A*a
2 楼
报名并收到回执、且确定要来的校友，请联络我们。
邮件：m**[email protected]
活动简介如下：
http://www.tsinghua.org.cn/alumni/infoSingleArticle.do;jsession
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m*h
3 楼
海外合作销售，单笔结算工资
诚信合作！合作条件：1. 合作者不需要投资,但必需有电脑、宽带、帐户。如没有账户
可免费申请.2. 具备基本的网络知识与计算机超作技能，每天可上网工作1小时左右即
可，只要有网就可以工作。3. 对所在国语言或英语有一定的基础,不要求口语好,能回
复客户简单的邮件即可，4.我们提供全面的产品刊登资料、产品运输。销售的产品直接
送达客户手中。 在整个过程中，合作人不需要承担风险，一切问题均由我方负责处理
。具体薪酬与详细合作事宜请联系详谈。谢谢
联系方式：
QQ：740012446
MSN：c*************[email protected]
E-mail：c*************[email protected]
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w*e
4 楼
我刚买的笔记本，跟 人视频，第一次可以不带耳麦别人可以听见。第二次就不行了，
必须用耳麦。还有就是每回MSN，第一次按Video call, 总说messager not recived
or worked now. 必须重起或LOG OFF 才行，请问谁遇到过这种情况。谢谢!
必须用耳麦。还有就是每回MSN，第一次按Video call, 总说messager not recived
or worked now. 必须重起或LOG OFF 才行，请问谁遇到过这种情况。谢谢!
c*4
5 楼
1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
Vmware太贵了。
2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
明白我说什么。
4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
是一个考虑。做过数据中心的明白我在说什么。机房是可以热到着火的。
6. 孤陋寡闻没听说过企业级用Ubuntu。应该是Debian吧。
Vmware太贵了。
2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
明白我说什么。
4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
是一个考虑。做过数据中心的明白我在说什么。机房是可以热到着火的。
6. 孤陋寡闻没听说过企业级用Ubuntu。应该是Debian吧。
g*8
6 楼
thanks a lot
J. Nanosci. Nanotechnol. vol7, page 350 (2007)
J. Nanosci. Nanotechnol. vol7, page 204 (2007)
J. Nanosci. Nanotechnol. vol7, page 225 (2007)
b*******[email protected]
J. Nanosci. Nanotechnol. vol7, page 350 (2007)
J. Nanosci. Nanotechnol. vol7, page 204 (2007)
J. Nanosci. Nanotechnol. vol7, page 225 (2007)
b*******[email protected]
j*1
7 楼
买点换单程机票。单程和双程机票的rate一样
【在 h*********l 的大作中提到】
: 同时回去得一班飞机，不同时回来又不能同时买，分开买单程又贵，咋弄啊。。。。。
【在 h*********l 的大作中提到】
: 同时回去得一班飞机，不同时回来又不能同时买，分开买单程又贵，咋弄啊。。。。。
A*a
8 楼
顶
w*e
9 楼
re
g*g
10 楼
1.马鬃要是做不了私云，也不会拿下cia的合同，竞争的是ibm，根本没微软什么事。
On Wednesday, Big Blue withdrew its protest to power the private cloud-based
project by the U.S. Central Intelligence Agency, ceding to Amazon Web
Services, which was originally granted the contract.
2. 微软最大的问题不是价格的问题，而是平台的成熟度。AWS起步早，有大量现成的成
功范例，有大量的开源工具和类库可以借鉴。企业用户比个人用户保守的多。没有去吃
螃蟹的必要。何况价格上也没有优势。
不懂什么是咖啡和点网。我们用的是CentOS.
On Wednesday, Big Blue withdrew its protest to power the private cloud-based
project by the U.S. Central Intelligence Agency, ceding to Amazon Web
Services, which was originally granted the contract.
2. 微软最大的问题不是价格的问题，而是平台的成熟度。AWS起步早，有大量现成的成
功范例，有大量的开源工具和类库可以借鉴。企业用户比个人用户保守的多。没有去吃
螃蟹的必要。何况价格上也没有优势。
不懂什么是咖啡和点网。我们用的是CentOS.
b*i
11 楼
同时开俩窗口，各定各的，回去的时候选同一班就是了，有啥难的。
h*u
12 楼
咖啡点网
Java.net
based
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1.马鬃要是做不了私云，也不会拿下cia的合同，竞争的是ibm，根本没微软什么事。
: On Wednesday, Big Blue withdrew its protest to power the private cloud-based
: project by the U.S. Central Intelligence Agency, ceding to Amazon Web
: Services, which was originally granted the contract.
