光明日报 2016-10-25 王庆环
编者按
根据《自然》杂志公布的数据,从2005年到2015年,中国发表的研究论文数量已居
全球第二位,仅次于美国。但在全球科研实力的较量中,论文的发表只是一个方面。放
眼全球,近年来基础研究和工程技术的重大突破有多少是“中国创造”呢?随着《国家
创新驱动发展战略纲要》的正式发布,科研创新已被摆在国家发展全局的核心位置,科
研创新必须依赖一个国家的原创基础研究,然而,中国的原创基础研究时代到来了吗?
在近日举行的“求是奖”颁奖典礼后的讨论环节,著名科学家杨振宁,中国科协名誉主
席韩启德,北京大学数学科学学院教授田刚、物理学院教授谢心澄、生命科学学院教授
饶毅,哈佛大学医学院教授施扬,目前中国最年轻的院士邵峰,中科院南京地质古生物
研究所孙卫国研究员等科学家们以“原创基础研究——中国的时代到了吗”为题从多个
角度进行的讨论,很有启发意义。
科研投入和人才储备蓄势待发
田刚:基础研究创新的关键时期到了
作为一个世界强国,不能没有基础科学,基础科学不能没有数学,从世界情况来看
,一个世界强国在科学和数学方面都是很强的。所以我们国家要发展基础研究,要发展
数学。我是比较乐观的,觉得我们基础研究创新的关键时期到了。现在中国经济有了长
足的发展,近几年我们对基础科学投入非常大,美国很多学数学、物理和搞基础研究的
人对中国非常羡慕。举个例子,现在国家青年人才计划,每人的支持基金是100万元,
这在美国也是非常高的,对于年轻人来说是非常高的经费支持。另一方面,虽然很多人
对人才计划有不同的看法,总体来说我觉得作用比较大,确实把国外好的人才引回来,
至少现在来看还是越来越好的。而且年轻人引进来以后,至少从数学来讲,他们做了非
常多的工作,我们也慢慢建立了一支队伍。所以我个人觉得我们基础研究是有了很大发
展。
谢心澄:我们正在做出原创性成果
我们确实创新能力不断增加,而且有很多原创性的工作做了出来。做物理需要钱,
对于物理的发展,国力的发展是有很大帮助的。我们近15年科研条件不断提高,跟美国
先进实验室比,起码在仪器上不吃亏了。另外国内的人才计划,使得我们有机会和财力
引进了一批很优秀的青年科学家。以我自己到北大建立量子材料中心为例,我们引进的
青年人才,除了两位,剩下的都得到了国内青年千人计划的支持。这些年轻人在科研中
确实发挥了很好的作用,做出了一些成果。其他高等院校包括清华、复旦、浙大,还有
中科院物理所也是一样。近几年物理学的进步很大,在我自己熟悉的,也是国际上最近
几年发展比较好的超导领域,国内物理学家也做出了原创性成果,而且分量很重。
施扬:15年间中国年轻学人进步很大
我对中国这些年的发展有一些特殊的感受。从2000年开始我就每年一次、两次、三
次、五次地来到中国,一开始是为哈佛招研究生。15年间,中国学生的素质现在有了很
大提高。我最近参加清华北大生命科学联合研究中心的评审,主要评审的都是任职四、
五年的年轻教授,很有感触。当初,我也参与了这些年轻教授的初审,纵观整个过程,
他们的工作相当出色。有一点可以肯定,他们中的很多人要比我同年龄的时候做的工作
要好得多。所以我对中国特别是中国生命科学的研究充满了信心。
另外,2006年开始我在复旦医学院有一个实验室,有很多跟学生在一起工作的经验
,十年过去了,这项工作开始的时候对我还是一个负担,但是现在我每次来上海,都觉
得是一种享受,为什么?因为现在学生的水平提高很快,可以跟我们坐在一起讨论,而
且是讨论一些重大的问题。我觉得很振奋,这10到15年的变化,可以说是日新月异的。
孙卫国:我国10年间基础科学研究有许多进步
我们跟踪了过去一二十年在《自然》和《科学》上发表的论文数量,并调查了其学
科分布情况,发现有一个很大变化。10年以前,古生物学在《自然》《科学》上发表的
文章要占中国在这两个顶级杂志上发表论文总数的一半以上。而最近几年,特别是最近
一大批顶级科学家回国以后,我们在生物学、医学、数学、物理学上发表的文章越来越
多。相比之下,古生物学发表的文章则在减少,因为古生物学方面发表的文章主要来自
