大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济金融投资等专业学位的关系 - 未名空间MITBBS历史存档

大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济金融投资等专业学位的关系# Business - 商学院

d*x2007-10-05 07:10

1 楼

感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
多大牛牛都思考过这样的问题。
这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？
就像一个人托福可以考满分，但是实际英语能力往往不一定很强？
我想很多想创业，想积累潜力的人都或多或少的想到过这个问题吧？
以上一点个人幼稚愚昧贻笑大方的提问，目的是挖个坑，引出大虾们的高论来，相信这
个坛子是个卧虎苍龙的所在：）

d*x2007-10-05 07:10

2 楼

是因为大家都太谦虚了么? 还是不屑于回答这样弱智的问题？：（
为什么不发表一下高论呢？相信你的高论甚至深刻的讥讽对版上所有像我这样的有些迷
惑但又对真理热诚虔诚小虾米有很大的助益。

d*x2007-10-05 07:10

3 楼

没有进行过调查统计，就像美国这样的教育发达（很少只有小学学历的人）的国家来说
，自然是是后者百万富翁中有名校学历，或者至少是有大学学历的人数要越大于只有小
学学历的富翁的人数，因为即便是在普通的成人当中你也很难找到几个只有小学学历的。
我觉得我的问题的核心是想比较下面两个比值的大小以及结论的指导意义：
1：在大学MBA或者经济金融投资专业科班学习过的人数/百万（及以上）富翁总数
2：没在大学MBA或者经济金融投资专业学习过的人数/百万（及以上）富翁总数
以及背后的深层次原因和在创业方面的实践指导意义的推论：这些管理经济商业金融投
资的书本知识对在实业界成功到底具有多大的价值，是否有必要花时间系统的学习钻研
（选择这方面的专业，或者自学）。
谢谢

d*x2007-10-05 07:10

4 楼

感觉自己更像一个对真理充满虔诚，对财富充满向往，并且希望由真理走向价值的一个
无知的人，无知者无畏，所以才敢于问这样或许被很多人认为幼稚却自认为（或者很多
人都认为）对人生道路的战略性设计很重要的问题。
渴望大家能够展开热烈的讨论甚至辩论，各抒己见，相信真理越辩越明，相信真理相比
较而存在，相斗争而发展，争论辩难有助于每个人发现自己自以为是的答案中的偏颇和
逻辑漏洞，我相信这样对所有参与者都是有利的，特别是对于那些勇于抒发自己幼稚见
解的人更是提高。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

d*x2007-10-05 07:10

5 楼

之所以关注这样一个问题，是因为我是一个在美国学工科的博士生，但是不甘于一辈子
只给别人做个高级打工仔，自不量力的梦想有一天可以以创造巨大的财富和价值的方式
实现自我回馈社会，获得荣耀，也是由于兴趣使然，最近利用业余时间在自学一点经济
学和管理学方面的书，希望能对所渴望的那种成功有所助益。
不知道这种做法是不是很幼稚可笑，深入思考过这个问题的大侠们是否愿意点拨一下，
哪怕是深刻的冷嘲热讽都会使我和有同样想法的人感激不尽。
另外像我这样无知的小虾们也希望你们畅所欲言，勇敢的把自己的无知可爱的一面展现
给大家，自己的幼稚引来大方之家智慧的批判和建设性的嘲笑是自己的莫大福气，因为
自己可以因此而得到提高，甚至生命的航道从此改变。对于大虾们，当然这也是无量功
德公益事一件了。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉自己更像一个对真理充满虔诚，对财富充满向往，并且希望由真理走向价值的一个
: 无知的人，无知者无畏，所以才敢于问这样或许被很多人认为幼稚却自认为（或者很多
: 人都认为）对人生道路的战略性设计很重要的问题。
: 渴望大家能够展开热烈的讨论甚至辩论，各抒己见，相信真理越辩越明，相信真理相比
: 较而存在，相斗争而发展，争论辩难有助于每个人发现自己自以为是的答案中的偏颇和
: 逻辑漏洞，我相信这样对所有参与者都是有利的，特别是对于那些勇于抒发自己幼稚见
: 解的人更是提高。

d*x2007-10-05 07:10

6 楼

是否一个对管理经济商业投资的课本知识利用业余时间自学钻研的人与名校的MBA们和
相关专业的学生相比永远是荒唐可笑的呢？因为前者时间少的可怜，自学的广度和深度
都不可能匹敌，更有没有名家大师的指导。或者即便少数人可以达到后者的水平，也仍
然是无济于事，因为哪怕是后者也根本跟创业成功和创造巨额财富联系微弱（因为后者
或许大多数也只是去大公司作作高级打工仔）。真是困惑ING !

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

s*w2007-10-05 07:10

7 楼

没看明白啊
世界总是多样化的，什么样的组合都有可能
选择合适自己的路走就好了
何必苛求统计规律
适合整体的不一定适合你个体啊
不要犯data snooping的错误

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

d*x2007-10-05 07:10

8 楼

没几个人理睬,是因为在北美读书的朋友们都是由于被岁月打磨掉雄心壮志,打碎了幼时
的梦想,认为这样的想法企图太不现实了,因而安贫乐道不以为然吗? 还是已经有了深刻
的见解秘而不宣呢?
难道没有人吼一声么?
难道一个对人生之路充满彷徨迷惑又有些执著的人追求真理的路就是这样的崎岖不平么
?
难道很多聪明睿智的人已经没有了救危济困拔刀相助的侠气豪情了吗?
难道同样对人生未来充满憧憬想望的人已经失去了上进求知的勇气不敢不愿吼一声顶一
下么?
难道人们已经不在相信在自己和别人身上可能发生奇迹了么?

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

d*x2007-10-05 07:10

9 楼

碰到了第二个回帖的热心人,好感动!
我知道不应该按照统计规律的结果要求自己,因为如果统计的话那么这个世界上绝大多
数人都是创造巨额财富方面的失败者,任何一个不甘平庸的人是想创造奇迹,成为显然是
要努力逃出这样的统计律的.但是我是信仰客观规律的存在的,创造奇迹的人,不论是实
业方面还是政治军事科研学术等等方面的都没有违背而是遵循了某些客观规律和必然性
的,似乎每个那样的人成功的道路
都不同,但是既然是规律,那一定是具有普适性和重复性的,如果普适性和重复性比较小,
那至少说明还不是深刻的规律和本质.如果懂得了这些规律,那么就可以知道自己所选择
的道路是否愚蠢,是否真的适合自己,是否值得投入时间走下去.我觉得人生前行的路上
勇气和智慧都很重要,而且勇气似乎应该建立在智慧的基础上,否则只是蛮勇撞大运,会
把人引向毁灭的深渊.
谢谢你的DATA SNOOPING 的概念，孤陋寡闻，第一次听说，GOOGLE 一下给自己扫扫盲
：）

【在 s*****w 的大作中提到】

: 没看明白啊
: 世界总是多样化的，什么样的组合都有可能
: 选择合适自己的路走就好了
: 何必苛求统计规律
: 适合整体的不一定适合你个体啊
: 不要犯data snooping的错误

d*x2007-10-05 07:10

10 楼

嘿嘿,WIKIPEDIA 上读了 DATA SNOOPING 的解释，感觉把概率论和统计学的概念吃透还
是很重要的，个人相信它是归纳逻辑的科学基础，而归纳逻辑则是整个近现代实证科学
（包括管理学经济学这样的社会科学）科研的严格基础，学好了应用于生活应用于科研
，可以更好的拥有CRITICAL THINKING，可以少制造一些学术泡沫和垃圾，人生可以更
成功一些，因为与真理更接近一些：）我少的可怜的时间啊。。。

【在 s*****w 的大作中提到】

: 没看明白啊
: 世界总是多样化的，什么样的组合都有可能
: 选择合适自己的路走就好了
: 何必苛求统计规律
: 适合整体的不一定适合你个体啊
: 不要犯data snooping的错误

d*x2007-10-05 07:10

11 楼

一直觉得缺少对这样类似的重大问题以逻辑实证主义精神给予深入的锲而不舍的思考和
关注以及与之相伴的应有的求知热诚是绝大部分中国在北美的学生在实业商业领域无大
作为根本原因之一，这是某种悲哀和不幸。
也可能是太晚了，多数兄弟姐妹们都睡着了，或者进入了睡眼朦胧的状态。。。：）
等啊等，希望我的这块破砖头能够多引出几句金玉良言来。。。

【在 d******x 的大作中提到】

: 是否一个对管理经济商业投资的课本知识利用业余时间自学钻研的人与名校的MBA们和
: 相关专业的学生相比永远是荒唐可笑的呢？因为前者时间少的可怜，自学的广度和深度
: 都不可能匹敌，更有没有名家大师的指导。或者即便少数人可以达到后者的水平，也仍
: 然是无济于事，因为哪怕是后者也根本跟创业成功和创造巨额财富联系微弱（因为后者
: 或许大多数也只是去大公司作作高级打工仔）。真是困惑ING !

