基因编辑婴儿事件吃瓜围观者的一点感想 - 未名空间MITBBS历史存档

基因编辑婴儿事件吃瓜围观者的一点感想# Biology - 生物学

F*Q2018-12-02 08:12

1 楼

喊打喊杀的更像义和团。下面说说理由。
基因编辑婴儿试验的两个问题，一是风险，二是伦理和法律。风险主要在于婴儿本身的
健康，请不要再无知无畏地纠缠说什么如果编辑脱靶会对人类基因池造成什么危害了。
婴儿健康不健康，一出生应该做了不少的检查，尤其是事件曝光后政府应该特别关注，
所以婴儿如果有什么异常的话，迟早会鉴定出来。如果婴儿因为基因编辑而出了健康问
题甚至出了莫名其妙的健康问题的话，即使是试验之前有当事夫妇的授权，都可以追究
贺建奎的法律责任。至于伦理和法律问题，严格来说，最后还得看条条框框。中国有没
有法律法规？研究主管部门有没有相关条文？有的话，按法律和制度办事就是。没有的
话，这个事件就是立法立规的一个重要契机。
总而言之，贺建奎的试验很可能钻了法律或学术规范的空子，但没有大逆不道或十恶不
赦，不应该被那么多人喊打喊杀。

g*n2018-12-02 08:12

2 楼

拿人当小老鼠做基因实验和拿人当大老鼠做细菌实验有什么本质区别吗？

F*Q2018-12-02 08:12

3 楼

我本一围观者，根本无意为贺建奎辩护，但是你们围攻贺的人却不分青红皂白，那我就
多说一句。贺建奎的试验和纳粹的人体试验的本质区别的是：贺建奎的试验具有试验对
象的主动需求。如果贺建奎利用欺骗的手段诱惑试验对象进行试验，那自然有相关法律
法规来处罚他。对吧？

: 拿人当小老鼠做基因实验和拿人当大老鼠做细菌实验有什么本质区别吗？

【在 g*****n 的大作中提到】

: 拿人当小老鼠做基因实验和拿人当大老鼠做细菌实验有什么本质区别吗？

g*02018-12-02 08:12

4 楼

如果贺建奎利用欺骗的手段诱惑试验对象进行试验，那自然有相关法律法规来处罚他。
没错！

【在 F*Q 的大作中提到】

: 我本一围观者，根本无意为贺建奎辩护，但是你们围攻贺的人却不分青红皂白，那我就
: 多说一句。贺建奎的试验和纳粹的人体试验的本质区别的是：贺建奎的试验具有试验对
: 象的主动需求。如果贺建奎利用欺骗的手段诱惑试验对象进行试验，那自然有相关法律
: 法规来处罚他。对吧？
:
:
: 拿人当小老鼠做基因实验和拿人当大老鼠做细菌实验有什么本质区别吗？
:

w*k2018-12-02 08:12

5 楼

安乐死的病人也是自己要求在没有通过的国家实施医生也要被判杀人罪

【在 F*Q 的大作中提到】

: 我本一围观者，根本无意为贺建奎辩护，但是你们围攻贺的人却不分青红皂白，那我就
: 多说一句。贺建奎的试验和纳粹的人体试验的本质区别的是：贺建奎的试验具有试验对
: 象的主动需求。如果贺建奎利用欺骗的手段诱惑试验对象进行试验，那自然有相关法律
: 法规来处罚他。对吧？
:
:
: 拿人当小老鼠做基因实验和拿人当大老鼠做细菌实验有什么本质区别吗？
:

g*02018-12-02 08:12

6 楼

实验对象是否有需求和是否自愿与贺是否实施了违法行为无必然联系。
有人自愿让你砍掉他的一条胳膊，你就可以砍吗？

F*Q2018-12-02 08:12

7 楼

帮人安乐死跟纳粹的人体试验是一回事吗？而且，贺建奎的试验也不是帮人安乐死吧？
对贺建奎围攻者的逻辑实在让人难以理解啊。

: 安乐死的病人也是自己要求在没有通过的国家实施医生也要被判杀人罪

【在 w*****k 的大作中提到】

: 安乐死的病人也是自己要求在没有通过的国家实施医生也要被判杀人罪

g*n2018-12-02 08:12

8 楼

谁主动要求的？娜娜和露露？
不是欺骗诱惑？精子和精液传染艾滋病毒给胎儿没有科学根据。敲掉CCR5就能阻止HIV
感染吗？没有定论。他没有按他所说的去做。都是欺骗。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 我本一围观者，根本无意为贺建奎辩护，但是你们围攻贺的人却不分青红皂白，那我就
: 多说一句。贺建奎的试验和纳粹的人体试验的本质区别的是：贺建奎的试验具有试验对
: 象的主动需求。如果贺建奎利用欺骗的手段诱惑试验对象进行试验，那自然有相关法律
: 法规来处罚他。对吧？
:
:
: 拿人当小老鼠做基因实验和拿人当大老鼠做细菌实验有什么本质区别吗？
:

