还有半个小时就要答辩了，有点紧张。。。 - 未名空间MITBBS历史存档

还有半个小时就要答辩了，有点紧张。。。# Chemistry - 化学

b*82009-10-28 07:10

1 楼

几乎每天都能看到关于美国中国、海归不归的讨论帖，最近重新温习了巴菲特传，倒是
对这些事有了一些新的认识。
其实人生又何尝不是一种投资呢。我们一生的时间、精力、金钱以及心理精神层面的付
出都是我们可以投入的资本；而我们所获得的金钱、物质条件、健康以及亲情、友情、
社会地位、个人成就感等心理精神层面的感受则是人生投资的回报。当然，和任何其它
的投资一样，不同的投资理念和策略将会导致不同的投资结果。
巴菲特秉承了格雷厄姆的衣钵，努力寻找价格低于价值的投资标的。他早期的投资中有
70%多的资本投入这种活动，并为合伙人企业的低风险高增长奠定了基础。如果我们把
来美国留学、工作并最终取得绿卡、公民作为一项人生投资的话，不难看出这项投资遵
循了上述理念。作为一个没有任何背景的普通中国人，通过TOEFL/GRE考试拿到奖学金
入学，然后毕业后找工作，立即进入了世界上最发达的国家的中产阶级的行列，然后再
花三到五年解决身份问题，整个周期一般不到十年（最近绿卡排期猛进，五年周期的人
不在少数）。想想你以很低的成本和风险（和50万美元起的投资移民比）买到了一只可
以长期持有的蓝筹股，并且今后你和你的家人可以连续享受每年的红利，这是一件多么
令人愉快的事。这种红利包括了较高的物质生活、丰富的资源，良好的环境以及和家人
团聚的时间等。当然有些人马上会跳出来说，我这十年在中国可以干得更好，投资回报
更高。我不否认这种可能性，但是做到的人又有多少呢，另外你的人生资本投入（你所
失去的）可能比你想象的要多很多。我这里想说是技术移民美国是一项划算的人生投资
，任何持有这项资产或正在努力获得这项资产的人，即便你现在的工作生活还不是很如
意，也千万不要把自己当成loser。
任何投资都有风险，你的这项美国蓝筹股也不例外。巴菲特深知这个道理，所以他把资
产的一部分用于短期套利和直接控股公司经营。在大市不好的年头，这部分的投资帮助
他战胜了市场。你的人生资产组合里有了美国蓝筹股，并不代表你就不能再有其他的资
产了，尤其在美国蓝筹股停滞不前或短期回落时。并且因为有了美国蓝筹股红利的保证
，你更可以大胆的作一些新的投资尝试。比如中国蓝筹股有潜力，那就回去找找机会，
并在国内的亲情、友情、网络上面多投入一些，弥补一些前期不足。或者除了本职工作
外，找找新的经济增长点。总之即便你有了最好的投资，你也不必在一棵树上吊死，分
散风险还是有必要的。
当然成功的投资理念也不就是巴菲特这一种，成功的人生投资也不是移民美国这一项。
有些人憋足了一股劲在国内打拼，象索罗斯那样投机暴发的例子也不少。但作为普通人
，就自己的能力来考虑一种长期的人生投资回报，技术移民美国不能不说一种好的标的
。所以想对所有在美国奋斗的中国人说：持有并努力经营，你一定会成功！

R*n2009-10-28 07:10

2 楼

以前，总觉得宗教离我很远，除了老人逢初一、十五烧烧香拜拜佛外，就只看过电视上
的介绍了。
大一的时候，一位室友是基督教徒，当时觉得惊讶极了。我一直在南方生活，那边佛教
气氛比较浓厚，所以根本不知道、也从来没有想过，在中国的东北地区，许多老百姓都
信仰基督教。这是不是上世纪30年代的产物，我也不得而知。
大二的时候，宿舍来了位不速之客——一位带有中国血统的美籍混血儿。她天天过来传
教，但我们六人早已打定主意，任她软磨硬泡，坚决不信。以至于她在圣诞节回美国前
送给我们的巧克力，都被认为别有企图而不敢享用。
大三的时候，一位好朋友信教了，我除了惊讶还是惊讶，同时也开始思考：为什么我们
这代人也会信教，而且信的是基督教。我一直以为一个中国人、一位土生土长的中国人
，即使需要精神寄托，会首先佛教。佛教在中国的时间实在太长了，已经完成了从信仰
到道义的转变，许多人即使口头上说不信，但行为中总能折射出它的影响。
据说布什的弟弟信佛教，难不成大家都对自己的国家不满却无力改变，选择信仰外来的
宗教？暂不论布什的弟弟为什么信佛教，我只觉得我周围的在校大学生还未踏入社会，
不至于有那么大的抱负和失意，需要靠

