请问：吡啶和酰氯会反应吗？谢谢了。 - 未名空间MITBBS历史存档

请问：吡啶和酰氯会反应吗？谢谢了。# Chemistry - 化学

j*a2009-11-03 08:11

1 楼

[散尽伪币]可能是最后一次在mit发帖问回国行李托运
东方航空的经济舱从加州到上海
1 随身行李可以带2件么(我有一个书包一个单肩背包一个里面一台笔记本)
2 可以托运3个行李么（2个大行李箱来美国带来的和一个小行李箱1/2大行李箱大小
往返美中用的）（如果邮寄回国一个小行李箱大约要多钱阿）
谢谢
祝在美国拼搏奋斗的朋友兔年顺利

h*e2009-11-03 08:11

2 楼

review很好，是不是就不用折腾了，一步上HE-500？
另外，HE-600什么的不会马上就出了吧？有没有内部消息啊各位？

i*s2009-11-03 08:11

3 楼

如果按照这份少算工资的W2报税可以少交一些税，但是会不会被罚款？
谢谢！

i*a2009-11-03 08:11

4 楼

【以下文字转载自 Joke 讨论区】
发信人: iMaJia (iMac,iPod,iPad,i馬甲), 信区: Joke
标题: 2005年12月《金曲情牽半世紀》演唱會
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 1 03:09:22 2011, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=VNjT-byJfQk
0:00:00 OVERTURE
0:04:43 TALK 1 / 許冠文
0:12:10 上海灘/ 葉麗儀
0:15:34 紅顏/ 葉麗儀
0:21:06 愛你變成害你/ 葉麗儀
0:26:15 女黑俠木蘭花/ 葉麗儀
0:28:38 笑傲江湖/ 葉振棠, 葉麗儀
0:32:00 萬水千山縱橫/葉振棠
0:35:41 大地恩情/ 葉振棠
0:39:48 難為正邪定分界/ 陳紀匡, 葉振棠
0:43:38 忘盡心中情/ 葉振棠
0:47:49 倆忘煙水裡/ 葉振棠, 關菊英
0:51:27 情比雨絲/ 關菊英
0:54:27 過客/ 關菊英
0:58:00 風雲/ 仙杜拉
1:00:00 MONOLOGUE / 仙杜拉
1:04:00 新鳳閣恩仇未了情/ 仙杜拉
1:07:20 問我/ 仙杜拉
1:11:12 忘記他/ 朱家欣
1:13:39 當年情/ 陳紀匡
1:16:20 誰可改變/ 陳紀匡
1:20:00 今晚夜/ 陳潔靈
1:24:33 隨想曲/ 陳潔靈
1:28:00 夜星塵/ 陳潔靈
1:31:50 一段情/ 鍾鎮濤
1:38:50 紅葉斜落我心寂寞時/ 鍾鎮濤
1:42:38 今天我非常寂寞/ 鍾鎮濤
1:46:12 讓一切隨風/ 鍾鎮濤
1:49:55 TALK 2 / 許冠文
1:54:24 明星/ 汪明荃
1:58:51 一水隔天涯/ 汪明荃
2:02:10 十八相送/ 汪明荃, 凌波
2:06:25 訪英台/ 凌波
2:11:20 郊道/ 凌波
2:15:05 不了情/ 張德蘭
2:19:35 浪子心聲/ 張德蘭
2:22:14 夢/ 華娃
2:25:44 天涯歌女/ 華娃
2:28:54 清風不染/ 鄭少秋
2:32:32 不是我的錯/ 鄭少秋
2:36:10 TALK 3 / 許冠文
2:40:00 鐵塔凌雲/ 許冠文
2:41:33 東方之珠/ 關菊英, 仙杜拉, 葉振棠
2:43:47 奮鬥/ 張德蘭, 鍾鎮濤, 陳潔靈
2:45:59 親情/ 葉麗儀, 關菊英, 仙杜拉, 葉振棠, 張德蘭, 鍾鎮濤, 陳潔靈
2:48:00 獅子山下/ 汪明荃,鄭少秋, 凌波, 華娃, 葉麗儀, 關菊英, 仙杜拉, 陳潔靈,
張德蘭, 鍾鎮濤,葉振棠