F*Q2018-12-02 08:12

9 楼

如果你认定了贺建奎违法了，那你就让执法机关走法律途径惩处他好了。有必要在网络
上一片喊打喊杀吗？一些人还自以为是洋洋洒洒卖弄学术扯什么对人类基因的污染。吃
瓜的都把瓜呛气管里去了。

: 实验对象是否有需求和是否自愿与贺是否实施了违法行为无必然联系。

: 有人自愿让你砍掉他的一条胳膊，你就可以砍吗？

【在 g********0 的大作中提到】

: 实验对象是否有需求和是否自愿与贺是否实施了违法行为无必然联系。
: 有人自愿让你砍掉他的一条胳膊，你就可以砍吗？

g*02018-12-02 08:12

10 楼

你暴露了你来这发帖的目的，不让人在网上喊打喊杀。
不过考虑到这个ID几年前也是宣称有了震惊全人类的发现却从不公布到底是啥，估计也
是清楚完全见不得阳光，和贺是一路货色，所以现在产生了兔死狐悲的感觉倒是也可以
理解。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 如果你认定了贺建奎违法了，那你就让执法机关走法律途径惩处他好了。有必要在网络
: 上一片喊打喊杀吗？一些人还自以为是洋洋洒洒卖弄学术扯什么对人类基因的污染。吃
: 瓜的都把瓜呛气管里去了。
:
:
: 实验对象是否有需求和是否自愿与贺是否实施了违法行为无必然联系。
:
: 有人自愿让你砍掉他的一条胳膊，你就可以砍吗？
:

F*Q2018-12-02 08:12

11 楼

“宣称有了震惊全人类的发现”？这么信口雌黄和下三滥，典型的网络暴民作风，值得
我敲字回复吗？

: 你暴露了你来这发帖的目的，不让人在网上喊打喊杀。

: 不过考虑到这个ID几年前也是宣称有了震惊全人类的发现却从不公布到底是啥，
估计也

: 是清楚完全见不得阳光，和贺是一路货色，所以现在产生了兔死狐悲的感觉倒是
也可以

: 理解。

【在 g********0 的大作中提到】

: 你暴露了你来这发帖的目的，不让人在网上喊打喊杀。
: 不过考虑到这个ID几年前也是宣称有了震惊全人类的发现却从不公布到底是啥，估计也
: 是清楚完全见不得阳光，和贺是一路货色，所以现在产生了兔死狐悲的感觉倒是也可以
: 理解。

g*02018-12-02 08:12

12 楼

哈哈，果然没猜错，这个ID换主人了。
此帖中的行文风格与原来的那个FAQ明显不同，只要是参加过当年怼FAQ的老ID应该都能
感觉出来。
有资格用这么老ID的应该是廊坊主管一级的。

【在 F*Q 的大作中提到】

: “宣称有了震惊全人类的发现”？这么信口雌黄和下三滥，典型的网络暴民作风，值得
: 我敲字回复吗？
:
:
: 你暴露了你来这发帖的目的，不让人在网上喊打喊杀。
:
: 不过考虑到这个ID几年前也是宣称有了震惊全人类的发现却从不公布到底是啥，
: 估计也
:
: 是清楚完全见不得阳光，和贺是一路货色，所以现在产生了兔死狐悲的感觉倒是
: 也可以
:
: 理解。
:

g*02018-12-02 08:12

13 楼

这是我昨天发的帖子。
———————————

guagua1220 (guagua)
2 129.* 11/30/18, 16:24:54 (1^23)
生物版是专业版面，需要具备一定专业知识。您的属性值太低了，换你们组长来吧。
身份： [用户]
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生命力： [730]

B*d2018-12-02 08:12

14 楼

你自己的基因有哪些问题你现在的常规体检查的出来吗？你对现在的医学生物学太信任
了，从事这些研究的人员都清楚未知远远多于已知，你身体让你健康受损甚至终止生命
的时候，多少原因是你的基因造成的，你不一定知道，医生也不一定知道，你或者医生
看到的只是表现出来的肺炎，肝炎，或者癌症
基因缺陷可以让你活不长，瞎眼睛，四肢短小…………但是也可以是你表面一切正常，
一表人材，学业杰出，但是你对某些病毒的袭击弱不禁风，一击毙命。比如贺健奎这次
的目标基因缺陷，即北欧抗艾滋基因，就有抵御西尼罗病毒能力差（别人住院她病危）
以及对感冒病毒免疫差（别人三天好她要半个月甚至导致后遗症）这些都是已知的娜娜
她们将来大概率问题，她们的基因缺陷不见得要早死或者短胳膊缺腿那样明显