t*f2009-10-28 07:10

3 楼

莫言获诺奖，是汉语文学得到国际社会认可的标志，是中国现代文学发展的里程碑，是值得中国文艺界以至社会各界庆贺的大喜事。但莫言的获奖，在国内的反响却意外的冷淡，酸葡萄大量涌现。从这些吐槽者的心态上可以分析出多年来我国文学甚至包括各门学科为什么不能挤身世界先进水平。
莫言为什么能获诺奖？我认为，主要是因为莫言坚持真理、敢说真话。文学家应当铁肩担道义，妙手著文章。没有体现道义的作品，纵然天花乱坠，也不能促进社会的文明进步，而一些反人类文明的作品，则只会导致社会混乱与倒退，比如那些充斥极左思想的作品。莫言的作品，深刻揭示了中国社会的历史问题，呼唤着国人的正义与良知。在莫言之前，我国较有获奖希望的是鲁迅，据说他曾获诺奖提名，为何他最终没获奖呢？我认为，虽然他也是敢担道义的斗士，但是因为他身处乱世之中，无法冷静思考中国社会的深层问题，更无法思考全人类的问题，使他的思想带着时代的局限性，同时，也因身处乱世，漂泊不定，所以未能静心创作有份量的长篇巨著作为代表作，因而他未能获奖是必然的，并非诺奖排斥华人。鲁迅以后到莫言获奖前，我国也还有很多作家有艺术成就，著书极多，但由于历史的局限性，他们不敢说真话，未能揭示社会的深层矛盾，所以他们肩上担的道义太轻，有的甚至是奴性十足、缺乏良知，所以一直以来与诺奖无缘。几十年来，为什么我国各门学科没人获诺奖，我想，这与科技工作者们从小被极左思想洗脑有关，被洗脑后他们的思想产生了局限性，无法大胆创新，这也解释了为何我国的创新能力严重不足。

d*w2009-10-28 07:10

4 楼

希望不要被人问问题给问倒了，上帝保佑。

w*n2009-10-28 07:10

5 楼

顶完再看

m*a2009-10-28 07:10

6 楼

关于上帝是否设定人生的问题，我是这样认为的。
上帝具有为人设定人生的能力，但是，在现在这个事物制度之下，他并没有对所有人施
用。就好比一台收音机，会有很多台的按钮，有些按钮你不去动它，就不会生效。
为什么这么说呢？在圣经传道书9：11说：
我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲
的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
亚当选择不要上帝的统治以来，上帝允许人类自行统治自己一段时间，好让人类在经验
中得出理智的结论，是由上帝统治好呢？还是人类自己统治好？当代科学技术也好，战
争也罢，是在这个事物制度之下产生的，在上帝未来的王国里面，一切都会被更新，人
类统治自己，只会身受其害。因为人类深陷于罪里面，不能自拔。
人类还有希望吗?前途在哪里？上帝的王国就是答案。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606

s*82009-10-28 07:10

7 楼

bless u. things will be fine. when u r given the chance to defend, you will
100% be fine

【在 d********w 的大作中提到】

: 希望不要被人问问题给问倒了，上帝保佑。

b*32009-10-28 07:10

8 楼

顶

S*y2009-10-28 07:10

9 楼

我觉得是基督徒总是喜欢跑出去宣扬。
我认识的佛教，道教，伊斯兰教的信徒一般都是自己拜自己的。
只有基督徒喜欢不厌其烦的传教。

【在 R********n 的大作中提到】

: 以前，总觉得宗教离我很远，除了老人逢初一、十五烧烧香拜拜佛外，就只看过电视上
: 的介绍了。
: 大一的时候，一位室友是基督教徒，当时觉得惊讶极了。我一直在南方生活，那边佛教
: 气氛比较浓厚，所以根本不知道、也从来没有想过，在中国的东北地区，许多老百姓都
: 信仰基督教。这是不是上世纪30年代的产物，我也不得而知。
: 大二的时候，宿舍来了位不速之客——一位带有中国血统的美籍混血儿。她天天过来传
: 教，但我们六人早已打定主意，任她软磨硬泡，坚决不信。以至于她在圣诞节回美国前
: 送给我们的巧克力，都被认为别有企图而不敢享用。
: 大三的时候，一位好朋友信教了，我除了惊讶还是惊讶，同时也开始思考：为什么我们
: 这代人也会信教，而且信的是基督教。我一直以为一个中国人、一位土生土长的中国人

d*w2009-10-28 07:10

10 楼

老板让答辩，肯定是能过的，就是怕在上面丢一把人，被别的老板鄙视一顿。

l*f2009-10-28 07:10

11 楼

well said!

