交流一下:化工的核心知识是什么? - 未名空间MITBBS历史存档

交流一下:化工的核心知识是什么?# ChemEng - 化学工程

s*r2013-02-02 08:02

1 楼

本科期间就听说绵阳的二九基地了，一直没这个机会去，这次被点名邀请去那里做报告
，就跟着所长去了。介绍了最新的实验技术，并参观了低速，高速和超高速三个所拿的
出手的风洞等。不是一般的激动啊！报告一开始我就说了，我参观过无锡船舶研究中心
，北京701，哈尔滨627等，有个十几年的心愿就是来绵阳看看，今天实现了很激动。
去了之后发现原来在清华里几个??计划的同学都在，基本上都是??级别，有一个特意陪
我参观了几个所的风洞，很是亲切。1所几个??非常热情，因为都是搞低速实验的，所
以聊的很开心。后来聊开了才知道我们所长在基地那里地位有多高了，太不可思议了。
90年代博士毕业的那批人毕业后2-3年被提教授博导的现在都是中坚了，那时候缺人，
所以这20年下来，有这样的地位还是可以理解的。
好几个人和我说那里的风洞值得看看。的确，有几个风洞基本上是什么型号都要在那里
吹过才算数。真的开心了好几天，今天上了新学期第一堂课，也是我独立带的第一门课
。看着都是航空背景的学生，我觉得非常欣慰，而且使命感更强了。
虽然网上都能查到的东西，但是我这里还是省了一些关键词，避免麻烦。很可惜，听了
看了好多有意思的细节，不能和大家分享了。

m*r2013-02-02 08:02

2 楼

化工的核心知识和技能是什么? 请各位大侠出来交流交流.

s*g2013-02-02 08:02

3 楼

作为航天人的后代，对于航天人难以说出口的艰辛。。。只能不说什么了。你只看到了
表面一点点。。。

e*f2013-02-02 08:02

4 楼

分离，反应，换热，和水力学

w*c2013-02-02 08:02

5 楼

我觉得艰辛，是可以理解的。当然了，航天的待遇也不是特别的高，但是很辛苦。但是
大家都在干，说明待遇还过得去。反正用脚投票，如果爱好一般，又对待遇不满意，完
全可以做别的专业。如果非常爱好航天，完全可以去美国做航天，可以为人类航天技术
贡献，而且待遇也会相对好很多。

m*r2013-02-02 08:02

6 楼

三传一反是怎么回事?

x*u2013-02-02 08:02

7 楼

赞,不知道有没有机会也参观一下

【在 s*****r 的大作中提到】

: 本科期间就听说绵阳的二九基地了，一直没这个机会去，这次被点名邀请去那里做报告
: ，就跟着所长去了。介绍了最新的实验技术，并参观了低速，高速和超高速三个所拿的
: 出手的风洞等。不是一般的激动啊！报告一开始我就说了，我参观过无锡船舶研究中心
: ，北京701，哈尔滨627等，有个十几年的心愿就是来绵阳看看，今天实现了很激动。
: 去了之后发现原来在清华里几个??计划的同学都在，基本上都是??级别，有一个特意陪
: 我参观了几个所的风洞，很是亲切。1所几个??非常热情，因为都是搞低速实验的，所
: 以聊的很开心。后来聊开了才知道我们所长在基地那里地位有多高了，太不可思议了。
: 90年代博士毕业的那批人毕业后2-3年被提教授博导的现在都是中坚了，那时候缺人，
: 所以这20年下来，有这样的地位还是可以理解的。
: 好几个人和我说那里的风洞值得看看。的确，有几个风洞基本上是什么型号都要在那里