s*w2007-10-05 07:10

12 楼

你太能侃了...
让我想起中学学的政治，汗
你不会是读政治的吧？

【在 d******x 的大作中提到】

: 一直觉得缺少对这样类似的重大问题以逻辑实证主义精神给予深入的锲而不舍的思考和
: 关注以及与之相伴的应有的求知热诚是绝大部分中国在北美的学生在实业商业领域无大
: 作为根本原因之一，这是某种悲哀和不幸。
: 也可能是太晚了，多数兄弟姐妹们都睡着了，或者进入了睡眼朦胧的状态。。。：）
: 等啊等，希望我的这块破砖头能够多引出几句金玉良言来。。。

d*x2007-10-05 07:10

13 楼

嘿嘿，我是一直是学工科的呀，只是平时兴趣比较杂，喜欢人文社科古代现在，杂七杂
八的看和想，还喜欢孔夫子的一以贯之（系统化）。至于说中学的政治，或者包括大学
的政治，嘿嘿，鄙人比较喜欢从别人都鄙视认为是无用和纯粹应付考试的东西中拯救出
一些有用的东东来私有化熔于自己的知识结构中去，也算是安上政治课的副业：）看
看人家DISCOVERY CHANEL 的 SURVIVAL MAN 或者　ＭＡＮ　ＶＳ．ＷＩＬＤ，　人家
能在那么“贫瘠”恶劣的自然条件下发掘出那么多让你吃惊的维持生命的有利因素，又
怎么能武断的认为在政治课的“莽莽荒原”上不藏有“人弃我取”的珍宝呢？当然是需
要慧眼识珠的　：）
我的感觉是政治课包括毛思马哲等，不都是很多那些精明而不高明的同学所谓的“用来
的洗脑的谎言和垃圾”，而是处处闪烁着真理的光辉，其实用价值和趣味要胜过金庸小
说百倍，关键的关键在于很多东西都是用隐语写成的，你要善于转化成它的本意，隐语
的表面意思是无聊枯燥让人反感的，但是本意的连接则往往是系统化的，闪烁着智慧光
芒的政治军事和历史的见解。想想也是，如果毛主席他老人家不用隐语写作自己的真实
思想，而是写一

【在 s*****w 的大作中提到】

: 你太能侃了...
: 让我想起中学学的政治，汗
: 你不会是读政治的吧？

i*l2007-10-05 07:10

14 楼

感觉读书学历和创业的关系其实狠简单。应该狠容易想清楚

J*r2007-10-05 07:10

15 楼

赞，你这种孜孜以求的精神很不错。
我来说说我的看法。
除了金融领域需要较多的数理知识，门槛较高。
很多行业的创业，如贸易，科技等，其实只需要
在该行业一定的经验积累+创业者敏锐的商业意识和敢于冒险的创业精神
成功的创业模式有很多，为什么他们能成功？
难道是根据五花八门的成功学书籍上的经验总结出来的么？
非也。成功的创业者可能没有看过任何一部成功学著作
然而他们具有真正的创业精神（包括敢于冒险，艰苦努力，持之以恒，善于交际等）
他们可能自己也没有意识到。
这种精神使他们充分体验与了解所在行业，积累人脉，为创业成功奠定基础。
受过传统经济学训练的人往往愿意去投行，咨询公司打工，因为那里已经有一种固定且
回报丰厚的就业模式。人总是向往安全，愿意冒险的人还是不多的。而得到越多的人，
越担心失去。创业就是这样一种充满风险的道路。

p*n2007-10-05 07:10

16 楼

根据我的观察，我觉得相关性不大；
行行出状元，学什么专业的人都有可能成为巨富。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

p*n2007-10-05 07:10

17 楼

说得很精辟，赞
具有真正创业精神的人，无论在哪个行业都有可能创业成功

【在 J*********r 的大作中提到】

: 赞，你这种孜孜以求的精神很不错。
: 我来说说我的看法。
: 除了金融领域需要较多的数理知识，门槛较高。
: 很多行业的创业，如贸易，科技等，其实只需要
: 在该行业一定的经验积累+创业者敏锐的商业意识和敢于冒险的创业精神
: 成功的创业模式有很多，为什么他们能成功？
: 难道是根据五花八门的成功学书籍上的经验总结出来的么？
: 非也。成功的创业者可能没有看过任何一部成功学著作
: 然而他们具有真正的创业精神（包括敢于冒险，艰苦努力，持之以恒，善于交际等）
: 他们可能自己也没有意识到。

J*r2007-10-05 07:10

18 楼

恩，创业精神说起来容易，做起来难。
见过一些创业者初期的状况，那种艰难困苦真的非一般人所能忍受。
处处受人歧视，被人拒绝，然而为了成功，不得不继续走下去。
创业失败的人，往往被社会所抛弃，丧失了一切经济来源和社会关系。
所以，这条道路充满风险，尤其对于那些起点很低的人来说。
能一步步走下去，直到成功。这样的人，最后不混成人精也难。

【在 p****n 的大作中提到】

: 说得很精辟，赞
: 具有真正创业精神的人，无论在哪个行业都有可能创业成功

q*i2007-10-05 07:10

19 楼

我认为基本没关系，除了金融行业的创业者， like Bloomberg.
创业者要有两个基本成功的条件：
（1）熟悉自己的行业，这不是MBA能学到的
（2）拥有丰富的社会经验和知识，这也不是MBA能学到的

s*62007-10-05 07:10

20 楼

有些东西是命中注定的，大多数成功者或者巨富，并非从小就立志要成功或要富有，时
势造就也。
顺其自然就好。

s*c2007-10-05 07:10

21 楼

你这是相当迂腐。创造奇迹的人必有客观规律？
一个简单的例子。我们举办一个“石头，剪子，布“的比赛。单败淘汰。你会发现最后
的赢家连赢无数把。那它有什么规律？其实只是这个Game总有一个Winner而已。
在打个比方。你可以去读哪些名人小传，比如毛泽东，希特勒，布什。。。他们是与
众不同。可其他人也有独到之处，为何只有他们上台？其实换个思路，总是会有人在台
上的，也许是李泽东，也许是可李。。。
这世界上人人想赚钱。你认为有捷径吗？你看那些成功者，有一样的吗？其实你能做的
就是蛮勇撞大运，Work hard, but don't expect that you will succeed for sure.
Be persistent in your effort to be successful(doens't mean be persistent to
your business ideas, there are examples that people stick to one idea and
finally be successful, but there are also mo

【在 d******x 的大作中提到】

: 碰到了第二个回帖的热心人,好感动!
: 我知道不应该按照统计规律的结果要求自己,因为如果统计的话那么这个世界上绝大多
: 数人都是创造巨额财富方面的失败者,任何一个不甘平庸的人是想创造奇迹,成为显然是
: 要努力逃出这样的统计律的.但是我是信仰客观规律的存在的,创造奇迹的人,不论是实
: 业方面还是政治军事科研学术等等方面的都没有违背而是遵循了某些客观规律和必然性
: 的,似乎每个那样的人成功的道路
: 都不同,但是既然是规律,那一定是具有普适性和重复性的,如果普适性和重复性比较小,
: 那至少说明还不是深刻的规律和本质.如果懂得了这些规律,那么就可以知道自己所选择
: 的道路是否愚蠢,是否真的适合自己,是否值得投入时间走下去.我觉得人生前行的路上
: 勇气和智慧都很重要,而且勇气似乎应该建立在智慧的基础上,否则只是蛮勇撞大运,会

b*t2007-10-05 07:10

22 楼

这里有一点本末倒置
要成为名校MBA，要
1、熟悉自己的行业
2、拥有丰富的社会经验和知识

【在 q***i 的大作中提到】

: 我认为基本没关系，除了金融行业的创业者， like Bloomberg.
: 创业者要有两个基本成功的条件：
: （1）熟悉自己的行业，这不是MBA能学到的
: （2）拥有丰富的社会经验和知识，这也不是MBA能学到的

w*w2007-10-05 07:10

23 楼

其它我不知道，但创业没你想的那么复杂，其实就是想好了就去做，慢慢的就找到感觉
了。正好最近在筹划这个事情，我个人的体会，机会＋准备，机会＝市场，准备＝技术
＋经验。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

b*t2007-10-05 07:10

24 楼

写得太多了，没有怎么看，粗略说说我的看法
要成为巨富
1、家传产业 - 通常这类人都会去名校镀金
2、天赋奇能 - 通常这类人做什么都会成功，比如bill gates，想念书可以进哈佛，想
创业可以创M$
3、机遇 - 跟中六合彩一样，就算你只是个普通人，六合彩总得有人中
4、其他
关于名校MBA，事实上能够进去的人已经是能力不错(学习能力/交际能力/钻营能力/
whatever，总之能力不错)，学校综合培训一下，铺个台阶，发个金招牌傍身，自然容
易比一般人成功。但要想成为巨富，还是向上看

D*r2007-10-05 07:10

25 楼

first of all , mba = trash, 我眼里不如一个中文系的学士学位
so dont mention mba.
2nd,读书人总是有读书人的偏见，认为读书才是正跟。其实不读书的人认为读书是无用
的。很多方法论，不读书也能在实践经验里自己找出来。比如线性回归的一些理论我就
是在当年做买卖时，自己先雾出来，然后问别人我这个理论你觉得好吗？人家回答越：
这不就是linear regression么？我觉得我是甜菜啊，发现了数学定理。哈哈
社会大学可是不好读。

s*a2007-10-05 07:10

26 楼

有些东西是命中注定的。性格决定命运，气度决定格局。
读书多的人通常比较谨慎，而且不太敢冒险，因为不冒险打打工基本也能过小康生活。
低学历的，不冒险就没法生活，所以有时是没办法的事。再加上机遇和性格，往往能成。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

q*i2007-10-05 07:10

27 楼

创业是干出来的，
MBA是学出来的，
太好明白了。
实在想不明白，想想贾瑞和薛蟠的差别。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

s*r2007-10-05 07:10

28 楼

其实你们都迂了，发财的无非下面这几种，
1.家有渊源的，或者世家，或者高管，这种小孩从小就不屑读书也不用读书，机会等着
他，从小接触商业前沿的信息，读书是浪费时间，sorry，盖茨也算，你去看看他妈是
干啥的，google创始人也算
2，白手起家但是攀附别人的，这种人非常讨人欢心，或者掉凯子，比如wendy，或者鞍
前马后，认干爹的，这种人，读不读书都一样，书读多了反而做不来；
3，白手起家，但是看准时机，接潮流的东风发迹的，因为俗人大众是最大的市场，比
如陈天桥，这种人往往自己都不知道自己怎么发家的，大家都有自己的眼光，但是这些
人好比掷骰子赢了，输的是大多数，读不读书都一样；
所谓家财万贯，出将入相，就这么回事。