z*y2009-10-28 07:10

12 楼

在天国里人是干吗用的？

【在 m****a 的大作中提到】

: 关于上帝是否设定人生的问题，我是这样认为的。
: 上帝具有为人设定人生的能力，但是，在现在这个事物制度之下，他并没有对所有人施
: 用。就好比一台收音机，会有很多台的按钮，有些按钮你不去动它，就不会生效。
: 为什么这么说呢？在圣经传道书9：11说：
: 我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲
: 的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
: 亚当选择不要上帝的统治以来，上帝允许人类自行统治自己一段时间，好让人类在经验
: 中得出理智的结论，是由上帝统治好呢？还是人类自己统治好？当代科学技术也好，战
: 争也罢，是在这个事物制度之下产生的，在上帝未来的王国里面，一切都会被更新，人
: 类统治自己，只会身受其害。因为人类深陷于罪里面，不能自拔。

S*n2009-10-28 07:10

13 楼

bless!

【在 d********w 的大作中提到】

: 希望不要被人问问题给问倒了，上帝保佑。

t*82009-10-28 07:10

14 楼

頂

a*72009-10-28 07:10

15 楼

当耶稣的新娘子？

【在 z********y 的大作中提到】

: 在天国里人是干吗用的？

y*n2009-10-28 07:10

16 楼

谁让你过不去，你老板不会让他好过的
加油
祝福！

【在 d********w 的大作中提到】

: 老板让答辩，肯定是能过的，就是怕在上面丢一把人，被别的老板鄙视一顿。

s*n2009-10-28 07:10

17 楼

现在美国衰落，福利削减，失业率升高，开始排外，看起来这只潜力股要崩盘又怎么说
？

v32009-10-28 07:10

18 楼

确定不是给老耶当新娘子？

【在 a*********7 的大作中提到】

: 当耶稣的新娘子？

m*c2009-10-28 07:10

19 楼

怕个啥，都干了这么多年了，什么问题还不是兵来将挡水来土掩？

【在 d********w 的大作中提到】

: 希望不要被人问问题给问倒了，上帝保佑。

h*r2009-10-28 07:10

20 楼

我咋觉得到美国的人，本来是想投高风险的股票，放弃国内一切来美国，是想有个高回
报。结果搞成蓝筹股，不上不下的这么多年。
倒是留在国内的，本来是想手握蓝筹，大学毕业后守家待业的，平平稳稳。结果守成拉
黑马，一军突起，低风险高回报。。。

a*72009-10-28 07:10

21 楼

不是三位一体么？

【在 v3 的大作中提到】

: 确定不是给老耶当新娘子？

S*o2009-10-28 07:10

22 楼

add oil！

【在 d********w 的大作中提到】

: 希望不要被人问问题给问倒了，上帝保佑。

b*82009-10-28 07:10

23 楼

放弃国内的一切是这项投资的机会成本（其实很多情况下你也无须放弃一切），而持有
蓝筹股至少你每年有红利可拿。
国内一生经历彷徨和挣扎，自信可改变未来，又有多少人能做到。。。即便有人做到了
，高回报又有多少可以持久。。。
总之投资本身就是一种看多看空的游戏，大家看法一样时就失去了投资价值。

j*z2009-10-28 07:10

24 楼

还是那个老说法吧？
非不能也，实不为也？
天将降大任于斯人也，必先。。。

【在 m****a 的大作中提到】

: 关于上帝是否设定人生的问题，我是这样认为的。
: 上帝具有为人设定人生的能力，但是，在现在这个事物制度之下，他并没有对所有人施
: 用。就好比一台收音机，会有很多台的按钮，有些按钮你不去动它，就不会生效。
: 为什么这么说呢？在圣经传道书9：11说：
: 我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲
: 的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
: 亚当选择不要上帝的统治以来，上帝允许人类自行统治自己一段时间，好让人类在经验
: 中得出理智的结论，是由上帝统治好呢？还是人类自己统治好？当代科学技术也好，战
: 争也罢，是在这个事物制度之下产生的，在上帝未来的王国里面，一切都会被更新，人
: 类统治自己，只会身受其害。因为人类深陷于罪里面，不能自拔。

d*o2009-10-28 07:10

25 楼

bless, +U!

L*s2009-10-28 07:10

26 楼

说那么多,美国人给你钱来读书,给你钱工作,你的价值就是一个剩余价值,除去吃喝拉撒
玩外的那部分被剥削的价值.GOT IT?

w*d2009-10-28 07:10

27 楼

你是这样认为的,恩... 既然你可以自己理解,那我们也可以自己理解吧?
一般我是这样认为的:如果三句话可以解释清楚的东西要用三百句话来解释,那三百句话
多半是狡辩.
要么它不存在,人自生自灭;要么它存在,但显然不是什么好东西.