: 2. 微软最大的问题不是价格的问题，而是平台的成熟度。AWS起步早，有大量现成的成
: 功范例，有大量的开源工具和类库可以借鉴。企业用户比个人用户保守的多。没有去吃
: 螃蟹的必要。何况价格上也没有优势。
: 不懂什么是咖啡和点网。我们用的是CentOS.
Java.net
based
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1.马鬃要是做不了私云，也不会拿下cia的合同，竞争的是ibm，根本没微软什么事。
: On Wednesday, Big Blue withdrew its protest to power the private cloud-based
: project by the U.S. Central Intelligence Agency, ceding to Amazon Web
: Services, which was originally granted the contract.
: 2. 微软最大的问题不是价格的问题，而是平台的成熟度。AWS起步早，有大量现成的成
: 功范例，有大量的开源工具和类库可以借鉴。企业用户比个人用户保守的多。没有去吃
: 螃蟹的必要。何况价格上也没有优势。
: 不懂什么是咖啡和点网。我们用的是CentOS.
M*t
13 楼
just 2 round trip tickets, select the same departing flight. what's the big
deal...
【在 h*********l 的大作中提到】
: 同时回去得一班飞机，不同时回来又不能同时买，分开买单程又贵，咋弄啊。。。。。
deal...
【在 h*********l 的大作中提到】
: 同时回去得一班飞机，不同时回来又不能同时买，分开买单程又贵，咋弄啊。。。。。
g*g
14 楼
4. java要钱的是weblogic, websphere之类，那些的确比.net贵，但IT业其实没人用这
些过时的东西，金融业可能有些市场。tomcat, spring, hibernate是de facto, 都不
要钱。版本控制指的是Maven之类的东西？那个java远比.net高级，.net最近几年才有
了NuGet.
5. java在linux上要比.net在windows上快。这个应该是公认的。虽然我认为linux比
windows强的因素更重要一些。
些过时的东西，金融业可能有些市场。tomcat, spring, hibernate是de facto, 都不
要钱。版本控制指的是Maven之类的东西？那个java远比.net高级，.net最近几年才有
了NuGet.
5. java在linux上要比.net在windows上快。这个应该是公认的。虽然我认为linux比
windows强的因素更重要一些。
h*l
15 楼
好滴，谢谢大家了，应该能买到一起，就怕错开了回去的航班。。。。
h*b
16 楼
你去比比Amazon heavy utilization reserved instance价格。 真的不是微软azure
能比的。
三年upfront，micro instance每个月六美金开始。而且大把大把的tutorial。装个
iredmail，startup需要的web/mail都有了。
其实我Linux比较烂，用微软会舒服很多。但价格差距太大了。
能比的。
三年upfront，micro instance每个月六美金开始。而且大把大把的tutorial。装个
iredmail，startup需要的web/mail都有了。
其实我Linux比较烂，用微软会舒服很多。但价格差距太大了。
K*l
17 楼
UA什么的24hrs免费退票的（最好跟客服再确认一下）
不要担心，要是买不到一块就退掉重买
【在 h*********l 的大作中提到】
: 好滴，谢谢大家了，应该能买到一起，就怕错开了回去的航班。。。。
不要担心，要是买不到一块就退掉重买
【在 h*********l 的大作中提到】
: 好滴，谢谢大家了，应该能买到一起，就怕错开了回去的航班。。。。
N*n
18 楼
也就JAVA连个STRONG NAME、GAC都没有，现在还动辄CLASSPATH、DLL HELL
才整天操心版本控制。.NET根本就不担心这问题。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 4. java要钱的是weblogic, websphere之类，那些的确比.net贵，但IT业其实没人用这
: 些过时的东西，金融业可能有些市场。tomcat, spring, hibernate是de facto, 都不
: 要钱。版本控制指的是Maven之类的东西？那个java远比.net高级，.net最近几年才有
: 了NuGet.
: 5. java在linux上要比.net在windows上快。这个应该是公认的。虽然我认为linux比
: windows强的因素更重要一些。
c*a
19 楼
1, aws当然有私有云。amazon可以把你的内部网扩展到aws里（VPN）。事实上，所谓私
有云是个伪命题，除非公司确实足够大，像yahoo、google这样的，还比较有意义，否
则内部租用设备意义不是很大（除非真的有巨大而且不同的研发部门，大量不同的大计
算需求）。
2，aws里面就算是windows也比azure便宜吧？
3，坦率说，云里面，现在只有java有供给。点网也是邪道。
4，你究竟想说啥？
5，别胡说了...