【在 F*Q 的大作中提到】

: 喊打喊杀的更像义和团。下面说说理由。
: 基因编辑婴儿试验的两个问题，一是风险，二是伦理和法律。风险主要在于婴儿本身的
: 健康，请不要再无知无畏地纠缠说什么如果编辑脱靶会对人类基因池造成什么危害了。
: 婴儿健康不健康，一出生应该做了不少的检查，尤其是事件曝光后政府应该特别关注，
: 所以婴儿如果有什么异常的话，迟早会鉴定出来。如果婴儿因为基因编辑而出了健康问
: 题甚至出了莫名其妙的健康问题的话，即使是试验之前有当事夫妇的授权，都可以追究
: 贺建奎的法律责任。至于伦理和法律问题，严格来说，最后还得看条条框框。中国有没
: 有法律法规？研究主管部门有没有相关条文？有的话，按法律和制度办事就是。没有的
: 话，这个事件就是立法立规的一个重要契机。
: 总而言之，贺建奎的试验很可能钻了法律或学术规范的空子，但没有大逆不道或十恶不

F*Q2018-12-02 08:12

15 楼

正如你自己所说，你都不知道你自己的基因会给你自己的生命带来什么影响，而且我们
也都知道基因变异是自然存在的，那我就不理解你们为什么要围攻贺建奎呢？
基因编辑婴儿试验用不着那么绕来绕去，更用不着那么钻牛角尖。大家都知道什么样的
人物喜欢钻牛角尖。如果贺建奎的试验真的大逆不道，生物医学领域里那些重量级的科
学家怎么一个都不吭声呢？是他们不懂还是他们冷漠？

: 你自己的基因有哪些问题你现在的常规体检查的出来吗？你对现在的医学
生物学
太信任

: 了，从事这些研究的人员都清楚未知远远多于已知，你身体让你健康受损
甚至终
止生命

: 的时候，多少原因是你的基因造成的，你不一定知道，医生也不一定知道
，你或
者医生

: 看到的只是表现出来的肺炎，肝炎，或者癌症

: 基因缺陷可以让你活不长，瞎眼睛，四肢短小………
…但是也可以是你表面一切
正常，

: 一表人材，学业杰出，但是你对某些病毒的袭击弱不禁风，一击毙命。比
如贺健
奎这次

: 的目标基因缺陷，即北欧抗艾滋基因，就有抵御西尼罗病毒能力差（别人
住院她
病危）

: 以及对感冒病毒免疫差（别人三天好她要半个月甚至导致后遗症）这些都
是已知
的娜娜

: 她们将来大概率问题，她们的基因缺陷不见得要早死或者短胳膊缺腿那样
明显

【在 B********d 的大作中提到】

: 你自己的基因有哪些问题你现在的常规体检查的出来吗？你对现在的医学生物学太信任
: 了，从事这些研究的人员都清楚未知远远多于已知，你身体让你健康受损甚至终止生命
: 的时候，多少原因是你的基因造成的，你不一定知道，医生也不一定知道，你或者医生
: 看到的只是表现出来的肺炎，肝炎，或者癌症
: 基因缺陷可以让你活不长，瞎眼睛，四肢短小…………但是也可以是你表面一切正常，
: 一表人材，学业杰出，但是你对某些病毒的袭击弱不禁风，一击毙命。比如贺健奎这次
: 的目标基因缺陷，即北欧抗艾滋基因，就有抵御西尼罗病毒能力差（别人住院她病危）
: 以及对感冒病毒免疫差（别人三天好她要半个月甚至导致后遗症）这些都是已知的娜娜
: 她们将来大概率问题，她们的基因缺陷不见得要早死或者短胳膊缺腿那样明显