【在 m****a 的大作中提到】

: 关于上帝是否设定人生的问题，我是这样认为的。
: 上帝具有为人设定人生的能力，但是，在现在这个事物制度之下，他并没有对所有人施
: 用。就好比一台收音机，会有很多台的按钮，有些按钮你不去动它，就不会生效。
: 为什么这么说呢？在圣经传道书9：11说：
: 我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲
: 的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
: 亚当选择不要上帝的统治以来，上帝允许人类自行统治自己一段时间，好让人类在经验
: 中得出理智的结论，是由上帝统治好呢？还是人类自己统治好？当代科学技术也好，战
: 争也罢，是在这个事物制度之下产生的，在上帝未来的王国里面，一切都会被更新，人
: 类统治自己，只会身受其害。因为人类深陷于罪里面，不能自拔。

T*i2009-10-28 07:10

28 楼

bless

【在 d********w 的大作中提到】

: 希望不要被人问问题给问倒了，上帝保佑。

w*j2009-10-28 07:10

29 楼

其实出国是一条return高，volatility 小的路，从投资角度看肯定是好的投资。
在国内是平均回报低，但volatility 很大，所以人们只看最成功的outlier.

【在 b******8 的大作中提到】

: 几乎每天都能看到关于美国中国、海归不归的讨论帖，最近重新温习了巴菲特传，倒是
: 对这些事有了一些新的认识。
: 其实人生又何尝不是一种投资呢。我们一生的时间、精力、金钱以及心理精神层面的付
: 出都是我们可以投入的资本；而我们所获得的金钱、物质条件、健康以及亲情、友情、
: 社会地位、个人成就感等心理精神层面的感受则是人生投资的回报。当然，和任何其它
: 的投资一样，不同的投资理念和策略将会导致不同的投资结果。
: 巴菲特秉承了格雷厄姆的衣钵，努力寻找价格低于价值的投资标的。他早期的投资中有
: 70%多的资本投入这种活动，并为合伙人企业的低风险高增长奠定了基础。如果我们把
: 来美国留学、工作并最终取得绿卡、公民作为一项人生投资的话，不难看出这项投资遵
: 循了上述理念。作为一个没有任何背景的普通中国人，通过TOEFL/GRE考试拿到奖学金

f*52009-10-28 07:10

30 楼

he is doing your favor considering whether u can understand that.
We are not "tangseng" right?

【在 w*******d 的大作中提到】

: 你是这样认为的,恩... 既然你可以自己理解,那我们也可以自己理解吧?
: 一般我是这样认为的:如果三句话可以解释清楚的东西要用三百句话来解释,那三百句话
: 多半是狡辩.
: 要么它不存在,人自生自灭;要么它存在,但显然不是什么好东西.

n*g2009-10-28 07:10

31 楼

你可以发包子了

d*62009-10-28 07:10

32 楼

呵呵来美国做business移民的也不错呀
不过写得挺好的
人生确是一种投资
不过投资回报的具体情况实在是因人而异差异太大了呵呵

s*g2009-10-28 07:10

33 楼

因为基督教通俗了，

S*o2009-10-28 07:10

34 楼

re

【在 n*****g 的大作中提到】

: 你可以发包子了

S*n2009-10-28 07:10

35 楼

不见得，你要说cash value，可能你说得对，但是你要说living status，那就未必
我80后，我的小学同学基本上全都是有房有车无贷款有存款的状态
他们工作不爽了就可以辞职，他们可以承担失业的风险
我就不行

【在 w****j 的大作中提到】

: 其实出国是一条return高，volatility 小的路，从投资角度看肯定是好的投资。
: 在国内是平均回报低，但volatility 很大，所以人们只看最成功的outlier.

E*m2009-10-28 07:10

36 楼

我問過一個問題到現在還沒有基督徒回答，就是上帝到底對
一個人的生命參與多少，比方說一個人的出生是不是上帝決定的，
還是說上帝只是被動的賦予胎兒靈魂。
比方說，一個人很可能是一個AIDS 帶原男人強姦一個少女所生的，
如果人的生命是上帝賦予的，那上帝顯然是強姦共犯，他必須
確保這個強姦事件發生，不是嗎？

s*82009-10-28 07:10

37 楼

哈哈闹得

【在 n*****g 的大作中提到】

: 你可以发包子了

m*a2009-10-28 07:10

38 楼

很久以前已经讨论过这个话题的，你怎么又忘了？
上帝亲自干预创造的人只有亚当夏娃，（耶稣是另一个特例）其他的都是人和人的机遇
和选择，不是上帝干预的，上帝只是预设了人的生殖功能，跟消化系统功能一样，是自
动完成的。
想把强奸的罪名也加在上帝头上吗？
看看我们以前的讨论好吧：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078&s=all