6，嗯，是你孤陋寡闻。
我在的公司是个windows shop的非IT公司。
前两天开会的时候，infra的头做了关于云的报告，半天下来就是一个意思，除了aws，
别的云都是邪道（要知道这个头只会windows，不会linux）。我们基本上属于买得起任
何设备，用得起任何咨询的公司。钱不是问题，但是抛开钱不说，azure和其他的任何
cloud在目前来说都不能和aws比，算上钱就更没别家什么事了。
azure我们也评估了，大概可能把exchange放上去，剩下的就没考虑了。
现在不是java和.net的竞争，是aws和剩下所有人的竞争。aws对azure的优势比windows
对linux在台式机的优势还大。今天，windows的云充其量能阻止服务器端用户流失（比
如我们公司的邮件服务器）。将来还不知道，今天是这样。
现在的问题是，云端市场上，谁能阻止马鬃？我看唯一可能是google，只有google够开
放，愿意砸钱也有技术实力和马鬃做长期战争。其他的比如vmware和IBM都受限于中期
盈利的压力。马鬃的玩法明显是不挣钱先圈地，考虑它1400倍的PE，它是少数1、2家完
全不在乎短期或者中期云端能不能盈利的公司（上周S3价格又降了10%）。像这种玩法
，IBM和vmware是无力和马鬃长期对抗的，bar越来越高了，ecosys越来越复杂，差距只
会越来越大。
只有google有能力、实力和愿望玩到底，但是问题是：
1，google的自身技术堆栈是比较封闭的，就是基本啥都自己玩一套（比如GFS)。在运
作公共云的时候，它不容易leverage自己的技术实力，还是相对必须另外搞一套，这点
上马鬃比它更合算。
2，google在做这块的时候有点三心二意，不像马鬃基本上all in了，所以在投入上
google可能和马鬃还不能比，考虑到它是后发，目前来说，和马鬃的差距还是拉大的趋
势。毕竟对狗狗来说，这个不是社交网络，不是生死存亡的压力，就算云端给马鬃拿去
，也不是它的末日，重合不大。对于马鬃，云端差不多是它30%的估值，是它的未来。
至于微软，嗯，我觉得呢，azure今天那个更多叫做托管服务，不叫云。微软的问题在
于，任何时期做任何产品都在想着怎么更多更好的卖window，而不是怎么先把市场站稳
，服务好客户，就凭他买virtual PC以后的作为，我就看死他是个陪练的角色。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
有云是个伪命题，除非公司确实足够大，像yahoo、google这样的，还比较有意义，否
则内部租用设备意义不是很大（除非真的有巨大而且不同的研发部门，大量不同的大计
算需求）。
2，aws里面就算是windows也比azure便宜吧？
3，坦率说，云里面，现在只有java有供给。点网也是邪道。
4，你究竟想说啥？
5，别胡说了...
6，嗯，是你孤陋寡闻。
我在的公司是个windows shop的非IT公司。
前两天开会的时候，infra的头做了关于云的报告，半天下来就是一个意思，除了aws，
别的云都是邪道（要知道这个头只会windows，不会linux）。我们基本上属于买得起任
何设备，用得起任何咨询的公司。钱不是问题，但是抛开钱不说，azure和其他的任何
cloud在目前来说都不能和aws比，算上钱就更没别家什么事了。
azure我们也评估了，大概可能把exchange放上去，剩下的就没考虑了。
现在不是java和.net的竞争，是aws和剩下所有人的竞争。aws对azure的优势比windows
对linux在台式机的优势还大。今天，windows的云充其量能阻止服务器端用户流失（比
如我们公司的邮件服务器）。将来还不知道，今天是这样。
现在的问题是，云端市场上，谁能阻止马鬃？我看唯一可能是google，只有google够开
放，愿意砸钱也有技术实力和马鬃做长期战争。其他的比如vmware和IBM都受限于中期
盈利的压力。马鬃的玩法明显是不挣钱先圈地，考虑它1400倍的PE，它是少数1、2家完
全不在乎短期或者中期云端能不能盈利的公司（上周S3价格又降了10%）。像这种玩法
，IBM和vmware是无力和马鬃长期对抗的，bar越来越高了，ecosys越来越复杂，差距只
会越来越大。
只有google有能力、实力和愿望玩到底，但是问题是：
1，google的自身技术堆栈是比较封闭的，就是基本啥都自己玩一套（比如GFS)。在运
作公共云的时候，它不容易leverage自己的技术实力，还是相对必须另外搞一套，这点
上马鬃比它更合算。
2，google在做这块的时候有点三心二意，不像马鬃基本上all in了，所以在投入上
google可能和马鬃还不能比，考虑到它是后发，目前来说，和马鬃的差距还是拉大的趋
势。毕竟对狗狗来说，这个不是社交网络，不是生死存亡的压力，就算云端给马鬃拿去
，也不是它的末日，重合不大。对于马鬃，云端差不多是它30%的估值，是它的未来。
至于微软，嗯，我觉得呢，azure今天那个更多叫做托管服务，不叫云。微软的问题在
于，任何时期做任何产品都在想着怎么更多更好的卖window，而不是怎么先把市场站稳
，服务好客户，就凭他买virtual PC以后的作为，我就看死他是个陪练的角色。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
g*g
20 楼
你这又是linq的调调，一个小破东西吹得天花乱坠，到头来也没见什么牛屄产品。你再
死撑能改变这张图？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 也就JAVA连个STRONG NAME、GAC都没有，现在还动辄CLASSPATH、DLL HELL
: 才整天操心版本控制。.NET根本就不担心这问题。
死撑能改变这张图？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 也就JAVA连个STRONG NAME、GAC都没有，现在还动辄CLASSPATH、DLL HELL
: 才整天操心版本控制。.NET根本就不担心这问题。
N*n
21 楼
连个DLL/JAR HELL小破问题都解决不了，还捧个MAVEN满处吹自以为很了得