g*02018-12-02 08:12

16 楼

基因突变涉及多个碱基突变的还有缺失、重复、移码突变等。基因突变具有可逆性,多
向性,有害性和重复性等。基因突变可分为自然突变和人工诱发。
基因突变的后果
根据基因突变对机体影响的程度，可分为下列几种情况：
1．变异后果轻微，对机体不产生可察觉的效应。从进化观点看，这种突变称为中性突
变。
2．造成正常人体生物化学组成的遗传学差异，这样差异一般对人体并无影响。例如血
清蛋白类型、ABO血型、HLA类型以及各种同工酶型。但在某种情况下也会发生严重后果
。例如不同血型间输血，不同HLA型间的同种移植产生排斥反应等。
3．可能给个体的生育能力和生存带来一定的好处。例如，HbS突变基因杂合子比正常的
HbA纯合子更能抗恶性疟疾，有利于个体生存。
4．产生遗传易感性（genetic susceptibility）.由于遗传因素的影响、或由于某种遗
传缺陷、使其后代的生理代谢具有容易发生某些疾病的特性。如癌症、糖尿病、精神病
、高血压、多发性硬化症等。
5．引起遗传性疾病，导致个体生育能力降低和寿命缩短，这包括基因突变致蛋白质异
常的分子病及遗传酶病。据估计，人类有50000个结构基因，正常人的基因座位处于杂
合状态的可占18％，一个健康人至少带有5－6个处于杂合状态的有害突变，这些突变如
在纯合状态时就会产生有害后果。
6．致死突变，造成死胎、自然流产或出生后夭折等
——————————————————————-
！！！（作为专业人员，贺应该知道基因变异带来危害的可能性更高，贺无法否认和完
全排除他所实施的行为有带来潜在危害的可能。）
-------------------------------------------------------------
！！！（贺在实施基因编辑之前知道基因变异可能带来的后果，所以具有主观故意性而
不是一种过失行为。）
--------------------------------------------------------------
危害公共安全罪是一个概括性的罪名，这类犯罪侵犯的客体是公共安全，客观表现为实
施了各种危害公共安全的行为，它同侵犯人身权利的杀人罪、伤害罪以及侵犯财产的贪
污罪、盗窃罪等有显著的不同，危害公共安全罪包含着造成不特定的多数人伤亡或者使
公私财产遭受重大损失的危险，其伤亡、损失的范围和程度往往是难以预料的。
客观要件
该罪在客观方面表现为实施了各种危害公共安全的行为，既可以表现为有作为也可以表
现为不作为。由于危害公共安全行为的严重社会危害性，！！！（危害公共安全罪的行
为既包括已经造成损害后果的行为，也包括虽未造成严重后果，却足以危害不特定的多
数人的生命、健康和重大公私财产安全及公共生活安全的行为）！！！（因此，只要行
为人的犯罪行为足以危害公共安全就构成犯罪。）但是过失实施危害公共安全的行为，
必须造成严重危害后果才构成犯罪。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 正如你自己所说，你都不知道你自己的基因会给你自己的生命带来什么影响，而且我们
: 也都知道基因变异是自然存在的，那我就不理解你们为什么要围攻贺建奎呢？
: 基因编辑婴儿试验用不着那么绕来绕去，更用不着那么钻牛角尖。大家都知道什么样的
: 人物喜欢钻牛角尖。如果贺建奎的试验真的大逆不道，生物医学领域里那些重量级的科
: 学家怎么一个都不吭声呢？是他们不懂还是他们冷漠？
:
:
: 你自己的基因有哪些问题你现在的常规体检查的出来吗？你对现在的医学
: 生物学
: 太信任
:
: 了，从事这些研究的人员都清楚未知远远多于已知，你身体让你健康受损

g*n2018-12-02 08:12

17 楼

他干的伤天害理的事，不围攻他，围攻谁？
大家在这讨论科学问题，其实，这件事的本质不是科学问题。是人性和人权问题。贺建
奎拿人当老鼠来做实验，这是人性问题。他强行改变了孩子的基因，剥夺了她们拥有自
己完整基因组的权力，这是人权问题。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 正如你自己所说，你都不知道你自己的基因会给你自己的生命带来什么影响，而且我们
: 也都知道基因变异是自然存在的，那我就不理解你们为什么要围攻贺建奎呢？
: 基因编辑婴儿试验用不着那么绕来绕去，更用不着那么钻牛角尖。大家都知道什么样的
: 人物喜欢钻牛角尖。如果贺建奎的试验真的大逆不道，生物医学领域里那些重量级的科
: 学家怎么一个都不吭声呢？是他们不懂还是他们冷漠？
:
:
: 你自己的基因有哪些问题你现在的常规体检查的出来吗？你对现在的医学
: 生物学
: 太信任
:
: 了，从事这些研究的人员都清楚未知远远多于已知，你身体让你健康受损

g*02018-12-02 08:12

18 楼

300余位学者联名：十问贺建奎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/51154518
首例基因编辑婴儿实验引发122名科学家联名声讨！贺建奎背后公司疑点重重
http://m.10jqka.com.cn/20181126/c608377165.shtml
百名科学家联名谴责人体胚胎基因编辑！当事人贺建奎已停薪留职！
http://www.52hrtt.com/webservicepage_getInformationPage.do?id=G1543546875267&areaId=64&languageId=1&flag=1