于重要的科学发现。尽管我是一个古生物学家,但我却对目前的情况感到非常高兴,因
为这是在基础科学和具有重要科学价值的研究上实现的进步,所以中国科学发展的状况
是可喜的。
科研体制和科研文化面临挑战
邵峰:要给做原创的年轻人和大器晚成者机会
2015年中国生命科学在《自然》主刊上发表的所有文章将近50篇,每一篇文章我都
过了一遍,发现一半多一点其实并不是在中国完成的,或者是合作的,或者是兼职作者
完成的。剩下一半中,如果把施一公和颜宁的文章拿出去,就剩下3篇了,这其中有我
一篇,这意味着我们在生命科学上出现的全新分子也就3篇。施一公和我发了很多文章
,仔细看我们发表文章里的引文有多少是中国的,数字是不到1%。有那么悲哀吗?其实
也没有那么悲哀,准确地说,可以做优秀研究的时代现在是到了,国家重视,有投资支
持,有大批年轻学者回来,这是很大的机遇,但是从科研文化或者科研体制来说,也面
临着很大挑战。
我是2005年回国的,对年轻学者的思想状况和对研究的认识、了解可能要更多一些
,我特别担心的一件事就是现在我们有很多人才项目已经被标签化了。一些学者甚至名
片上都写着“青年长江学者”,他们认为拿到这个头衔在学术圈里能上一个台阶,这是
一个楼梯,事实也是如此,申请一个重点项目,人家说你连“杰青”都不是还申请什么
。我也参加很多评审,其实很多就是数数发的文章就拿到了这个头衔。这样的做法,使
很多想长期做原创性研究的年轻人没有机会。再往上,他们把“长江学者”称为牵头人
,而且把这个东西看得极为重要,做科研的人几乎80%的动力都被此牵引。为什么呢?
因为如果45岁不能拿到“长江”,在下一轮申请项目中可能就要被踢出去了。我不知道
大器晚成的教授在中国的体制下是否还能够产生,因为这些人才的头衔成为一个个楼梯
,以头衔作为牵引,对于聪明人来说其实挺容易,发几篇文章肯定可以拿到的,但是作
为一个科学工作者的时间和精力就这样过去了,而这些时间和精力本来可以用来研究发
现重大的东西。
我们需要反思,我们不能以头衔作为牵引青年学者的拉动力,下一次申请的时候也
不应该把申请人以前的东西作为一个砝码,而应该以其本身对科学的追求,以其在领域
里的重要研究作为牵引。真正持久产生影响力,发现前人没发现的东西,并不容易,是
需要时间的。因此,我们要看这个人是不是在这条路上,如果在这条路上就应该支持他
,而不在这条路上就不应该支持他。如果能够实现这样的做法,我觉得中国做原创研究
的时代就真正到来了。
谢心澄:科研评价不要看出身不能论头衔
现在的人才计划确实过多,特别是某一个层次上,有青年人才、拔尖人才,“优青
”“青年长江”等,容易使年轻人浮躁,拿了“青年学者”又想拿“优青”等,因为拿
到头衔,不管以后做得怎样,涨工资、各个考核,好像总是在上一个台阶。这是不对的
,我们应该完全凭他是不是有好的工作来考核。
另外,我们的人才计划要做到不看出身,主要看工作,比如“青年千人”要求在国
外有多长时间经历,导致一些优秀的博士生或者博士后一定要到国外去。国内有些单位
其实已经有比较好的实验要素和条件,但是学生或者博士后为了满足一些人才计划的要
求,一定要出去“镀金”,这也影响了国内的发展。所以总体来看,不管他有什么背景
,只要做出同样的成绩就应该给予认可。
不必着急,每个人把自己的事做好
杨振宁:才做了几十年的事情不必着急出成果
中国现在有点着急,好像觉得不会做原创基础研究。中国的原创基础研究的确是少
了一点,为什么呢?我想原因是这样的,其实最重要的研究工作跟不重要的研究工作中
间的差别不是一些技术上的问题,差别是在你知道什么问题是重要的,就拼命去研究。
1926年,奥本海默的第一篇量子力学的文章现在看来有点乱七八糟的,可重要的是,他
知道那个问题是当时最重要的问题,所以他围绕那个问题来研究,他并没有看清楚怎么
样,可是被他碰对了,引起了20世纪物理学的大轰动。总而言之,要想有最重要的原创
基础研究,不是技术问题,而是你知道什么问题是当时最重要的。怎么能知道当时最重
要的问题是什么呢?一个国家里有很深厚的这个领域的学术成果,自然就会比较知道哪
个问题是重要的,它的年轻人就比较容易在这里做出最重要的原创工作。所以我的结论
