请教一下1122-tetrachloroethane# Chemistry - 化学
p*o
1 楼
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=0MJ-0022-00010&
如果不好的话, 请推荐一个性价比好的, 卡拉ok兼顾家庭影院 价格最好300以内 多谢
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t*c
2 楼
第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
况，各方面速度很快。
但美国医疗和国内区别也很大，
第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
没有医保的人才去急诊室。
第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
第三美国的医疗纠纷常常以法律形式解决，耗时耗钱，所以
往往医疗手续繁琐，这点国内似乎没有这方面大的顾虑。
第四美国医疗费用虽然昂贵，但大部分医保公司出了，而且帐面费用高，其实医保公司
只付很低的合同价，比如我上次做个门诊手术，各种账单有两万多，经过医保
exclusion，医保公司只付了1000多，自己付250，账单就全清了。
另外，美国医院各种临床试验，设备使用都比国内高出很多。
所以，个人感觉美国医疗好了很多，前年回北京陪母亲看病
才知道是个浩大工程，先托人挂号，折腾来回付钱，检查再看医生，而且拿到药，回去
吃了没用，再去看又是一番折腾，还看了不同的医生，还是同样结论，只是配不同的药
，还是没缓解。后来两个月自己缓解了。今年母亲来美国又有同样症状出现，经过看医
生检查才
发现原来是其他问题，以前吃的药
检查项目根本不对，更不要说花了3千人民币买的中药了。
说实话，国内医生看病表现很爽，常常几秒钟就有结论，
又舍得用药，头疼脑热点滴抗生素几乎是万能的。美国医生用药很谨慎，特别对儿童，
记得刚来美国时带孩子看病，为此还和医生吵了一架，四天高烧除了太诺和电解水不给
孩子任何东西，不过现在回想其实医生是对的，当时小孩血检白血球有微量提高，表明
有细菌感染，但医生拒绝开抗生素，认为孩子免疫力足够对付轻微细菌感染，后来也确
实没吃任何药就好了。
况，各方面速度很快。
但美国医疗和国内区别也很大，
第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
没有医保的人才去急诊室。
第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
第三美国的医疗纠纷常常以法律形式解决，耗时耗钱，所以
往往医疗手续繁琐，这点国内似乎没有这方面大的顾虑。
第四美国医疗费用虽然昂贵，但大部分医保公司出了，而且帐面费用高，其实医保公司
只付很低的合同价，比如我上次做个门诊手术，各种账单有两万多，经过医保
exclusion，医保公司只付了1000多，自己付250，账单就全清了。
另外，美国医院各种临床试验，设备使用都比国内高出很多。
所以，个人感觉美国医疗好了很多，前年回北京陪母亲看病
才知道是个浩大工程，先托人挂号，折腾来回付钱，检查再看医生，而且拿到药，回去
吃了没用，再去看又是一番折腾，还看了不同的医生，还是同样结论，只是配不同的药
，还是没缓解。后来两个月自己缓解了。今年母亲来美国又有同样症状出现，经过看医
生检查才
发现原来是其他问题，以前吃的药
检查项目根本不对，更不要说花了3千人民币买的中药了。
说实话，国内医生看病表现很爽，常常几秒钟就有结论，
又舍得用药，头疼脑热点滴抗生素几乎是万能的。美国医生用药很谨慎，特别对儿童，
记得刚来美国时带孩子看病，为此还和医生吵了一架，四天高烧除了太诺和电解水不给
孩子任何东西，不过现在回想其实医生是对的，当时小孩血检白血球有微量提高，表明
有细菌感染，但医生拒绝开抗生素，认为孩子免疫力足够对付轻微细菌感染，后来也确
实没吃任何药就好了。
s*w
3 楼
F1, >5 years
去年用CPT做intern，因为不是从学校拿钱，所以没填那个claim treaty的表
现在要claim那个5000的treaty，应该用哪个表啊？
去年用CPT做intern，因为不是从学校拿钱，所以没填那个claim treaty的表
现在要claim那个5000的treaty，应该用哪个表啊？
S*8
4 楼
正在给婆婆办visa extension， 往年也办过很多次， 一直都是用的希望让父母在美国
游玩更多的地方一类的理由， 办成了三次（最近的是2006年）被拒了一次（2007年）
。 不知道当下办延期的形势怎样， 有没有什么新鲜点又稳妥的理由可以说的。 中间
回去一次实在太折腾， 而且现在因为不得已的原因先生一人带俩娃，要是再没有婆婆
帮忙， 就更凄惨了。
求建议， 包子答谢！
游玩更多的地方一类的理由， 办成了三次（最近的是2006年）被拒了一次（2007年）
。 不知道当下办延期的形势怎样， 有没有什么新鲜点又稳妥的理由可以说的。 中间
回去一次实在太折腾， 而且现在因为不得已的原因先生一人带俩娃，要是再没有婆婆
帮忙， 就更凄惨了。
求建议， 包子答谢！
p*g
5 楼
设定google voice forward到手机上。如果手机有来电，想显示对方电话号码，但怎么
区别对方是打给我的google voice还是直接打给我手机的？
区别对方是打给我的google voice还是直接打给我手机的？
c*r
6 楼
最近要用，请问版上有哪位用过的
主要请教一下注意事项
据说非常毒...
多谢
主要请教一下注意事项
据说非常毒...
多谢
d*l
7 楼
基本上任何receiver都可以用来做卡拉ok
而且贵的便宜得效果都差不多（贵的当然更好，只是细微差别新手听不出来）
买什么价位的完全取决于你的budget多少
【在 p**o 的大作中提到】
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s*3
8 楼
等会一群翻墙来的小将就来给楼主洗地了，呵呵
【在 t*c 的大作中提到】
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: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
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: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
r*y
9 楼
sch other information
【在 s******w 的大作中提到】
: F1, >5 years
: 去年用CPT做intern，因为不是从学校拿钱，所以没填那个claim treaty的表
: 现在要claim那个5000的treaty，应该用哪个表啊？
【在 s******w 的大作中提到】
: F1, >5 years
: 去年用CPT做intern，因为不是从学校拿钱，所以没填那个claim treaty的表
: 现在要claim那个5000的treaty，应该用哪个表啊？
f*m
10 楼
turn on "call screening" for your gv. then you will be able to tell.
【在 p*****g 的大作中提到】
: 设定google voice forward到手机上。如果手机有来电，想显示对方电话号码，但怎么
: 区别对方是打给我的google voice还是直接打给我手机的？
【在 p*****g 的大作中提到】
: 设定google voice forward到手机上。如果手机有来电，想显示对方电话号码，但怎么
: 区别对方是打给我的google voice还是直接打给我手机的？
t*l
11 楼
当然很毒，相当毒。
j*n
12 楼
效果差别很大，只不过大部分人要求没那么高罢了。
唱K的话，功率更重要。功放和喇叭都至少要100W per channel才有点意思。
【在 d********l 的大作中提到】
: 基本上任何receiver都可以用来做卡拉ok
: 而且贵的便宜得效果都差不多（贵的当然更好，只是细微差别新手听不出来）
: 买什么价位的完全取决于你的budget多少
唱K的话，功率更重要。功放和喇叭都至少要100W per channel才有点意思。
【在 d********l 的大作中提到】
: 基本上任何receiver都可以用来做卡拉ok
: 而且贵的便宜得效果都差不多（贵的当然更好，只是细微差别新手听不出来）
: 买什么价位的完全取决于你的budget多少
n*j
13 楼
你说的那些都对，但是你要知道一个客观的区别，那就是看的病人数
这边干啥都是预约，就算urgent care/ER那些医生也不会一个接一个的快速看得
一个医生半个小时一个病人都算了快得了
周一刚因为娃发烧去urgent care，我们面前俩病人排着，我们等了将近两个小时才排
上，各种测试一顿折腾，一个半小时以后才出来，结论就是注意观察，四个小时吃一次
退烧药，多喝水。我们这个urgent care，其实是NP坐诊而已，每次去一次，保险折扣
后价格65。要是去医院，每次最终价格105，followup价格55.基本上这些儿医套路都是
一样，一般问题我们也知道咋治疗，每次去浪费时间浪费钱，就是为了那个偶尔开
抗生素的处方，确认一下没有中耳炎/肺炎
国内的医院，尤其是是大医院，那病人乌泱泱的，也没有预约一说
老百姓更不会理解看个小病还得约到一个月以后。要是国内的医生像美国这里这么看病，
搞不好科室早被等得不耐烦的人砸了。我岳父就是国内儿医，十分感叹这里医生的高薪
和轻松（当然了，这里医生上岗前不轻松，这也是事实）
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
这边干啥都是预约，就算urgent care/ER那些医生也不会一个接一个的快速看得
一个医生半个小时一个病人都算了快得了
周一刚因为娃发烧去urgent care，我们面前俩病人排着，我们等了将近两个小时才排
上，各种测试一顿折腾，一个半小时以后才出来，结论就是注意观察，四个小时吃一次
退烧药，多喝水。我们这个urgent care，其实是NP坐诊而已，每次去一次，保险折扣
后价格65。要是去医院，每次最终价格105，followup价格55.基本上这些儿医套路都是
一样，一般问题我们也知道咋治疗，每次去浪费时间浪费钱，就是为了那个偶尔开
抗生素的处方，确认一下没有中耳炎/肺炎
国内的医院，尤其是是大医院，那病人乌泱泱的，也没有预约一说
老百姓更不会理解看个小病还得约到一个月以后。要是国内的医生像美国这里这么看病，
搞不好科室早被等得不耐烦的人砸了。我岳父就是国内儿医，十分感叹这里医生的高薪
和轻松（当然了，这里医生上岗前不轻松，这也是事实）
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
s*w
14 楼
看到irs网站上有sch－A,B,C,D,SE没有看到有sch other information的表啊
p*i
15 楼
注意就还好
n*j
16 楼
还有国内的医生几秒钟一个病人可不是爽，是因为后面还有那么多等着的
你问问国内的医生，要是有美国这种预约制度，一个病人半个小时，一天只看10几20个
病人的，他愿不愿意半个小时一个病人“累”一些，还是几秒一个病人“爽”一些？
【在 n***j 的大作中提到】
: 你说的那些都对，但是你要知道一个客观的区别，那就是看的病人数
: 这边干啥都是预约，就算urgent care/ER那些医生也不会一个接一个的快速看得
: 一个医生半个小时一个病人都算了快得了
: 周一刚因为娃发烧去urgent care，我们面前俩病人排着，我们等了将近两个小时才排
: 上，各种测试一顿折腾，一个半小时以后才出来，结论就是注意观察，四个小时吃一次
: 退烧药，多喝水。我们这个urgent care，其实是NP坐诊而已，每次去一次，保险折扣
: 后价格65。要是去医院，每次最终价格105，followup价格55.基本上这些儿医套路都是
: 一样，一般问题我们也知道咋治疗，每次去浪费时间浪费钱，就是为了那个偶尔开
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: 国内的医院，尤其是是大医院，那病人乌泱泱的，也没有预约一说
你问问国内的医生，要是有美国这种预约制度，一个病人半个小时，一天只看10几20个
病人的，他愿不愿意半个小时一个病人“累”一些，还是几秒一个病人“爽”一些？
【在 n***j 的大作中提到】
: 你说的那些都对，但是你要知道一个客观的区别，那就是看的病人数
: 这边干啥都是预约，就算urgent care/ER那些医生也不会一个接一个的快速看得
: 一个医生半个小时一个病人都算了快得了
: 周一刚因为娃发烧去urgent care，我们面前俩病人排着，我们等了将近两个小时才排
: 上，各种测试一顿折腾，一个半小时以后才出来，结论就是注意观察，四个小时吃一次
: 退烧药，多喝水。我们这个urgent care，其实是NP坐诊而已，每次去一次，保险折扣
: 后价格65。要是去医院，每次最终价格105，followup价格55.基本上这些儿医套路都是
: 一样，一般问题我们也知道咋治疗，每次去浪费时间浪费钱，就是为了那个偶尔开
: 抗生素的处方，确认一下没有中耳炎/肺炎
: 国内的医院，尤其是是大医院，那病人乌泱泱的，也没有预约一说
f*n
17 楼
你是resident，所以用的是1040。要填8833
其实8843和treaty无关，不知道为什么很多人以为这个
其实8843和treaty无关，不知道为什么很多人以为这个
s*h
18 楼
没事，只要不喝，不吸。。。不会导致不举。。。
【在 c********r 的大作中提到】
: 最近要用，请问版上有哪位用过的
: 主要请教一下注意事项
: 据说非常毒...