：大家都知道什么样的

【在 F*Q 的大作中提到】

: 正如你自己所说，你都不知道你自己的基因会给你自己的生命带来什么影响，而且我们
: 也都知道基因变异是自然存在的，那我就不理解你们为什么要围攻贺建奎呢？
: 基因编辑婴儿试验用不着那么绕来绕去，更用不着那么钻牛角尖。大家都知道什么样的
: 人物喜欢钻牛角尖。如果贺建奎的试验真的大逆不道，生物医学领域里那些重量级的科
: 学家怎么一个都不吭声呢？是他们不懂还是他们冷漠？
:
:
: 你自己的基因有哪些问题你现在的常规体检查的出来吗？你对现在的医学
: 生物学
: 太信任
:
: 了，从事这些研究的人员都清楚未知远远多于已知，你身体让你健康受损

g*02018-12-02 08:12

19 楼

此事牵涉的利益集团太多，公安机关一旦介入侦查大家一起完蛋，难怪你们如此紧张。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 正如你自己所说，你都不知道你自己的基因会给你自己的生命带来什么影响，而且我们
: 也都知道基因变异是自然存在的，那我就不理解你们为什么要围攻贺建奎呢？
: 基因编辑婴儿试验用不着那么绕来绕去，更用不着那么钻牛角尖。大家都知道什么样的
: 人物喜欢钻牛角尖。如果贺建奎的试验真的大逆不道，生物医学领域里那些重量级的科
: 学家怎么一个都不吭声呢？是他们不懂还是他们冷漠？
:
:
: 你自己的基因有哪些问题你现在的常规体检查的出来吗？你对现在的医学
: 生物学
: 太信任
:
: 了，从事这些研究的人员都清楚未知远远多于已知，你身体让你健康受损

F*Q2018-12-02 08:12

20 楼

反正我看热闹不嫌事大。好奇问一下，签名的三百个人的水平如何？有谁的工作写进国
际教科书吗？

: 300余位学者联名：十问贺建奎

: https://zhuanlan.zhihu.com/p/51154518

: 首例基因编辑婴儿实验引发122名科学家联名声讨！贺建奎背后公司疑点重重

: http://m.10jqka.com.cn/20181126/c608377165.shtml

: 百名科学家联名谴责人体胚胎基因编辑！当事人贺建奎已停薪留职！

: http://www.52hrtt.com/webservicepage_getInformationPage.do?id=G1543546875267

【在 g********0 的大作中提到】

: 此事牵涉的利益集团太多，公安机关一旦介入侦查大家一起完蛋，难怪你们如此紧张。

g*02018-12-02 08:12

21 楼

他们的水平屁都不是，是不是重量级科学家得你说了才算数。全宇宙你能量最大，既然
你能量这么大，干脆直接把贺建奎特赦了不就完了，还费那么大劲来这叨逼叨干嘛？

【在 F*Q 的大作中提到】

: 反正我看热闹不嫌事大。好奇问一下，签名的三百个人的水平如何？有谁的工作写进国
: 际教科书吗？
:
:
: 300余位学者联名：十问贺建奎
:
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/51154518
:
: 首例基因编辑婴儿实验引发122名科学家联名声讨！贺建奎背后公司疑点重重
:
: http://m.10jqka.com.cn/20181126/c608377165.shtml
:
: 百名科学家联名谴责人体胚胎基因编辑！当事人贺建奎已停薪留职！
:
: http://www.52hrtt.com/webservicepage_getInformationPage.do?id=G1543546875267

B*d2018-12-02 08:12

22 楼

正因为我们对基因的复杂作用影响了解少之甚少，自然的变异是天灾，无法避免，而是
用贺建奎所用的那个技术造成的基因突变，是一种人祸，也就是在你说的自然存在的变
异基础上，将会有大量贺氏编辑，张氏编辑，或者史密斯编辑的基因混入。这已经够乱
了，不过还有一个问题：你如何证明贺建奎的编辑，只是和自然界过程一样的一个突变
呢？
生物医学领域的重量级科学家不吭声？你说说谁没有吭声，中国的张锋，也就是发明
了贺建奎使用的技术的人，算不算重量级？他怎么没有发声呢？还有一位中国科学
家，他第一个在人类胚胎里编辑了基因（比贺早，只是遵守规矩没有产生婴儿而已），
他也在抗议的中国科学家之列，也发言谴责了呀。
你看新闻吗？知道贺建奎上周去香港参加的大会是什么吗？那么告诉你那是 “在香
港大学举行的第二届人类基因组编辑国际峰会”，你说说参加那个大会的，不正是和贺
建奎这次事件有关的领域的世界级别的所有专家权威的大会吗？你好好去看看大会对
贺建奎的评价，有一张照片上，一个与会的学者手指着贺的鼻子在发言。
在 FAQ (曾经沧海横流) 的大作中提到: 】