【在 E*****m 的大作中提到】

: 我問過一個問題到現在還沒有基督徒回答，就是上帝到底對
: 一個人的生命參與多少，比方說一個人的出生是不是上帝決定的，
: 還是說上帝只是被動的賦予胎兒靈魂。
: 比方說，一個人很可能是一個AIDS 帶原男人強姦一個少女所生的，
: 如果人的生命是上帝賦予的，那上帝顯然是強姦共犯，他必須
: 確保這個強姦事件發生，不是嗎？

s*82009-10-28 07:10

39 楼

正开party呢

【在 n*****g 的大作中提到】

: 你可以发包子了

E*m2009-10-28 07:10

40 楼

我沒忘記我們講過這個，可是你實在沒有正面回答。
白布說了『我尚未度一日，你都写在你的册上了』
你寫了一大堆還是沒解釋這是什麼意思，這冊上難道
沒寫著一個人因為是母親被強姦而出生？如果一個人
是怎麼受孕成形的上帝都不知道，那冊上還有什麼？
不要繞彎，直接一點，二十一世紀大家都很忙。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 很久以前已经讨论过这个话题的，你怎么又忘了？
: 上帝亲自干预创造的人只有亚当夏娃，（耶稣是另一个特例）其他的都是人和人的机遇
: 和选择，不是上帝干预的，上帝只是预设了人的生殖功能，跟消化系统功能一样，是自
: 动完成的。
: 想把强奸的罪名也加在上帝头上吗？
: 看看我们以前的讨论好吧：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078&s=all

n*g2009-10-28 07:10

41 楼

你也太快了啊

【在 S********o 的大作中提到】

: re

m*a2009-10-28 07:10

42 楼

我想说的是，人的受孕，不是上帝安排的。但是从人在母腹中，上帝就了解我们的品性
了。（我尚未度一日，你都写在你的册上了）写在册上，就是记住我们了。上帝是创造
生命的主，从人在母腹中形成的时期，他就了解我们了。
但是上帝并没有安排受孕的过程，那是人的机遇和选择。就像人的消化系统一样，是自
动完成的。
所以上帝跟强奸案无关，是那位女性不幸处在错误的时间和地点。
传道书9：11：我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未
必得粮食，明哲的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
我说的，还不够直接吗？你要怎样才算直接呢？

【在 E*****m 的大作中提到】

: 我沒忘記我們講過這個，可是你實在沒有正面回答。
: 白布說了『我尚未度一日，你都写在你的册上了』
: 你寫了一大堆還是沒解釋這是什麼意思，這冊上難道
: 沒寫著一個人因為是母親被強姦而出生？如果一個人
: 是怎麼受孕成形的上帝都不知道，那冊上還有什麼？
: 不要繞彎，直接一點，二十一世紀大家都很忙。

S*o2009-10-28 07:10

43 楼

刚巧碰上，嘿嘿

【在 n*****g 的大作中提到】

: 你也太快了啊

E*m2009-10-28 07:10

44 楼

你認為生命是從什麼時候開始？出生？還是精卵結合那刻？還是什麼？

会。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我想说的是，人的受孕，不是上帝安排的。但是从人在母腹中，上帝就了解我们的品性
: 了。（我尚未度一日，你都写在你的册上了）写在册上，就是记住我们了。上帝是创造
: 生命的主，从人在母腹中形成的时期，他就了解我们了。
: 但是上帝并没有安排受孕的过程，那是人的机遇和选择。就像人的消化系统一样，是自
: 动完成的。
: 所以上帝跟强奸案无关，是那位女性不幸处在错误的时间和地点。
: 传道书9：11：我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未
: 必得粮食，明哲的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
: 我说的，还不够直接吗？你要怎样才算直接呢？

d*w2009-10-28 07:10

45 楼

谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

r*a2009-10-28 07:10

46 楼

上帝又成写程序的了？

会。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我想说的是，人的受孕，不是上帝安排的。但是从人在母腹中，上帝就了解我们的品性
: 了。（我尚未度一日，你都写在你的册上了）写在册上，就是记住我们了。上帝是创造
: 生命的主，从人在母腹中形成的时期，他就了解我们了。
: 但是上帝并没有安排受孕的过程，那是人的机遇和选择。就像人的消化系统一样，是自
: 动完成的。
: 所以上帝跟强奸案无关，是那位女性不幸处在错误的时间和地点。
: 传道书9：11：我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未
: 必得粮食，明哲的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
: 我说的，还不够直接吗？你要怎样才算直接呢？