: 多谢
【在 c********r 的大作中提到】
: 最近要用，请问版上有哪位用过的
: 主要请教一下注意事项
: 据说非常毒...
: 多谢
L*s
19 楼
你怎么不说美国要交多少保险,要有多少的CO-PAY呢,要等多久呢.
s*w
20 楼
因为只差一个数字吧，呵呵
另外还有一个问题，填1040的时候怎么填这个treaty？考古的时候看到两个说法
一个是line 7直接写W2上的数字减去5000，
还有是line 7写W2上的数字，然后在line 21写上－5000
到底哪个是正确做法啊？
另外这两种填法对州税能不能claim treaty是不是有影响的说？考古结果IL好像是接受
这个treaty的
另外还有一个问题，填1040的时候怎么填这个treaty？考古的时候看到两个说法
一个是line 7直接写W2上的数字减去5000，
还有是line 7写W2上的数字，然后在line 21写上－5000
到底哪个是正确做法啊？
另外这两种填法对州税能不能claim treaty是不是有影响的说？考古结果IL好像是接受
这个treaty的
a*n
21 楼
都烂掉了还举个啥。。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 没事，只要不喝，不吸。。。不会导致不举。。。
【在 s*******h 的大作中提到】
: 没事，只要不喝，不吸。。。不会导致不举。。。
N*5
22 楼
感觉中国的医疗条件和设施差些还有就是人多，医生护士也没有办法花多些时间在病人
身上，还有的比如超声波等的培训上岗不太统一。说道医疗水平那就不一定了，我觉得
两边都有很好的医生和庸医，而且美国的庸医我就碰到过不止一个。还有美国的花费多
高呀，也不一定有更好的结果。中国人喜欢没法治的病跑到这里来治花那么多钱，事实
上中国没法治的美国也不一定治好，还不如拿那个几十万去干别的事。
身上，还有的比如超声波等的培训上岗不太统一。说道医疗水平那就不一定了，我觉得
两边都有很好的医生和庸医，而且美国的庸医我就碰到过不止一个。还有美国的花费多
高呀，也不一定有更好的结果。中国人喜欢没法治的病跑到这里来治花那么多钱，事实
上中国没法治的美国也不一定治好，还不如拿那个几十万去干别的事。
f*n
23 楼
不是。填1040的时候都是在line 21写上－5000的。1040NR才是line 7减去5000的
【在 s******w 的大作中提到】
: 因为只差一个数字吧，呵呵
: 另外还有一个问题，填1040的时候怎么填这个treaty？考古的时候看到两个说法
: 一个是line 7直接写W2上的数字减去5000，
: 还有是line 7写W2上的数字，然后在line 21写上－5000
: 到底哪个是正确做法啊？
: 另外这两种填法对州税能不能claim treaty是不是有影响的说？考古结果IL好像是接受
: 这个treaty的
【在 s******w 的大作中提到】
: 因为只差一个数字吧，呵呵
: 另外还有一个问题，填1040的时候怎么填这个treaty？考古的时候看到两个说法
: 一个是line 7直接写W2上的数字减去5000，
: 还有是line 7写W2上的数字，然后在line 21写上－5000
: 到底哪个是正确做法啊？
: 另外这两种填法对州税能不能claim treaty是不是有影响的说？考古结果IL好像是接受
: 这个treaty的
x*a
24 楼
美国看个牙慢死了
麻痹就一个牙填洞一个牙拔牙这么简单的事前前后后让我去了七八次，总共耗时8个月
在国内一周之内绝对搞定
麻痹就一个牙填洞一个牙拔牙这么简单的事前前后后让我去了七八次，总共耗时8个月
在国内一周之内绝对搞定
n*x
25 楼
问题是你付着国内看病二十倍都不止的价格啊。国内一个b超50元，这边500刀。一颗疟
疾药丸国内几毛钱，这边几百刀。
不要说什么保险覆盖。保险不是慈善，保险付的钱最终还是你自己交出来的。
疾药丸国内几毛钱，这边几百刀。
不要说什么保险覆盖。保险不是慈善，保险付的钱最终还是你自己交出来的。
m*a
26 楼
是的，美国医疗极其昂贵
而且价格很容易直观体会，但是治疗质量或风险却很难直接体会到
比如某种复杂的临床情况，在国内治疗死亡率是10%，在美国治是3%
那么不论在哪边治，最可能的结果是你都活了下来，甚至你周围也没有人是那倒霉蛋。
但是生命价值是无价的，昂贵和质量成正比并不难理解。只是很可惜从患者角度对医疗
质量无从判断。
总之，从我个人角度，不论花费差距如何悬殊，只要经济条件允许，至少内科疾病我一
定会在美国看
【在 n**x 的大作中提到】
: 问题是你付着国内看病二十倍都不止的价格啊。国内一个b超50元，这边500刀。一颗疟
: 疾药丸国内几毛钱，这边几百刀。
: 不要说什么保险覆盖。保险不是慈善，保险付的钱最终还是你自己交出来的。
而且价格很容易直观体会，但是治疗质量或风险却很难直接体会到
比如某种复杂的临床情况，在国内治疗死亡率是10%，在美国治是3%
那么不论在哪边治，最可能的结果是你都活了下来，甚至你周围也没有人是那倒霉蛋。
但是生命价值是无价的，昂贵和质量成正比并不难理解。只是很可惜从患者角度对医疗
质量无从判断。
总之，从我个人角度，不论花费差距如何悬殊，只要经济条件允许，至少内科疾病我一
定会在美国看
【在 n**x 的大作中提到】
: 问题是你付着国内看病二十倍都不止的价格啊。国内一个b超50元，这边500刀。一颗疟
: 疾药丸国内几毛钱，这边几百刀。
: 不要说什么保险覆盖。保险不是慈善，保险付的钱最终还是你自己交出来的。
b*2
27 楼
urgent care 也预约。一般是半个小时-2个小时有约，根据时间去就不用等待。
【在 n***j 的大作中提到】
: 你说的那些都对，但是你要知道一个客观的区别，那就是看的病人数
: 这边干啥都是预约，就算urgent care/ER那些医生也不会一个接一个的快速看得
: 一个医生半个小时一个病人都算了快得了
: 周一刚因为娃发烧去urgent care，我们面前俩病人排着，我们等了将近两个小时才排
: 上，各种测试一顿折腾，一个半小时以后才出来，结论就是注意观察，四个小时吃一次
: 退烧药，多喝水。我们这个urgent care，其实是NP坐诊而已，每次去一次，保险折扣
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: 一样，一般问题我们也知道咋治疗，每次去浪费时间浪费钱，就是为了那个偶尔开
: 抗生素的处方，确认一下没有中耳炎/肺炎
: 国内的医院，尤其是是大医院，那病人乌泱泱的，也没有预约一说
【在 n***j 的大作中提到】
: 你说的那些都对，但是你要知道一个客观的区别，那就是看的病人数
: 这边干啥都是预约，就算urgent care/ER那些医生也不会一个接一个的快速看得
: 一个医生半个小时一个病人都算了快得了
: 周一刚因为娃发烧去urgent care，我们面前俩病人排着，我们等了将近两个小时才排
: 上，各种测试一顿折腾，一个半小时以后才出来，结论就是注意观察，四个小时吃一次
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: 后价格65。要是去医院，每次最终价格105，followup价格55.基本上这些儿医套路都是
: 一样，一般问题我们也知道咋治疗，每次去浪费时间浪费钱，就是为了那个偶尔开
: 抗生素的处方，确认一下没有中耳炎/肺炎
: 国内的医院，尤其是是大医院，那病人乌泱泱的，也没有预约一说
k*y
28 楼
多他妈白痴的人认为美国医疗好
自己多看几次病在说这话
【在 m*****a 的大作中提到】
: 是的，美国医疗极其昂贵
: 而且价格很容易直观体会，但是治疗质量或风险却很难直接体会到
: 比如某种复杂的临床情况，在国内治疗死亡率是10%，在美国治是3%
: 那么不论在哪边治，最可能的结果是你都活了下来，甚至你周围也没有人是那倒霉蛋。
: 但是生命价值是无价的，昂贵和质量成正比并不难理解。只是很可惜从患者角度对医疗
: 质量无从判断。
: 总之，从我个人角度，不论花费差距如何悬殊，只要经济条件允许，至少内科疾病我一
: 定会在美国看
自己多看几次病在说这话
【在 m*****a 的大作中提到】
: 是的，美国医疗极其昂贵
: 而且价格很容易直观体会，但是治疗质量或风险却很难直接体会到
: 比如某种复杂的临床情况，在国内治疗死亡率是10%，在美国治是3%
: 那么不论在哪边治，最可能的结果是你都活了下来，甚至你周围也没有人是那倒霉蛋。
: 但是生命价值是无价的，昂贵和质量成正比并不难理解。只是很可惜从患者角度对医疗
: 质量无从判断。
: 总之，从我个人角度，不论花费差距如何悬殊，只要经济条件允许，至少内科疾病我一
: 定会在美国看
t*c
29 楼
这是我真实感觉，在美国十多年，刚来也不适应，现在感觉
美国这种全民性的私家医疗非常好，贵一点无所谓，香港私家医院自掏腰包比美国还贵
，条件和美国一般人看病的差不多，我不喜欢免费的东西，免费的也没好东西。
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
: 自己多看几次病在说这话
【在 k*****y 的大作中提到】
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
: 自己多看几次病在说这话
美国这种全民性的私家医疗非常好，贵一点无所谓，香港私家医院自掏腰包比美国还贵
，条件和美国一般人看病的差不多，我不喜欢免费的东西，免费的也没好东西。
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
: 自己多看几次病在说这话
【在 k*****y 的大作中提到】
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
: 自己多看几次病在说这话
n*x
30 楼
生命是无价的。但是你的钱是有限的啊。美国因为付不起医疗费而不看医生的人不要太
多。1/4的中产阶级因为医疗账单破产。你说不论花费如何悬殊，且不说你还有别的开
销，你看两次病就把钱花光了，以后再看病又怎么办？
而且昂贵和质量不成正比啊。一般的疾病，在国内看和在这里看一点区别都没有。你多
花的钱并没有花在治疗上。医生和你的闲聊，众多的护士，贵到不合理的医疗器械租金
，还有医疗信息保密官都是在花你的钱啊。
大部分情况下，医生确诊你的疾病并不需要和你有多少的对话。相反很多病人，见了医
生完全不知道说重点，到处乱扯，这其实是在不必要地消耗和浪费公共资源。医生少和
你说闲话，就可以看更多的病人，也可以节省开支。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 是的，美国医疗极其昂贵
: 而且价格很容易直观体会，但是治疗质量或风险却很难直接体会到
: 比如某种复杂的临床情况，在国内治疗死亡率是10%，在美国治是3%
: 那么不论在哪边治，最可能的结果是你都活了下来，甚至你周围也没有人是那倒霉蛋。
: 但是生命价值是无价的，昂贵和质量成正比并不难理解。只是很可惜从患者角度对医疗
: 质量无从判断。
: 总之，从我个人角度，不论花费差距如何悬殊，只要经济条件允许，至少内科疾病我一
: 定会在美国看
多。1/4的中产阶级因为医疗账单破产。你说不论花费如何悬殊，且不说你还有别的开
销，你看两次病就把钱花光了，以后再看病又怎么办？
而且昂贵和质量不成正比啊。一般的疾病，在国内看和在这里看一点区别都没有。你多
花的钱并没有花在治疗上。医生和你的闲聊，众多的护士，贵到不合理的医疗器械租金
，还有医疗信息保密官都是在花你的钱啊。
大部分情况下，医生确诊你的疾病并不需要和你有多少的对话。相反很多病人，见了医
生完全不知道说重点，到处乱扯，这其实是在不必要地消耗和浪费公共资源。医生少和
你说闲话，就可以看更多的病人，也可以节省开支。
【在 m*****a 的大作中提到】
: 是的，美国医疗极其昂贵
: 而且价格很容易直观体会，但是治疗质量或风险却很难直接体会到
: 比如某种复杂的临床情况，在国内治疗死亡率是10%，在美国治是3%
: 那么不论在哪边治，最可能的结果是你都活了下来，甚至你周围也没有人是那倒霉蛋。
: 但是生命价值是无价的，昂贵和质量成正比并不难理解。只是很可惜从患者角度对医疗