b*e2013-02-02 08:02

8 楼

三传一反

a*r2013-02-02 08:02

9 楼

牛！赞！

【在 s*****r 的大作中提到】

: 本科期间就听说绵阳的二九基地了，一直没这个机会去，这次被点名邀请去那里做报告
: ，就跟着所长去了。介绍了最新的实验技术，并参观了低速，高速和超高速三个所拿的
: 出手的风洞等。不是一般的激动啊！报告一开始我就说了，我参观过无锡船舶研究中心
: ，北京701，哈尔滨627等，有个十几年的心愿就是来绵阳看看，今天实现了很激动。
: 去了之后发现原来在清华里几个??计划的同学都在，基本上都是??级别，有一个特意陪
: 我参观了几个所的风洞，很是亲切。1所几个??非常热情，因为都是搞低速实验的，所
: 以聊的很开心。后来聊开了才知道我们所长在基地那里地位有多高了，太不可思议了。
: 90年代博士毕业的那批人毕业后2-3年被提教授博导的现在都是中坚了，那时候缺人，
: 所以这20年下来，有这样的地位还是可以理解的。
: 好几个人和我说那里的风洞值得看看。的确，有几个风洞基本上是什么型号都要在那里

b*02013-02-02 08:02

10 楼

传热传质动量传递
反应工程

【在 m*******r 的大作中提到】

: 三传一反是怎么回事?

S*n2013-02-02 08:02

11 楼

其实就是反应和分离
其他都是细枝末节

【在 e***f 的大作中提到】

: 分离，反应，换热，和水力学

b*02013-02-02 08:02

12 楼

Hahaha,
this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
传递 is at least as important as reaction engineering.
Have you heard about Bird?

【在 S*****n 的大作中提到】

: 其实就是反应和分离
: 其他都是细枝末节

b*r2013-02-02 08:02

13 楼

问一个化工出身的有没有听说过Bird
你这是在羞辱他吗

Actually

【在 b*******0 的大作中提到】

: Hahaha,
: this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
: 传递 is at least as important as reaction engineering.
: Have you heard about Bird?

b*02013-02-02 08:02

14 楼

不敢，谁敢insult BZ，找死？

【在 b****r 的大作中提到】

: 问一个化工出身的有没有听说过Bird
: 你这是在羞辱他吗
:
: Actually

S*n2013-02-02 08:02

15 楼

传递是为反应和分离服务的啊。。。

Actually

【在 b*******0 的大作中提到】

: Hahaha,
: this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
: 传递 is at least as important as reaction engineering.
: Have you heard about Bird?

S*n2013-02-02 08:02

16 楼

从用途分，就是反应和分离
从技术来分，可以有传递啊，热力学啊，流体啊，等等

Actually

【在 b*******0 的大作中提到】

: Hahaha,
: this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
: 传递 is at least as important as reaction engineering.
: Have you heard about Bird?

b*02013-02-02 08:02

17 楼

有道理，有道理

【在 S*****n 的大作中提到】

: 从用途分，就是反应和分离
: 从技术来分，可以有传递啊，热力学啊，流体啊，等等
:
: Actually

l*22013-02-02 08:02

18 楼

mass energy balance
reaction, separation, fluid都是从这个道理倒出来的

e*f2013-02-02 08:02

19 楼

相平衡组成，反应速度能从 mass energy balance 推导出来？。。。

【在 l******2 的大作中提到】

: mass energy balance
: reaction, separation, fluid都是从这个道理倒出来的

s*u2013-02-02 08:02

20 楼

【在 b****r 的大作中提到】

: 问一个化工出身的有没有听说过Bird
: 你这是在羞辱他吗
:
: Actually

l*22013-02-02 08:02

21 楼

当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

【在 e***f 的大作中提到】

: 相平衡组成，反应速度能从 mass energy balance 推导出来？。。。

l*22013-02-02 08:02

22 楼

我应该说化工的核心知识是thermodynamics, 因为它不但包括E&M balance, 也包括了
第二定律universal entropy change永远大于0，这是chemical potential theory(
Gibbs free energy)奠定石。
这是我去年考完PE的体会

【在 l******2 的大作中提到】

: 当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
: energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

b*02013-02-02 08:02

23 楼

thermodynamics is also part of physical chemistry.