m*c2009-10-28 07:10

47 楼

re

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

j*z2009-10-28 07:10

48 楼

你们这些非基，怎么那么死脑筋啊？
人家elsa都说的那么白了。
老耶仅仅是“知道”每个人一生的发展是如何，并不是祂作的安排。
不过么，elsa 倒没有解释一下，如果老耶能“知道”一个人的一生，那么这个人的一
生的经历就不是按每一步随机产生下一步的，而是一早就有organized pattern的。不
过这个pattern又不是老耶定的。那是谁定的呢？
就好比说你要扔100次骰子。
老耶知道你每次将扔出几点。
但是祂不搞破坏，不搞安排。
结果你扔出来的点数跟老耶知道的完全一样。
那这些“既定”的点数顺序，是谁在安排呢？

【在 r**a 的大作中提到】

: 上帝又成写程序的了？
:
: 会。

y*n2009-10-28 07:10

49 楼

太好了，恭喜！

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

r*a2009-10-28 07:10

50 楼

那上帝知道自己的一生吗？比如啥时候杀人，啥时候发怒？他干扰自己的行为吗？

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 你们这些非基，怎么那么死脑筋啊？
: 人家elsa都说的那么白了。
: 老耶仅仅是“知道”每个人一生的发展是如何，并不是祂作的安排。
: 不过么，elsa 倒没有解释一下，如果老耶能“知道”一个人的一生，那么这个人的一
: 生的经历就不是按每一步随机产生下一步的，而是一早就有organized pattern的。不
: 过这个pattern又不是老耶定的。那是谁定的呢？
: 就好比说你要扔100次骰子。
: 老耶知道你每次将扔出几点。
: 但是祂不搞破坏，不搞安排。

P*a2009-10-28 07:10

51 楼

恭喜恭喜

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

E*m2009-10-28 07:10

52 楼

這個哲學界討論很多，基本上這上帝是最可憐的傢伙，
他完全知道自己以後要做什麼，否則就不是全知的，
所以他只能機械性的按照自己知道的去做，不能改變
主意做點不同的事情。

【在 r**a 的大作中提到】

: 那上帝知道自己的一生吗？比如啥时候杀人，啥时候发怒？他干扰自己的行为吗？

t*e2009-10-28 07:10

53 楼

恭喜恭喜

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

m*a2009-10-28 07:10

54 楼

我认为在母腹中就开始了。
人吃东西上帝会控制吗？你选择什么东西吃，上帝会干预吗？当然不会。精卵結合也一
样，上帝不会控制这些，是有人的机遇和选择所致。这些都是当初造亚当是预定好的。
但是，精卵結合以后，人在母腹当中，他就能了解我们，记住我们了。经文说的就是这
个意思，够清楚了吧？还有什么好争辨的？
我很奇怪，你如果不信上帝的存在，还在这这么努力研究圣经，目的是什么呢？套句你
说的，二十一世纪，大家都很忙。还是改主意了？

【在 E*****m 的大作中提到】

: 你認為生命是從什麼時候開始？出生？還是精卵結合那刻？還是什麼？
:
: 会。

l*62009-10-28 07:10

55 楼

恭喜啦，师弟！

r*a2009-10-28 07:10

56 楼

好像是头很大，没事时候琢磨琢磨

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 這個哲學界討論很多，基本上這上帝是最可憐的傢伙，
: 他完全知道自己以後要做什麼，否則就不是全知的，
: 所以他只能機械性的按照自己知道的去做，不能改變
: 主意做點不同的事情。

S*o2009-10-28 07:10

57 楼

cong,求包子

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

E*m2009-10-28 07:10

58 楼

精確點，是不是精卵結合就是生命開始？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我认为在母腹中就开始了。
: 人吃东西上帝会控制吗？你选择什么东西吃，上帝会干预吗？当然不会。精卵結合也一
: 样，上帝不会控制这些，是有人的机遇和选择所致。这些都是当初造亚当是预定好的。
: 但是，精卵結合以后，人在母腹当中，他就能了解我们，记住我们了。经文说的就是这
: 个意思，够清楚了吧？还有什么好争辨的？
: 我很奇怪，你如果不信上帝的存在，还在这这么努力研究圣经，目的是什么呢？套句你
: 说的，二十一世纪，大家都很忙。还是改主意了？