: 质量无从判断。
: 总之，从我个人角度，不论花费差距如何悬殊，只要经济条件允许，至少内科疾病我一
: 定会在美国看
n*x
31 楼
不知道你有多少钱会说这样的话。
如果你活到85岁，覆盖你一生的医疗费用，包括老年护理等，总额在100万美元左右。
很多人觉得医疗虽然贵一点，但是工资够付。但是你有没有想过，你工资能挣30年，你
医疗要付一辈子，而且年龄越大医疗花费越多？
而且医疗水准高并不是美国医疗费鬼的主要原因。日本的医疗水准一样很高，而且服务
比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费用只有美国的1/4。哥伦比亚大学做过
研究，美国的医疗花费高的最主要原因时过度繁复的医疗制度。美国的医疗药品到今天
，已经成为金融业的打手。现在的美国投行，银行，保险不分家，只要抬高医疗价格，
就有更多的保险收入，同时推高投资收益。现在医疗的费用已经和医疗的成本没有太大
关系，而是金融业对每个人收割的一个方式。美国的垄断已经不是过去的寡头或者联盟
式的垄断。而是超越历史任何时代的全行业垄断。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这是我真实感觉，在美国十多年，刚来也不适应，现在感觉
: 美国这种全民性的私家医疗非常好，贵一点无所谓，香港私家医院自掏腰包比美国还贵
: ，条件和美国一般人看病的差不多，我不喜欢免费的东西，免费的也没好东西。
:
:
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
:
: 自己多看几次病在说这话
:
如果你活到85岁，覆盖你一生的医疗费用，包括老年护理等，总额在100万美元左右。
很多人觉得医疗虽然贵一点，但是工资够付。但是你有没有想过，你工资能挣30年，你
医疗要付一辈子，而且年龄越大医疗花费越多？
而且医疗水准高并不是美国医疗费鬼的主要原因。日本的医疗水准一样很高，而且服务
比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费用只有美国的1/4。哥伦比亚大学做过
研究，美国的医疗花费高的最主要原因时过度繁复的医疗制度。美国的医疗药品到今天
，已经成为金融业的打手。现在的美国投行，银行，保险不分家，只要抬高医疗价格，
就有更多的保险收入，同时推高投资收益。现在医疗的费用已经和医疗的成本没有太大
关系，而是金融业对每个人收割的一个方式。美国的垄断已经不是过去的寡头或者联盟
式的垄断。而是超越历史任何时代的全行业垄断。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这是我真实感觉，在美国十多年，刚来也不适应，现在感觉
: 美国这种全民性的私家医疗非常好，贵一点无所谓，香港私家医院自掏腰包比美国还贵
: ，条件和美国一般人看病的差不多，我不喜欢免费的东西，免费的也没好东西。
:
:
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
:
: 自己多看几次病在说这话
:
t*c
32 楼
65岁以上都有medicare，低收入老人也有medicaid，现在
很多连skilled nursing facility 都包。
日本我待过两年多，最有发言权，不是免费医疗，而是合作医疗，自己也要承担费用，
如果大病，费用也不低。日本是通过政府限制医生收入和药价，造成日本医学研究和开
发远低于美国水平。日本中心医院不能随便去，必须去社区医生哪边拿转诊单，常常要
四五个人一个病房，医院条件设备都不如美国，有的比中国还差。医生水平更是参差不
齐，不过大部分人服务态度很好。
你说日本医院不知道比美国好多少，实在是想当然了！
而且日本医院出院要马上结帐，和中国一样，没有余地，美国至少
后面有各种financial aid 或者payment plan 可以帮助你，
比较人性化，
日本储蓄率很高，不像美国人吃光用光，所以大部分人用积蓄能承担费用，很多美国人
几百美元都拿不出。
你去MD Anderson或者纽约Memorial sloan Kettering 看看，有钱的日本人或者欧洲人
去看病的不比
中国人少。
: 不知道你有多少钱会说这样的话。
: 如果你活到85岁，覆盖你一生的医疗费用，包括老年护理等，总额在100
万美元
左右。
: 很多人觉得医疗虽然贵一点，但是工资够付。但是你有没有想过，你工资
能挣30
年，你
: 医疗要付一辈子，而且年龄越大医疗花费越多？
: 而且医疗水准高并不是美国医疗费鬼的主要原因。日本的医疗水准一样很
高，而
且服务
: 比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费用只有美国的1/4。哥伦
比亚大
学做过
: 研究，美国的医疗花费高的最主要原因时过度繁复的医疗制度。美国的医
疗药品
到今天
: ，已经成为金融业的打手。现在的美国投行，银行，保险不分家，只要抬
高医疗
价格，
: 就有更多的保险收入，同时推高投资收益。现在医疗的费用已经和医疗的
成本没
有太大
: 关系，而是金融业对每个人收割的一个方式。美国的垄断已经不是过去的
寡头或
者联盟
【在 n**x 的大作中提到】
: 不知道你有多少钱会说这样的话。
: 如果你活到85岁，覆盖你一生的医疗费用，包括老年护理等，总额在100万美元左右。
: 很多人觉得医疗虽然贵一点，但是工资够付。但是你有没有想过，你工资能挣30年，你
: 医疗要付一辈子，而且年龄越大医疗花费越多？
: 而且医疗水准高并不是美国医疗费鬼的主要原因。日本的医疗水准一样很高，而且服务
: 比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费用只有美国的1/4。哥伦比亚大学做过
: 研究，美国的医疗花费高的最主要原因时过度繁复的医疗制度。美国的医疗药品到今天
: ，已经成为金融业的打手。现在的美国投行，银行，保险不分家，只要抬高医疗价格，
: 就有更多的保险收入，同时推高投资收益。现在医疗的费用已经和医疗的成本没有太大
: 关系，而是金融业对每个人收割的一个方式。美国的垄断已经不是过去的寡头或者联盟
很多连skilled nursing facility 都包。
日本我待过两年多，最有发言权，不是免费医疗，而是合作医疗，自己也要承担费用，
如果大病，费用也不低。日本是通过政府限制医生收入和药价，造成日本医学研究和开
发远低于美国水平。日本中心医院不能随便去，必须去社区医生哪边拿转诊单，常常要
四五个人一个病房，医院条件设备都不如美国，有的比中国还差。医生水平更是参差不
齐，不过大部分人服务态度很好。
你说日本医院不知道比美国好多少，实在是想当然了！
而且日本医院出院要马上结帐，和中国一样，没有余地，美国至少
后面有各种financial aid 或者payment plan 可以帮助你，
比较人性化，
日本储蓄率很高，不像美国人吃光用光，所以大部分人用积蓄能承担费用，很多美国人
几百美元都拿不出。
你去MD Anderson或者纽约Memorial sloan Kettering 看看，有钱的日本人或者欧洲人
去看病的不比
中国人少。
: 不知道你有多少钱会说这样的话。
: 如果你活到85岁，覆盖你一生的医疗费用，包括老年护理等，总额在100
万美元
左右。
: 很多人觉得医疗虽然贵一点，但是工资够付。但是你有没有想过，你工资
能挣30
年，你
: 医疗要付一辈子，而且年龄越大医疗花费越多？
: 而且医疗水准高并不是美国医疗费鬼的主要原因。日本的医疗水准一样很
高，而
且服务
: 比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费用只有美国的1/4。哥伦
比亚大
学做过
: 研究，美国的医疗花费高的最主要原因时过度繁复的医疗制度。美国的医
疗药品
到今天
: ，已经成为金融业的打手。现在的美国投行，银行，保险不分家，只要抬
高医疗
价格，
: 就有更多的保险收入，同时推高投资收益。现在医疗的费用已经和医疗的
成本没
有太大
: 关系，而是金融业对每个人收割的一个方式。美国的垄断已经不是过去的
寡头或
者联盟
【在 n**x 的大作中提到】
: 不知道你有多少钱会说这样的话。
: 如果你活到85岁，覆盖你一生的医疗费用，包括老年护理等，总额在100万美元左右。
: 很多人觉得医疗虽然贵一点，但是工资够付。但是你有没有想过，你工资能挣30年，你
: 医疗要付一辈子，而且年龄越大医疗花费越多？
: 而且医疗水准高并不是美国医疗费鬼的主要原因。日本的医疗水准一样很高，而且服务
: 比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费用只有美国的1/4。哥伦比亚大学做过
: 研究，美国的医疗花费高的最主要原因时过度繁复的医疗制度。美国的医疗药品到今天
: ，已经成为金融业的打手。现在的美国投行，银行，保险不分家，只要抬高医疗价格，
: 就有更多的保险收入，同时推高投资收益。现在医疗的费用已经和医疗的成本没有太大
: 关系，而是金融业对每个人收割的一个方式。美国的垄断已经不是过去的寡头或者联盟
n*x
33 楼
不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的？比医
疗的费用，
"日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 t*c 的大作中提到】
: 65岁以上都有medicare，低收入老人也有medicaid，现在
: 很多连skilled nursing facility 都包。
: 日本我待过两年多，最有发言权，不是免费医疗，而是合作医疗，自己也要承担费用，
: 如果大病，费用也不低。日本是通过政府限制医生收入和药价，造成日本医学研究和开
: 发远低于美国水平。日本中心医院不能随便去，必须去社区医生哪边拿转诊单，常常要
: 四五个人一个病房，医院条件设备都不如美国，有的比中国还差。医生水平更是参差不
: 齐，不过大部分人服务态度很好。
: 你说日本医院不知道比美国好多少，实在是想当然了！
: 而且日本医院出院要马上结帐，和中国一样，没有余地，美国至少
: 后面有各种financial aid 或者payment plan 可以帮助你，
疗的费用，
"日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 t*c 的大作中提到】
: 65岁以上都有medicare，低收入老人也有medicaid，现在
: 很多连skilled nursing facility 都包。
: 日本我待过两年多，最有发言权，不是免费医疗，而是合作医疗，自己也要承担费用，
: 如果大病，费用也不低。日本是通过政府限制医生收入和药价，造成日本医学研究和开
: 发远低于美国水平。日本中心医院不能随便去，必须去社区医生哪边拿转诊单，常常要
: 四五个人一个病房，医院条件设备都不如美国，有的比中国还差。医生水平更是参差不
: 齐，不过大部分人服务态度很好。
: 你说日本医院不知道比美国好多少，实在是想当然了！
: 而且日本医院出院要马上结帐，和中国一样，没有余地，美国至少
: 后面有各种financial aid 或者payment plan 可以帮助你，
c*3
34 楼
你咋没说美国预约要2个月时间，急性病已经转慢性病。本来抗生素能搞定的，等见到
医生时已经需要手术搞定了
而且一年1万多刀的医保，可以去国内任何医院看专家了，买黄牛号都能剩下不少
医生时已经需要手术搞定了
而且一年1万多刀的医保，可以去国内任何医院看专家了，买黄牛号都能剩下不少
t*c
35 楼
我还从来没等过两个月时间，最长的泌尿科专家一开始说一个半月，等拿到我材料，星
期四打电话，星期五就去，说要尽快排除可能，总共只等一个半星期，所谓轻重缓急。
: 你咋没说美国预约要2个月时间，急性病已经转慢性病。本来抗生素能搞定的，
等见到
: 医生时已经需要手术搞定了
: 而且一年1万多刀的医保，可以去国内任何医院看专家了，买黄牛号都能剩下不少
【在 c******3 的大作中提到】
: 你咋没说美国预约要2个月时间，急性病已经转慢性病。本来抗生素能搞定的，等见到
: 医生时已经需要手术搞定了