?: 多大牛牛都思考过这样的问题。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

q*i2007-10-05 07:10

29 楼

有一个人发财，第一笔是这样的，
当时广州有一种饮水机，加点糖精，香精，从中间向四周流，从香港过来的。北戴
河没有，那个人凑了两万，买一个，到北戴河卖水，一个夏天挣了8万，然后2万又
把这个饮水机卖了。
这可不是掷色子的想法。

【在 s**r 的大作中提到】

: 其实你们都迂了，发财的无非下面这几种，
: 1.家有渊源的，或者世家，或者高管，这种小孩从小就不屑读书也不用读书，机会等着
: 他，从小接触商业前沿的信息，读书是浪费时间，sorry，盖茨也算，你去看看他妈是
: 干啥的，google创始人也算
: 2，白手起家但是攀附别人的，这种人非常讨人欢心，或者掉凯子，比如wendy，或者鞍
: 前马后，认干爹的，这种人，读不读书都一样，书读多了反而做不来；
: 3，白手起家，但是看准时机，接潮流的东风发迹的，因为俗人大众是最大的市场，比
: 如陈天桥，这种人往往自己都不知道自己怎么发家的，大家都有自己的眼光，但是这些
: 人好比掷骰子赢了，输的是大多数，读不读书都一样；
: 所谓家财万贯，出将入相，就这么回事。

f*s2007-10-05 07:10

30 楼

据说大多数有创业精神的人都梦想或考虑过开餐馆。所以如果你从没有想过这个，就可
以不要作发财梦了^_^

s*r2007-10-05 07:10

31 楼

这个例子很不错，比如
一个读过商的人和一个没有商学院训练的人都了解这这个信息的情况下，
你说说他们分别会怎样做decision making呢？

【在 q****i 的大作中提到】

: 有一个人发财，第一笔是这样的，
: 当时广州有一种饮水机，加点糖精，香精，从中间向四周流，从香港过来的。北戴
: 河没有，那个人凑了两万，买一个，到北戴河卖水，一个夏天挣了8万，然后2万又
: 把这个饮水机卖了。
: 这可不是掷色子的想法。

b*r2007-10-05 07:10

32 楼

这只是说明了一个道理，光脚的不怕穿鞋的
没文化的人，多次面临生存危机后，自然举重若轻，敢于搏大的，赌小命
读书多了，有一定社会地位和稳定收入和前途，有几个人还敢那么玩命？

s*n2007-10-05 07:10

33 楼

那为啥百万富翁们还是争先恐后地把小孩送到名校去就读?

s*r2007-10-05 07:10

34 楼

给你理论一下，读了书的都选择理性化，可能性最大的，右偏分部，平均数字大，
没文化的是左偏分部，平均数小，方差也很大。
区别是信息，资源和关系。

【在 b****r 的大作中提到】

: 这只是说明了一个道理，光脚的不怕穿鞋的
: 没文化的人，多次面临生存危机后，自然举重若轻，敢于搏大的，赌小命
: 读书多了，有一定社会地位和稳定收入和前途，有几个人还敢那么玩命？

s*r2007-10-05 07:10

35 楼

刚才吃饭去了，现在回来抛砖引玉一下；
同等信息下，有理论思维的人思路完整而且会清晰一些，有2万的资本，首先这个机会
是不是最好的，为啥不投资别的行业，利润更大的？为啥选择北戴河，有没有本地规定
，市场环境如何，有没有地头蛇，市场大小，消费能力，替代产品，竞争对手，价格优
势，产品生命，人力资源，销售渠道....
没有这个训练的人其实也做这些判断，只不过是下意识的，没有完整性的判断，信息来
源也不同。

【在 s**r 的大作中提到】

: 这个例子很不错，比如
: 一个读过商的人和一个没有商学院训练的人都了解这这个信息的情况下，
: 你说说他们分别会怎样做decision making呢？

p*r2007-10-05 07:10

36 楼

我个人参加开过几个公司, 算是小小成功. 我个人感觉是这样的, 喜欢创业的人是一种
性格的人, 他们一般不爱读正统的书, 所以很多很早就开始自己创业了, 而且一弄起来
就没时间回去读MBA了.
我觉得, MBA主要是给你提供关系网, 开拓视野. 至于那些具体学的东西, 太玄的理论
没什么用, 管理很大企业的那部分对创业用处不大, 剩下有用的你搞几本书, 实战中练
练也就明白了.
所以我感觉MBA主要培养management professional, 是培养你将来的雇员的. 不是培养
打天下的人的地方.

小,

【在 d******x 的大作中提到】

: 碰到了第二个回帖的热心人,好感动!
: 我知道不应该按照统计规律的结果要求自己,因为如果统计的话那么这个世界上绝大多
: 数人都是创造巨额财富方面的失败者,任何一个不甘平庸的人是想创造奇迹,成为显然是
: 要努力逃出这样的统计律的.但是我是信仰客观规律的存在的,创造奇迹的人,不论是实
: 业方面还是政治军事科研学术等等方面的都没有违背而是遵循了某些客观规律和必然性
: 的,似乎每个那样的人成功的道路
: 都不同,但是既然是规律,那一定是具有普适性和重复性的,如果普适性和重复性比较小,
: 那至少说明还不是深刻的规律和本质.如果懂得了这些规律,那么就可以知道自己所选择
: 的道路是否愚蠢,是否真的适合自己,是否值得投入时间走下去.我觉得人生前行的路上
: 勇气和智慧都很重要,而且勇气似乎应该建立在智慧的基础上,否则只是蛮勇撞大运,会

f*e2007-10-05 07:10

37 楼

名校MBA=/=
创业=/=成功=/=$$
创业就是为了避免作8小时的工作而工作16个小时，自己给自己发工资，不过不一定发
得出来....
MBA大多不会去创业，钱够花谁吃饱了没事干哪，他们的最高理想是CEO，当然你也可以
认为是高级打工仔...
摆个地摊也是创业，当CEO的也可以被炒，（Apple, HP...）
lz关心的应该是怎样能多快好省的成为巨富吧，呼呼
做好受苦的准备了没？

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

t*02007-10-05 07:10

38 楼

我的感觉是，书读得越多，知道的东西越多，
想做事情的时候往往要考虑很久，
总想弄个很完美的计划出来，确定自己能赚或者至少不亏，才肯动手去做
而这个时候，往往已经错失了出手的最佳时期
因为受到知识的束缚，有文化的人往往徘徊在空想创业阶段
而那些没有受过太多教育的人呢，常常是一看到机会就上，也没有太多顾虑
虽然也有很多失败的，但是成功的人也多数是这些人，因为他们敢于尝试
就先这些吧

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

t*e2007-10-05 07:10

39 楼

you are doomed to be a loser if you discuss here...
same to me.

f*g2007-10-05 07:10

40 楼

LZ你真能侃，不过，我觉得先做好本职工作吧，除非你敢于抛弃本职工作，做好另外一
份本职工作！

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

w*h2007-10-05 07:10

41 楼

建议你看一本书：
fooled by randomness
author: Nassim Nicholas Taleb
你就知道自己问的问题有多么可笑

h*m2007-10-05 07:10

42 楼

我觉得他问的问题很好。
我也建议你看本书
The Success System That Never Fails
Author：w. clement stone.
看看一个高中学历的人如何建立一个美国最大的insurance company

【在 w**h 的大作中提到】

: 建议你看一本书：
: fooled by randomness
: author: Nassim Nicholas Taleb
: 你就知道自己问的问题有多么可笑

p*n2007-10-05 07:10

43 楼

其实lz应该很清楚MBA和创业有一个很明显的不同：
MBA的目标是培养职业经理人，说白了就是高级打工仔；
entrepreneur们的目标是建立企业，自己当老板。
一个是将，一个是帅。
我家里有很多人创业、周围也见过不少创业成功的；也见过一些所谓的名校MBA(
wharton/michigan/dartmouth/MIT，etc)；
就像前面一个朋友说得那样，创业的人更多强调的是一种quality/sense，这种东西来
自于你的性格；而读MBA的人，更多是一种professional skill,即一种后天培养的能力
。而真正创业所需要的素质，如冒险精神、魄力、吃苦耐劳等等决不是在大学毕业工作
几年以后读一个2年左右的MBA所能培养的。
一个人的性格、价值观，根据心理学的研究，在十三、四岁就已经确定了。
P.S. 我知道好几个wharton出来的MBA，好一点的在咨询公司，差一点的在industry，
哪怕从打工的角度来看，做到高层的也很少。

【在 J*********r 的大作中提到】

: 恩，创业精神说起来容易，做起来难。
: 见过一些创业者初期的状况，那种艰难困苦真的非一般人所能忍受。
: 处处受人歧视，被人拒绝，然而为了成功，不得不继续走下去。
: 创业失败的人，往往被社会所抛弃，丧失了一切经济来源和社会关系。
: 所以，这条道路充满风险，尤其对于那些起点很低的人来说。
: 能一步步走下去，直到成功。这样的人，最后不混成人精也难。

s*12007-10-05 07:10

44 楼

说的很有道理

p*n2007-10-05 07:10

45 楼

如果你觉得1B的人都是一种偶然，那你就太AQ了

b*n2007-10-05 07:10

46 楼

创业风险更大，如果成功则回报更高。但更多的人是失败。
高学历在选择创业时要放弃的更多，所以白手起家反而更容易。而高学历从事一般工作
稳赚个几十万一年还是很容易的。