【在 l******2 的大作中提到】

: 我应该说化工的核心知识是thermodynamics, 因为它不但包括E&M balance, 也包括了
: 第二定律universal entropy change永远大于0，这是chemical potential theory(
: Gibbs free energy)奠定石。
: 这是我去年考完PE的体会

b*02013-02-02 08:02

24 楼

太牛了
是原版？还是翻译本

【在 s**u 的大作中提到】

S*n2013-02-02 08:02

25 楼

you can derive kinetics from thermodynamics, wow! next Nobel prize winner!

【在 l******2 的大作中提到】

: 当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
: energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

l*f2013-02-02 08:02

26 楼

大鸟老师拿的是化学的博士。。。

【在 s**u 的大作中提到】

l*22013-02-02 08:02

27 楼

Why not???!!!
probabilty theory from Statistical thermodynamics

【在 S*****n 的大作中提到】

: you can derive kinetics from thermodynamics, wow! next Nobel prize winner!

l*f2013-02-02 08:02

28 楼

How thermodynamics can predict reaction rate? dude

【在 l******2 的大作中提到】

: 当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
: energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

S*n2013-02-02 08:02

29 楼

that's not kinetics, dude...

【在 l******2 的大作中提到】

: Why not???!!!
: probabilty theory from Statistical thermodynamics

m*r2013-02-02 08:02

30 楼

非常精彩!
本人化学与机械工程出身.但对化工很感兴趣.
听大伙一讲, 好象化工这些核心东西,学化学的都懂啊.

m*r2013-02-02 08:02

31 楼

momentum transfer 不就是动量守恒吗? 传质:　Fick定律；传热:富里叶方程.最多加
点流体.

l*f2013-02-02 08:02

32 楼

现在的学术界，各学科做的内容还真没那么大区别。化学和化工，化工和机械都有交叉
。但是化学的核心知识和化工的差得还是很远的。四大化学里基本上没有涉及到传递的
东西，化学以探索物质的化学转化和性质为基础，对数学的要求除了物化以外都要求不
算高，即使是物化也就是高等数学的皮毛。其他的如分析化学，基本上初等数学就基本
上可以搞定。像偏微分方程和数值计算是化工以及其他工程的必修课，而化学里用得不
多。三传一反，基本上还都是动力学的东西多。无论动量、质量传递还是反应，都讲究
个效率。

【在 m*******r 的大作中提到】

: 非常精彩!
: 本人化学与机械工程出身.但对化工很感兴趣.
: 听大伙一讲, 好象化工这些核心东西,学化学的都懂啊.

n*v2013-02-02 08:02

33 楼

Thinking way 不一样。

【在 m*******r 的大作中提到】

: 非常精彩!
: 本人化学与机械工程出身.但对化工很感兴趣.
: 听大伙一讲, 好象化工这些核心东西,学化学的都懂啊.

m*r2013-02-02 08:02

34 楼

讲得很好. 我本科学化学. 后来在美国上机械工程的博士. 修了传热/传质和工程热力
学,和一些流体方面的. 也上过化工系的应用数学课，觉得思维方式是很不一样的. 对
数学的要求挺高的. 反应工程这一块, 有什么好的深入浅出的参考书或网络资源吗?

【在 l***f 的大作中提到】

: 现在的学术界，各学科做的内容还真没那么大区别。化学和化工，化工和机械都有交叉
: 。但是化学的核心知识和化工的差得还是很远的。四大化学里基本上没有涉及到传递的
: 东西，化学以探索物质的化学转化和性质为基础，对数学的要求除了物化以外都要求不
: 算高，即使是物化也就是高等数学的皮毛。其他的如分析化学，基本上初等数学就基本
: 上可以搞定。像偏微分方程和数值计算是化工以及其他工程的必修课，而化学里用得不
: 多。三传一反，基本上还都是动力学的东西多。无论动量、质量传递还是反应，都讲究
: 个效率。

j*i2013-02-02 08:02

35 楼

三传一反

【在 m*******r 的大作中提到】

: 化工的核心知识和技能是什么? 请各位大侠出来交流交流.