: 而且一年1万多刀的医保，可以去国内任何医院看专家了，买黄牛号都能剩下不少
期四打电话，星期五就去，说要尽快排除可能，总共只等一个半星期，所谓轻重缓急。
: 你咋没说美国预约要2个月时间，急性病已经转慢性病。本来抗生素能搞定的，
等见到
: 医生时已经需要手术搞定了
: 而且一年1万多刀的医保，可以去国内任何医院看专家了，买黄牛号都能剩下不少
【在 c******3 的大作中提到】
: 你咋没说美国预约要2个月时间，急性病已经转慢性病。本来抗生素能搞定的，等见到
: 医生时已经需要手术搞定了
: 而且一年1万多刀的医保，可以去国内任何医院看专家了，买黄牛号都能剩下不少
t*c
36 楼
自己去想，为何违反市场规律会限制发展？
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 n**x 的大作中提到】
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 n**x 的大作中提到】
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
t*c
37 楼
我是反对任何免费医疗的，除非低收入阶层，
其实大家还是不适应看病花钱的概念或者有秩序
的看病。
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 n**x 的大作中提到】
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
其实大家还是不适应看病花钱的概念或者有秩序
的看病。
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 n**x 的大作中提到】
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
t*c
38 楼
说到钱，日本国债占GDP比例比美国高吧，
而且日本还没有庞大军费。
还有日本看医生等待时间不比美国短，只是
日本人和美国人等待时很耐心，日本人做事很
慢的
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 n**x 的大作中提到】
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
而且日本还没有庞大军费。
还有日本看医生等待时间不比美国短，只是
日本人和美国人等待时很耐心，日本人做事很
慢的
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
【在 n**x 的大作中提到】
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的？比医
: 疗的费用，
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的医疗费
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道比美国
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
n*x
39 楼
你说不出来，因为你也不知道。只能套概念来糊弄。
工资和价格干预的情况不要太多。NBA有工资帽，各种灾害之后政府也会干预生活必须
品的价格。现在美国也在提议干预常用处方药药品价格。
【在 t*c 的大作中提到】
: 自己去想，为何违反市场规律会限制发展？
:
:
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
: ？比医
:
: 疗的费用，
:
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
: 医疗费
:
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
: 比美国
:
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
工资和价格干预的情况不要太多。NBA有工资帽，各种灾害之后政府也会干预生活必须
品的价格。现在美国也在提议干预常用处方药药品价格。
【在 t*c 的大作中提到】
: 自己去想，为何违反市场规律会限制发展？
:
:
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
: ？比医
:
: 疗的费用，
:
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
: 医疗费
:
: 用只有美国的1/4。"这是我上个帖子里的原话。到你这里就变成日本医院不知道
: 比美国
:
: 好多了。而且，为什么限制医生收入和药价，会导致医学研究和开发落后？
n*x
40 楼
这和国债GDP比例还有军费有什么关系？
医疗费用就是医院收的钱，不管这个钱最终是从保险，个人，还是税收来，费用都是居
民的负担。
【在 t*c 的大作中提到】
: 说到钱，日本国债占GDP比例比美国高吧，
: 而且日本还没有庞大军费。
: 还有日本看医生等待时间不比美国短，只是
: 日本人和美国人等待时很耐心，日本人做事很
: 慢的
:
:
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
: ？比医
:
: 疗的费用，
:
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
医疗费用就是医院收的钱，不管这个钱最终是从保险，个人，还是税收来，费用都是居
民的负担。
【在 t*c 的大作中提到】
: 说到钱，日本国债占GDP比例比美国高吧，
: 而且日本还没有庞大军费。
: 还有日本看医生等待时间不比美国短，只是
: 日本人和美国人等待时很耐心，日本人做事很
: 慢的
:
:
: 不管你保险也好，medicare，medicaid也好，钱从哪里来？最终这些钱是谁付的
: ？比医
:
: 疗的费用，
:
: "日本的医疗水准一样很高，而且服务比美国医院不知道好了多少。但是日本的
t*c
41 楼
告诉你，日本国内对医疗改革的争论也很激烈，
大家都不满意，看病难看病繁也是大难题，有人
认为应该引进美国的市场制度，武田制药的智囊
就是如此，但很多人担心会大幅度增加医疗成本，
造成医疗等级化。
所以世界上没有十全十美的医疗制度，只是美国目前
也有弊病，但走全民医疗的没有出路。这就是为何
温哥华很多人还会买个美国医疗保险，特别是 catastrophic
Plan, 有大事就去西雅图。
: 你说不出来，因为你也不知道。只能套概念来糊弄。
: 工资和价格干预的情况不要太多。NBA有工资帽，各种灾害之后政府也会干预生
活必须
: 品的价格。现在美国也在提议干预常用处方药药品价格。
【在 n**x 的大作中提到】
: 这和国债GDP比例还有军费有什么关系？
: 医疗费用就是医院收的钱，不管这个钱最终是从保险，个人，还是税收来，费用都是居
: 民的负担。
大家都不满意，看病难看病繁也是大难题，有人
认为应该引进美国的市场制度，武田制药的智囊
就是如此，但很多人担心会大幅度增加医疗成本，
造成医疗等级化。
所以世界上没有十全十美的医疗制度，只是美国目前
也有弊病，但走全民医疗的没有出路。这就是为何
温哥华很多人还会买个美国医疗保险，特别是 catastrophic
Plan, 有大事就去西雅图。
: 你说不出来，因为你也不知道。只能套概念来糊弄。
: 工资和价格干预的情况不要太多。NBA有工资帽，各种灾害之后政府也会干预生
活必须
: 品的价格。现在美国也在提议干预常用处方药药品价格。
【在 n**x 的大作中提到】
: 这和国债GDP比例还有军费有什么关系？
: 医疗费用就是医院收的钱，不管这个钱最终是从保险，个人，还是税收来，费用都是居
: 民的负担。
n*x
42 楼
你能不能回答问题，为什么限制医生收入和药品价格会导致医学研发落后？你知道还是
不知道？
而且从头到位我根本就没有提过什么全民医疗。
【在 t*c 的大作中提到】
: 告诉你，日本国内对医疗改革的争论也很激烈，
: 大家都不满意，看病难看病繁也是大难题，有人
: 认为应该引进美国的市场制度，武田制药的智囊
: 就是如此，但很多人担心会大幅度增加医疗成本，
: 造成医疗等级化。
: 所以世界上没有十全十美的医疗制度，只是美国目前
: 也有弊病，但走全民医疗的没有出路。这就是为何
: 温哥华很多人还会买个美国医疗保险，特别是 catastrophic
: Plan, 有大事就去西雅图。
:
不知道？
而且从头到位我根本就没有提过什么全民医疗。
【在 t*c 的大作中提到】
: 告诉你，日本国内对医疗改革的争论也很激烈，
: 大家都不满意，看病难看病繁也是大难题，有人
: 认为应该引进美国的市场制度，武田制药的智囊
: 就是如此，但很多人担心会大幅度增加医疗成本，
: 造成医疗等级化。
: 所以世界上没有十全十美的医疗制度，只是美国目前
: 也有弊病，但走全民医疗的没有出路。这就是为何
: 温哥华很多人还会买个美国医疗保险，特别是 catastrophic
: Plan, 有大事就去西雅图。
:
t*c
43 楼
为什么？我以为你知道。
一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
机会全世界医学生都在争取？一句话，美国医生收入高，比欧洲日本高三到四倍，人都
想来，现在很多大医院研究机构
外国来的顶级医生占到三分之一。
没有激励的市场机制就没有创新和进步，
Keytruda 研制花费近40亿美元，要做
250组临床试验，现在每月疗程$12500，
实际大概$8000左右，而且药厂对低收入者有补贴，大的保险公司也付账，比较合理，
成本收回后
价格会大幅下降。
: 你能不能回答问题，为什么限制医生收入和药品价格会导致医学研发落后
？你知
道还是
: 不知道？
: 而且从头到位我根本就没有提过什么全民医疗。
【在 n**x 的大作中提到】
: 你能不能回答问题，为什么限制医生收入和药品价格会导致医学研发落后？你知道还是
: 不知道？
: 而且从头到位我根本就没有提过什么全民医疗。
一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
机会全世界医学生都在争取？一句话，美国医生收入高，比欧洲日本高三到四倍，人都
想来，现在很多大医院研究机构
外国来的顶级医生占到三分之一。
没有激励的市场机制就没有创新和进步，
Keytruda 研制花费近40亿美元，要做
250组临床试验，现在每月疗程$12500，
实际大概$8000左右，而且药厂对低收入者有补贴，大的保险公司也付账，比较合理，
成本收回后
价格会大幅下降。
: 你能不能回答问题，为什么限制医生收入和药品价格会导致医学研发落后
？你知
道还是
: 不知道？
: 而且从头到位我根本就没有提过什么全民医疗。
【在 n**x 的大作中提到】
: 你能不能回答问题，为什么限制医生收入和药品价格会导致医学研发落后？你知道还是
: 不知道？
: 而且从头到位我根本就没有提过什么全民医疗。
t*c
44 楼
而且你在药厂工作过你就知道研发的严格性，
往往十个药投入，九个会fail，如果没有市场
定价权，换你也不会干。
而且美国一旦有新药成功，全世界很快都在仿冒，
而且专利药有时间限制，搞药物研究的破产也不少
某种程度上，美国的患者在为全世界买单。
: 为什么？我以为你知道。
: 一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
: 数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
: 如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
: Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
: CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
: Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