是,中国近代科学实践比较短,人家做了几百年,你才做了几十年,所以不必着急。
饶毅:建立追求卓越和创新的科学文化
经济发展之后,发展科学的过程中还要建立追求卓越和创新的科学文化。如果不改
变我们一些传统文化,中国大部分科学家不敢批评、不追求特立独行、不敢标新立异,
那么就难以想独特的问题,而只是跟在外国人后面卖苦力,这种情况下我们的科学可能
在总体上永远不能超过国际先进水平。所以,有钱可以推动科学,但不一定能解决文化
缺陷造成的根本问题。
韩启德:政策不断改进,学者要尽到责任
在我们这片土地上,科学的土壤还不很肥沃,还有很多不足的地方,比如我们有些
学术骨干,他们在实验台和办公桌边的时间还太少,用大家调侃的话说,他们不是在开
会,就是在去开会的飞机上。学术会议作完报告就走,或者开会的时候他们也成了“低
头族”,承担的项目有点多,资金太集中,不仅妨碍了学术的进步,也妨碍了年轻人的
更快成长。这些问题的造成自然有我们体制机制上的原因,比如说项目计划制度的问题
,不恰当的学术评估、激励和竞争机制,但是学者个人同时也应该承担道德责任,以及
用自己的行动来改善学术环境的责任。原创基础研究的中国时代到了吗?我本人是乐观
的,但也非常同意杨振宁教授的话,不要着急。希望我们国家在宏观政策上能够不断改
进,尤其大家提出的人才计划。当然,计划不是全部,实际上从宏观来看,也不能全盘
否定,同时,无论是宏观还是微观,政府要做的是对科技继续大力支持。而对科学工作
者而言,要尽到自己的责任。
编辑:苑苑
C*y
48 楼
邵峰:要给做原创的年轻人和大器晚成者机会
2015年中国生命科学在《自然》主刊上发表的所有文章将近50篇,每一篇文章我都
过了一遍,发现一半多一点其实并不是在中国完成的,或者是合作的,或者是兼职作者
完成的。剩下一半中,如果把施一公和颜宁的文章拿出去,就剩下3篇了,这其中有我
一篇,这意味着我们在生命科学上出现的全新分子也就3篇。
mammalian
【在 h*****x 的大作中提到】
: 张口就来
: 清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
: 施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
: 和化学系两三年有 1 Nature or Science
: 以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
: 得查了
: Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
: development
: By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
: NATURE
2015年中国生命科学在《自然》主刊上发表的所有文章将近50篇,每一篇文章我都
过了一遍,发现一半多一点其实并不是在中国完成的,或者是合作的,或者是兼职作者
完成的。剩下一半中,如果把施一公和颜宁的文章拿出去,就剩下3篇了,这其中有我
一篇,这意味着我们在生命科学上出现的全新分子也就3篇。
mammalian
【在 h*****x 的大作中提到】
: 张口就来
: 清华最近几年平均每年2-3篇非结构生物学CNS文章, 5-8篇结构生物学CNS文章
: 施一公回国前, 清华生物系历史上只发表过 1 Science(非结构), 1 Cell(结构), 物理
: 和化学系两三年有 1 Nature or Science
: 以下是今年清北在nature发表非结构生物学文章, 其他机构和Sceince, Cell文章我懒
: 得查了
: Allelic reprogramming of the histone modification H3K4me3 in early mammalian
: development
: By: Zhang, Bingjie; Zheng, Hui; Huang, Bo; et al.