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

p*n2007-10-05 07:10

47 楼

“一百个和他/她一样杰出一样努力的人只赚到10MM”
我不同意；
如果有些挣10m的人认为自己和那些挣1B的人一样杰出、一样努力，那只能是一种错觉。
也许他们就是缺的一点vision,一点冒险精神；但正是这些微小的差别，决定了他们在
获取价值方面的巨大不同。
如果有些人成功了，挣了1B，那必然有他们的过人之处。

J*r2007-10-05 07:10

48 楼

be nice, please
动辄说人可笑，装出一副居高临下的样子，有意思么

【在 w**h 的大作中提到】

: 建议你看一本书：
: fooled by randomness
: author: Nassim Nicholas Taleb
: 你就知道自己问的问题有多么可笑

j*y2007-10-05 07:10

49 楼

why consulting>industry?
hehe

【在 p****n 的大作中提到】

: 其实lz应该很清楚MBA和创业有一个很明显的不同：
: MBA的目标是培养职业经理人，说白了就是高级打工仔；
: entrepreneur们的目标是建立企业，自己当老板。
: 一个是将，一个是帅。
: 我家里有很多人创业、周围也见过不少创业成功的；也见过一些所谓的名校MBA(
: wharton/michigan/dartmouth/MIT，etc)；
: 就像前面一个朋友说得那样，创业的人更多强调的是一种quality/sense，这种东西来
: 自于你的性格；而读MBA的人，更多是一种professional skill,即一种后天培养的能力
: 。而真正创业所需要的素质，如冒险精神、魄力、吃苦耐劳等等决不是在大学毕业工作
: 几年以后读一个2年左右的MBA所能培养的。

k*z2007-10-05 07:10

50 楼

冷静冷静...人家并没有居高临下...客观来说,我觉得这本书(fooled by randomness)
讲的不错啊.
每个人出生时的起点都不一样,这当然是一个很重要的因素啦.中国这么多人,比盖茨老
兄聪明,勤奋,头脑灵活的人多去了,又怎么可能必然超过盖茨呢?即使在米国,比盖茨老
兄聪明,勤奋,头脑灵活的人多去了,你又怎能说他们缺乏了一点点冒险精神,一点点差别
呢?根本就是时势造英雄.
当然,我不反对大部分受过系统培训和教育的都会比没有的过得更好.这是符合正态分布
规律的.但拿极端的5%来找规律就是缘木求鱼了.

H*n2007-10-05 07:10

51 楼

不是打击你，你这么唐，真的适合创业么？？
创业最重要的personality：就是要能忍受孤独，需要很大的耐心，独立地找出一个东
西的solution。你这么没耐心，没人回帖子就着急，hehe。
创业需要的capability：简单地说就是不仅要有兴趣figure out，而且要有能力figure
out，最后还要抢在别人前面 figure out .. 如果你要很有能力的话，你现在读
engineering phd也能读的很出彩。有能力的人就是干什么事情都能pick up起来，都能
比旁人做的好，不管有没有兴趣。
当然了，除非你说你极其厌恶你现在的专业。而且你不要以为创业都是凭兴趣。没有一
件事情光有兴趣就够的。很多时候你需要硬着头皮去做。你觉得如果你在创业中碰到一个
没兴趣的东西非要去做，能做的很好么？
我很同意前面某位ID说的，有的人要读书能去Harvard, 要开公司能开出象微软这样的
。即使是象李开复这样的“高级打工仔”，他当年大学读法律时候能去columbia law
school，发现没啥兴趣能转行CS到这个程度。。。你觉得你是这样子的人么？
创业需要的mansome:

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

H*n2007-10-05 07:10

52 楼

hehe, agree

q*i2007-10-05 07:10

53 楼

有些对，有些扯蛋。
就6个字，敢想，敢干，会干。其中敢干最重要。漂亮妞都让流氓搞到手了，唯一的
原因就是敢干。
至于说，有能力，干这个行，干那个也行，扯。
什么能力这么牛啊？让盖茨先生搞搞家俱业，废品回收业，攒计算机，他肯定能挣
钱，但是否能挣到M$－NO1的程度，自己想吧。

figure
一个

【在 H******n 的大作中提到】

: 不是打击你，你这么唐，真的适合创业么？？
: 创业最重要的personality：就是要能忍受孤独，需要很大的耐心，独立地找出一个东
: 西的solution。你这么没耐心，没人回帖子就着急，hehe。
: 创业需要的capability：简单地说就是不仅要有兴趣figure out，而且要有能力figure
: out，最后还要抢在别人前面 figure out .. 如果你要很有能力的话，你现在读
: engineering phd也能读的很出彩。有能力的人就是干什么事情都能pick up起来，都能
: 比旁人做的好，不管有没有兴趣。
: 当然了，除非你说你极其厌恶你现在的专业。而且你不要以为创业都是凭兴趣。没有一
: 件事情光有兴趣就够的。很多时候你需要硬着头皮去做。你觉得如果你在创业中碰到一个
: 没兴趣的东西非要去做，能做的很好么？

H*n2007-10-05 07:10

54 楼

漂亮妞都让流氓搞到手了？搞到手什么意思，是弄上床还是有committed love?
流氓以为自己搞到了漂亮妞，你怎么知道不是漂亮妞就是玩完流氓就走人？
有没有能力当然很重要。没能力的搞到手了也keep不住。

【在 q****i 的大作中提到】

: 有些对，有些扯蛋。
: 就6个字，敢想，敢干，会干。其中敢干最重要。漂亮妞都让流氓搞到手了，唯一的
: 原因就是敢干。
: 至于说，有能力，干这个行，干那个也行，扯。
: 什么能力这么牛啊？让盖茨先生搞搞家俱业，废品回收业，攒计算机，他肯定能挣
: 钱，但是否能挣到M$－NO1的程度，自己想吧。
:
: figure
: 一个

d*x2007-10-05 07:10

55 楼

谢谢先，也谢谢所有发贴的xdjm, 很多东西讲的很有道理：）
同意性格决定命运，气度决定格局。不过感觉这句似乎与前面一句“有些东西是命中注
定的。”有些内在的抵触，除非认为性格和气度也是命中注定的后天环境和自我努力没
法改变，不过愚以为是可以改变的，我现在比较相信一句话“First you form habits
and then habits form you”,“想法决定行动，行动造成习惯，习惯造成性格，性格
决定命运”，当然更准确地说性格+环境条件（机遇等）决定命运，因为性格只是内因
嘿嘿，生活好的人往往不愿冒险，这大概就是为什么历史上的无产阶级（包括贫苦农民
）革命性最强：）一无所有的时候也就不会患得患失，失去的只是锁链（最多掉了脑
袋添置碗大一个疤，不掉脑袋也会饿死，憋死），获得的可能将是整个世界（或者现在
所讨论的巨富）。
关于绝大多数读书人和低学历者的说法，俺完全赞同。
还有这里想做个区别，绝大多数读书人都是有些迂腐和死读书的（我极可能无可救药的
是其中之一），只有极少数把书读活了的。这些把书读活了的人可能也还是留恋安逸舒
适的生活而不愿意冒险的（考虑太多，不够自信，目

【在 s**********a 的大作中提到】

: 有些东西是命中注定的。性格决定命运，气度决定格局。
: 读书多的人通常比较谨慎，而且不太敢冒险，因为不冒险打打工基本也能过小康生活。
: 低学历的，不冒险就没法生活，所以有时是没办法的事。再加上机遇和性格，往往能成。

d*x2007-10-05 07:10

56 楼

同感。所有想有所作为的读书人却是应该引此以为戒。应该想办法跳出这个周期率。
现在我的一点浅薄的想法是：不是读书本身的错，而是如何去读书和读什么书的问题。

【在 t*********0 的大作中提到】

: 我的感觉是，书读得越多，知道的东西越多，
: 想做事情的时候往往要考虑很久，
: 总想弄个很完美的计划出来，确定自己能赚或者至少不亏，才肯动手去做
: 而这个时候，往往已经错失了出手的最佳时期
: 因为受到知识的束缚，有文化的人往往徘徊在空想创业阶段
: 而那些没有受过太多教育的人呢，常常是一看到机会就上，也没有太多顾虑
: 虽然也有很多失败的，但是成功的人也多数是这些人，因为他们敢于尝试
: 就先这些吧

d*x2007-10-05 07:10

57 楼

刚才来看了一下，诸位百家争鸣，各抒己见，不吝赐教，发表了很多对我很有启迪，引
起我深思的大方之论，在此一并致谢：）抽空回来再详细读一遍，联系不同的观点推
敲推敲，让自己的想法借此良机进化一下：）

d*x2007-10-05 07:10

58 楼

哈哈，这个批评是绝对中肯的，我咋这个啰里啰唆的毛病老是改不掉呢？痛恨自己中
。。。

d*x2007-10-05 07:10

59 楼

君子讷于言而敏于行，我做的刚好相反，骂得对，骂得好，谢谢：）

f*e2007-10-05 07:10

60 楼

觉得你还挺热血的，本想鼓励一下...
你你你...唐得让人没心情乐
不管怎样，有梦想还是值得鼓励的，
回去多看些成功人士的传记还有励志的冬冬，这有一个电子书的连接，
http://www.gy16.com/gy/sort/e_37_1.htm
陈安之的讲座也可以听听，很激励人的
然后制定一个明确的目标，脚踏实地实行，不要想着一夜暴富，香车美女什么的
（.....此处略1000字）
回去好好努力吧
祝你成功 :)