: 美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
: 杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
: 在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
【在 t*c 的大作中提到】
: 为什么？我以为你知道。
: 一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
: 数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
: 如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
: Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
: CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
: Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
: 美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
: 杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
: 在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
往往十个药投入，九个会fail，如果没有市场
定价权，换你也不会干。
而且美国一旦有新药成功，全世界很快都在仿冒，
而且专利药有时间限制，搞药物研究的破产也不少
某种程度上，美国的患者在为全世界买单。
: 为什么？我以为你知道。
: 一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
: 数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
: 如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
: Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
: CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
: Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
: 美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
: 杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
: 在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
【在 t*c 的大作中提到】
: 为什么？我以为你知道。
: 一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
: 数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
: 如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
: Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
: CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
: Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
: 美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
: 杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
: 在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
s*n
45 楼
非业内人士很难理解新药开发的高风险和高投入，如果没有高回报支持，根本就不会有
企业搞新药开发。
即使这样，在现在的市场机制下，新药开发还是陷入技术瓶颈，药厂也不好过。
不过解决普通的医疗需求又跟这个不是一码事。
美国的医疗制度问题还是很大的，制度本身造成的高成本还是阻碍了医疗服务的平均化
、普及化的。
从理论上来说，医疗服务对所有人应该是平等的、无差异的，我以前就说过，医疗服务
与其他服务不同，它的目的是解决人的病痛、挽救人的生命，而不是提供某种享受。作
为一个社会，人们做不到同富贵（获得相同的享受），但起码应该做到共患难（在解除
病痛、挽救生命上人与人之间不应区别对待）。
固然，市场机制能激励社会需求更好的治疗疾病的方法，但就医疗制度本身来说，首要
问题还是在现有条件下让人们获得平等的、无差异的医疗服务，当然建立这样的制度会
让富人受损失（他们的医疗服务质量会降低）。但平等、无差异的医疗是医疗制度的底
线，在这之上才是市场机制追求更好的治疗疾病的方法。
【在 t*c 的大作中提到】
: 为什么？我以为你知道。
: 一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
: 数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
: 如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
: Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
: CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
: Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
: 美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
: 杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
: 在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
企业搞新药开发。
即使这样，在现在的市场机制下，新药开发还是陷入技术瓶颈，药厂也不好过。
不过解决普通的医疗需求又跟这个不是一码事。
美国的医疗制度问题还是很大的，制度本身造成的高成本还是阻碍了医疗服务的平均化
、普及化的。
从理论上来说，医疗服务对所有人应该是平等的、无差异的，我以前就说过，医疗服务
与其他服务不同，它的目的是解决人的病痛、挽救人的生命，而不是提供某种享受。作
为一个社会，人们做不到同富贵（获得相同的享受），但起码应该做到共患难（在解除
病痛、挽救生命上人与人之间不应区别对待）。
固然，市场机制能激励社会需求更好的治疗疾病的方法，但就医疗制度本身来说，首要
问题还是在现有条件下让人们获得平等的、无差异的医疗服务，当然建立这样的制度会
让富人受损失（他们的医疗服务质量会降低）。但平等、无差异的医疗是医疗制度的底
线，在这之上才是市场机制追求更好的治疗疾病的方法。
【在 t*c 的大作中提到】
: 为什么？我以为你知道。
: 一个新药的研发或者一个治疗的成熟往往要投入
: 数十亿美元，如果没有市场机制的价格，制药公司
: 如何承担？又如何有动力？比如现在出现的免疫药，keytruda, opdovo,
: Tecentriq为何都在美国首先开发研究，对白血病有特效的
: CAR T therapy为什么也在美国首先出现，你知道
: Juno 研究这种疗法前期需要多少投资者？
: 美国人并不聪明，但有很好的市场激励体制，用经济
: 杠杆不断刺激人们奋进。再说了，为何美国的医学考试
: 在全世界都有考场？为何美国医院的resident 和fellowship
t*c
46 楼
部分观点我同意，但美国是移民国家，医疗网要涵盖
所有人不现实，奥巴马医改就是为了覆盖所有人，问题是
美国的私人医疗制度成本很高，就像在香港要让所有人都去
养和医院看病不可能一样。
现在美国没医疗保险的大概有一半是非法移民，即便在欧洲
加拿大非法移民也是没办法得到医疗照顾的。但是美国有不问支付能力的急诊照顾他们
，最终还是大家买单。
美国的医院和药厂远非暴利行业，能让大部分人得到这样的
医疗照顾已不容易，要降低大部分人的医疗水平或者方式迁就少部分人也是通不过的。
所以美国的问题不是你所说的降低富人的医疗水平，而是要
降低大部分人的医疗水平来帮助少部分人,奥巴马医改的争议实质就是如此。
: 非业内人士很难理解新药开发的高风险和高投入，如果没有高回报支持，
根本就
不会有
: 企业搞新药开发。
: 即使这样，在现在的市场机制下，新药开发还是陷入技术瓶颈，药厂也不
好过。
: 不过解决普通的医疗需求又跟这个不是一码事。
: 美国的医疗制度问题还是很大的，制度本身造成的高成本还是阻碍了医疗
服务的
平均化
: 、普及化的。
: 从理论上来说，医疗服务对所有人应该是平等的、无差异的，我以前就说
过，医
疗服务
: 与其他服务不同，它的目的是解决人的病痛、挽救人的生命，而不是提供
某种享
受。作
: 为一个社会，人们做不到同富贵（获得相同的享受），但起码应该做到共
患难（
在解除
: 病痛、挽救生命上人与人之间不应区别对待）。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非业内人士很难理解新药开发的高风险和高投入，如果没有高回报支持，根本就不会有
: 企业搞新药开发。
: 即使这样，在现在的市场机制下，新药开发还是陷入技术瓶颈，药厂也不好过。
: 不过解决普通的医疗需求又跟这个不是一码事。
: 美国的医疗制度问题还是很大的，制度本身造成的高成本还是阻碍了医疗服务的平均化
: 、普及化的。
: 从理论上来说，医疗服务对所有人应该是平等的、无差异的，我以前就说过，医疗服务
: 与其他服务不同，它的目的是解决人的病痛、挽救人的生命，而不是提供某种享受。作
: 为一个社会，人们做不到同富贵（获得相同的享受），但起码应该做到共患难（在解除
: 病痛、挽救生命上人与人之间不应区别对待）。
所有人不现实，奥巴马医改就是为了覆盖所有人，问题是
美国的私人医疗制度成本很高，就像在香港要让所有人都去
养和医院看病不可能一样。
现在美国没医疗保险的大概有一半是非法移民，即便在欧洲
加拿大非法移民也是没办法得到医疗照顾的。但是美国有不问支付能力的急诊照顾他们
，最终还是大家买单。
美国的医院和药厂远非暴利行业，能让大部分人得到这样的
医疗照顾已不容易，要降低大部分人的医疗水平或者方式迁就少部分人也是通不过的。
所以美国的问题不是你所说的降低富人的医疗水平，而是要
降低大部分人的医疗水平来帮助少部分人,奥巴马医改的争议实质就是如此。
: 非业内人士很难理解新药开发的高风险和高投入，如果没有高回报支持，
根本就
不会有
: 企业搞新药开发。
: 即使这样，在现在的市场机制下，新药开发还是陷入技术瓶颈，药厂也不
好过。
: 不过解决普通的医疗需求又跟这个不是一码事。
: 美国的医疗制度问题还是很大的，制度本身造成的高成本还是阻碍了医疗
服务的
平均化
: 、普及化的。
: 从理论上来说，医疗服务对所有人应该是平等的、无差异的，我以前就说
过，医
疗服务
: 与其他服务不同，它的目的是解决人的病痛、挽救人的生命，而不是提供
某种享
受。作
: 为一个社会，人们做不到同富贵（获得相同的享受），但起码应该做到共
患难（
在解除
: 病痛、挽救生命上人与人之间不应区别对待）。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非业内人士很难理解新药开发的高风险和高投入，如果没有高回报支持，根本就不会有
: 企业搞新药开发。
: 即使这样，在现在的市场机制下，新药开发还是陷入技术瓶颈，药厂也不好过。