l*62009-11-03 08:11

5 楼

在得知《金陵十三钗》要被拍成电影时，就开始嚷道：《金陵十三钗》的电影将
是年度最期待，没有之一。终于看到了。现在都能记得大四时因为喜欢严以及好奇这个
书名而从书架上拿下这本书的瞬间，以及看完后的感伤。一如既往是严氏边缘化人物的
故事，却从不一样的视角给人不一样的震撼。
而今，总算看到了电影版。电影相较原著而言，略有改动，但是，无论从场景、特
效、演员的演技，以及最后的职员表，都能看出这是极有诚意的一部电影。
我是个泪点比较低的人，开场的时候Q姐姐就递给我纸巾，于是，145分钟下来，我
俩哭得稀里哗啦，而C和F则全场HOLD住。
片子开头即是奔跑的女学生和随即出现的李教官一行。佟大为饰演的李教官充分诠
释了最后在城中的中国士兵的顽强、视死如归等等精神。当伴随着旁白，慢镜头下一队
士兵成一列前行为了掩护队友的火力而暴露在日军的枪火下，被枪弹依次击倒，相信没
有人不会被震撼、没有人会不悲愤。看着画面中满目苍夷，遥想当年的南京城是如何的
惨烈之景，金陵不复金陵……
依旧是边缘的小人物John，从一个拜金的、看见风情美女可以坐在教堂窗户上吹口
哨、到处找钱找酒的外籍入殓师，成为愿意跑出教堂帮忙寻找走失的prostitute、为了
守护一群完全不相识的女子而放弃离开人间地狱机会的英雄。
程乔治，被神父领养长大的孤儿，恪守着自己的职责，养父临终前的交待：照顾好
女学生。他是除了John以外唯一一个亲眼目睹日本人如何残虐的、毫无人性的对待中国
妇女的孩子，但他却勇敢的、坚决的提出要代女学生去“合唱”！
这是怎样一种精神，诚、信、义？在我看了，程乔治，这个有着在那个年代相当洋
气的名字的、被老外养大的少年，有着传统中国人所拥有的美德，他就是一个最纯粹、
简单而美好的中国人。
豆蔻，是我看完原著后始终记得的名字。年纪最小的prostitute。在我看来，电
影中的她，比书中她凄凉百倍。影片中，她低声的说：小老乡，娶我吧。重伤的小孩回
答说：我没有亲人没有地。他始终没有个她个答复，在我看来这几乎是变相的拒绝了。
而豆蔻，却为了给他弹首琵琶曲，那么凄惨的死去。
以玉墨为首的prostitute一出场集体亮相，感觉霎时间会找不到合适的词来形容
，风情、妖娆、美丽等等等都不够全面。我觉得，“尤物”就是形容玉墨这样的女子吧
。她是第一个提出和女学生交换的姑娘，聪明的她们，怎么会想不到面对日本人会是怎
样的场景，在他们拿碎镜子、剪刀作防身工具之前，就做好的不回来的打算了吧，否则
，怎么会把心爱之人送的那么好的翡翠镯子、赎身的钱、豆蔻的琵琶送给不久前还不共
戴天的女学生们。
严歌苓的作品，总会告诉人不要永远绝对看待人和事。譬如，在以往，也许一提
到汉奸，只有鄙夷，而你看，孟先生，无非是个卑微的父亲，他只是为了女儿，想让女
儿活着。
感慨太多……
无法理解日本，这个国家、这个民族，怎会如此的残虐、没有人性，甚至可以不
承认、不让国民知晓这段历史。那时候的南京城，几乎是不战而败。一个国家，没有强
力的武器、没有节气，是多么的恐怖。
在第一批日本人冲进教堂试图迫害女学生们，她们救不了自己，她们信奉的主也
就不了她们，在关键的时刻，是李教官的子弹，救了她们。而最后，让他们最终能够离
开的，是被她们瞧不起的prostitutes、被她们看做汉奸的孟先生、和离经叛道不信主
的入殓师。
所以……
片中的十三钗们穿在粗布的女学生服，款款的唱着《秦淮景》，美好的让人惊艳
。书娟记忆中的她们也是那么的风情万种。当年甚至百年前的秦淮河，就是这般妖娆的
景致吧。可惜，1937-1945的南京，只是修罗场，何来秦淮景……
八年抗战，当年的中国，当年的中国人，是如何的辛苦。所以，铭记历史、勿忘国耻！
p.s.在魔都的四年，最想去南京而总因为各种情绪而不得去。现在想想，总该去看看…
…L，我们金陵见
（自己周末准备和同学去看之前，刚看到另一个同学写的影评，觉得写得很好，就拿来
与大家分享。我想等我去看这部电影的时候，恐怕也得多带些纸巾了，我也泪点太低。
一直都没有去过南京，没有去过金陵，现在真的觉得很遗憾！也许，在看过《金陵十三
钗》这部电影之后，没准哪一天我自己就背个背包，独自去南京旅行了。我也很想像同
学那样说一句：我们金陵见...)

x*u2009-11-03 08:11

6 楼

puppy的综合疫苗前２次必须打，第３次可以不打。法律允许的话，狂犬托到５个月以
后再打。一岁时候的综合疫苗和狂犬全部都要打。之后根据个人喜好／情况每３年，或
２年，或１年，做vaccine antibody titers for distemper and parvovirus。这个比
打针贵很多，但我觉得值得。有抗体就不要打针了。狂犬是法律规定的，建议根据州的
法律每３年或１年扎一针。不建议逃避这个。出了事情要倒霉的。触犯法律的事情还是
不要做。
以上文本借助www.InputKing.com在线中文输入法输入

l*s2009-11-03 08:11

7 楼

一个懂字，包容了所有的语言和委屈，也让等待有所值得。人生里总有些放不下的情愫
，如同滕蔓，缠缠绕绕的在你的灵魂中蔓延，而你却不想去躲闪，甘愿承受着这样甜蜜
且疼痛的牵绊。离开家乡已有多年，也就是说很多年没有见到北方的秋天了，北方的秋
天与南方截然不同，北方四季分明，秋天也是来得特别早，也特别急，仿佛是夏天在一
夜之间就变了脸。当秋风吹进北方的田野，大地便是一片金黄，黄橙橙的谷物散发着田
野的清香，此时，便是农民最欣喜的时刻，在一派热闹的景象中，开始了忙碌的收割时
节。这世间有太多无奈，不离不弃，又谈何容易？风花雪月，太多纠缠。不是你六根未
净，亦不是我尘缘未了，只是尘世有太多东西值得留恋。放不下的是执念，斩不断的是
情缘，多少恩怨，难以一笔勾销。行走在红尘盛世，谁能做到真正的一切随心。相爱太
难，眼下所拥有的一切，能给的温情，毫不吝啬；给不起陪伴，亦勿作过多责怪。光阴
如绣，绣出来的光阴，又紧密又饱满，绝不淡薄，绝不颓颓老矣。

h*g2009-11-03 08:11

8 楼

吡啶和酸，诸如盐酸肯定能反映成盐。但是吡啶和联吡啶能和酰氯，诸如，丙二酰氯
等，反应吗？似乎不行？谢谢了。

e*s2009-11-03 08:11

9 楼

为啥是最后一次发帖。。。是因为东航吗哈哈

小

【在 j*********a 的大作中提到】

: [散尽伪币]可能是最后一次在mit发帖问回国行李托运
: 东方航空的经济舱从加州到上海
: 1 随身行李可以带2件么(我有一个书包一个单肩背包一个里面一台笔记本)
: 2 可以托运3个行李么（2个大行李箱来美国带来的和一个小行李箱1/2大行李箱大小
: 往返美中用的）（如果邮寄回国一个小行李箱大约要多钱阿）
: 谢谢
: 祝在美国拼搏奋斗的朋友兔年顺利

h*e2009-11-03 08:11

10 楼

求建议

【在 h*****e 的大作中提到】

: review很好，是不是就不用折腾了，一步上HE-500？
: 另外，HE-600什么的不会马上就出了吧？有没有内部消息啊各位？

a*n2009-11-03 08:11

11 楼

少算工资，是不是你的税也少交了？
而且还有一种可能，比如12月的工资，1月才发，算到2011年去了？

【在 i******s 的大作中提到】

: 如果按照这份少算工资的W2报税可以少交一些税，但是会不会被罚款？
: 谢谢！

i*a2009-11-03 08:11

12 楼

Watch this If you want to forget about step step scare heart

d*a2009-11-03 08:11

13 楼

写的真好，看了以后很感动，就是不知道敢不敢去看片子。偶的泪点也巨低呢

r*02009-11-03 08:11

14 楼

不反应的话，酰氯和醇怎么能生成脂。

t*n2009-11-03 08:11

15 楼

你回国还是可以想办法上mitbbs的。
1. 小的问题不大
2. 可以，多交钱

小

【在 j*********a 的大作中提到】

: [散尽伪币]可能是最后一次在mit发帖问回国行李托运
: 东方航空的经济舱从加州到上海
: 1 随身行李可以带2件么(我有一个书包一个单肩背包一个里面一台笔记本)
: 2 可以托运3个行李么（2个大行李箱来美国带来的和一个小行李箱1/2大行李箱大小
: 往返美中用的）（如果邮寄回国一个小行李箱大约要多钱阿）
: 谢谢
: 祝在美国拼搏奋斗的朋友兔年顺利