J*r2007-10-05 07:10

61 楼

哈哈

【在 f*********e 的大作中提到】

: 觉得你还挺热血的，本想鼓励一下...
: 你你你...唐得让人没心情乐
: 不管怎样，有梦想还是值得鼓励的，
: 回去多看些成功人士的传记还有励志的冬冬，这有一个电子书的连接，
: http://www.gy16.com/gy/sort/e_37_1.htm
: 陈安之的讲座也可以听听，很激励人的
: 然后制定一个明确的目标，脚踏实地实行，不要想着一夜暴富，香车美女什么的
: （.....此处略1000字）
: 回去好好努力吧
: 祝你成功 :)

t*o2007-10-05 07:10

62 楼

我觉得问题的关键就在于，高学历的人都在这里讨论如何致富，低学历的人把我们思考
问题的时间先拿去做事了。

d*x2007-10-05 07:10

63 楼

多谢垂爱，在下记住乐，回去一定抽空好好研读您的《太公兵法》，取其精华。
斗胆问一句：略去的“1000字”中是否包括类似于“十三年后古城山下黄石便是我”之
类重要的话？　：）嘻嘻，不知为何，一下联想到了《史记.留侯世家》里的那个感人
故事：）顺便说一句，鄙人比较崇张良，喜道家，所以香车美女于我如浮云。。。
一并感谢所有出现在这里的热心人。。。

【在 f*********e 的大作中提到】

: 觉得你还挺热血的，本想鼓励一下...
: 你你你...唐得让人没心情乐
: 不管怎样，有梦想还是值得鼓励的，
: 回去多看些成功人士的传记还有励志的冬冬，这有一个电子书的连接，
: http://www.gy16.com/gy/sort/e_37_1.htm
: 陈安之的讲座也可以听听，很激励人的
: 然后制定一个明确的目标，脚踏实地实行，不要想着一夜暴富，香车美女什么的
: （.....此处略1000字）
: 回去好好努力吧
: 祝你成功 :)

T*72007-10-05 07:10

64 楼

认为挣1B的人是必然才是偏见
如果是必然的话，那么那些已经成功挣到1B的人再去重新来一次，也会再次成功挣到1B
，事实上，这样的人非常少，也就是Jobs几人而已。

觉。

【在 p****n 的大作中提到】

: “一百个和他/她一样杰出一样努力的人只赚到10MM”
: 我不同意；
: 如果有些挣10m的人认为自己和那些挣1B的人一样杰出、一样努力，那只能是一种错觉。
: 也许他们就是缺的一点vision,一点冒险精神；但正是这些微小的差别，决定了他们在
: 获取价值方面的巨大不同。
: 如果有些人成功了，挣了1B，那必然有他们的过人之处。

T*72007-10-05 07:10

65 楼

这个总结很好

【在 s**r 的大作中提到】

: 其实你们都迂了，发财的无非下面这几种，
: 1.家有渊源的，或者世家，或者高管，这种小孩从小就不屑读书也不用读书，机会等着
: 他，从小接触商业前沿的信息，读书是浪费时间，sorry，盖茨也算，你去看看他妈是
: 干啥的，google创始人也算
: 2，白手起家但是攀附别人的，这种人非常讨人欢心，或者掉凯子，比如wendy，或者鞍
: 前马后，认干爹的，这种人，读不读书都一样，书读多了反而做不来；
: 3，白手起家，但是看准时机，接潮流的东风发迹的，因为俗人大众是最大的市场，比
: 如陈天桥，这种人往往自己都不知道自己怎么发家的，大家都有自己的眼光，但是这些
: 人好比掷骰子赢了，输的是大多数，读不读书都一样；
: 所谓家财万贯，出将入相，就这么回事。

t*02007-10-05 07:10

66 楼

完了，我书虽然读得不多，但是也早已经到了迂腐的田地了

habits

【在 d******x 的大作中提到】

: 谢谢先，也谢谢所有发贴的xdjm, 很多东西讲的很有道理：）
: 同意性格决定命运，气度决定格局。不过感觉这句似乎与前面一句“有些东西是命中注
: 定的。”有些内在的抵触，除非认为性格和气度也是命中注定的后天环境和自我努力没
: 法改变，不过愚以为是可以改变的，我现在比较相信一句话“First you form habits
: and then habits form you”,“想法决定行动，行动造成习惯，习惯造成性格，性格
: 决定命运”，当然更准确地说性格+环境条件（机遇等）决定命运，因为性格只是内因
: 嘿嘿，生活好的人往往不愿冒险，这大概就是为什么历史上的无产阶级（包括贫苦农民
: ）革命性最强：）一无所有的时候也就不会患得患失，失去的只是锁链（最多掉了脑
: 袋添置碗大一个疤，不掉脑袋也会饿死，憋死），获得的可能将是整个世界（或者现在
: 所讨论的巨富）。

l*i2007-10-05 07:10

67 楼

陈安之之流站在台上看下面黑压压一片的sb，心里感觉成功极了。。
楼主成功学的书看太多了，鉴定完毕。

d*x2007-10-05 07:10

68 楼

呵呵，每每听到不同的声音总是很高兴，魏征告诫唐太宗说兼听则明，偏信则暗，听听
不同的意见有帮助治疗片面性的功效。
诚然，很多成功学的书或者做这样讲座的人所面对的大部分都是通俗大众，其思维辨别
能力和趣味品位是可以大概估计的，而有时候这些讲座或者书是以畅销和经济效益或者
其他私利为导向目的的，难免也不得不迎合大众口味，不可能全部是阳春白雪，高山流
水，严格严谨的像学术一样，否则真的要知音难觅，险段有谁听了。我孤陋寡闻，从
没听过他的演讲，但猜测正像多数演讲者那样，演讲中肯定会包含很多煽情的话，让听
众毫无理由却又自以为是的热血沸腾，然后冷静下来又发现先是当中行不通，（估计楼
上也是有过类似经历，吃过苦头，上过当，受过骗得：））诉诸于听众的感性多于理
性，很多东西是经不住静下心来细细反复推敲和与现实相印证的。
简而言之，成功学的书和演讲中有意无意的误导成分，所谓的精神垃圾，所谓的hot
air 是很多的，可能是占绝大部分。
但是是否因此就要一棍子打死呢？是否所有这些东西当中就没有闪光的金子呢？虽然沙
比金子多？关键是较高的思辨力和正确的判断，首先判断矿物含金量的大小，含金量太
小的，

【在 l******i 的大作中提到】

: 陈安之之流站在台上看下面黑压压一片的sb，心里感觉成功极了。。
: 楼主成功学的书看太多了，鉴定完毕。

d*x2007-10-05 07:10

69 楼

呜呜呜，“唐僧”的毛病真是顽疾阿，沉痛反省中。。。

s*w2007-10-05 07:10

70 楼

哈哈，那倒也不一定
我一个创业很成功的朋友也相对比较唐
应该没有直接关系

figure
一个

【在 H******n 的大作中提到】

: 不是打击你，你这么唐，真的适合创业么？？
: 创业最重要的personality：就是要能忍受孤独，需要很大的耐心，独立地找出一个东
: 西的solution。你这么没耐心，没人回帖子就着急，hehe。
: 创业需要的capability：简单地说就是不仅要有兴趣figure out，而且要有能力figure
: out，最后还要抢在别人前面 figure out .. 如果你要很有能力的话，你现在读
: engineering phd也能读的很出彩。有能力的人就是干什么事情都能pick up起来，都能
: 比旁人做的好，不管有没有兴趣。
: 当然了，除非你说你极其厌恶你现在的专业。而且你不要以为创业都是凭兴趣。没有一
: 件事情光有兴趣就够的。很多时候你需要硬着头皮去做。你觉得如果你在创业中碰到一个
: 没兴趣的东西非要去做，能做的很好么？

f*e2007-10-05 07:10

71 楼

这位同学言过了，我可不是什么白胡子老神仙扫地的老和尚法术高强的NPC什么的，
只是和阁下背景相似，想法相似罢了，
阁下长于思考，我稍敏于行动，加上信奉“心有灵犀一点通”，所以一般不喜欢浪费口
舌。
.....
不好意思，本想多写几句，最近实在是忙的四脚朝天，言辞中不耐心之处，烦请见谅。

w*o2007-10-05 07:10

72 楼

果然是博士生，真理是辩出来的，可是成功不是讨论出来的。
与其临渊羡鱼，不如退而结网。

【在 d******x 的大作中提到】

: 没几个人理睬,是因为在北美读书的朋友们都是由于被岁月打磨掉雄心壮志,打碎了幼时
: 的梦想,认为这样的想法企图太不现实了,因而安贫乐道不以为然吗? 还是已经有了深刻
: 的见解秘而不宣呢?
: 难道没有人吼一声么?
: 难道一个对人生之路充满彷徨迷惑又有些执著的人追求真理的路就是这样的崎岖不平么
: ?
: 难道很多聪明睿智的人已经没有了救危济困拔刀相助的侠气豪情了吗?
: 难道同样对人生未来充满憧憬想望的人已经失去了上进求知的勇气不敢不愿吼一声顶一
: 下么?
: 难道人们已经不在相信在自己和别人身上可能发生奇迹了么?