n*92018-12-02 08:12

23 楼

呵呵，莫非你的意思是想说，只有工作写进教科书的人才有资格反对贺的行为？

【在 F*Q 的大作中提到】

: 反正我看热闹不嫌事大。好奇问一下，签名的三百个人的水平如何？有谁的工作写进国
: 际教科书吗？
:
:
: 300余位学者联名：十问贺建奎
:
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/51154518
:
: 首例基因编辑婴儿实验引发122名科学家联名声讨！贺建奎背后公司疑点重重
:
: http://m.10jqka.com.cn/20181126/c608377165.shtml
:
: 百名科学家联名谴责人体胚胎基因编辑！当事人贺建奎已停薪留职！
:
: http://www.52hrtt.com/webservicepage_getInformationPage.do?id=G1543546875267

w*k2018-12-02 08:12

24 楼

你不是说是不是主动要求是重点么
为啥这么快就偷换概念了

【在 F*Q 的大作中提到】

: 帮人安乐死跟纳粹的人体试验是一回事吗？而且，贺建奎的试验也不是帮人安乐死吧？
: 对贺建奎围攻者的逻辑实在让人难以理解啊。
:
:
: 安乐死的病人也是自己要求在没有通过的国家实施医生也要被判杀人罪
:

F*Q2018-12-02 08:12

25 楼

看了张峰和杜纳徳在提问阶段被人问了这个问题后的回答的视频。人家也只是指出来这
个试验有风险，没有像网络暴民那样把贺建奎的试验看为纳粹人体试验，更没有喊打喊
杀，他们也没有签名谴责。

: 正因为我们对基因的复杂作用影响了解少之甚少，自然的变异是天灾，无
法避免
，而是

: 用贺建奎所用的那个技术造成的基因突变，是一种人祸，也就是在你说的
自然存
在的变

: 异基础上，将会有大量贺氏编辑，张氏编辑，或者史密斯编辑的基因混入
。这已
经够乱

: 了，不过还有一个问题：你如何证明贺建奎的编辑，只是和自然界过程一
样的一
个突变

: 呢？

: 生物医学领域的重量级科学家不吭声？你说说谁没有吭声，中国的张锋
，也就
是发明

: 了贺建奎使用的技术的人，算不算重量级？他怎么没有发声呢？还有
一位中
国科学

: 家，他第一个在人类胚胎里编辑了基因（比贺早，只是遵守规矩没有产生
婴儿而
已），

: 他也在抗议的中国科学家之列，也发言谴责了呀。

: 你看新闻吗？知道贺建奎上周去香港参加的大会是什么吗？那么告诉你
那是
“在香

【在 B********d 的大作中提到】

: 正因为我们对基因的复杂作用影响了解少之甚少，自然的变异是天灾，无法避免，而是
: 用贺建奎所用的那个技术造成的基因突变，是一种人祸，也就是在你说的自然存在的变
: 异基础上，将会有大量贺氏编辑，张氏编辑，或者史密斯编辑的基因混入。这已经够乱
: 了，不过还有一个问题：你如何证明贺建奎的编辑，只是和自然界过程一样的一个突变
: 呢？
: 生物医学领域的重量级科学家不吭声？你说说谁没有吭声，中国的张锋，也就是发明
: 了贺建奎使用的技术的人，算不算重量级？他怎么没有发声呢？还有一位中国科学
: 家，他第一个在人类胚胎里编辑了基因（比贺早，只是遵守规矩没有产生婴儿而已），
: 他也在抗议的中国科学家之列，也发言谴责了呀。
: 你看新闻吗？知道贺建奎上周去香港参加的大会是什么吗？那么告诉你那是 “在香

g*02018-12-02 08:12

26 楼

731的细菌人体实验算人体实验，贺建奎的基因人体实验不算。你说了算！
发视频不算签名，大会上指着鼻子骂也不算签名，也是你说了算！
成不？

【在 F*Q 的大作中提到】

: 看了张峰和杜纳徳在提问阶段被人问了这个问题后的回答的视频。人家也只是指出来这
: 个试验有风险，没有像网络暴民那样把贺建奎的试验看为纳粹人体试验，更没有喊打喊
: 杀，他们也没有签名谴责。
:
:
: 正因为我们对基因的复杂作用影响了解少之甚少，自然的变异是天灾，无
: 法避免
: ，而是
:
: 用贺建奎所用的那个技术造成的基因突变，是一种人祸，也就是在你说的
: 自然存
: 在的变