y*u2013-02-02 08:02

36 楼

很有信息的一个探讨帖。
要认真学习三传一反。

m*r2013-02-02 08:02

37 楼

化工的核心知识和技能是什么? 请各位大侠出来交流交流.

e*f2013-02-02 08:02

38 楼

分离，反应，换热，和水力学

m*r2013-02-02 08:02

39 楼

三传一反是怎么回事?

b*e2013-02-02 08:02

40 楼

三传一反

b*02013-02-02 08:02

41 楼

传热传质动量传递
反应工程

【在 m*******r 的大作中提到】

: 三传一反是怎么回事?

S*n2013-02-02 08:02

42 楼

其实就是反应和分离
其他都是细枝末节

【在 e***f 的大作中提到】

: 分离，反应，换热，和水力学

b*02013-02-02 08:02

43 楼

Hahaha,
this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
传递 is at least as important as reaction engineering.
Have you heard about Bird?

【在 S*****n 的大作中提到】

: 其实就是反应和分离
: 其他都是细枝末节

b*r2013-02-02 08:02

44 楼

问一个化工出身的有没有听说过Bird
你这是在羞辱他吗

Actually

【在 b*******0 的大作中提到】

: Hahaha,
: this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
: 传递 is at least as important as reaction engineering.
: Have you heard about Bird?

b*02013-02-02 08:02

45 楼

不敢，谁敢insult BZ，找死？

【在 b****r 的大作中提到】

: 问一个化工出身的有没有听说过Bird
: 你这是在羞辱他吗
:
: Actually

S*n2013-02-02 08:02

46 楼

传递是为反应和分离服务的啊。。。

Actually

【在 b*******0 的大作中提到】

: Hahaha,
: this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
: 传递 is at least as important as reaction engineering.
: Have you heard about Bird?

S*n2013-02-02 08:02

47 楼

从用途分，就是反应和分离
从技术来分，可以有传递啊，热力学啊，流体啊，等等

Actually

【在 b*******0 的大作中提到】

: Hahaha,
: this is the opinion of hybrid of chemist and chemical engineering. Actually
: 传递 is at least as important as reaction engineering.
: Have you heard about Bird?

b*02013-02-02 08:02

48 楼

有道理，有道理

【在 S*****n 的大作中提到】

: 从用途分，就是反应和分离
: 从技术来分，可以有传递啊，热力学啊，流体啊，等等
:
: Actually

l*22013-02-02 08:02

49 楼

mass energy balance
reaction, separation, fluid都是从这个道理倒出来的

e*f2013-02-02 08:02

50 楼

相平衡组成，反应速度能从 mass energy balance 推导出来？。。。

【在 l******2 的大作中提到】

: mass energy balance
: reaction, separation, fluid都是从这个道理倒出来的

s*u2013-02-02 08:02

51 楼

【在 b****r 的大作中提到】

: 问一个化工出身的有没有听说过Bird
: 你这是在羞辱他吗
:
: Actually

l*22013-02-02 08:02

52 楼

当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

【在 e***f 的大作中提到】

: 相平衡组成，反应速度能从 mass energy balance 推导出来？。。。

l*22013-02-02 08:02

53 楼

我应该说化工的核心知识是thermodynamics, 因为它不但包括E&M balance, 也包括了
第二定律universal entropy change永远大于0，这是chemical potential theory(
Gibbs free energy)奠定石。
这是我去年考完PE的体会

【在 l******2 的大作中提到】

: 当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
: energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

b*02013-02-02 08:02

54 楼

thermodynamics is also part of physical chemistry.