D*s2009-11-03 08:11

16 楼

这里如果没有内幕消息，还是去国内论坛问问吧

【在 h*****e 的大作中提到】

: 求建议

v*m2009-11-03 08:11

17 楼

401， 403

【在 i******s 的大作中提到】

: 如果按照这份少算工资的W2报税可以少交一些税，但是会不会被罚款？
: 谢谢！

d*a2009-11-03 08:11

18 楼

剧照和海报很震撼的说～

w*h2009-11-03 08:11

19 楼

hehe...the Einhorn reaction...

【在 r******0 的大作中提到】

: 不反应的话，酰氯和醇怎么能生成脂。

i*d2009-11-03 08:11

20 楼

1 可以
2 可以，多交点钱

小

【在 j*********a 的大作中提到】

: [散尽伪币]可能是最后一次在mit发帖问回国行李托运
: 东方航空的经济舱从加州到上海
: 1 随身行李可以带2件么(我有一个书包一个单肩背包一个里面一台笔记本)
: 2 可以托运3个行李么（2个大行李箱来美国带来的和一个小行李箱1/2大行李箱大小
: 往返美中用的）（如果邮寄回国一个小行李箱大约要多钱阿）
: 谢谢
: 祝在美国拼搏奋斗的朋友兔年顺利

h*e2009-11-03 08:11

21 楼

那排除升级问题，您对直接上he-500 怎么看？有什么同价类似的选择么？多谢

p*t2009-11-03 08:11

22 楼

难道IRS不是按照W2来算你的税的？

【在 i******s 的大作中提到】

: 如果按照这份少算工资的W2报税可以少交一些税，但是会不会被罚款？
: 谢谢！

S*p2009-11-03 08:11

23 楼

等北美上映吧

h*g2009-11-03 08:11

24 楼

酰氯在酯化反应中如果是做催化剂的话，那是和酰氯和醇缩合生成的HCl反应，使平
衡右移，加速酯化反应。难道是吡啶先和酰氯反应，生成中间体，再和醇反应？谢谢了。

【在 r******0 的大作中提到】

: 不反应的话，酰氯和醇怎么能生成脂。

l*y2009-11-03 08:11

25 楼

1、可以
2、要交钱的

小

【在 j*********a 的大作中提到】

: [散尽伪币]可能是最后一次在mit发帖问回国行李托运
: 东方航空的经济舱从加州到上海
: 1 随身行李可以带2件么(我有一个书包一个单肩背包一个里面一台笔记本)
: 2 可以托运3个行李么（2个大行李箱来美国带来的和一个小行李箱1/2大行李箱大小
: 往返美中用的）（如果邮寄回国一个小行李箱大约要多钱阿）
: 谢谢
: 祝在美国拼搏奋斗的朋友兔年顺利

D*s2009-11-03 08:11

26 楼

没听过，就听过一次新的LCD2，让我买可能就买hd650了。
不过达不到你的预算啦。

s*a2009-11-03 08:11

27 楼

这种题材似曾相识。老某子的大红灯笼又挂在废墟一片的南京城，那血蝴蝶象vs一样抢
眼。

h*g2009-11-03 08:11

28 楼

那反应条件比较极端吧？如果在DCM中，室温下搅拌，没有其他催化剂，能发生这种反
应吗？谢谢了。

【在 w********h 的大作中提到】

: hehe...the Einhorn reaction...

j*a2009-11-03 08:11

29 楼

补充问题了你在看看

【在 t******n 的大作中提到】

: 你回国还是可以想办法上mitbbs的。
: 1. 小的问题不大
: 2. 可以，多交钱
:
: 小

n*T2009-11-03 08:11

30 楼

你的音源是啥? 随身听的话..除了801 和603 其他估计都搞不定.
HE500不比LCD2差.

s*y2009-11-03 08:11

31 楼

when? cant wait

【在 S***p 的大作中提到】

: 等北美上映吧

w*h2009-11-03 08:11

32 楼

I just submitted one manuscript on this...hopefully it will appear soon...
yes, pyridine forms an intermediate complex with acyl chloride and acts as a
catalyst in esterification...both steps exist..

了。

【在 h******g 的大作中提到】

: 那反应条件比较极端吧？如果在DCM中，室温下搅拌，没有其他催化剂，能发生这种反
: 应吗？谢谢了。

l*y2009-11-03 08:11

33 楼

3、如果买的是联程票，按国际段标准算，托运两个158
不是联程票就要看RP了，一般24小时内转机可以，但不一定

【在 j*********a 的大作中提到】

:
: 补充问题了你在看看

h*e2009-11-03 08:11

34 楼

cd 708r / predator

d*g2009-11-03 08:11

35 楼

Looks like only limited release in USA. :(
Country Date
China 16 December 2011
USA 21 December 2011 (New York City, New York)
USA 23 December 2011 (Los Angeles, California)
USA 23 December 2011 (San Francisco, California)
Hong Kong 25 December 2011 (limited)
Hong Kong 19 January 2012

w*h2009-11-03 08:11

36 楼

not at all....it is well known and documented in that book of "Organic Name
Reactions"