装什么NB啊。其他公司本来入市就晚几年，落后亚麻有什么稀奇的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这又是linq的调调，一个小破东西吹得天花乱坠，到头来也没见什么牛屄产品。你再
: 死撑能改变这张图？
c*a
22 楼
DLL hell这个词难道不是正是因为windows才有的？啥时候GAC都成为dll hell的解决方
案了？我为啥觉得恶化了情况？
java自从有了maven以后从来不存在这个依赖控制的问题（原来也不存在，只是程序员
麻烦一点）。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 连个DLL/JAR HELL小破问题都解决不了，还捧个MAVEN满处吹自以为很了得
: 装什么NB啊。其他公司本来入市就晚几年，落后亚麻有什么稀奇的。
案了？我为啥觉得恶化了情况？
java自从有了maven以后从来不存在这个依赖控制的问题（原来也不存在，只是程序员
麻烦一点）。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 连个DLL/JAR HELL小破问题都解决不了，还捧个MAVEN满处吹自以为很了得
: 装什么NB啊。其他公司本来入市就晚几年，落后亚麻有什么稀奇的。
g*g
23 楼
Azure纯粹就是用来host office 365的。
http://www.microsoft.com/Investor/EarningsAndFinancials/Earning
Cloud Services revenue grew $315 million or 107%, due mainly to higher
revenue from Commercial Office 365.
http://www.microsoft.com/Investor/EarningsAndFinancials/Earning
Cloud Services revenue grew $315 million or 107%, due mainly to higher
revenue from Commercial Office 365.
N*n
24 楼
如果是“因为WINDOWS才有”为啥X平台上的JAVA也有JAR HELL问题啊？GAC
的用途之一就是避免DLL HELL。
【在 c*****a 的大作中提到】
: DLL hell这个词难道不是正是因为windows才有的？啥时候GAC都成为dll hell的解决方
: 案了？我为啥觉得恶化了情况？
: java自从有了maven以后从来不存在这个依赖控制的问题（原来也不存在，只是程序员
: 麻烦一点）。
c*a
25 楼
我在java上从来没碰到过所谓jar hell的问题，.net倒是碰到过dll hell，就在GAC里
面，GAC那个玩意很奇怪，当然可能我不会用（我也曾经顶着SSE的头衔干过2年.net）
。那时我们那个公司所有人都是把dll copy到安装下面的，因为懒得去弄（非IT的金融
公司）。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 如果是“因为WINDOWS才有”为啥X平台上的JAVA也有JAR HELL问题啊？GAC
: 的用途之一就是避免DLL HELL。
面，GAC那个玩意很奇怪，当然可能我不会用（我也曾经顶着SSE的头衔干过2年.net）
。那时我们那个公司所有人都是把dll copy到安装下面的，因为懒得去弄（非IT的金融
公司）。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 如果是“因为WINDOWS才有”为啥X平台上的JAVA也有JAR HELL问题啊？GAC
: 的用途之一就是避免DLL HELL。
c*a
26 楼
从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
google一样。
马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
就不知道了）。
马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
因为马鬃云的巨大客户群，它对ecosystem的后续投入会立刻转化为更高的营收，提供
更高的黏性，建立更高的bar。比如马鬃今天说它搞个load balancer（当然这个已经有
了很久了），马上就会有人用它。
长期来看，我觉得vmware可以在某些服务器的niche的场合和马鬃竞争，因为vmware在
infra这帮人里面人气很高。微软最后就是把发展成软件在线托管运行中心，google会
在这个方面和微软竞争（邮件和办公系统）。IBM可能能忽悠一些比较弱智的大公司，
也就这样了。
本来vmware是很有戏的，微软的愚蠢（买了virtual pc后的弱智行为），成就了今天
vmware的独大，infra的管理员们对vmware的感情程序员们可能很难理解。可惜vmware
在云上到目前为止还没搞懂它要干嘛，而且它的实力也弱了点，开拓这一块对它来说可
能已经是至少困难模式了（如果不是地狱模式的话）。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 如果是“因为WINDOWS才有”为啥X平台上的JAVA也有JAR HELL问题啊？GAC
: 的用途之一就是避免DLL HELL。
倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
google一样。
马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
就不知道了）。
马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
因为马鬃云的巨大客户群，它对ecosystem的后续投入会立刻转化为更高的营收，提供
更高的黏性，建立更高的bar。比如马鬃今天说它搞个load balancer（当然这个已经有
了很久了），马上就会有人用它。
长期来看，我觉得vmware可以在某些服务器的niche的场合和马鬃竞争，因为vmware在