d*x2007-10-05 07:10

73 楼

＂果然是博士生＂
哎，这年头，博士生在很多人眼中似乎已经成为另类人的代名词了，sigh :)
＂真理是辩出来的＂，　赞同！
“可是成功不是讨论出来的。”
在反对空谈，强调行动力，执行力，脚踏实地的重要性方面这句话是正确的，但是在割
裂成功需要肚子里面有货（真理性的认识）来指导，否则哪怕一时成功也往往会遇到天
花板效应方面则有些误导。
“与其临渊羡鱼，不如退而结网”
既要临渊羡鱼，又要退而结网，　二者不可偏废，当然后者应该占的比重大些。
临渊以调研学习，知道了鱼的种类，大小与习性，才知道所应结网之网眼大小，纲绳粗
细，否则容易脱离实际，结出来的网不好用：）
而且，偶尔看看鱼的婀娜与肥美，流一些口水，也可以刺激自己时刻不忘在为什么这样
辛辛苦苦的十年结某种特定的网。

d*x2007-10-05 07:10

74 楼

人活着不是为了自满于能够以各种方式满意的解释世界，而在于能够拿了正确的认识去
深刻的影响和改造世界，在时间的沙滩上留下一些痕迹，以达于自我之实现，以不负平
生；加之，知易行难，所以从这个意义上，也仅仅从这个意义上，行胜于言。由此我听
了“阁下长于思考，我稍敏于行动”还是很感惭愧的。应多向前辈你学习。
我所理解的成功的公式是
成功 = 正确的认识 * 彻底的执行力 * 良好的外界机遇
是相乘而非想加的关系。
认识不正确，方向不对，执行的越彻底越惨；
没有执行力，认识的越彻底越值得惋惜；
没有了第三者，前二者都白搭；
没有了前二者，后者有了也会视而不见。
第三项不在我的把握之中，或大或小，可遇而不可求。
第二项我是比较弱的；
第一项，由于在这个版面上多次被点化而不通，可见那条从头到尾的白线要么不存在，
要么时断时续，岌岌可危的。
这样看来，我需要努力的地方是很多的，尤以第二者最为欠缺。

【在 f*********e 的大作中提到】

: 这位同学言过了，我可不是什么白胡子老神仙扫地的老和尚法术高强的NPC什么的，
: 只是和阁下背景相似，想法相似罢了，
: 阁下长于思考，我稍敏于行动，加上信奉“心有灵犀一点通”，所以一般不喜欢浪费口
: 舌。
: .....
: 不好意思，本想多写几句，最近实在是忙的四脚朝天，言辞中不耐心之处，烦请见谅。

d*x2007-10-05 07:10

75 楼

seasnow mm 冰雪聪明，又侠义心肠，路见不平一声吼。。。好人涅。。。感动中。。
。：）
Ｐ．Ｓ．　哈密顿算子老兄的通才理论在下虽然不敢苟同，但是他的英雄孤独奋斗论以
及指责我耐性不够还是很到位的。。。

【在 s*****w 的大作中提到】

: 哈哈，那倒也不一定
: 我一个创业很成功的朋友也相对比较唐
: 应该没有直接关系
:
: figure
: 一个

p*w2007-10-05 07:10

76 楼

阿弥陀佛
帮忙给陈家村的铁匠带个话，老衲想打个金刚圈

【在 d******x 的大作中提到】

: 人活着不是为了自满于能够以各种方式满意的解释世界，而在于能够拿了正确的认识去
: 深刻的影响和改造世界，在时间的沙滩上留下一些痕迹，以达于自我之实现，以不负平
: 生；加之，知易行难，所以从这个意义上，也仅仅从这个意义上，行胜于言。由此我听
: 了“阁下长于思考，我稍敏于行动”还是很感惭愧的。应多向前辈你学习。
: 我所理解的成功的公式是
: 成功 = 正确的认识 * 彻底的执行力 * 良好的外界机遇
: 是相乘而非想加的关系。
: 认识不正确，方向不对，执行的越彻底越惨；
: 没有执行力，认识的越彻底越值得惋惜；
: 没有了第三者，前二者都白搭；

d*x2007-10-05 07:10

77 楼

喂喂喂！大家不要生气，生气犯了嗔戒的！
悟空你也太调皮了，我跟你说过叫你不要乱扔东西，你怎么又…你看我还没说完你又把
棍子给扔掉了！月光宝盒是宝物，你把他扔掉会污染环境，要是砸到小朋友怎么办？就
算砸不到小朋友砸到那些花花草草也是不对的...

w*o2007-10-05 07:10

78 楼

就凭您这bluff的功夫，完全可以写套"励志"书在国内出版了。
给你指出生财路一条，不用谢。

【在 d******x 的大作中提到】

: ＂果然是博士生＂
: 哎，这年头，博士生在很多人眼中似乎已经成为另类人的代名词了，sigh :)
: ＂真理是辩出来的＂，　赞同！
: “可是成功不是讨论出来的。”
: 在反对空谈，强调行动力，执行力，脚踏实地的重要性方面这句话是正确的，但是在割
: 裂成功需要肚子里面有货（真理性的认识）来指导，否则哪怕一时成功也往往会遇到天
: 花板效应方面则有些误导。
: “与其临渊羡鱼，不如退而结网”
: 既要临渊羡鱼，又要退而结网，　二者不可偏废，当然后者应该占的比重大些。
: 临渊以调研学习，知道了鱼的种类，大小与习性，才知道所应结网之网眼大小，纲绳粗

d*x2007-10-05 07:10

79 楼

这位大侠非常“厚道”地把俺给误会了　：）

d*x2007-10-05 07:10

80 楼

大家是否觉得在我们所处的新的大环境下（such as globlization, e-bussiness,
increased workforce diversity, and so on and so forth）创业的模式和特点，渴
望创业者的注意力的焦点应该有大不同于以往之处，应该与时俱进呢？照抄上个世纪，
甚至上上个世纪的大亨们的发现机会利用机会的模式是否是刻舟求剑呢？
我知道万变不离其宗，无论怎样星移斗转，变化的东西里面总有不变的深层次规律存在
，因为不同的规律有不同的或大或小，或多或少的适用范围。
能否有牛人不吝赐教，结合自己的思考谈谈哪些着眼点应该守恒，而另外那些着眼点应
该与物推移以及如何与物推移呢？（随空间和时间的变化，虽不同行业的变化，比如IT
以及传统的服务和制造业，比如在美国创业与在国内创业的差别和相同之处，各自的
优势和劣势，在以前和现在以及可预见的将来的着眼点应有的变化等）。
从这个话题的较高点击率和发言来看，有很多的牛牛和菜鸟（如我辈者）都对或者曾经
对这个极重要的话题有兴趣，思考过。毕竟，谁会在不做任何思考判断的情况下就自动
放弃创业自己做老板这有风险但

d*x2007-10-05 07:10

81 楼

希望智者出现，就这个问题发表高论，一语道破天机，拨开云雾见晴天啊。。。。。。

IT

【在 d******x 的大作中提到】

: 大家是否觉得在我们所处的新的大环境下（such as globlization, e-bussiness,
: increased workforce diversity, and so on and so forth）创业的模式和特点，渴
: 望创业者的注意力的焦点应该有大不同于以往之处，应该与时俱进呢？照抄上个世纪，
: 甚至上上个世纪的大亨们的发现机会利用机会的模式是否是刻舟求剑呢？
: 我知道万变不离其宗，无论怎样星移斗转，变化的东西里面总有不变的深层次规律存在
: ，因为不同的规律有不同的或大或小，或多或少的适用范围。
: 能否有牛人不吝赐教，结合自己的思考谈谈哪些着眼点应该守恒，而另外那些着眼点应
: 该与物推移以及如何与物推移呢？（随空间和时间的变化，虽不同行业的变化，比如IT
: 以及传统的服务和制造业，比如在美国创业与在国内创业的差别和相同之处，各自的
: 优势和劣势，在以前和现在以及可预见的将来的着眼点应有的变化等）。

q*i2007-10-05 07:10

82 楼

兄弟，老哥给你指一条明路，当牧师去吧，不然可惜了。

IT

【在 d******x 的大作中提到】

: 大家是否觉得在我们所处的新的大环境下（such as globlization, e-bussiness,
: increased workforce diversity, and so on and so forth）创业的模式和特点，渴
: 望创业者的注意力的焦点应该有大不同于以往之处，应该与时俱进呢？照抄上个世纪，
: 甚至上上个世纪的大亨们的发现机会利用机会的模式是否是刻舟求剑呢？
: 我知道万变不离其宗，无论怎样星移斗转，变化的东西里面总有不变的深层次规律存在
: ，因为不同的规律有不同的或大或小，或多或少的适用范围。
: 能否有牛人不吝赐教，结合自己的思考谈谈哪些着眼点应该守恒，而另外那些着眼点应
: 该与物推移以及如何与物推移呢？（随空间和时间的变化，虽不同行业的变化，比如IT
: 以及传统的服务和制造业，比如在美国创业与在国内创业的差别和相同之处，各自的
: 优势和劣势，在以前和现在以及可预见的将来的着眼点应有的变化等）。

d*x2007-10-05 07:10

83 楼

不知学术板块的讨论是否要有点严谨的学术精神、就事论事少一点 hot air?
挖个坑抛砖引玉，是为了就大家都关心的话题进行讨论，倚*卖*，针对个人很有意思么？

【在 q****i 的大作中提到】

: 兄弟，老哥给你指一条明路，当牧师去吧，不然可惜了。
:
: IT

q*i2007-10-05 07:10

84 楼

每个人都有特别擅长的地方，在自己特别擅长的地方容易取得成功。不论是当演员
，总统还是擦皮鞋。有能力想问题，有能力想清楚问题，有能力去做，看看你自己
处于那个阶段。
关键是，你说话的方式太象牧师了，那种上气不接下气，连续的排比，华丽的辞藻
和比喻加上狂热和信心，不在自己擅长的领域发展，只能是事半功倍。
我针对你有用吗？我认识你是谁吗？

么？

【在 d******x 的大作中提到】

: 不知学术板块的讨论是否要有点严谨的学术精神、就事论事少一点 hot air?
: 挖个坑抛砖引玉，是为了就大家都关心的话题进行讨论，倚*卖*，针对个人很有意思么？