: NATURE
j*i
49 楼
邵峰这人思想好啊 作为一个体制内的温拿 能说出′要给做原创的年轻人和大器晚成者
机会′说明这人不自私 是真的有抱负
机会′说明这人不自私 是真的有抱负
b*y
51 楼
我是2005年回国的,对年轻学者的思想状况和对研究的认识、了解可能要更多一些
,我特别担心的一件事就是现在我们有很多人才项目已经被标签化了。一些学者甚至名
片上都写着“青年长江学者”,他们认为拿到这个头衔在学术圈里能上一个台阶,这是
一个楼梯,事实也是如此,申请一个重点项目,人家说你连“杰青”都不是还申请什么
。我也参加很多评审,其实很多就是数数发的文章就拿到了这个头衔。这样的做法,使
很多想长期做原创性研究的年轻人没有机会。再往上,他们把“长江学者”称为牵头人
,而且把这个东西看得极为重要,做科研的人几乎80%的动力都被此牵引。为什么呢?
因为如果45岁不能拿到“长江”,在下一轮申请项目中可能就要被踢出去了。我不知道
大器晚成的教授在中国的体制下是否还能够产生,因为这些人才的头衔成为一个个楼梯
,以头衔作为牵引,对于聪明人来说其实挺容易,发几篇文章肯定可以拿到的,但是作
为一个科学工作者的时间和精力就这样过去了,而这些时间和精力本来可以用来研究发
现重大的东西。
我们需要反思,我们不能以头衔作为牵引青年学者的拉动力,下一次申请的时候也
不应该把申请人以前的东西作为一个砝码,而应该以其本身对科学的追求,以其在领域
里的重要研究作为牵引。真正持久产生影响力,发现前人没发现的东西,并不容易,是
需要时间的。因此,我们要看这个人是不是在这条路上,如果在这条路上就应该支持他
,而不在这条路上就不应该支持他。如果能够实现这样的做法,我觉得中国做原创研究
的时代就真正到来了。
,我特别担心的一件事就是现在我们有很多人才项目已经被标签化了。一些学者甚至名
片上都写着“青年长江学者”,他们认为拿到这个头衔在学术圈里能上一个台阶,这是
一个楼梯,事实也是如此,申请一个重点项目,人家说你连“杰青”都不是还申请什么
。我也参加很多评审,其实很多就是数数发的文章就拿到了这个头衔。这样的做法,使
很多想长期做原创性研究的年轻人没有机会。再往上,他们把“长江学者”称为牵头人
,而且把这个东西看得极为重要,做科研的人几乎80%的动力都被此牵引。为什么呢?
因为如果45岁不能拿到“长江”,在下一轮申请项目中可能就要被踢出去了。我不知道
大器晚成的教授在中国的体制下是否还能够产生,因为这些人才的头衔成为一个个楼梯
,以头衔作为牵引,对于聪明人来说其实挺容易,发几篇文章肯定可以拿到的,但是作
为一个科学工作者的时间和精力就这样过去了,而这些时间和精力本来可以用来研究发
现重大的东西。
我们需要反思,我们不能以头衔作为牵引青年学者的拉动力,下一次申请的时候也
不应该把申请人以前的东西作为一个砝码,而应该以其本身对科学的追求,以其在领域
里的重要研究作为牵引。真正持久产生影响力,发现前人没发现的东西,并不容易,是
需要时间的。因此,我们要看这个人是不是在这条路上,如果在这条路上就应该支持他
,而不在这条路上就不应该支持他。如果能够实现这样的做法,我觉得中国做原创研究
的时代就真正到来了。
b*y
52 楼
我看错邵峰了或者他真的当院士后深沉多了!
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