infra这帮人里面人气很高。微软最后就是把发展成软件在线托管运行中心，google会
在这个方面和微软竞争（邮件和办公系统）。IBM可能能忽悠一些比较弱智的大公司，
也就这样了。
本来vmware是很有戏的，微软的愚蠢（买了virtual pc后的弱智行为），成就了今天
vmware的独大，infra的管理员们对vmware的感情程序员们可能很难理解。可惜vmware
在云上到目前为止还没搞懂它要干嘛，而且它的实力也弱了点，开拓这一块对它来说可
能已经是至少困难模式了（如果不是地狱模式的话）。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 如果是“因为WINDOWS才有”为啥X平台上的JAVA也有JAR HELL问题啊？GAC
: 的用途之一就是避免DLL HELL。
N*n
27 楼
那叫啥私有云？光VPN不够。这些大企业要把你的云HOST在他家FIREWALL内，
最好还能和你的PUBLIC CLOUD连接、动态把不那么SENSITIVE的WORKLOAD移
植到PUBLIC CLOUD里面。
怎么可能呢，WINDOWS和VMWARE的版本费都在OVERHEAD里面。微软这边都没
有这个OVHERHEAD。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1, aws当然有私有云。amazon可以把你的内部网扩展到aws里（VPN）。事实上，所谓私
: 有云是个伪命题，除非公司确实足够大，像yahoo、google这样的，还比较有意义，否
: 则内部租用设备意义不是很大（除非真的有巨大而且不同的研发部门，大量不同的大计
: 算需求）。
: 2，aws里面就算是windows也比azure便宜吧？
: 3，坦率说，云里面，现在只有java有供给。点网也是邪道。
: 4，你究竟想说啥？
: 5，别胡说了...
: 6，嗯，是你孤陋寡闻。
: 我在的公司是个windows shop的非IT公司。
g*g
28 楼
马鬃CIA的私云都能做，还有啥不能做的？微软吹得牛逼哄哄，连竞标都不敢。
再说hybrid, 俺们公司的东西是一点点搬到aws上的，不是一次搬完的。zynga更是
hybrid的典型，
自己的DC不够了就动态租用aws的。你看不起zynga，也不问问azure上有zynga级别的第
三方应用没有？
azure就是你们微软的private cloud。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 那叫啥私有云？光VPN不够。这些大企业要把你的云HOST在他家FIREWALL内，
: 最好还能和你的PUBLIC CLOUD连接、动态把不那么SENSITIVE的WORKLOAD移
: 植到PUBLIC CLOUD里面。
: 怎么可能呢，WINDOWS和VMWARE的版本费都在OVERHEAD里面。微软这边都没
: 有这个OVHERHEAD。
再说hybrid, 俺们公司的东西是一点点搬到aws上的，不是一次搬完的。zynga更是
hybrid的典型，
自己的DC不够了就动态租用aws的。你看不起zynga，也不问问azure上有zynga级别的第
三方应用没有？
azure就是你们微软的private cloud。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 那叫啥私有云？光VPN不够。这些大企业要把你的云HOST在他家FIREWALL内，
: 最好还能和你的PUBLIC CLOUD连接、动态把不那么SENSITIVE的WORKLOAD移
: 植到PUBLIC CLOUD里面。
: 怎么可能呢，WINDOWS和VMWARE的版本费都在OVERHEAD里面。微软这边都没
: 有这个OVHERHEAD。
N*n
29 楼
用户选云就看主要一点：你是否便宜。ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服
务，你有的别人都有：你提供STORAGE、CACHE、NOSQL，别人也都提供。你
的优势在哪？PUBLIC CLOUD到最后就是PC OEM的形式：各家都杀价、最后
全是薄利。要么咋谁也不公开盈利数字呢。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
: 倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
: google一样。
: 马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
: 选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
: 任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
: 就不知道了）。
: 马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
: 个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
: 所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
g*g
30 楼
gac和strong name这种解决方案跟maven比，就是差了整整一代的方案。他根本不明白
maven是什么。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我在java上从来没碰到过所谓jar hell的问题，.net倒是碰到过dll hell，就在GAC里
: 面，GAC那个玩意很奇怪，当然可能我不会用（我也曾经顶着SSE的头衔干过2年.net）
: 。那时我们那个公司所有人都是把dll copy到安装下面的，因为懒得去弄（非IT的金融
: 公司）。
maven是什么。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我在java上从来没碰到过所谓jar hell的问题，.net倒是碰到过dll hell，就在GAC里