L*72007-10-05 07:10

85 楼

据我个人有限的经验，那些创业成功者在创业之前，之初，之中并没有发表过如楼主这
样的皇皇巨论，楼主可以总结下这种现象是不是种规律。。。

d*x2007-10-05 07:10

86 楼

足下寥寥数语，以退为进，谦卑之中似伏万钧真力，道出处了一番“潜名抱道，时至而
动”的良苦用心，不愧是韬光养晦之圣手啊。
敢问高人正处三“之”何界？还是已离三界外，遨游四界中呵？倘是后者，我等可以洒
扫以待高人的煌煌巨制了；）
不才除非乌鸦涅磐，飞羽成霜，自是证伪不了前辈这归纳铁律了。。。
谢谢指教，谨记在心了

【在 L*******7 的大作中提到】

: 据我个人有限的经验，那些创业成功者在创业之前，之初，之中并没有发表过如楼主这
: 样的皇皇巨论，楼主可以总结下这种现象是不是种规律。。。

d*x2007-10-05 07:10

87 楼

哈哈，讲得还是颇有道理的。在下闻过则喜：）也感谢你写这么长的回复，可谓宰相
肚里好撑船阿　：）
第一次有人这么错爱我的言辞，让我都忍不住要对自己刮目了。嘿嘿　：）
不知老兄正处于三段论的哪一段以及比较擅长是哪个方面呀？我想我现在的水平，好谋
无决，谋而不动，应该是处于史前阶段吧，俺都已经这样的老男人乐，无地自容啊。
恩，是我应该闭嘴的时候了。。。
在这个“ｗｉｎｎｅｒ－ｔａｋｅ－ａｌｌ　的世界里能够

【在 q****i 的大作中提到】

: 每个人都有特别擅长的地方，在自己特别擅长的地方容易取得成功。不论是当演员
: ，总统还是擦皮鞋。有能力想问题，有能力想清楚问题，有能力去做，看看你自己
: 处于那个阶段。
: 关键是，你说话的方式太象牧师了，那种上气不接下气，连续的排比，华丽的辞藻
: 和比喻加上狂热和信心，不在自己擅长的领域发展，只能是事半功倍。
: 我针对你有用吗？我认识你是谁吗？
:
: 么？

z*r2007-10-05 07:10

88 楼

都phd了，估计没戏了

【在 d******x 的大作中提到】

: 之所以关注这样一个问题，是因为我是一个在美国学工科的博士生，但是不甘于一辈子
: 只给别人做个高级打工仔，自不量力的梦想有一天可以以创造巨大的财富和价值的方式
: 实现自我回馈社会，获得荣耀，也是由于兴趣使然，最近利用业余时间在自学一点经济
: 学和管理学方面的书，希望能对所渴望的那种成功有所助益。
: 不知道这种做法是不是很幼稚可笑，深入思考过这个问题的大侠们是否愿意点拨一下，
: 哪怕是深刻的冷嘲热讽都会使我和有同样想法的人感激不尽。
: 另外像我这样无知的小虾们也希望你们畅所欲言，勇敢的把自己的无知可爱的一面展现
: 给大家，自己的幼稚引来大方之家智慧的批判和建设性的嘲笑是自己的莫大福气，因为
: 自己可以因此而得到提高，甚至生命的航道从此改变。对于大虾们，当然这也是无量功
: 德公益事一件了。

z*r2007-10-05 07:10

89 楼

要是这些知识对创业很有用的话
mba教授们早都去开公司了

【在 d******x 的大作中提到】

: 是否一个对管理经济商业投资的课本知识利用业余时间自学钻研的人与名校的MBA们和
: 相关专业的学生相比永远是荒唐可笑的呢？因为前者时间少的可怜，自学的广度和深度
: 都不可能匹敌，更有没有名家大师的指导。或者即便少数人可以达到后者的水平，也仍
: 然是无济于事，因为哪怕是后者也根本跟创业成功和创造巨额财富联系微弱（因为后者
: 或许大多数也只是去大公司作作高级打工仔）。真是困惑ING !

n*t2007-10-05 07:10

90 楼

俺来说句不好听的话，你在多发几个这样的帖子，
你这辈子也就真的只能为别人打工了。
其实打工也不错，但是如果自己打着觉得很不爽就不好了。

IT

【在 d******x 的大作中提到】

: 大家是否觉得在我们所处的新的大环境下（such as globlization, e-bussiness,
: increased workforce diversity, and so on and so forth）创业的模式和特点，渴
: 望创业者的注意力的焦点应该有大不同于以往之处，应该与时俱进呢？照抄上个世纪，
: 甚至上上个世纪的大亨们的发现机会利用机会的模式是否是刻舟求剑呢？
: 我知道万变不离其宗，无论怎样星移斗转，变化的东西里面总有不变的深层次规律存在
: ，因为不同的规律有不同的或大或小，或多或少的适用范围。
: 能否有牛人不吝赐教，结合自己的思考谈谈哪些着眼点应该守恒，而另外那些着眼点应
: 该与物推移以及如何与物推移呢？（随空间和时间的变化，虽不同行业的变化，比如IT
: 以及传统的服务和制造业，比如在美国创业与在国内创业的差别和相同之处，各自的
: 优势和劣势，在以前和现在以及可预见的将来的着眼点应有的变化等）。

A*s2007-10-05 07:10

91 楼

我觉得如果你生活中也像你发帖这么能扯得话,肯定能成功,不管你干什么
加油!

【在 d******x 的大作中提到】

: 足下寥寥数语，以退为进，谦卑之中似伏万钧真力，道出处了一番“潜名抱道，时至而
: 动”的良苦用心，不愧是韬光养晦之圣手啊。
: 敢问高人正处三“之”何界？还是已离三界外，遨游四界中呵？倘是后者，我等可以洒
: 扫以待高人的煌煌巨制了；）
: 不才除非乌鸦涅磐，飞羽成霜，自是证伪不了前辈这归纳铁律了。。。
: 谢谢指教，谨记在心了

A*s2007-10-05 07:10

92 楼

这就好比如果你在街上看见一男的抱着一大美女
这男的相貌很大可能和这女的不相称
甚至可能又丑又矮又恶心
那为啥人家美女看上他呢
可能是因为人好,可能是因为人家有学问,可能是因为人家有钱
可是你研究到最后,发现这个人简直就是一无是处
那为啥呢?
你扒开他裤子一看就知道了
钱也是一样，不光是人找钱，钱也找人

【在 d******x 的大作中提到】

: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？

a*e2007-10-05 07:10

93 楼

nod,
楼主太牛了三，我要拜他为师

【在 A****s 的大作中提到】

: 我觉得如果你生活中也像你发帖这么能扯得话,肯定能成功,不管你干什么
: 加油!

D*r2007-10-05 07:10

94 楼

我觉得是这样的:
不管你是博士还是mba, 说不打好听的话,如果让一格小学的富翁来学,比你学的可能
要好
而且他们就算没学,在社会上混得还是比比你好.
每办法的事
况且智商不决定命运
决定命运的是人际和长相

【在 d******x 的大作中提到】

: 是否一个对管理经济商业投资的课本知识利用业余时间自学钻研的人与名校的MBA们和
: 相关专业的学生相比永远是荒唐可笑的呢？因为前者时间少的可怜，自学的广度和深度
: 都不可能匹敌，更有没有名家大师的指导。或者即便少数人可以达到后者的水平，也仍
: 然是无济于事，因为哪怕是后者也根本跟创业成功和创造巨额财富联系微弱（因为后者
: 或许大多数也只是去大公司作作高级打工仔）。真是困惑ING !

a*e2007-10-05 07:10

95 楼

不一定，术业有专攻
人家会赚钱也不一定就会读书
决定命运的是出身和rp

【在 D********r 的大作中提到】

: 我觉得是这样的:
: 不管你是博士还是mba, 说不打好听的话,如果让一格小学的富翁来学,比你学的可能
: 要好
: 而且他们就算没学,在社会上混得还是比比你好.
: 每办法的事
: 况且智商不决定命运
: 决定命运的是人际和长相

D*r2007-10-05 07:10

96 楼

同意
不大同意
完全不同意

【在 a****e 的大作中提到】

: 不一定，术业有专攻
: 人家会赚钱也不一定就会读书
: 决定命运的是出身和rp

n*t2007-10-05 07:10

97 楼

人际还好，长相也太扯了吧。

【在 D********r 的大作中提到】

: 我觉得是这样的:
: 不管你是博士还是mba, 说不打好听的话,如果让一格小学的富翁来学,比你学的可能
: 要好
: 而且他们就算没学,在社会上混得还是比比你好.
: 每办法的事
: 况且智商不决定命运
: 决定命运的是人际和长相

d*x2007-10-05 07:10

98 楼

哈哈，百花齐放，百家争鸣，大家呼吸着自由的学术空气，继续讨论：）

p*g2007-10-05 07:10

99 楼

根本就是两回事。能创业成功的还读MBA干嘛？浪费时间，浪费金钱，更重要的是浪费
商机。
反过来，读了MBA再去创业的机会成本也太高了一点，除非是一个烂校的MBA。
打个不太恰当的比方就是，创业就是买一只股票，跟赌博区别不大。读MBA就是买一个
portfolio或基金，相对保险，有可能小发一笔，但发大财的可能不大。

d*x2007-10-05 07:10

100 楼

呵呵，这比喻挺贴切：）

【在 p******g 的大作中提到】

: 根本就是两回事。能创业成功的还读MBA干嘛？浪费时间，浪费金钱，更重要的是浪费
: 商机。
: 反过来，读了MBA再去创业的机会成本也太高了一点，除非是一个烂校的MBA。
: 打个不太恰当的比方就是，创业就是买一只股票，跟赌博区别不大。读MBA就是买一个
: portfolio或基金，相对保险，有可能小发一笔，但发大财的可能不大。

p*g2007-10-05 07:10

101 楼

其实套用最基本的一个投资理论：高风险，高回报。
创业成功、成为巨富的人是有，但有几个？更多的是没成功的，可能妻离子散，家破人
亡的也比成功的多。前一段那个玩具厂的老板不就上吊了吗。
摸索规律的过程就是降低风险的过程，同时也降低了收益期望值。虽然短期和小范围来
讲，似乎会给人一种错觉 - 即可以降低风险而不降低甚至提高收益期望值。但是，长
期和大范围来讲，风险必然和收益成正比。所以商学院的教授们都买index作为投资。