【在 h******g 的大作中提到】

: 那反应条件比较极端吧？如果在DCM中，室温下搅拌，没有其他催化剂，能发生这种反
: 应吗？谢谢了。

p*n2009-11-03 08:11

37 楼

1.可以
2.要加钱，或者买商务舱机票吧。
3.联票的话，没问题。
另外，可以充分利用两件随身包，不能超大但可超重，书之类的可以尽量随身带。

小

【在 j*********a 的大作中提到】

: [散尽伪币]可能是最后一次在mit发帖问回国行李托运
: 东方航空的经济舱从加州到上海
: 1 随身行李可以带2件么(我有一个书包一个单肩背包一个里面一台笔记本)
: 2 可以托运3个行李么（2个大行李箱来美国带来的和一个小行李箱1/2大行李箱大小
: 往返美中用的）（如果邮寄回国一个小行李箱大约要多钱阿）
: 谢谢
: 祝在美国拼搏奋斗的朋友兔年顺利

D*s2009-11-03 08:11

38 楼

你说的这两个耳放都推不好orthodynamic耳机的，其实从静电耳机之后很早就有了：
http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php?title=Other_orthodynamic
不过高阻抗的极少，predator这种便携本身有250ma的电流cutoff，能得到的gain很小
，708以至于很多胆机，在几十欧的阻抗纯净功率根本无法填满那么低的换能效率。因
为本身换能原理和动圈就不一样，线圈变成平面的导体，想维持一个低成本只能用低阻
，高阻就需要lithography之类的了（动圈高阻用细绕线就可以了，喇叭也一样，单拿
也是因为用细铝才好声而不贵的）。可以看看这篇不那么严谨的文章：
http://www.innerfidelity.com/content/how-planar-magnetic-headph
现在的orthodynamic全频率范围都是低阻抗，动不动就一两瓦的输入功率，你还是弄个
后级或者那种大电流晶体管推吧。都是我的理解，具体的产品你还得去问内部消息。。。

【在 h*****e 的大作中提到】

: cd 708r / predator

f*g2009-11-03 08:11

39 楼

commentators are criticizing this movie of sexualizing a massacre

j*52009-11-03 08:11

40 楼

酰氯和pyridine会形成pyridinium chloride，也是活化酰氯促进酯化反应，酯化完成
后吡啶重新
释放，充当催化剂，
最近做了一个重排反应就有此中间体在

了。

【在 h******g 的大作中提到】

: 那反应条件比较极端吧？如果在DCM中，室温下搅拌，没有其他催化剂，能发生这种反
: 应吗？谢谢了。

D*y2009-11-03 08:11

41 楼

1随身行李可以带2件么(我有一个书包一个单肩背包一个里面一台笔记本)
Yes
2 可以托运3个行李么（2个大行李箱来美国带来的和一个小行李箱1/2大行李箱大小
往返美中用的）（如果邮寄回国一个小行李箱大约要多钱阿）
Two luggages for free for international flights. You pay the additional one
at extra cost at around $25 to $50.
3 我买的票是到内地的城市上海只是停一下从上海在托运行李怎么算？
如果买的是联程票，按国际段标准算. 不是联程票，一般24小时内转机可以. If both
tickets are from the same airline, should be OK.
Good luck!

h*e2009-11-03 08:11

42 楼

亲，我是一句也没看明白（技术上）。道理上我看明白了，我还是不要烧包了。昨晚
上amazon HD650 降了30刀，我从了。这两个似乎708和predator都搞的定。
包子随后奉上

。。

【在 D**********s 的大作中提到】

: 你说的这两个耳放都推不好orthodynamic耳机的，其实从静电耳机之后很早就有了：
: http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php?title=Other_orthodynamic
: 不过高阻抗的极少，predator这种便携本身有250ma的电流cutoff，能得到的gain很小
: ，708以至于很多胆机，在几十欧的阻抗纯净功率根本无法填满那么低的换能效率。因
: 为本身换能原理和动圈就不一样，线圈变成平面的导体，想维持一个低成本只能用低阻
: ，高阻就需要lithography之类的了（动圈高阻用细绕线就可以了，喇叭也一样，单拿
: 也是因为用细铝才好声而不贵的）。可以看看这篇不那么严谨的文章：
: http://www.innerfidelity.com/content/how-planar-magnetic-headph
: 现在的orthodynamic全频率范围都是低阻抗，动不动就一两瓦的输入功率，你还是弄个
: 后级或者那种大电流晶体管推吧。都是我的理解，具体的产品你还得去问内部消息。。。

l*t2009-11-03 08:11

43 楼

于是，
我给楼上楼下各位的每一句评论都加了个词尾“呢”
很生动呢。。。

【在 d*********a 的大作中提到】

: 写的真好，看了以后很感动，就是不知道敢不敢去看片子。偶的泪点也巨低呢

j*a2009-11-03 08:11

44 楼

感谢大家的解答包子会在26号前发出没那么多只能给回答好的人

m*y2009-11-03 08:11

45 楼

ls
pai

c*l2009-11-03 08:11

46 楼

说实在，张艺谋也就拍一些打擦边球，显摆女人身体的题材比较内行！

j*a2009-11-03 08:11

47 楼

非常感谢大家伪币已经发出请查收因为实在有限还要尽量给多点人所以分到的不
多没分到也感谢你的回答再次祝大家顺利有时间会翻墙来看看

I*A2009-11-03 08:11

48 楼

贵同学的影评写的很好，但是也有自相矛盾的地方

【在 l*******6 的大作中提到】

: 在得知《金陵十三钗》要被拍成电影时，就开始嚷道：《金陵十三钗》的电影将
: 是年度最期待，没有之一。终于看到了。现在都能记得大四时因为喜欢严以及好奇这个
: 书名而从书架上拿下这本书的瞬间，以及看完后的感伤。一如既往是严氏边缘化人物的
: 故事，却从不一样的视角给人不一样的震撼。
: 而今，总算看到了电影版。电影相较原著而言，略有改动，但是，无论从场景、特
: 效、演员的演技，以及最后的职员表，都能看出这是极有诚意的一部电影。
: 我是个泪点比较低的人，开场的时候Q姐姐就递给我纸巾，于是，145分钟下来，我
: 俩哭得稀里哗啦，而C和F则全场HOLD住。
: 片子开头即是奔跑的女学生和随即出现的李教官一行。佟大为饰演的李教官充分诠
: 释了最后在城中的中国士兵的顽强、视死如归等等精神。当伴随着旁白，慢镜头下一队