: 面，GAC那个玩意很奇怪，当然可能我不会用（我也曾经顶着SSE的头衔干过2年.net）
: 。那时我们那个公司所有人都是把dll copy到安装下面的，因为懒得去弄（非IT的金融
: 公司）。
c*a
31 楼
1，我才看明白，你根本就不懂aws的功能（或者我觉得你根本不懂啥是云）。把内部网
延伸到aws的内部，这个是最基本的aws VPC应用好不好。你说的这些，在aws上都是很
基本的功能（我都不叫这个为卖点，其实随便找个野鸡cloud provider，也都能给你做
类似的事情）。本质上，这个和把全球不同地方的office拼成一个内部网没区别好不好。
2，可不可能你自己算啊。
微软是这个：
http://www.windowsazure.com/en-us/pricing/calculator/?scenario=
下面第一个链接是aws最基本的（也是最2B和坑爹）的价格，aws和微软类似价格
http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
正常公司都是用下面这2个选项，价格秒杀微软（包括widows版本），特别是spot，这
个价格降至便宜的坑爹，我用的64G内存的8 core server，不到0.15刀一个小时（
windows版本0.28），azure里面这个要1.6。
http://aws.amazon.com/ec2/purchasing-options/spot-instances/
http://aws.amazon.com/ec2/purchasing-options/reserved-instances
版本费是小钱好不好，你不会觉得aws就是收钱给微软和vmware打工的吧
看起来很明显，微软在定价上试图match马鬃的价格，我估计它这么搞在这个部分是赔
钱的（因为马鬃的规模更大，但是这块上其实也没啥利润，它有点利润就降价来搞竞争
对手，我前两天做了个PPT，过去3年，马鬃大多数服务定价降价了30-50%）
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 用户选云就看主要一点：你是否便宜。ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服
: 务，你有的别人都有：你提供STORAGE、CACHE、NOSQL，别人也都提供。你
: 的优势在哪？PUBLIC CLOUD到最后就是PC OEM的形式：各家都杀价、最后
: 全是薄利。要么咋谁也不公开盈利数字呢。
延伸到aws的内部，这个是最基本的aws VPC应用好不好。你说的这些，在aws上都是很
基本的功能（我都不叫这个为卖点，其实随便找个野鸡cloud provider，也都能给你做
类似的事情）。本质上，这个和把全球不同地方的office拼成一个内部网没区别好不好。
2，可不可能你自己算啊。
微软是这个：
http://www.windowsazure.com/en-us/pricing/calculator/?scenario=
下面第一个链接是aws最基本的（也是最2B和坑爹）的价格，aws和微软类似价格
http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
正常公司都是用下面这2个选项，价格秒杀微软（包括widows版本），特别是spot，这
个价格降至便宜的坑爹，我用的64G内存的8 core server，不到0.15刀一个小时（
windows版本0.28），azure里面这个要1.6。
http://aws.amazon.com/ec2/purchasing-options/spot-instances/
http://aws.amazon.com/ec2/purchasing-options/reserved-instances
版本费是小钱好不好，你不会觉得aws就是收钱给微软和vmware打工的吧
看起来很明显，微软在定价上试图match马鬃的价格，我估计它这么搞在这个部分是赔
钱的（因为马鬃的规模更大，但是这块上其实也没啥利润，它有点利润就降价来搞竞争
对手，我前两天做了个PPT，过去3年，马鬃大多数服务定价降价了30-50%）
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 用户选云就看主要一点：你是否便宜。ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服
: 务，你有的别人都有：你提供STORAGE、CACHE、NOSQL，别人也都提供。你
: 的优势在哪？PUBLIC CLOUD到最后就是PC OEM的形式：各家都杀价、最后
: 全是薄利。要么咋谁也不公开盈利数字呢。
N*n
32 楼
AZURE上没有第三方应用iCloud为啥跑来租STORAGE。你丫".Net怎么跑JDK"
的高深问题研究明白没有？反对PRIVATE CLOUD的就是亚麻自己, 你跟我叫
个屁啊。
http://blog.icorps.com/bid/143805/Private-Cloud-Pushers-Old-Gua
【在 g*****g 的大作中提到】
: 马鬃CIA的私云都能做，还有啥不能做的？微软吹得牛逼哄哄，连竞标都不敢。
: 再说hybrid, 俺们公司的东西是一点点搬到aws上的，不是一次搬完的。zynga更是
: hybrid的典型，
: 自己的DC不够了就动态租用aws的。你看不起zynga，也不问问azure上有zynga级别的第
: 三方应用没有？
: azure就是你们微软的private cloud。
s*o
33 楼
看到不少人认为JavaEE 6&7很多地方已经比Spring好，还是没有翻身的希望吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 4. java要钱的是weblogic, websphere之类，那些的确比.net贵，但IT业其实没人用这
: 些过时的东西，金融业可能有些市场。tomcat, spring, hibernate是de facto, 都不
: 要钱。版本控制指的是Maven之类的东西？那个java远比.net高级，.net最近几年才有
: 了NuGet.