: 不过解决普通的医疗需求又跟这个不是一码事。
: 美国的医疗制度问题还是很大的，制度本身造成的高成本还是阻碍了医疗服务的平均化
: 、普及化的。
: 从理论上来说，医疗服务对所有人应该是平等的、无差异的，我以前就说过，医疗服务
: 与其他服务不同，它的目的是解决人的病痛、挽救人的生命，而不是提供某种享受。作
: 为一个社会，人们做不到同富贵（获得相同的享受），但起码应该做到共患难（在解除
: 病痛、挽救生命上人与人之间不应区别对待）。
t*e
47 楼
同意楼主，对于美国医疗体系的感受是变化的，由做学生时代的来美国几年的不好感受
，到现在的良好感受，是个过程。
最初几年，就觉得在美国看个病这么啰嗦，预约等待填表什么的，同学中有头痛的，预
约专科医生已经是1个月后，头早就不痛了； 另外一个同学开车撞了树，满脸是血，我
们把他送到ER,护士来看看，大概认为不要紧， 就在ER室里等了2个小时。
在美国时间待的长了，可能毛病多了一些，美国医疗体系的各种预防检查和措施还是比
较到位，特别是太太得了大病之后，伴同太太看病做手术的过程中，才真正体会到美国
医疗的好处，不用到处托人找医生，更没有什么红包，医生耐心细致，每个过程我都理
解的清清楚楚，医院更是安静， 没有国内乱轰轰的感觉。账单是贵，但大头都是保险
出了， 费用是个人和家庭可能接受的，也没有肉痛的感觉。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这是我真实感觉，在美国十多年，刚来也不适应，现在感觉
: 美国这种全民性的私家医疗非常好，贵一点无所谓，香港私家医院自掏腰包比美国还贵
: ，条件和美国一般人看病的差不多，我不喜欢免费的东西，免费的也没好东西。
:
:
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
:
: 自己多看几次病在说这话
:
，到现在的良好感受，是个过程。
最初几年，就觉得在美国看个病这么啰嗦，预约等待填表什么的，同学中有头痛的，预
约专科医生已经是1个月后，头早就不痛了； 另外一个同学开车撞了树，满脸是血，我
们把他送到ER,护士来看看，大概认为不要紧， 就在ER室里等了2个小时。
在美国时间待的长了，可能毛病多了一些，美国医疗体系的各种预防检查和措施还是比
较到位，特别是太太得了大病之后，伴同太太看病做手术的过程中，才真正体会到美国
医疗的好处，不用到处托人找医生，更没有什么红包，医生耐心细致，每个过程我都理
解的清清楚楚，医院更是安静， 没有国内乱轰轰的感觉。账单是贵，但大头都是保险
出了， 费用是个人和家庭可能接受的，也没有肉痛的感觉。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这是我真实感觉，在美国十多年，刚来也不适应，现在感觉
: 美国这种全民性的私家医疗非常好，贵一点无所谓，香港私家医院自掏腰包比美国还贵
: ，条件和美国一般人看病的差不多，我不喜欢免费的东西，免费的也没好东西。
:
:
: 多他妈白痴的人认为美国医疗好
:
: 自己多看几次病在说这话
:
d*r
48 楼
国内找医生是指找水平高的医生，不然，医院里有的是医生给您看病哟。
【在 t******e 的大作中提到】
: 同意楼主，对于美国医疗体系的感受是变化的，由做学生时代的来美国几年的不好感受
: ，到现在的良好感受，是个过程。
: 最初几年，就觉得在美国看个病这么啰嗦，预约等待填表什么的，同学中有头痛的，预
: 约专科医生已经是1个月后，头早就不痛了； 另外一个同学开车撞了树，满脸是血，我
: 们把他送到ER,护士来看看，大概认为不要紧， 就在ER室里等了2个小时。
: 在美国时间待的长了，可能毛病多了一些，美国医疗体系的各种预防检查和措施还是比
: 较到位，特别是太太得了大病之后，伴同太太看病做手术的过程中，才真正体会到美国
: 医疗的好处，不用到处托人找医生，更没有什么红包，医生耐心细致，每个过程我都理
: 解的清清楚楚，医院更是安静， 没有国内乱轰轰的感觉。账单是贵，但大头都是保险
: 出了， 费用是个人和家庭可能接受的，也没有肉痛的感觉。
【在 t******e 的大作中提到】
: 同意楼主，对于美国医疗体系的感受是变化的，由做学生时代的来美国几年的不好感受
: ，到现在的良好感受，是个过程。
: 最初几年，就觉得在美国看个病这么啰嗦，预约等待填表什么的，同学中有头痛的，预
: 约专科医生已经是1个月后，头早就不痛了； 另外一个同学开车撞了树，满脸是血，我
: 们把他送到ER,护士来看看，大概认为不要紧， 就在ER室里等了2个小时。
: 在美国时间待的长了，可能毛病多了一些，美国医疗体系的各种预防检查和措施还是比
: 较到位，特别是太太得了大病之后，伴同太太看病做手术的过程中，才真正体会到美国
: 医疗的好处，不用到处托人找医生，更没有什么红包，医生耐心细致，每个过程我都理
: 解的清清楚楚，医院更是安静， 没有国内乱轰轰的感觉。账单是贵，但大头都是保险
: 出了， 费用是个人和家庭可能接受的，也没有肉痛的感觉。
G*A
49 楼
竟然有人说美国医疗好...你这是出国前混得有多差啊...
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
m*t
50 楼
美国看病还真是不如国内，忽然觉得不舒服了，预约个医生至少是几天后，更不用说什
么专科门诊了，很多时候只能先otc的药扛着。家庭医生自费一次75，ct 500， xray
80，可比国内看一次病贵多了。美国医生跟你说的多，聊得多，真正有用的信息少，问
个为什么，十有八九都回答不上，问这病要注意啥，人家回答说啥都不用注意。我爸在
国内三甲医院看病，几个大检查加结果一周全部搞定。
美国医疗行业是unfair market。医学院故意提高门槛，保证医生的高收入。
么专科门诊了，很多时候只能先otc的药扛着。家庭医生自费一次75，ct 500， xray
80，可比国内看一次病贵多了。美国医生跟你说的多，聊得多，真正有用的信息少，问
个为什么，十有八九都回答不上，问这病要注意啥，人家回答说啥都不用注意。我爸在
国内三甲医院看病，几个大检查加结果一周全部搞定。
美国医疗行业是unfair market。医学院故意提高门槛，保证医生的高收入。
I*t
51 楼
同感，而且这种感受是国内翻墙来喷的人无法感受的。
V*D
52 楼
各有优缺点。
从看病的方便来讲，中国远远好于美国。很多检查费用也远远低于美国。
以一个普通胃镜来做例子，国内预约顶多一星期就可以排到，自费普通的300左右，麻
醉的600左右。而美国先要预约看专科，然后在预约做胃镜，即便有保险，可能费用也
比国内的自费的贵，如果没有保险，那有可能要上千美金。
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
从看病的方便来讲，中国远远好于美国。很多检查费用也远远低于美国。
以一个普通胃镜来做例子，国内预约顶多一星期就可以排到，自费普通的300左右，麻
醉的600左右。而美国先要预约看专科，然后在预约做胃镜，即便有保险，可能费用也
比国内的自费的贵，如果没有保险，那有可能要上千美金。
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
d*g
53 楼
体验如下
不考虑花钱多少：
国内，医院有关系 >> 国外诊所/医院 > 国内，医院没关系
考虑花钱多少：美国这里看病花钱老了去了。刚刚有朋友做MRI，这里一千多美元out
of pocket, after insurance，国内1700左右人刀。
国内，医院有关系 > 国内，医院没关系 >> 国外诊所/医院
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
不考虑花钱多少：
国内，医院有关系 >> 国外诊所/医院 > 国内，医院没关系
考虑花钱多少：美国这里看病花钱老了去了。刚刚有朋友做MRI，这里一千多美元out
of pocket, after insurance，国内1700左右人刀。
国内，医院有关系 > 国内，医院没关系 >> 国外诊所/医院
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
t*c
54 楼
为啥不多花几个钱去看urgent care？
现在很多urgent care设备非常先进，
等于一个小型医院
: 美国看病还真是不如国内，忽然觉得不舒服了，预约个医生至少是几天后，更不
用说什
: 么专科门诊了，很多时候只能先otc的药扛着。家庭医生自费一次75，ct 500，
xray
: 80，可比国内看一次病贵多了。美国医生跟你说的多，聊得多，真正有用的信息
少，问
: 个为什么，十有八九都回答不上，问这病要注意啥，人家回答说啥都不用注意。
我爸在
: 国内三甲医院看病，几个大检查加结果一周全部搞定。
: 美国医疗行业是unfair market。医学院故意提高门槛，保证医生的高收入。
【在 m**********t 的大作中提到】
: 美国看病还真是不如国内，忽然觉得不舒服了，预约个医生至少是几天后，更不用说什
: 么专科门诊了，很多时候只能先otc的药扛着。家庭医生自费一次75，ct 500， xray
: 80，可比国内看一次病贵多了。美国医生跟你说的多，聊得多，真正有用的信息少，问
: 个为什么，十有八九都回答不上，问这病要注意啥，人家回答说啥都不用注意。我爸在
: 国内三甲医院看病，几个大检查加结果一周全部搞定。
: 美国医疗行业是unfair market。医学院故意提高门槛，保证医生的高收入。
现在很多urgent care设备非常先进，
等于一个小型医院
: 美国看病还真是不如国内，忽然觉得不舒服了，预约个医生至少是几天后，更不
用说什
: 么专科门诊了，很多时候只能先otc的药扛着。家庭医生自费一次75，ct 500，
xray
: 80，可比国内看一次病贵多了。美国医生跟你说的多，聊得多，真正有用的信息
少，问
: 个为什么，十有八九都回答不上，问这病要注意啥，人家回答说啥都不用注意。
我爸在
: 国内三甲医院看病，几个大检查加结果一周全部搞定。
: 美国医疗行业是unfair market。医学院故意提高门槛，保证医生的高收入。
【在 m**********t 的大作中提到】
: 美国看病还真是不如国内，忽然觉得不舒服了，预约个医生至少是几天后，更不用说什
: 么专科门诊了，很多时候只能先otc的药扛着。家庭医生自费一次75，ct 500， xray
: 80，可比国内看一次病贵多了。美国医生跟你说的多，聊得多，真正有用的信息少，问
: 个为什么，十有八九都回答不上，问这病要注意啥，人家回答说啥都不用注意。我爸在
: 国内三甲医院看病，几个大检查加结果一周全部搞定。
: 美国医疗行业是unfair market。医学院故意提高门槛，保证医生的高收入。
s*n
55 楼
富人，或者如你所说的大部分人有责任和义务牺牲自己的部分利益让医疗覆盖到所有人
群。
这是最基本的道德问题，在象美国这么富裕的国家，还有人得不到基本的医疗服务是富
人和“大部分人”的耻辱。
这个上面我是完全支持奥巴马的，即使我的医保也涨了几十块钱。
我不同意奥巴马医改的是，它没有降低富人或“大部分人”的医疗。
其实美国的富人和“大部分人”现在是过度医疗了的，日本的制度其实比美国更合理，
医疗资源永远都是有限和紧张的，谁都想马上病就好，但人类目前的科技水平还达不到
这样奢侈的程度，能自己好的病就不应该去看医生，病不重的就应该排队等着，乔布斯
不应该比街边的乞丐更优先获得器官移植的机会。
【在 t*c 的大作中提到】
: 部分观点我同意，但美国是移民国家，医疗网要涵盖
: 所有人不现实，奥巴马医改就是为了覆盖所有人，问题是
: 美国的私人医疗制度成本很高，就像在香港要让所有人都去
: 养和医院看病不可能一样。
: 现在美国没医疗保险的大概有一半是非法移民，即便在欧洲
: 加拿大非法移民也是没办法得到医疗照顾的。但是美国有不问支付能力的急诊照顾他们
: ，最终还是大家买单。
: 美国的医院和药厂远非暴利行业，能让大部分人得到这样的
: 医疗照顾已不容易，要降低大部分人的医疗水平或者方式迁就少部分人也是通不过的。
: 所以美国的问题不是你所说的降低富人的医疗水平，而是要
群。
这是最基本的道德问题，在象美国这么富裕的国家，还有人得不到基本的医疗服务是富