f*n2009-11-03 08:11

49 楼

1 可以
2 可以，多交点钱

G*r2009-11-03 08:11

50 楼

写的不错~
而且这次电影预告都是南京话的，倍感亲切

l*k2009-11-03 08:11

51 楼

记得我们大学的时候，有一次一个日本大学生团过来，我们同学告诉他们明天会带他们
去一个南京最有意义的地方，然后就带他们去了大屠杀纪念馆……
南京是一座悲伤的城市

c*y2009-11-03 08:11

52 楼

我总感觉这电影又向是老谋子在捧白人，最后还不是靠白人英雄才救了美女们吗

r*e2009-11-03 08:11

53 楼

南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
英雄的电影。
退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。
从活着到英雄，再到十三，老谋子彻底堕落了。

l*g2009-11-03 08:11

54 楼

终于看到志同道合的同志了。我全力支持你。
用中国人心中的痛，去争取外国人怜悯的一个奖杯，这是新时代的汉奸行为。同样的情
况，历史上无数次，古今中外，覆巢之下安有完卵，所谓宁为玉碎不为瓦全，而张汉奸
竟然设计让他们屈辱的活着，而且建立在别人的痛苦之上。我不知这电影有什么脸面在
公众上映？
我再不会看张艺谋的电影。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

c*l2009-11-03 08:11

55 楼

中国人是不会吸取教训的民族。看看有多少买日本车的中国人就知道了。这些钱以后还
是会用来杀中国人的。

H*X2009-11-03 08:11

56 楼

顶！完全赞同

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

t*62009-11-03 08:11

57 楼

说的太好了!

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

s*x2009-11-03 08:11

58 楼

中国的所谓国际知名导演除了拍些鼓励中国女人上老外床的自宫电影还会干些什么？

p*m2009-11-03 08:11

59 楼

如果因为这部影片，唤起国际间对南京屠杀的注意与反思，那倒也是好事。
自己是不会去看的。那段历史太屈辱，即使只是在电影里，也无法直面。。。。

p*52009-11-03 08:11

60 楼

先顶这个。
作为一个南京人，这部片子我过两天就去看，但是看了些预告片后，心中是很激愤的。
南京大屠杀已经多次被拍成商业片，商业因素一次比一次彻底，色情成分一次比一次明
显。而南京的大中小学，企业单位，还集体组织去观看。关于票房，背后有多少官商纠
结？文化部门有鉴别区分艺术和色情的能力么？教育部门有考虑过这种题材，不论是虐
杀，还是强奸，给孩子们带来的心理冲击么？
楼主属于还没看就准备哭的那种，那就哭吧，哭在所谓的自我感动中。
等看了全片再回来写吧。没出意外的话，老谋子这次为了奥斯卡，有了美方名演员助阵
，孤注一掷，真的不小心把自己的汉奸嘴脸全暴露了。
而背后剩下的，无非是被老谋子再次强奸的南京，和被套上旗袍露出白大腿的三十
万亡灵。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

c*32009-11-03 08:11

61 楼

虽然没看电影，但在youtube上看了预告。看到底下的评论，还是有日本人在叫嚣这段
历史是我们国家编造的，还是有很多人根本不知道这件事情。
也许拍成商业片，获得较广的受众的一个好处是，让大家（尤其是年轻人）再次直面这
件事情，不仅记得日本的罪行，也记得我们的耻辱。
而是不是日本人侮辱妓女更容易接受的问题，原著就是这么写的呀。本就不存在接受不
接受，只是表现国难能激起每个人心底的勇敢。
理解你的想法，但最好不要以主观想法评判其他观众，照你这么说，去看电影的那么多
观众都是没有良心的中国人？

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

c*32009-11-03 08:11

62 楼

补充，我不评价电影制作方的出发点，不评价他们是不是有良心。只是觉得不能以一个
电影去否定那么多观众的良心。

p*m2009-11-03 08:11

63 楼

不能说战争与性无关。
其实历史上每场战争中，真正最悲惨的总是作为传统战利品的无辜、没有反抗能力的妇
女。中国战争史中最黑暗两夜：靖康耻，南京屠，都是以无数弱女子的生命和尊严涂染的。
对于男性而言，宁舍性命也要保护的，除了所有亲人的生命，就是母亲妻女的尊严。这也是为什么中国历来反抗
外族侵略最惨烈的战争，多是＂乡勇＂之军打地。宁死不退呀。。。

p*52009-11-03 08:11

64 楼

现在为了让世界承认这段历史，很多电影和书籍都通过个别美国人德国人救助大量中国
人这种题材来谄媚国际势力。这个不是史实的主流。
同样，妓女牺牲自己救助更多民众的事情，也不是史实的主流。
为什么不去正面史实，而在这些噱头上大做文章？为的是大家所谓的引起国际社会关注？
那还不如每年12月13号让一群美女在时代广场裸体展示被日军强暴的行为艺术效果好。
然后再请一个美国牧师，奋力保护这群女人。
没法判断每一个中国观众是否有良心。不去看又怎么鉴别评判。怕的是大部分观众会不
会去反思这部电影有没有良心，这个导演有没有良心。

【在 c*******3 的大作中提到】

: 虽然没看电影，但在youtube上看了预告。看到底下的评论，还是有日本人在叫嚣这段
: 历史是我们国家编造的，还是有很多人根本不知道这件事情。
: 也许拍成商业片，获得较广的受众的一个好处是，让大家（尤其是年轻人）再次直面这
: 件事情，不仅记得日本的罪行，也记得我们的耻辱。
: 而是不是日本人侮辱妓女更容易接受的问题，原著就是这么写的呀。本就不存在接受不
: 接受，只是表现国难能激起每个人心底的勇敢。
: 理解你的想法，但最好不要以主观想法评判其他观众，照你这么说，去看电影的那么多
: 观众都是没有良心的中国人？