a*b2009-10-28 07:10

59 楼

re, cong~

E*m2009-10-28 07:10

60 楼

大家都忙，簡單說吧，如果精卵結合之前上帝就知道，
那麼上帝即使不是強姦同謀至少也是旁觀不幫忙的。
即使不講這問題，你還是沒說上帝的冊上寫了什麼。

n*e2009-10-28 07:10

61 楼

re

【在 m****c 的大作中提到】

: re
:
: good

r*a2009-10-28 07:10

62 楼

你不是说上帝也没法改变他自己的行为？

【在 E*****m 的大作中提到】

: 大家都忙，簡單說吧，如果精卵結合之前上帝就知道，
: 那麼上帝即使不是強姦同謀至少也是旁觀不幫忙的。
: 即使不講這問題，你還是沒說上帝的冊上寫了什麼。

c*r2009-10-28 07:10

63 楼

过了吧？恭喜恭喜

【在 d********w 的大作中提到】

: 希望不要被人问问题给问倒了，上帝保佑。

j*z2009-10-28 07:10

64 楼

我觉得是可以的。
只不过祂对自己安排的不满，和要改变自己安排的想法，还有实际改变的行动，都是已
经安排好了的。

【在 r**a 的大作中提到】

: 你不是说上帝也没法改变他自己的行为？

c*k2009-10-28 07:10

65 楼

cong~

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

r*a2009-10-28 07:10

66 楼

都安排好了，那还是没有改变安排好了的...

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 我觉得是可以的。
: 只不过祂对自己安排的不满，和要改变自己安排的想法，还有实际改变的行动，都是已
: 经安排好了的。

c*r2009-10-28 07:10

67 楼

con~

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

j*z2009-10-28 07:10

68 楼

如果能被改变，那还叫什么“安排好”啊？

【在 r**a 的大作中提到】

: 都安排好了，那还是没有改变安排好了的...

m*i2009-10-28 07:10

69 楼

恭喜恭喜
俺下下周也要答辩了。

m*a2009-10-28 07:10

70 楼

关于上帝为什么没有干预强奸案，或者上帝为什么允许人受苦，参看我的文章：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868&s=all
写在册上：记住人，了解人的意思。也暗示对于每个人的生命，不管是人在什么选择和
机遇下来的，上帝都珍惜，都给机会，都要通过审判。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 大家都忙，簡單說吧，如果精卵結合之前上帝就知道，
: 那麼上帝即使不是強姦同謀至少也是旁觀不幫忙的。
: 即使不講這問題，你還是沒說上帝的冊上寫了什麼。

s*82009-10-28 07:10

71 楼

也祝福一下

【在 m******i 的大作中提到】

: 恭喜恭喜
: 俺下下周也要答辩了。

E*m2009-10-28 07:10

72 楼

強姦犯是自由意志還說得過去，被強姦的也是？
真的是這麼難回答嗎？就具體一點吧，你的神的冊上有沒有記載2010年
你還是信他還是改信啊拉？拜託，簡短直接，有或者沒有，不必三個字
以上還說不清楚。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 关于上帝为什么没有干预强奸案，或者上帝为什么允许人受苦，参看我的文章：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868&s=all
: 写在册上：记住人，了解人的意思。也暗示对于每个人的生命，不管是人在什么选择和
: 机遇下来的，上帝都珍惜，都给机会，都要通过审判。

y*n2009-10-28 07:10

73 楼

bless

【在 m******i 的大作中提到】

: 恭喜恭喜
: 俺下下周也要答辩了。

m*a2009-10-28 07:10

74 楼

你三个字就说明你的观点了？没见你只用三个字啊？用了一大堆还是那些车轱辘问题，
我耐心回答你了，你不同意就不同意。理解不了慢慢理解去吧。
二十一世纪，大家都很忙。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 強姦犯是自由意志還說得過去，被強姦的也是？
: 真的是這麼難回答嗎？就具體一點吧，你的神的冊上有沒有記載2010年
: 你還是信他還是改信啊拉？拜託，簡短直接，有或者沒有，不必三個字
: 以上還說不清楚。

d*w2009-10-28 07:10

75 楼

包子都已发出，请查收

E*m2009-10-28 07:10

76 楼

『有』是一個字
『沒有』是兩個字
你就不能直說有還是沒有？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 你三个字就说明你的观点了？没见你只用三个字啊？用了一大堆还是那些车轱辘问题，
: 我耐心回答你了，你不同意就不同意。理解不了慢慢理解去吧。
: 二十一世纪，大家都很忙。