人和“大部分人”的耻辱。
这个上面我是完全支持奥巴马的，即使我的医保也涨了几十块钱。
我不同意奥巴马医改的是，它没有降低富人或“大部分人”的医疗。
其实美国的富人和“大部分人”现在是过度医疗了的，日本的制度其实比美国更合理，
医疗资源永远都是有限和紧张的，谁都想马上病就好，但人类目前的科技水平还达不到
这样奢侈的程度，能自己好的病就不应该去看医生，病不重的就应该排队等着，乔布斯
不应该比街边的乞丐更优先获得器官移植的机会。
【在 t*c 的大作中提到】
: 部分观点我同意，但美国是移民国家，医疗网要涵盖
: 所有人不现实，奥巴马医改就是为了覆盖所有人，问题是
: 美国的私人医疗制度成本很高，就像在香港要让所有人都去
: 养和医院看病不可能一样。
: 现在美国没医疗保险的大概有一半是非法移民，即便在欧洲
: 加拿大非法移民也是没办法得到医疗照顾的。但是美国有不问支付能力的急诊照顾他们
: ，最终还是大家买单。
: 美国的医院和药厂远非暴利行业，能让大部分人得到这样的
: 医疗照顾已不容易，要降低大部分人的医疗水平或者方式迁就少部分人也是通不过的。
: 所以美国的问题不是你所说的降低富人的医疗水平，而是要
s*n
56 楼
美国医保的out of pocket有上限，国内可没有。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 体验如下
: 不考虑花钱多少：
: 国内，医院有关系 >> 国外诊所/医院 > 国内，医院没关系
: 考虑花钱多少：美国这里看病花钱老了去了。刚刚有朋友做MRI，这里一千多美元out
: of pocket, after insurance，国内1700左右人刀。
: 国内，医院有关系 > 国内，医院没关系 >> 国外诊所/医院
【在 d*****g 的大作中提到】
: 体验如下
: 不考虑花钱多少：
: 国内，医院有关系 >> 国外诊所/医院 > 国内，医院没关系
: 考虑花钱多少：美国这里看病花钱老了去了。刚刚有朋友做MRI，这里一千多美元out
: of pocket, after insurance，国内1700左右人刀。
: 国内，医院有关系 > 国内，医院没关系 >> 国外诊所/医院
t*c
57 楼
美国人工本来就比中国贵，不能觉得买个包包比
中国便宜就觉得美国啥都应该便宜，况且美国收入
平均比中国高很多。
美国预约胃境非常快，我这边很多地方第二天就可以做，
比如MRI医院预约要一星期，也可以去free standing
facility做，选择非常多，有很多imaging center，常常也是第二天可以搞定。
: 各有优缺点。
: 从看病的方便来讲，中国远远好于美国。很多检查费用也远远低于美国。
: 以一个普通胃镜来做例子，国内预约顶多一星期就可以排到，自费普通的300左
右，麻
: 醉的600左右。而美国先要预约看专科，然后在预约做胃镜，即便有保险，可能
费用也
: 比国内的自费的贵，如果没有保险，那有可能要上千美金。
【在 V**D 的大作中提到】
: 各有优缺点。
: 从看病的方便来讲，中国远远好于美国。很多检查费用也远远低于美国。
: 以一个普通胃镜来做例子，国内预约顶多一星期就可以排到，自费普通的300左右，麻
: 醉的600左右。而美国先要预约看专科，然后在预约做胃镜，即便有保险，可能费用也
: 比国内的自费的贵，如果没有保险，那有可能要上千美金。
中国便宜就觉得美国啥都应该便宜，况且美国收入
平均比中国高很多。
美国预约胃境非常快，我这边很多地方第二天就可以做，
比如MRI医院预约要一星期，也可以去free standing
facility做，选择非常多，有很多imaging center，常常也是第二天可以搞定。
: 各有优缺点。
: 从看病的方便来讲，中国远远好于美国。很多检查费用也远远低于美国。
: 以一个普通胃镜来做例子，国内预约顶多一星期就可以排到，自费普通的300左
右，麻
: 醉的600左右。而美国先要预约看专科，然后在预约做胃镜，即便有保险，可能
费用也
: 比国内的自费的贵，如果没有保险，那有可能要上千美金。
【在 V**D 的大作中提到】
: 各有优缺点。
: 从看病的方便来讲，中国远远好于美国。很多检查费用也远远低于美国。
: 以一个普通胃镜来做例子，国内预约顶多一星期就可以排到，自费普通的300左右，麻
: 醉的600左右。而美国先要预约看专科，然后在预约做胃镜，即便有保险，可能费用也
: 比国内的自费的贵，如果没有保险，那有可能要上千美金。
t*c
58 楼
实际上现在就是80%的在帮20%，不但帮他们出医疗保费，
还要帮他们出co pay，medicaid expansion就是这个意思。
但是非法移民旅游者没办法，就算到英国德国法国日本也不会免费给你看。如果按你的
论调，岂不是要走上全民医保的
道路，也就是大家都有看病能力，但谁也无法及时看病，加拿大就是如此。
你觉得这就是公平？有能力的谁也不会在乎多出几十块钱，
但要对大部分人有益，否则，任何改革只能走向反面。
我的观点很简单，有能力的都要自己出，没能力的大家负担，这才是责任。大家都不想
出钱，绝对不行。
: 富人，或者如你所说的大部分人有责任和义务牺牲自己的部分利益让医疗
覆盖到
所有人
: 群。
: 这是最基本的道德问题，在象美国这么富裕的国家，还有人得不到基本的
医疗服
务是富
: 人和“大部分人”的耻辱。
: 这个上面我是完全支持奥巴马的，即使我的医保也涨了几十块钱。
: 我不同意奥巴马医改的是，它没有降低富人或“大部分人”的
医疗。
: 其实美国的富人和“大部分人”现在是过度医疗了的，日本的
制度其实比美国更
合理，
: 医疗资源永远都是有限和紧张的，谁都想马上病就好，但人类目前的科技
水平还
达不到
: 这样奢侈的程度，能自己好的病就不应该去看医生，病不重的就应该排队
等着，
乔布斯
: 不应该比街边的乞丐更优先获得器官移植的机会。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国医保的out of pocket有上限，国内可没有。
还要帮他们出co pay，medicaid expansion就是这个意思。
但是非法移民旅游者没办法，就算到英国德国法国日本也不会免费给你看。如果按你的
论调，岂不是要走上全民医保的
道路，也就是大家都有看病能力，但谁也无法及时看病，加拿大就是如此。
你觉得这就是公平？有能力的谁也不会在乎多出几十块钱，
但要对大部分人有益，否则，任何改革只能走向反面。
我的观点很简单，有能力的都要自己出，没能力的大家负担，这才是责任。大家都不想
出钱，绝对不行。
: 富人，或者如你所说的大部分人有责任和义务牺牲自己的部分利益让医疗
覆盖到
所有人
: 群。
: 这是最基本的道德问题，在象美国这么富裕的国家，还有人得不到基本的
医疗服
务是富
: 人和“大部分人”的耻辱。
: 这个上面我是完全支持奥巴马的，即使我的医保也涨了几十块钱。
: 我不同意奥巴马医改的是，它没有降低富人或“大部分人”的
医疗。
: 其实美国的富人和“大部分人”现在是过度医疗了的，日本的
制度其实比美国更
合理，
: 医疗资源永远都是有限和紧张的，谁都想马上病就好，但人类目前的科技
水平还
达不到
: 这样奢侈的程度，能自己好的病就不应该去看医生，病不重的就应该排队
等着，
乔布斯
: 不应该比街边的乞丐更优先获得器官移植的机会。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国医保的out of pocket有上限，国内可没有。
P*s
59 楼
这个区别大，国内你生个大病，国内自付部分没有上限，普通人绝对倾家荡产了。这边
我用过的公司保险一年最多需要自掏$1500医疗费，超过就全包了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国医保的out of pocket有上限，国内可没有。
我用过的公司保险一年最多需要自掏$1500医疗费，超过就全包了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 美国医保的out of pocket有上限，国内可没有。
m*a
60 楼
闲聊的目的是为了构建医患信任关系，这样患者能够更相信医生，从而能够得到更好的
结果，这是有文献依据的。否则像国内一样病人不好好吃药，或者出现不好的结果去医
闹，都是应该避免的事情
当然也有像你一样医闹思维太严重，你要是在国内也一定觉得国内医疗一团糟的。会说
医生们过度检查过度治疗坑人坑钱的事情非常多
即使一般的病，在在美国看和在国内看也是很大差距。比如糖尿病，国内不仅患者教育
做得特别差，而且很少有医生会用阿司匹林和他汀降低患者心脑血管疾病风险，同时也
很少有医生会用DDP-4抑制剂。甚至医院内测血糖的操作也达不到美国的卫生标准。但
这些从患者角度根本体会不到差距，等到心梗脑梗了还以为是自己运气不好
【在 n**x 的大作中提到】
: 生命是无价的。但是你的钱是有限的啊。美国因为付不起医疗费而不看医生的人不要太
: 多。1/4的中产阶级因为医疗账单破产。你说不论花费如何悬殊，且不说你还有别的开
: 销，你看两次病就把钱花光了，以后再看病又怎么办？
: 而且昂贵和质量不成正比啊。一般的疾病，在国内看和在这里看一点区别都没有。你多
: 花的钱并没有花在治疗上。医生和你的闲聊，众多的护士，贵到不合理的医疗器械租金
: ，还有医疗信息保密官都是在花你的钱啊。
: 大部分情况下，医生确诊你的疾病并不需要和你有多少的对话。相反很多病人，见了医
: 生完全不知道说重点，到处乱扯，这其实是在不必要地消耗和浪费公共资源。医生少和
: 你说闲话，就可以看更多的病人，也可以节省开支。
结果，这是有文献依据的。否则像国内一样病人不好好吃药，或者出现不好的结果去医
闹，都是应该避免的事情
当然也有像你一样医闹思维太严重，你要是在国内也一定觉得国内医疗一团糟的。会说
医生们过度检查过度治疗坑人坑钱的事情非常多
即使一般的病，在在美国看和在国内看也是很大差距。比如糖尿病，国内不仅患者教育
做得特别差，而且很少有医生会用阿司匹林和他汀降低患者心脑血管疾病风险，同时也
很少有医生会用DDP-4抑制剂。甚至医院内测血糖的操作也达不到美国的卫生标准。但
这些从患者角度根本体会不到差距，等到心梗脑梗了还以为是自己运气不好
【在 n**x 的大作中提到】
: 生命是无价的。但是你的钱是有限的啊。美国因为付不起医疗费而不看医生的人不要太
: 多。1/4的中产阶级因为医疗账单破产。你说不论花费如何悬殊，且不说你还有别的开
: 销，你看两次病就把钱花光了，以后再看病又怎么办？
: 而且昂贵和质量不成正比啊。一般的疾病，在国内看和在这里看一点区别都没有。你多
: 花的钱并没有花在治疗上。医生和你的闲聊，众多的护士，贵到不合理的医疗器械租金
: ，还有医疗信息保密官都是在花你的钱啊。
: 大部分情况下，医生确诊你的疾病并不需要和你有多少的对话。相反很多病人，见了医
: 生完全不知道说重点，到处乱扯，这其实是在不必要地消耗和浪费公共资源。医生少和
: 你说闲话，就可以看更多的病人，也可以节省开支。
z*n
61 楼
老将当然会觉得美国医疗好，因为他们的医保都是纳税人掏的钱。
楼上几个太幼稚了，居然和老将争这个。
你们不知道老将因为都是低收入，所以买医保不用钱的吗？
楼上几个太幼稚了，居然和老将争这个。
你们不知道老将因为都是低收入，所以买医保不用钱的吗？
t*e
62 楼
比较的是Average Joe， 混得好的，包括国内有关系的，或者有特权的， 那就另说了。
我家有老人在国内住院是什么高干病房，也的确安静，用的都是进口的，反正检贵的用
， 但那只是少数人，却占有很多医疗资源，很不公平。不管什么革命不革命，到头来
还是中国传统的那套等级社会。 没有特权的一般人，看病要找关系，也是利益交换，
这是我在国内时虽然不喜欢做，却不得不做的事。
至于混得差的， 我家也有另外一边的亲戚在农村，据说要是过去农村（10-20年前，现
在就不知道了）得了重病，没钱的只好等死。 但在美国所谓名义上混得差， 我这个州
就有不少打餐馆的华人和从国内跟子女移民来的老人， 据说他们拿的是白卡，基本上
看病是不要钱的，得到的服务也不比我们差。
【在 G****A 的大作中提到】
: 竟然有人说美国医疗好...你这是出国前混得有多差啊...