: 5. java在linux上要比.net在windows上快。这个应该是公认的。虽然我认为linux比
: windows强的因素更重要一些。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 4. java要钱的是weblogic, websphere之类，那些的确比.net贵，但IT业其实没人用这
: 些过时的东西，金融业可能有些市场。tomcat, spring, hibernate是de facto, 都不
: 要钱。版本控制指的是Maven之类的东西？那个java远比.net高级，.net最近几年才有
: 了NuGet.
: 5. java在linux上要比.net在windows上快。这个应该是公认的。虽然我认为linux比
: windows强的因素更重要一些。
g*g
34 楼
最简单的存储(s3)这么比也罢。说到应用那就是大量开发部署的中间件。这方面aws完
灭azure, 马鬃不是一个人在战斗。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: AZURE上没有第三方应用iCloud为啥跑来租STORAGE。你丫".Net怎么跑JDK"
: 的高深问题研究明白没有？反对PRIVATE CLOUD的就是亚麻自己, 你跟我叫
: 个屁啊。
: http://blog.icorps.com/bid/143805/Private-Cloud-Pushers-Old-Gua
灭azure, 马鬃不是一个人在战斗。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: AZURE上没有第三方应用iCloud为啥跑来租STORAGE。你丫".Net怎么跑JDK"
: 的高深问题研究明白没有？反对PRIVATE CLOUD的就是亚麻自己, 你跟我叫
: 个屁啊。
: http://blog.icorps.com/bid/143805/Private-Cloud-Pushers-Old-Gua
c*a
35 楼
你用过cloud吗？
ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服务？服了你了...
你这么说就好像在2010年，和人说其实iphone的功能在android上都有一样。
到我的例子，我倒是想用别家来跑我的java mapreduce程序，除了google云有个beta以
外（google挺实诚声明说这个功能可能会改动，我不敢用来跑production），我还没找
到能用的。
你大概以为cloud就是租个服务器，然后自己远程登录上去在上面装软件吧？那个叫托管
我还真没觉得用户选云是看“你是否便宜”，一个用户用不用云可能是会比较用云和不
要云之间哪个TCO更低，但是在云之间选择，还真不是这么回事。起码我见过的都不是。
至于你说的盈利，今天，除了马鬃（连它我觉得都可疑，马鬃的风格是给自己3%的利润
，一不小心就赔了，反正它有股市买单），其他的cloud肯定都是赔本无疑的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: AZURE上没有第三方应用iCloud为啥跑来租STORAGE。你丫".Net怎么跑JDK"
: 的高深问题研究明白没有？反对PRIVATE CLOUD的就是亚麻自己, 你跟我叫
: 个屁啊。
: http://blog.icorps.com/bid/143805/Private-Cloud-Pushers-Old-Gua
ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服务？服了你了...
你这么说就好像在2010年，和人说其实iphone的功能在android上都有一样。
到我的例子，我倒是想用别家来跑我的java mapreduce程序，除了google云有个beta以
外（google挺实诚声明说这个功能可能会改动，我不敢用来跑production），我还没找
到能用的。
你大概以为cloud就是租个服务器，然后自己远程登录上去在上面装软件吧？那个叫托管
我还真没觉得用户选云是看“你是否便宜”，一个用户用不用云可能是会比较用云和不
要云之间哪个TCO更低，但是在云之间选择，还真不是这么回事。起码我见过的都不是。
至于你说的盈利，今天，除了马鬃（连它我觉得都可疑，马鬃的风格是给自己3%的利润
，一不小心就赔了，反正它有股市买单），其他的cloud肯定都是赔本无疑的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: AZURE上没有第三方应用iCloud为啥跑来租STORAGE。你丫".Net怎么跑JDK"
: 的高深问题研究明白没有？反对PRIVATE CLOUD的就是亚麻自己, 你跟我叫
: 个屁啊。
: http://blog.icorps.com/bid/143805/Private-Cloud-Pushers-Old-Gua
h*a
36 楼
赞分析，比较靠谱
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1, aws当然有私有云。amazon可以把你的内部网扩展到aws里（VPN）。事实上，所谓私
: 有云是个伪命题，除非公司确实足够大，像yahoo、google这样的，还比较有意义，否
: 则内部租用设备意义不是很大（除非真的有巨大而且不同的研发部门，大量不同的大计
: 算需求）。
: 2，aws里面就算是windows也比azure便宜吧？
: 3，坦率说，云里面，现在只有java有供给。点网也是邪道。
: 4，你究竟想说啥？
: 5，别胡说了...