S*o2009-10-28 07:10

77 楼

多谢！

【在 d********w 的大作中提到】

: 包子都已发出，请查收

j*72009-10-28 07:10

78 楼

拯救与复活：一个强奸犯的幕后故事
http://www.gospeltimes.cn/news/2008_04_21/2241.htm

s*82009-10-28 07:10

79 楼

泄泻

【在 d********w 的大作中提到】

: 包子都已发出，请查收

j*z2009-10-28 07:10

80 楼

婦人被強奸至孕，小女孩受病折磨，都是為了給這黑哥決志改過的一個前奏伏筆。
上帝萬歲，哈里路亞。

【在 j*******7 的大作中提到】

: 拯救与复活：一个强奸犯的幕后故事
: http://www.gospeltimes.cn/news/2008_04_21/2241.htm

e*s2009-10-28 07:10

81 楼

恭喜恭喜！

good

【在 d********w 的大作中提到】

: 谢谢大家支持，顺利通过了。虽然如所料的那样被羞辱了一下，但还是给了very good
: 的评价。今天要去happy，没功夫发包子，明天早晨补上，前20位有包子~~~

j*72009-10-28 07:10

82 楼

拯救罪人，唯有宽恕和爱，别无他法。上帝就是那样。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 婦人被強奸至孕，小女孩受病折磨，都是為了給這黑哥決志改過的一個前奏伏筆。
: 上帝萬歲，哈里路亞。

t*t2009-10-28 07:10

83 楼

恭喜

j*z2009-10-28 07:10

84 楼

嗯，即使要犧牲兩個無關和無辜的人的幸福，也在所不惜。
很好很強大。哈利路亞。

【在 j*******7 的大作中提到】

: 拯救罪人，唯有宽恕和爱，别无他法。上帝就是那样。

A*T2009-10-28 07:10

85 楼

cong!

w*12009-10-28 07:10

86 楼

myelsa，通过看了几篇你的回帖，觉得你似乎是一个比较虔诚的基督徒。
我想问你一个很私人的问题，你可以回答，也可以不回答。问题是，你曾经跟上帝有过
直接的精神交流么，如何交流的？
圣经里面的上帝，不同于其他所谓神，道，第一推动力的地方，就是他是人格化的，是
可以跟你有互动的。个人理解如此，所以才问你这个问题。谢谢。

【在 m****a 的大作中提到】

: 关于上帝是否设定人生的问题，我是这样认为的。
: 上帝具有为人设定人生的能力，但是，在现在这个事物制度之下，他并没有对所有人施
: 用。就好比一台收音机，会有很多台的按钮，有些按钮你不去动它，就不会生效。
: 为什么这么说呢？在圣经传道书9：11说：
: 我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，明哲
: 的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
: 亚当选择不要上帝的统治以来，上帝允许人类自行统治自己一段时间，好让人类在经验
: 中得出理智的结论，是由上帝统治好呢？还是人类自己统治好？当代科学技术也好，战
: 争也罢，是在这个事物制度之下产生的，在上帝未来的王国里面，一切都会被更新，人
: 类统治自己，只会身受其害。因为人类深陷于罪里面，不能自拔。

p*l2009-10-28 07:10

87 楼

cong,baozi

m*a2009-10-28 07:10

88 楼

我会给你信箱发个信的，但是，发了，说是拒收，不知道怎么回事。

【在 w*****1 的大作中提到】

: myelsa，通过看了几篇你的回帖，觉得你似乎是一个比较虔诚的基督徒。
: 我想问你一个很私人的问题，你可以回答，也可以不回答。问题是，你曾经跟上帝有过
: 直接的精神交流么，如何交流的？
: 圣经里面的上帝，不同于其他所谓神，道，第一推动力的地方，就是他是人格化的，是
: 可以跟你有互动的。个人理解如此，所以才问你这个问题。谢谢。

h*g2009-10-28 07:10

89 楼

哈哈，她可能下了毒，吃了就被洗脑了

【在 R********n 的大作中提到】

: 以前，总觉得宗教离我很远，除了老人逢初一、十五烧烧香拜拜佛外，就只看过电视上
: 的介绍了。
: 大一的时候，一位室友是基督教徒，当时觉得惊讶极了。我一直在南方生活，那边佛教
: 气氛比较浓厚，所以根本不知道、也从来没有想过，在中国的东北地区，许多老百姓都
: 信仰基督教。这是不是上世纪30年代的产物，我也不得而知。
: 大二的时候，宿舍来了位不速之客——一位带有中国血统的美籍混血儿。她天天过来传
: 教，但我们六人早已打定主意，任她软磨硬泡，坚决不信。以至于她在圣诞节回美国前
: 送给我们的巧克力，都被认为别有企图而不敢享用。
: 大三的时候，一位好朋友信教了，我除了惊讶还是惊讶，同时也开始思考：为什么我们
: 这代人也会信教，而且信的是基督教。我一直以为一个中国人、一位土生土长的中国人