我家有老人在国内住院是什么高干病房，也的确安静，用的都是进口的，反正检贵的用
， 但那只是少数人，却占有很多医疗资源，很不公平。不管什么革命不革命，到头来
还是中国传统的那套等级社会。 没有特权的一般人，看病要找关系，也是利益交换，
这是我在国内时虽然不喜欢做，却不得不做的事。
至于混得差的， 我家也有另外一边的亲戚在农村，据说要是过去农村（10-20年前，现
在就不知道了）得了重病，没钱的只好等死。 但在美国所谓名义上混得差， 我这个州
就有不少打餐馆的华人和从国内跟子女移民来的老人， 据说他们拿的是白卡，基本上
看病是不要钱的，得到的服务也不比我们差。
【在 G****A 的大作中提到】
: 竟然有人说美国医疗好...你这是出国前混得有多差啊...
m*h
63 楼
说美国医疗贵的都是单位保险太差的。好像法律是规定公司最低只要付每个月的
premium的25%.而且公司还可以挑最次的保险只付 25%. 配偶子女的保险法律不要求公
司付。
我也做过MRI, 自负几十块而已。 怎么也比1700rmb便宜。x-ray的copay 为零。
去urgent care, 要把附近几个打听清楚了。有的地方贵人多，有些医生收费亲民，等
待时间少。像我家门口的一个每次等2个小时，自负50刀。 二十分钟以外的一家就按普
通预约门诊收费10刀， 最多等30分钟。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 体验如下
: 不考虑花钱多少：
: 国内，医院有关系 >> 国外诊所/医院 > 国内，医院没关系
: 考虑花钱多少：美国这里看病花钱老了去了。刚刚有朋友做MRI，这里一千多美元out
: of pocket, after insurance，国内1700左右人刀。
: 国内，医院有关系 > 国内，医院没关系 >> 国外诊所/医院
premium的25%.而且公司还可以挑最次的保险只付 25%. 配偶子女的保险法律不要求公
司付。
我也做过MRI, 自负几十块而已。 怎么也比1700rmb便宜。x-ray的copay 为零。
去urgent care, 要把附近几个打听清楚了。有的地方贵人多，有些医生收费亲民，等
待时间少。像我家门口的一个每次等2个小时，自负50刀。 二十分钟以外的一家就按普
通预约门诊收费10刀， 最多等30分钟。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 体验如下
: 不考虑花钱多少：
: 国内，医院有关系 >> 国外诊所/医院 > 国内，医院没关系
: 考虑花钱多少：美国这里看病花钱老了去了。刚刚有朋友做MRI，这里一千多美元out
: of pocket, after insurance，国内1700左右人刀。
: 国内，医院有关系 > 国内，医院没关系 >> 国外诊所/医院
n*1
64 楼
这个绝对同意，老婆生小孩，住了vip病房5天，我全程陪护，还管我的饭。只支付了50
的copay.平时也不叫premiun。
很是怀念那个时候的保险。
【在 m***h 的大作中提到】
: 说美国医疗贵的都是单位保险太差的。好像法律是规定公司最低只要付每个月的
: premium的25%.而且公司还可以挑最次的保险只付 25%. 配偶子女的保险法律不要求公
: 司付。
: 我也做过MRI, 自负几十块而已。 怎么也比1700rmb便宜。x-ray的copay 为零。
: 去urgent care, 要把附近几个打听清楚了。有的地方贵人多，有些医生收费亲民，等
: 待时间少。像我家门口的一个每次等2个小时，自负50刀。 二十分钟以外的一家就按普
: 通预约门诊收费10刀， 最多等30分钟。
的copay.平时也不叫premiun。
很是怀念那个时候的保险。
【在 m***h 的大作中提到】
: 说美国医疗贵的都是单位保险太差的。好像法律是规定公司最低只要付每个月的
: premium的25%.而且公司还可以挑最次的保险只付 25%. 配偶子女的保险法律不要求公
: 司付。
: 我也做过MRI, 自负几十块而已。 怎么也比1700rmb便宜。x-ray的copay 为零。
: 去urgent care, 要把附近几个打听清楚了。有的地方贵人多，有些医生收费亲民，等
: 待时间少。像我家门口的一个每次等2个小时，自负50刀。 二十分钟以外的一家就按普
: 通预约门诊收费10刀， 最多等30分钟。
n*x
65 楼
算价格只算copay的要么没有脑子，要么有脑子被洗干净了。保险公司不是慈善机构，
保险替你付的钱最终还是向你要。
50
【在 n*****1 的大作中提到】
: 这个绝对同意，老婆生小孩，住了vip病房5天，我全程陪护，还管我的饭。只支付了50
: 的copay.平时也不叫premiun。
: 很是怀念那个时候的保险。
保险替你付的钱最终还是向你要。
50
【在 n*****1 的大作中提到】
: 这个绝对同意，老婆生小孩，住了vip病房5天，我全程陪护，还管我的饭。只支付了50
: 的copay.平时也不叫premiun。
: 很是怀念那个时候的保险。
t*a
66 楼
很好的分析。楼主的每个帖子都看了，深以为然
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 第一医生有耐心细致，护士和蔼可亲，第二医院干净有序，设备先进，如果碰到重要情
: 况，各方面速度很快。
: 但美国医疗和国内区别也很大，
: 第一国内看病直接去医院看急诊，这边一般急的时候去urgent care，有生命危险或者
: 没有医保的人才去急诊室。
: 第二美国医生能耐心听病人陈述，不轻易下结论，记得有
: 个国内来休斯顿培训的医生朋友，她的指导教授告诉她不能
: 一听完病情就下诊断，要有百分比的概念，也就是要通过
: 检查排除其他可能，直到有90%的把握才能向病人透露，往往医疗事故就出在医生过早
: 结论。她说国内医生根本没有这个概念，常常是病人讲了一半，药已开好就打发了。
s*n
67 楼
非法移民和旅游者当然不在讨论范围内。
我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应该有差
异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
【在 t*c 的大作中提到】
: 实际上现在就是80%的在帮20%，不但帮他们出医疗保费，
: 还要帮他们出co pay，medicaid expansion就是这个意思。
: 但是非法移民旅游者没办法，就算到英国德国法国日本也不会免费给你看。如果按你的
: 论调，岂不是要走上全民医保的
: 道路，也就是大家都有看病能力，但谁也无法及时看病，加拿大就是如此。
: 你觉得这就是公平？有能力的谁也不会在乎多出几十块钱，
: 但要对大部分人有益，否则，任何改革只能走向反面。
: 我的观点很简单，有能力的都要自己出，没能力的大家负担，这才是责任。大家都不想
: 出钱，绝对不行。
:
我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应该有差
异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
【在 t*c 的大作中提到】
: 实际上现在就是80%的在帮20%，不但帮他们出医疗保费，
: 还要帮他们出co pay，medicaid expansion就是这个意思。
: 但是非法移民旅游者没办法，就算到英国德国法国日本也不会免费给你看。如果按你的
: 论调，岂不是要走上全民医保的
: 道路，也就是大家都有看病能力，但谁也无法及时看病，加拿大就是如此。
: 你觉得这就是公平？有能力的谁也不会在乎多出几十块钱，
: 但要对大部分人有益，否则，任何改革只能走向反面。
: 我的观点很简单，有能力的都要自己出，没能力的大家负担，这才是责任。大家都不想
: 出钱，绝对不行。
:
t*c
68 楼
现在穷人的medicaid已经比富人更好，
很多没有co pay，没有deductible，几乎
是全免。大病面前，医护人员也没有区别
对待。
先提条件还是这个穷人要是美国居民。
你总不能阻止有能力的开好车去看病，雇私人
护士，或者自己出路费去其他地方看病吧？
: 非法移民和旅游者当然不在讨论范围内。
: 我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应
该有差
: 异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
: 其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非法移民和旅游者当然不在讨论范围内。
: 我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应该有差
: 异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
: 其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
很多没有co pay，没有deductible，几乎
是全免。大病面前，医护人员也没有区别
对待。
先提条件还是这个穷人要是美国居民。
你总不能阻止有能力的开好车去看病，雇私人
护士，或者自己出路费去其他地方看病吧？
: 非法移民和旅游者当然不在讨论范围内。
: 我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应
该有差
: 异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
: 其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非法移民和旅游者当然不在讨论范围内。
: 我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应该有差
: 异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
: 其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
s*g
69 楼
穷人没有恒心看病，因为各种原因（社会地位低下，智商低，生活压力大）穷人更加不
遵守医嘱。
所以说即使没有医保不好的因素，医生一般也喜欢社会地位高的病人。这是人类社会的
现实。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非法移民和旅游者当然不在讨论范围内。
: 我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应该有差
: 异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
: 其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
遵守医嘱。
所以说即使没有医保不好的因素，医生一般也喜欢社会地位高的病人。这是人类社会的
现实。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非法移民和旅游者当然不在讨论范围内。
: 我主张的是在涉及生命、残疾这样等级的疾病上，富人、穷人能获得的医疗不应该有差
: 异，也就是说在这样关系重大的疾病上，富人不能获得比穷人更好的医疗服务。
: 其他的感冒、发烧这些一般疾病上，倒是可以富人多花钱吃更贵更有效的药。
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