【在 l******2 的大作中提到】

: 我应该说化工的核心知识是thermodynamics, 因为它不但包括E&M balance, 也包括了
: 第二定律universal entropy change永远大于0，这是chemical potential theory(
: Gibbs free energy)奠定石。
: 这是我去年考完PE的体会

b*02013-02-02 08:02

55 楼

太牛了
是原版？还是翻译本

【在 s**u 的大作中提到】

S*n2013-02-02 08:02

56 楼

you can derive kinetics from thermodynamics, wow! next Nobel prize winner!

【在 l******2 的大作中提到】

: 当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
: energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

l*f2013-02-02 08:02

57 楼

大鸟老师拿的是化学的博士。。。

【在 s**u 的大作中提到】

l*22013-02-02 08:02

58 楼

Why not???!!!
probabilty theory from Statistical thermodynamics

【在 S*****n 的大作中提到】

: you can derive kinetics from thermodynamics, wow! next Nobel prize winner!

l*f2013-02-02 08:02

59 楼

How thermodynamics can predict reaction rate? dude

【在 l******2 的大作中提到】

: 当然， reaction rate和mechanism都是从chemical potential theory(Gibbs free
: energy)推倒出来的，这也是宏观thermodynamics的核心思想之一。

S*n2013-02-02 08:02

60 楼

that's not kinetics, dude...

【在 l******2 的大作中提到】

: Why not???!!!
: probabilty theory from Statistical thermodynamics

m*r2013-02-02 08:02

61 楼

非常精彩!
本人化学与机械工程出身.但对化工很感兴趣.
听大伙一讲, 好象化工这些核心东西,学化学的都懂啊.

m*r2013-02-02 08:02

62 楼

momentum transfer 不就是动量守恒吗? 传质:　Fick定律；传热:富里叶方程.最多加
点流体.

l*f2013-02-02 08:02

63 楼

现在的学术界，各学科做的内容还真没那么大区别。化学和化工，化工和机械都有交叉
。但是化学的核心知识和化工的差得还是很远的。四大化学里基本上没有涉及到传递的
东西，化学以探索物质的化学转化和性质为基础，对数学的要求除了物化以外都要求不
算高，即使是物化也就是高等数学的皮毛。其他的如分析化学，基本上初等数学就基本
上可以搞定。像偏微分方程和数值计算是化工以及其他工程的必修课，而化学里用得不
多。三传一反，基本上还都是动力学的东西多。无论动量、质量传递还是反应，都讲究
个效率。

【在 m*******r 的大作中提到】

: 非常精彩!
: 本人化学与机械工程出身.但对化工很感兴趣.
: 听大伙一讲, 好象化工这些核心东西,学化学的都懂啊.

n*v2013-02-02 08:02

64 楼

Thinking way 不一样。

【在 m*******r 的大作中提到】

: 非常精彩!
: 本人化学与机械工程出身.但对化工很感兴趣.
: 听大伙一讲, 好象化工这些核心东西,学化学的都懂啊.

m*r2013-02-02 08:02

65 楼

讲得很好. 我本科学化学. 后来在美国上机械工程的博士. 修了传热/传质和工程热力
学,和一些流体方面的. 也上过化工系的应用数学课，觉得思维方式是很不一样的. 对
数学的要求挺高的. 反应工程这一块, 有什么好的深入浅出的参考书或网络资源吗?

【在 l***f 的大作中提到】

: 现在的学术界，各学科做的内容还真没那么大区别。化学和化工，化工和机械都有交叉
: 。但是化学的核心知识和化工的差得还是很远的。四大化学里基本上没有涉及到传递的
: 东西，化学以探索物质的化学转化和性质为基础，对数学的要求除了物化以外都要求不
: 算高，即使是物化也就是高等数学的皮毛。其他的如分析化学，基本上初等数学就基本
: 上可以搞定。像偏微分方程和数值计算是化工以及其他工程的必修课，而化学里用得不
: 多。三传一反，基本上还都是动力学的东西多。无论动量、质量传递还是反应，都讲究
: 个效率。

j*i2013-02-02 08:02

66 楼

三传一反

【在 m*******r 的大作中提到】

: 化工的核心知识和技能是什么? 请各位大侠出来交流交流.