K*i2009-11-03 08:11

65 楼

赞！
另外，感谢国内电影和电影宣传所赐，每次看到关于南京大屠杀题材的电影，首先想到
的就是qj。这次名导都拿这个题材开刀了，真忍不住要尖叫，tmd还有完没完！堂堂大
国竟然被小日本蹂躏8年，妇孺都成了战争牺牲品。我们还要把这些屈辱一遍遍在电视
给全世界参观。想到上次那个南京南京，就觉得想吐。关于妓女献身的问题，觉得这个
小说作者的价值观有问题。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

v*02009-11-03 08:11

66 楼

没办法没有这个中心思想能进美国市场吗？

【在 c*********y 的大作中提到】

: 我总感觉这电影又向是老谋子在捧白人，最后还不是靠白人英雄才救了美女们吗

S*a2009-11-03 08:11

67 楼

对于南京屠杀的电影，不仅仅是要给中国人看的，更重要的是要让国际社会承认中国承
受的灾难，从文化层面渗透，给日本压力。从这个意义上来说，有多少人认为不应该揭
伤疤的？以前的很多大屠杀的电影，小时候看的那种，直接渲染屠杀的残酷的，这样的
电影有多少除了中国人以外的会去看？看这个还不如看史实和资料。电影不是平白的讲
历史的，而是起到抛砖引玉的作用，让别人了解这段历史，有兴趣的人回去查南京大屠
杀是怎么回事，那电影的目的就达到了。
有的人的思维还停留在二十多年前共产党宣传南京大屠杀的层面。。。同学，现在的主
要问题不是要说服中国人，而是要让其他国家的人不知道大屠杀的人关注这段历史！不
要认为沉重的历史就该藏着掖着或者就该直接描写事实。那反映犹太种族屠杀的《美丽
人生》《辛德勒名单》《读者》等都是汉奸文化喽？

l*t2009-11-03 08:11

68 楼

一语中的！为了得奖什么都可以拍？

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

l*t2009-11-03 08:11

69 楼

re

【在 l*****g 的大作中提到】

: 终于看到志同道合的同志了。我全力支持你。
: 用中国人心中的痛，去争取外国人怜悯的一个奖杯，这是新时代的汉奸行为。同样的情
: 况，历史上无数次，古今中外，覆巢之下安有完卵，所谓宁为玉碎不为瓦全，而张汉奸
: 竟然设计让他们屈辱的活着，而且建立在别人的痛苦之上。我不知这电影有什么脸面在
: 公众上映？
: 我再不会看张艺谋的电影。

d*t2009-11-03 08:11

70 楼

你说得没错。
这个世道，就是一群汉奸伪汉奸文人和文艺人竞相行为艺术。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

j*x2009-11-03 08:11

71 楼

楼主的品味和智商完全不符合当代社会的现实需求。。。

g*72009-11-03 08:11

72 楼

南京屠成就了张伟平,张艺谋的钱袋.

【在 d*****t 的大作中提到】

: 你说得没错。
: 这个世道，就是一群汉奸伪汉奸文人和文艺人竞相行为艺术。

g*72009-11-03 08:11

73 楼

羊脂球,甚至色戒都比金陵十三钗高了一个挡次.

【在 j********x 的大作中提到】

: 楼主的品味和智商完全不符合当代社会的现实需求。。。

p*n2009-11-03 08:11

74 楼

我想看徐克的《龙门飞甲》啊，有人知道北美地区上映吗？

y*e2009-11-03 08:11

75 楼

现在这世界，基本认为日本人是善良的，中国是霸道的。日本几十年来的文化输出相当成功。再过几年，就没几个人知道七十年前发生在中国土地上的那场惨烈灾难，和带来这场几乎灭国的灾难的日本民族。这不是自家伤疤的问题，是让世界了解真相的问题。不同导演诠释这个事件的角度不同。在这个商业环境，加入商业元素，不可避免。尤其是对外国人，对惨烈的八年抗战，其关心程度不如隔壁Macy's打折的消息。顶张艺谋。再次揭开日本所谓和平民族的画皮。

【在 S******a 的大作中提到】

: 对于南京屠杀的电影，不仅仅是要给中国人看的，更重要的是要让国际社会承认中国承
: 受的灾难，从文化层面渗透，给日本压力。从这个意义上来说，有多少人认为不应该揭
: 伤疤的？以前的很多大屠杀的电影，小时候看的那种，直接渲染屠杀的残酷的，这样的
: 电影有多少除了中国人以外的会去看？看这个还不如看史实和资料。电影不是平白的讲
: 历史的，而是起到抛砖引玉的作用，让别人了解这段历史，有兴趣的人回去查南京大屠
: 杀是怎么回事，那电影的目的就达到了。
: 有的人的思维还停留在二十多年前共产党宣传南京大屠杀的层面。。。同学，现在的主
: 要问题不是要说服中国人，而是要让其他国家的人不知道大屠杀的人关注这段历史！不
: 要认为沉重的历史就该藏着掖着或者就该直接描写事实。那反映犹太种族屠杀的《美丽
: 人生》《辛德勒名单》《读者》等都是汉奸文化喽？

x*i2009-11-03 08:11

76 楼

海蓝你圣诞节准备干啥。
这电影一定会去看的，不过先看了一下TRAILER，觉得还行，希望到时会有惊喜。
这么好的帖子，没人MARK么，呵呵

【在 l*******6 的大作中提到】

: 在得知《金陵十三钗》要被拍成电影时，就开始嚷道：《金陵十三钗》的电影将
: 是年度最期待，没有之一。终于看到了。现在都能记得大四时因为喜欢严以及好奇这个
: 书名而从书架上拿下这本书的瞬间，以及看完后的感伤。一如既往是严氏边缘化人物的
: 故事，却从不一样的视角给人不一样的震撼。
: 而今，总算看到了电影版。电影相较原著而言，略有改动，但是，无论从场景、特
: 效、演员的演技，以及最后的职员表，都能看出这是极有诚意的一部电影。
: 我是个泪点比较低的人，开场的时候Q姐姐就递给我纸巾，于是，145分钟下来，我
: 俩哭得稀里哗啦，而C和F则全场HOLD住。
: 片子开头即是奔跑的女学生和随即出现的李教官一行。佟大为饰演的李教官充分诠
: 释了最后在城中的中国士兵的顽强、视死如归等等精神。当伴随着旁白，慢镜头下一队

c*n2009-11-03 08:11

77 楼

re,而且一个纯粹渲染民族仇恨的电影现在是很难被人接受的，也并不应该成为宣传主
流，但是从人性的角度去描写就很好很多，the reader等就是这个视角。而且从侧面也
让更多人了解了日军侵华时的暴行。感觉张导思想越来越和国际接轨了

现在这世界，基本认为日本人是善良，中国是霸道的。日本几十年来的文化输出相当成
功。再过几年，就没几个人知道七十年前发生在中国土地上的那场惨烈灾难，和带来这
场几乎灭国的灾难的日本民........
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【在 y********e 的大作中提到】