g*02018-12-02 08:12

27 楼

不知道这个“人家也只是指出来这个试验有风险”可不可以作为将来证明贺所实施的行
为具有危害性的呈堂证供啊？

【在 F*Q 的大作中提到】

: 看了张峰和杜纳徳在提问阶段被人问了这个问题后的回答的视频。人家也只是指出来这
: 个试验有风险，没有像网络暴民那样把贺建奎的试验看为纳粹人体试验，更没有喊打喊
: 杀，他们也没有签名谴责。
:
:
: 正因为我们对基因的复杂作用影响了解少之甚少，自然的变异是天灾，无
: 法避免
: ，而是
:
: 用贺建奎所用的那个技术造成的基因突变，是一种人祸，也就是在你说的
: 自然存
: 在的变

g*02018-12-02 08:12

28 楼

对是否构成犯罪的事实认定与“网络暴民的喊打喊杀”有必然关联吗？是不是只要网上
没有舆论哗然就可以免于追究了呢？

【在 F*Q 的大作中提到】

: 看了张峰和杜纳徳在提问阶段被人问了这个问题后的回答的视频。人家也只是指出来这
: 个试验有风险，没有像网络暴民那样把贺建奎的试验看为纳粹人体试验，更没有喊打喊
: 杀，他们也没有签名谴责。
:
:
: 正因为我们对基因的复杂作用影响了解少之甚少，自然的变异是天灾，无
: 法避免
: ，而是
:
: 用贺建奎所用的那个技术造成的基因突变，是一种人祸，也就是在你说的
: 自然存
: 在的变

B*d2018-12-02 08:12

29 楼

大会后来有对贺健奎实验的官方声明，你自己去看看措辞，我也认为纳粹之类的指责不
一定恰当（大概干的不是一类坏事，或者动机不同吧，希特勒不需要出风头，也没有几
个公司需要继续融资）那样的用词不会轻易出现在世界峰会上，但是你应该能体会这次
峰会，以及各国医学生物机构对贺健奎的讨伐力度

【在 F*Q 的大作中提到】

: 看了张峰和杜纳徳在提问阶段被人问了这个问题后的回答的视频。人家也只是指出来这
: 个试验有风险，没有像网络暴民那样把贺建奎的试验看为纳粹人体试验，更没有喊打喊
: 杀，他们也没有签名谴责。
:
:
: 正因为我们对基因的复杂作用影响了解少之甚少，自然的变异是天灾，无
: 法避免
: ，而是
:
: 用贺建奎所用的那个技术造成的基因突变，是一种人祸，也就是在你说的
: 自然存
: 在的变

F*Q2018-12-02 08:12

30 楼

峰会组委会关于基因编辑宝宝事件声明的原文：
Report of Clinical Use of Germline Editing
At this summit we heard an unexpected and deeply disturbing claim that human
embryos had been edited and implanted, resulting in a pregnancy and the
birth of twins. We recommend an independent assessment to verify this claim
and to ascertain whether the claimed DNA modifications have occurred. Even
if the modifications are verified, the procedure was irresponsible and
failed to conform with international norms. Its flaws include an inadequate
medical indication, a poorly designed study protocol, a failure to meet
ethical standards for protecting the welfare of research subjects, and a
lack of transparency in the development, review, and conduct of the clinical
procedures.
没看到谴责“condemn”字样。

: 大会后来有对贺健奎实验的官方声明，你自己去看看措辞，我也认为纳粹之类的
指责不

: 一定恰当（大概干的不是一类坏事，或者动机不同吧，希特勒不需要出风头，也
没有几

: 个公司需要继续融资）那样的用词不会轻易出现在世界峰会上，但是你应该能体
会这次

: 峰会，以及各国医学生物机构对贺健奎的讨伐力度

【在 B********d 的大作中提到】

: 大会后来有对贺健奎实验的官方声明，你自己去看看措辞，我也认为纳粹之类的指责不
: 一定恰当（大概干的不是一类坏事，或者动机不同吧，希特勒不需要出风头，也没有几
: 个公司需要继续融资）那样的用词不会轻易出现在世界峰会上，但是你应该能体会这次
: 峰会，以及各国医学生物机构对贺健奎的讨伐力度

s*j2018-12-02 08:12

31 楼

大家都知道用在人身上是肯定的, 也是大家多年奋斗愿望, 前(钱)途所在.
出来个混小子, 坏了规矩, 反对一下就行了.
现在跳太高, 没过几年, FDA 批准实验了. 就被动了.

human
claim
Even
inadequate

【在 F*Q 的大作中提到】

: 峰会组委会关于基因编辑宝宝事件声明的原文：
: Report of Clinical Use of Germline Editing
: At this summit we heard an unexpected and deeply disturbing claim that human
: embryos had been edited and implanted, resulting in a pregnancy and the
: birth of twins. We recommend an independent assessment to verify this claim
: and to ascertain whether the claimed DNA modifications have occurred. Even
: if the modifications are verified, the procedure was irresponsible and
: failed to conform with international norms. Its flaws include an inadequate
: medical indication, a poorly designed study protocol, a failure to meet
: ethical standards for protecting the welfare of research subjects, and a

F*Q2018-12-02 08:12

32 楼

我比较反感的是围攻的暴民把贺的试验和纳粹人体试验相提并论。也看不惯那些自以为
是的所谓学者危言耸听扯什么对人类基因池的危害。

:

: 大家都知道用在人身上是肯定的, 也是大家多年奋斗愿望, 前(钱)途所
在.