y*u2013-02-02 08:02

67 楼

很有信息的一个探讨帖。
要认真学习三传一反。

r*82013-02-02 08:02

68 楼

个人认为thermo比较乏味的。transport有部分可以包括在thermo里面。静态平衡的话
还是化学内容。化工是要更多考虑非平衡和流动的。还是transport喝kinetics比较有
意思。当然thermo是基础。核心知识应该是transport和kinetics。

o*u2013-02-02 08:02

69 楼

哈哈。

【在 b****r 的大作中提到】

: 问一个化工出身的有没有听说过Bird
: 你这是在羞辱他吗
:
: Actually

t*h2013-02-02 08:02

70 楼

一个是工程应用为主，
一个则是科学实验为基

【在 m*******r 的大作中提到】

: 非常精彩!
: 本人化学与机械工程出身.但对化工很感兴趣.
: 听大伙一讲, 好象化工这些核心东西,学化学的都懂啊.

a*62013-02-02 08:02

71 楼

无语啊，难道你们没听过Arrhenius equation, transition state theory, and
Kramers?

【在 S*****n 的大作中提到】

: that's not kinetics, dude...

a*62013-02-02 08:02

72 楼

thermo, kinetics, and transport是核心
不过啊，statistical mechanics (eq + non-eq)才是最基础的东西，我说啊，这里没
多少人能由Boltzmann eqn推出diffusion equation，由partition function推出
Langmuir isotherm的

【在 m*******r 的大作中提到】

: 化工的核心知识和技能是什么? 请各位大侠出来交流交流.

S*n2013-02-02 08:02

73 楼

arrhenius难道不都是动力学，跟热力学有关系么？
我就弄不明白为啥很多人把动力学和热力学混起来讲，难道就因为都是物化课上学的，
就可以看做是同一门学科？

【在 a***6 的大作中提到】

: 无语啊，难道你们没听过Arrhenius equation, transition state theory, and
: Kramers?

x*h2013-02-02 08:02

74 楼

用不着不明白
大部分人都一知半解,然后就自我感觉良好,以为什么都明白了还大谈什么热力学动力学的

【在 S*****n 的大作中提到】

: arrhenius难道不都是动力学，跟热力学有关系么？
: 我就弄不明白为啥很多人把动力学和热力学混起来讲，难道就因为都是物化课上学的，
: 就可以看做是同一门学科？

a*62013-02-02 08:02

75 楼

Well, sure, Arrehnius equation is used in kinetics, but the origin of the
equation is based on thermodynamics. The exponential dependence on the
transition state Gibbs free energy comes from the assumption that the
transition state and the ground state are at thermo-equilibrium.
Thermo事实上在ChemE里面还蛮基础的，即使在transport的大多方程都是假设
thermoequilibrium推出来的(microscopic derivation)，理论上说，transport
equations只适用于near thermoequlibrilium. 还有phase transition，heat
capacity这些concepts都是来自于thermoydnamics.
至于kinetics，我觉得chemistry和ChemE对chemical reaction的不同理解才是这两个
学科的最主要的分歧。Chemist比较注重化学反应的化学变化，但对于ChemE来说我们只
需要反应的速度(k1,k-1)和equilibrium constant(K)。正是这个简化让ChemE只需要考
虑宏观的变化，然后couple这些rate equations with transport equations去scale
up reactions。
如果把separation也考虑进来，chemical engineering简单的说，就是一个关于
chemical rate process的学科了

【在 S*****n 的大作中提到】

: arrhenius难道不都是动力学，跟热力学有关系么？
: 我就弄不明白为啥很多人把动力学和热力学混起来讲，难道就因为都是物化课上学的，
: 就可以看做是同一门学科？