: 现在这世界，基本认为日本人是善良的，中国是霸道的。日本几十年来的文化输出相当成功。再过几年，就没几个人知道七十年前发生在中国土地上的那场惨烈灾难，和带来这场几乎灭国的灾难的日本民族。这不是自家伤疤的问题，是让世界了解真相的问题。不同导演诠释这个事件的角度不同。在这个商业环境，加入商业元素，不可避免。尤其是对外国人，对惨烈的八年抗战，其关心程度不如隔壁Macy's打折的消息。顶张艺谋。再次揭开日本所谓和平民族的画皮。

x*32009-11-03 08:11

78 楼

作为老乡，我一直很BS丫。。。
从大红灯笼高高挂，到现在的十三衩，丫一直就是在拿中国人开涮。
我不会去看他的电影，以前不看，以后也不会去看。。。

w*u2009-11-03 08:11

79 楼

所谓英雄不论出处，正史描写的电影也有很多啊。妓女为了救国，也是英雄，为什么不
能歌颂？难道只有正义的大男人救国不成？
当然我觉得以一个白人做男主角是挺让人不爽的，不过不能说只有正面形象的才是英雄
啊！

C*62009-11-03 08:11

80 楼

re!!

【在 S******a 的大作中提到】

: 对于南京屠杀的电影，不仅仅是要给中国人看的，更重要的是要让国际社会承认中国承
: 受的灾难，从文化层面渗透，给日本压力。从这个意义上来说，有多少人认为不应该揭
: 伤疤的？以前的很多大屠杀的电影，小时候看的那种，直接渲染屠杀的残酷的，这样的
: 电影有多少除了中国人以外的会去看？看这个还不如看史实和资料。电影不是平白的讲
: 历史的，而是起到抛砖引玉的作用，让别人了解这段历史，有兴趣的人回去查南京大屠
: 杀是怎么回事，那电影的目的就达到了。
: 有的人的思维还停留在二十多年前共产党宣传南京大屠杀的层面。。。同学，现在的主
: 要问题不是要说服中国人，而是要让其他国家的人不知道大屠杀的人关注这段历史！不
: 要认为沉重的历史就该藏着掖着或者就该直接描写事实。那反映犹太种族屠杀的《美丽
: 人生》《辛德勒名单》《读者》等都是汉奸文化喽？

b*y2009-11-03 08:11

81 楼

我看了讲这个片子拍摄过程的片子，就一个字：装！
秦淮河上用吴方言唱《无锡景》改的所谓《秦淮景》，先回去搞清楚南京人说什么方言
的再装也来得及。

【在 x***3 的大作中提到】

: 作为老乡，我一直很BS丫。。。
: 从大红灯笼高高挂，到现在的十三衩，丫一直就是在拿中国人开涮。
: 我不会去看他的电影，以前不看，以后也不会去看。。。

g*72009-11-03 08:11

82 楼

张导装什么高尚,还不是看中利益.有种把利润捐给大屠杀纪念馆.

【在 c*******n 的大作中提到】

: re,而且一个纯粹渲染民族仇恨的电影现在是很难被人接受的，也并不应该成为宣传主
: 流，但是从人性的角度去描写就很好很多，the reader等就是这个视角。而且从侧面也
: 让更多人了解了日军侵华时的暴行。感觉张导思想越来越和国际接轨了
:
: 现在这世界，基本认为日本人是善良，中国是霸道的。日本几十年来的文化输出相当成
: 功。再过几年，就没几个人知道七十年前发生在中国土地上的那场惨烈灾难，和带来这
: 场几乎灭国的灾难的日本民........
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s*e2009-11-03 08:11

83 楼

同学，现在的问题不是有没有人反思这部电影有没有良心，这个导演有没有良心，
是中国有些名流共知冠冕堂皇为皇军正名，国民中哈日的不少，日本整天向全世界叫嚣中国威胁论。
所以只要老谋子能当着全世界揭露日本的羊皮，他用的载体并不是那么重要。大家先抓主要矛盾，次要矛盾-人民内部矛盾慢慢解决

注？

【在 p*5 的大作中提到】

: 现在为了让世界承认这段历史，很多电影和书籍都通过个别美国人德国人救助大量中国
: 人这种题材来谄媚国际势力。这个不是史实的主流。
: 同样，妓女牺牲自己救助更多民众的事情，也不是史实的主流。
: 为什么不去正面史实，而在这些噱头上大做文章？为的是大家所谓的引起国际社会关注？
: 那还不如每年12月13号让一群美女在时代广场裸体展示被日军强暴的行为艺术效果好。
: 然后再请一个美国牧师，奋力保护这群女人。
: 没法判断每一个中国观众是否有良心。不去看又怎么鉴别评判。怕的是大部分观众会不
: 会去反思这部电影有没有良心，这个导演有没有良心。

t*r2009-11-03 08:11

84 楼

托儿写的
老谋子自己女儿都waif了，难怪拍太监电影

m*72009-11-03 08:11

85 楼

“为什么不去正面史实，而在这些噱头上大做文章？”
--张纯如正面史实了，她呕心沥血写成了“南京大屠杀”，最后不堪内心的抑郁和日本
右翼的威胁，自杀了。
难道这是唯一的办法？还有，如果不是本身对中国或者东亚历史感兴趣，有多少人会去
看这本书？有多少人会因此了解这段历史？
我在IMDB网站上看到一个正在中国旅游的美国观众说，
“There is no positive way to spin what was a shameful event in Japan's
history”
普通民众如果都能这么看待中国的抗日战争，这部电影就没有白拍。

注？

【在 p*5 的大作中提到】

: 现在为了让世界承认这段历史，很多电影和书籍都通过个别美国人德国人救助大量中国
: 人这种题材来谄媚国际势力。这个不是史实的主流。
: 同样，妓女牺牲自己救助更多民众的事情，也不是史实的主流。
: 为什么不去正面史实，而在这些噱头上大做文章？为的是大家所谓的引起国际社会关注？
: 那还不如每年12月13号让一群美女在时代广场裸体展示被日军强暴的行为艺术效果好。
: 然后再请一个美国牧师，奋力保护这群女人。
: 没法判断每一个中国观众是否有良心。不去看又怎么鉴别评判。怕的是大部分观众会不
: 会去反思这部电影有没有良心，这个导演有没有良心。

m*72009-11-03 08:11

86 楼

每一个中国人都可以保留自己对日本人的仇恨，对那段历史的愤怒，和对这部电影的排
斥。但是所有这些，都改变不了日本人在他人（非中国人）眼中宽厚谦和，彬彬有礼，
勤奋礼让的形象；改变不了日本政府的狼子野心，也改变不了日本右翼疯狂的想要抹杀
这段历史的事实。
不管是哪种媒体，书也好，电影也好，如果能通过国际社会来给日本政府施加一定的压
力，这种努力就值得肯定。张艺谋拍此片是为了得奖，还是为了赚钱，这不重要，重要
的是这部电影能起到什么作用。

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

d*22009-11-03 08:11

87 楼

没.他的有话好好说也很好.