: 出来个混小子, 坏了规矩, 反对一下就行了.

: 现在跳太高, 没过几年, FDA 批准实验了. 就被动了.

: human

: claim

: Even

: inadequate

【在 s*****j 的大作中提到】

: 大家都知道用在人身上是肯定的, 也是大家多年奋斗愿望, 前(钱)途所在.
: 出来个混小子, 坏了规矩, 反对一下就行了.
: 现在跳太高, 没过几年, FDA 批准实验了. 就被动了.
:
: human
: claim
: Even
: inadequate

B*d2018-12-02 08:12

33 楼

朋友，这样的措辞还不算严厉吗？基本上就是全盘否定了贺健奎所作所为,你为啥非要
等着挨某个词砸呢？

human
claim
Even
inadequate

【在 F*Q 的大作中提到】

: 峰会组委会关于基因编辑宝宝事件声明的原文：
: Report of Clinical Use of Germline Editing
: At this summit we heard an unexpected and deeply disturbing claim that human
: embryos had been edited and implanted, resulting in a pregnancy and the
: birth of twins. We recommend an independent assessment to verify this claim
: and to ascertain whether the claimed DNA modifications have occurred. Even
: if the modifications are verified, the procedure was irresponsible and
: failed to conform with international norms. Its flaws include an inadequate
: medical indication, a poorly designed study protocol, a failure to meet
: ethical standards for protecting the welfare of research subjects, and a

n*e2018-12-02 08:12

34 楼

基因编辑峰会声明对基因编辑宝宝的基本观点可以归纳如下
第一，基因编辑宝贝的可行性
已经具备有有力的理论和技术基础。第二，不主张无条件禁止基因编辑宝宝作为医学手
段运用于人类。第三，必须具备以下前提，高度透明，严格审查。相关部门必须制定有
效的监管。

【在 B********d 的大作中提到】

: 朋友，这样的措辞还不算严厉吗？基本上就是全盘否定了贺健奎所作所为,你为啥非要
: 等着挨某个词砸呢？
:
: human
: claim
: Even
: inadequate

g*02018-12-02 08:12

35 楼

组委会得出结论，临床实践的科学理解和技术要求仍然有太大不确定性，风险太大，目
前不应允许进行生殖细胞编辑的临床试验。然而，过去三年的讨论进展和本次峰会的讨
论表明，现在是时候为相关试验确定一个严格、负责任的标准了。
声明中提到，本次峰会的举办是为了评估不断演变的科学面貌、可能的临床应用，以及
随之而来的社会大众对人类基因编辑技术的反应。虽然组委会赞扬体细胞基因编辑进入
临床试验的快速进展，但我们继续认为，在现阶段，任何临床使用生殖细胞编辑仍然是
不负责任的。

【在 n**e 的大作中提到】

: 基因编辑峰会声明对基因编辑宝宝的基本观点可以归纳如下
: 第一，基因编辑宝贝的可行性
: 已经具备有有力的理论和技术基础。第二，不主张无条件禁止基因编辑宝宝作为医学手
: 段运用于人类。第三，必须具备以下前提，高度透明，严格审查。相关部门必须制定有
: 效的监管。

r*32018-12-02 08:12

36 楼

修改人类基因比纳粹和７３１要可怕的多，那些造成损害都是有限的，害的人再多，那
个数字是有限的，持续时间是有限的，这个有了问题，害的人和持续时间几乎是无穷大
，人类历史可能就ｇａｍｅ　ｏｖｅｒ了。你升级个手机软件还要先备份，再升级，升
级不成功就恢复原备份。人类基因库有备份吗，失败了可以恢复原状，删除错误吗？
修改人类基因起码应该在火星之类的地方，让改鸡人生活，与地球人类基因隔绝，繁殖
几十代后没有问题，纳入人类基因库，否则发核弹摧毁之。修改几行程序都要至少达到
这个安全度，没人敢在生产版本上瞎改。否则点错一个逗号都搞死你。
这些喜欢修改自个基因的人，应该宣布退出人类，上火星去，想咋修改就咋修改，想把
自个改成三头六臂，头上长角四踢生风，全是你们自由，少来祸害全人类，这样人类基
因库里的某些不良基因也就自我淘汰，清除出去了