【在 d******x 的大作中提到】

: 呵呵，这比喻挺贴切：）

d*x2007-10-05 07:10

102 楼

"更多的是没成功的，可能妻离子散," 感觉在利益面前爱情往往是如此的脆弱和不堪
一击，在高风险的创业面前，爱情同样也是这样的高风险么？难道真的是对立面的斗争
性是绝对的和无条件的，而统一性是相对的和有条件的，而这个条件就是所谓的“世界
上既没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有利益是永恒的”的那个利益？难道真的
“夫妻本是同命鸟，大限来时各自飞”？
事实可能真的是这样残酷冰冷，不愿意看到，却又不得不面对。那种“患难共，生死
同，你用柔情刻骨，换我豪情天纵”的爱情也真的是可“欲”而不可求的了 :)　兄弟
们有何高见？如果你想创业，或者从事于任何高风险的事业（比如从政？）而且你又未
婚，你会去选择怎样的爱情？对爱情有着怎样的期望？　如果你已有娇妻美眷，是否会
因此打消冒风险的尝试而走稳妥路线？
是否行非常之事，必待非常之人？或者期待爱情的高贵永恒纯洁本身就是幼稚不成熟的
表现？（爱情的双方都在博弈，外表恻隐柔情，内心冷酷算计，而经济人的假设，个人
利益最大化的追求难以置信的贯彻于爱情？人性本恶？不应该对爱情抱有不切实际的浪
漫幻想？）或者发展自身才是硬道理，将欲有为，必抱定独身的信念？

【在 p******g 的大作中提到】

: 其实套用最基本的一个投资理论：高风险，高回报。
: 创业成功、成为巨富的人是有，但有几个？更多的是没成功的，可能妻离子散，家破人
: 亡的也比成功的多。前一段那个玩具厂的老板不就上吊了吗。
: 摸索规律的过程就是降低风险的过程，同时也降低了收益期望值。虽然短期和小范围来
: 讲，似乎会给人一种错觉 - 即可以降低风险而不降低甚至提高收益期望值。但是，长
: 期和大范围来讲，风险必然和收益成正比。所以商学院的教授们都买index作为投资。

d*x2007-10-05 07:10

103 楼

“摸索规律的过程就是降低风险的过程，同时也降低了收益期望值。虽然短期和小范围来
讲，似乎会给人一种错觉 - 即可以降低风险而不降低甚至提高收益期望值。但是，长
期和大范围来讲，风险必然和收益成正比。所以商学院的教授们都买index作为投资。”
对“高风险，高回报”这一基本命题就我所理解的意义上（在下面详述）不持异议，但
是是否风险与知识和有用信息成反比？真的只是一种错觉么？人类古往今来的所有知识
，从印第安人的草药知识到现代门类齐全的所有自然和社会学科研究，包括经济学，投
资理论，不都是为了认识必然性（规律）从而降低风险，提高收益和回报么？不都是为
了避免像抽彩票中大奖那样的完全任偶然性摆布的撞大运么？固然，真理并不能穷尽一
切（真理的相对性），对客体反映的不全面，所以留下了很多需要靠人们撞大运的灰色
区域，而且即使他所反映到的部分也往往不深刻有误差，就像古典牛顿力学之于相对论
量子力学，或者古典完全自由主义经济学之于凯恩斯的宏观调控和现在的美国的混合经
济一样，都是相对真理，都需要发展到后者，而且后者，相信（根据经验主义的信仰）
将来也会继续发展的，在新的更高的实验条件下，和更多的未

【在 p******g 的大作中提到】

: 其实套用最基本的一个投资理论：高风险，高回报。
: 创业成功、成为巨富的人是有，但有几个？更多的是没成功的，可能妻离子散，家破人
: 亡的也比成功的多。前一段那个玩具厂的老板不就上吊了吗。
: 摸索规律的过程就是降低风险的过程，同时也降低了收益期望值。虽然短期和小范围来
: 讲，似乎会给人一种错觉 - 即可以降低风险而不降低甚至提高收益期望值。但是，长
: 期和大范围来讲，风险必然和收益成正比。所以商学院的教授们都买index作为投资。

d*x2007-10-05 07:10

104 楼

古人云“朝闻道，夕死可以”，孔子曰“好学不倦，。。。。（这个词不敢当，我不配
），发愤忘食，乐以忘忧”，为了抛砖引玉，追寻真理，lz花了两个多小时（可见本人
思维迟钝，绝非倚马立就那种，某楼错爱了），不以为耻，反以为荣。。。
大家就拼命的砸吧。。。心无所诲，至死不渝：）
愿以我的牺牲，换取很多人认识的前进，引来的玉对更多看贴的国人的成功有所助益，
让真理踏着我的尸体上高歌猛进吧。。。

围来
。”

【在 d******x 的大作中提到】

: “摸索规律的过程就是降低风险的过程，同时也降低了收益期望值。虽然短期和小范围来
: 讲，似乎会给人一种错觉 - 即可以降低风险而不降低甚至提高收益期望值。但是，长
: 期和大范围来讲，风险必然和收益成正比。所以商学院的教授们都买index作为投资。”
: 对“高风险，高回报”这一基本命题就我所理解的意义上（在下面详述）不持异议，但
: 是是否风险与知识和有用信息成反比？真的只是一种错觉么？人类古往今来的所有知识
: ，从印第安人的草药知识到现代门类齐全的所有自然和社会学科研究，包括经济学，投
: 资理论，不都是为了认识必然性（规律）从而降低风险，提高收益和回报么？不都是为
: 了避免像抽彩票中大奖那样的完全任偶然性摆布的撞大运么？固然，真理并不能穷尽一
: 切（真理的相对性），对客体反映的不全面，所以留下了很多需要靠人们撞大运的灰色
: 区域，而且即使他所反映到的部分也往往不深刻有误差，就像古典牛顿力学之于相对论

q*i2007-10-05 07:10

105 楼

读过觉得说的挺在理的，
让我想起了段誉和六脉神剑。

【在 d******x 的大作中提到】

: "更多的是没成功的，可能妻离子散," 感觉在利益面前爱情往往是如此的脆弱和不堪
: 一击，在高风险的创业面前，爱情同样也是这样的高风险么？难道真的是对立面的斗争
: 性是绝对的和无条件的，而统一性是相对的和有条件的，而这个条件就是所谓的“世界
: 上既没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有利益是永恒的”的那个利益？难道真的
: “夫妻本是同命鸟，大限来时各自飞”？
: 事实可能真的是这样残酷冰冷，不愿意看到，却又不得不面对。那种“患难共，生死
: 同，你用柔情刻骨，换我豪情天纵”的爱情也真的是可“欲”而不可求的了 :)　兄弟
: 们有何高见？如果你想创业，或者从事于任何高风险的事业（比如从政？）而且你又未
: 婚，你会去选择怎样的爱情？对爱情有着怎样的期望？　如果你已有娇妻美眷，是否会
: 因此打消冒风险的尝试而走稳妥路线？

d*x2007-10-05 07:10

106 楼

为什么想起段誉和他那偶尔灵验的六脉神剑？
高处不胜寒，神仙姐姐有时候会很折磨人的。。。

【在 q****i 的大作中提到】

: 读过觉得说的挺在理的，
: 让我想起了段誉和六脉神剑。

t*t2007-10-05 07:10

107 楼

this is good for science, not for business

【在 d******x 的大作中提到】

: 一直觉得缺少对这样类似的重大问题以逻辑实证主义精神给予深入的锲而不舍的思考和
: 关注以及与之相伴的应有的求知热诚是绝大部分中国在北美的学生在实业商业领域无大
: 作为根本原因之一，这是某种悲哀和不幸。
: 也可能是太晚了，多数兄弟姐妹们都睡着了，或者进入了睡眼朦胧的状态。。。：）
: 等啊等，希望我的这块破砖头能够多引出几句金玉良言来。。。

s*s2007-10-05 07:10

108 楼

气度还可以再练练:)
掉书袋功夫倒是不低

【在 d******x 的大作中提到】

: 足下寥寥数语，以退为进，谦卑之中似伏万钧真力，道出处了一番“潜名抱道，时至而
: 动”的良苦用心，不愧是韬光养晦之圣手啊。
: 敢问高人正处三“之”何界？还是已离三界外，遨游四界中呵？倘是后者，我等可以洒
: 扫以待高人的煌煌巨制了；）
: 不才除非乌鸦涅磐，飞羽成霜，自是证伪不了前辈这归纳铁律了。。。
: 谢谢指教，谨记在心了

f*n2007-10-05 07:10

109 楼

对于没有学历的人来说，要么是凤头，要么是鸡尾，average是鸡尾。
对于接受过大量优质教育的人来说，average的生活是鸡头凤尾。
也就是说，教育能保障你不会成为一个赤贫的人，但是不能保证你成为凤头。

e*e2007-10-05 07:10

110 楼

absolutely correct ...
太能扯了，一套一套的，
似有条理有逻辑，但是细看信息量为0

【在 q****i 的大作中提到】

: 兄弟，老哥给你指一条明路，当牧师去吧，不然可惜了。
:
: IT