【在 c********l 的大作中提到】

: 说实在，张艺谋也就拍一些打擦边球，显摆女人身体的题材比较内行！

d*m2009-11-03 08:11

88 楼

厂窖惨案, 是第二大惨案，就发生了我的家乡，爷爷辈的老人不少人见识了遍地是尸体
的场面

Y*o2009-11-03 08:11

89 楼

同意

嚣中国威胁论。
抓主要矛盾，次要矛盾-人民内部矛盾慢慢解决

【在 s*******e 的大作中提到】

: 同学，现在的问题不是有没有人反思这部电影有没有良心，这个导演有没有良心，
: 是中国有些名流共知冠冕堂皇为皇军正名，国民中哈日的不少，日本整天向全世界叫嚣中国威胁论。
: 所以只要老谋子能当着全世界揭露日本的羊皮，他用的载体并不是那么重要。大家先抓主要矛盾，次要矛盾-人民内部矛盾慢慢解决
:
: 注？

o*t2009-11-03 08:11

90 楼

期待不知什么时候上映

S*p2009-11-03 08:11

91 楼

23?

【在 o******t 的大作中提到】

: 期待不知什么时候上映

o*t2009-11-03 08:11

92 楼

这么快？说实话我对老谋子已经失去信心所以不能期待值太高不然失望也大

【在 S***p 的大作中提到】

: 23?

K*G2009-11-03 08:11

93 楼

同意,为什么德国总统在波兰下跪,而日本首相参拜靖国神社? 是国际的压力,是犹太人
争取来的,看看那些二战题材背后的投资人就知道了.他们难道不知道这是他们痛苦和耻
辱的回忆? 博物馆,史书,是很好的载体,但是宣传的速度和广度没有电影好.
电影中佟大为的军人形象,教堂里的孤儿形象,甚至是那个汉奸的内心挣扎,都反映了中
国人的抗争,各个都有高大的一面,尤其是军人的形象,比那个白人形象让人激动和落泪
得多.如果说有白人和妓女救了那些学生,让国人无法接受的话.那么真实的历史中,还有
德国纳粹觉得日本人太残忍,解救当时的受难同胞的呢.你们怎么看? 历史中是有美国人
的,电影借助这个白人形象,无非是能让西方世界更容易接受这个角色.接受这个电影,能
让更多人看到这个电影.
战争的残害,本来就不仅仅是残杀,而是连生者都充满挣扎和恐惧,小说就是从生还者的
角度写的.连女孩子都不放过的日本人,难道不已经揭露出来他们的残忍?
导演个人想得奥斯卡本身就无可厚非,如果你是张艺谋,你不想得到这个奖项么?至于"有
种把钱捐给大屠杀纪念馆"就更应该是电影的制片人,投资方说了算了.
说实话,看了以后,觉得电影没有楼主写的那么让人泪流满面,让我动容的是一队军人冲
向敌人,拿身体掩护对方的一组慢镜头.而整部电影,不会让人觉得色情,根本就靠不上,
就是战争人性片.

【在 S******a 的大作中提到】

: 对于南京屠杀的电影，不仅仅是要给中国人看的，更重要的是要让国际社会承认中国承
: 受的灾难，从文化层面渗透，给日本压力。从这个意义上来说，有多少人认为不应该揭
: 伤疤的？以前的很多大屠杀的电影，小时候看的那种，直接渲染屠杀的残酷的，这样的
: 电影有多少除了中国人以外的会去看？看这个还不如看史实和资料。电影不是平白的讲
: 历史的，而是起到抛砖引玉的作用，让别人了解这段历史，有兴趣的人回去查南京大屠
: 杀是怎么回事，那电影的目的就达到了。
: 有的人的思维还停留在二十多年前共产党宣传南京大屠杀的层面。。。同学，现在的主
: 要问题不是要说服中国人，而是要让其他国家的人不知道大屠杀的人关注这段历史！不
: 要认为沉重的历史就该藏着掖着或者就该直接描写事实。那反映犹太种族屠杀的《美丽
: 人生》《辛德勒名单》《读者》等都是汉奸文化喽？

y*g2009-11-03 08:11

94 楼

这才是应该有的态度

【在 r*******e 的大作中提到】

: 南京大屠杀这样的题材是绝对不应该拿来拍商业片的。
: 故国都城沦陷，人民为鱼肉，对于这样的耻辱除了祭奠先人就应该知耻而后勇。现在搞
: 一个白人来当救世主，又加上秦淮艳妓的题材，我堂堂中华竟没有一个英雄来靖国难，
: 沦落到白人小混混带领中国妓女来救国救民，还有什么比这个更可悲！
: 我们抗战数年，难道没有英雄可歌可泣？纵观我等学过的历史课本，只有寥寥几笔关于
: 陕北抗日的事迹，完全看不见无数捐躯的英雄先烈。所以现在的大众坦然接受这种国无
: 英雄的电影。
: 退一万步，日本兵侮辱中国妓女就比侮辱中国女学生更能让国人接受？她们都是我们的
: 女子，被外敌掳去，一样的任人宰割，一样的耻辱，又有什么不同？
: 只要是有良心的中国人，就不应该去拍这样的电影，更不要去看这样的电影。

h*92009-11-03 08:11

95 楼

海蓝，看完你同学写的，我去看了。。嘻嘻，没你们那么的大感受

i*a2009-11-03 08:11

96 楼

蜜兔
不过我在想影院效果会不会更煽情一点儿
我在南京的同学，据说都哭了
南京本地的同学，有好几个看到一半都退场了，说看不下去

【在 h********9 的大作中提到】

: 海蓝，看完你同学写的，我去看了。。嘻嘻，没你们那么的大感受