: 6，嗯，是你孤陋寡闻。
: 我在的公司是个windows shop的非IT公司。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1, aws当然有私有云。amazon可以把你的内部网扩展到aws里（VPN）。事实上，所谓私
: 有云是个伪命题，除非公司确实足够大，像yahoo、google这样的，还比较有意义，否
: 则内部租用设备意义不是很大（除非真的有巨大而且不同的研发部门，大量不同的大计
: 算需求）。
: 2，aws里面就算是windows也比azure便宜吧？
: 3，坦率说，云里面，现在只有java有供给。点网也是邪道。
: 4，你究竟想说啥？
: 5，别胡说了...
: 6，嗯，是你孤陋寡闻。
: 我在的公司是个windows shop的非IT公司。
g*g
37 楼
马鬃并不愿意做私云，你都放上去了，他赚钱多，很难理解吗？有很多钱赚，比如CIA
，它就做了。
事实胜于雄辩。marketing跟技术是俩吗事。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: AZURE上没有第三方应用iCloud为啥跑来租STORAGE。你丫".Net怎么跑JDK"
: 的高深问题研究明白没有？反对PRIVATE CLOUD的就是亚麻自己, 你跟我叫
: 个屁啊。
: http://blog.icorps.com/bid/143805/Private-Cloud-Pushers-Old-Gua
，它就做了。
事实胜于雄辩。marketing跟技术是俩吗事。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: AZURE上没有第三方应用iCloud为啥跑来租STORAGE。你丫".Net怎么跑JDK"
: 的高深问题研究明白没有？反对PRIVATE CLOUD的就是亚麻自己, 你跟我叫
: 个屁啊。
: http://blog.icorps.com/bid/143805/Private-Cloud-Pushers-Old-Gua
h*a
38 楼
不错。
其实有了AWS，中小公司自己用VMWare做Infra的越来越少了。不是VMW做的好不好的问
题，我觉得主要还是成本（人员、维护、研发）上的考虑。
msft
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
: 倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
: google一样。
: 马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
: 选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
: 任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
: 就不知道了）。
: 马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
: 个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
: 所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
其实有了AWS，中小公司自己用VMWare做Infra的越来越少了。不是VMW做的好不好的问
题，我觉得主要还是成本（人员、维护、研发）上的考虑。
msft
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
: 倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
: google一样。
: 马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
: 选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
: 任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
: 就不知道了）。
: 马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
: 个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
: 所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
h*a
39 楼
是啊，我一直说AWS现在的定价策略是相当aggressive的。什么时候Bezos把目标放在盈
利上了，只要不这么激进的降价，利润立刻就有了。现在就是在圈地打压对手。
好。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1，我才看明白，你根本就不懂aws的功能（或者我觉得你根本不懂啥是云）。把内部网
: 延伸到aws的内部，这个是最基本的aws VPC应用好不好。你说的这些，在aws上都是很
: 基本的功能（我都不叫这个为卖点，其实随便找个野鸡cloud provider，也都能给你做
: 类似的事情）。本质上，这个和把全球不同地方的office拼成一个内部网没区别好不好。
: 2，可不可能你自己算啊。
: 微软是这个：
: http://www.windowsazure.com/en-us/pricing/calculator/?scenario=
: 下面第一个链接是aws最基本的（也是最2B和坑爹）的价格，aws和微软类似价格
: http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 正常公司都是用下面这2个选项，价格秒杀微软（包括widows版本），特别是spot，这
利上了，只要不这么激进的降价，利润立刻就有了。现在就是在圈地打压对手。
好。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1，我才看明白，你根本就不懂aws的功能（或者我觉得你根本不懂啥是云）。把内部网
: 延伸到aws的内部，这个是最基本的aws VPC应用好不好。你说的这些，在aws上都是很
: 基本的功能（我都不叫这个为卖点，其实随便找个野鸡cloud provider，也都能给你做
: 类似的事情）。本质上，这个和把全球不同地方的office拼成一个内部网没区别好不好。
: 2，可不可能你自己算啊。
: 微软是这个：
: http://www.windowsazure.com/en-us/pricing/calculator/?scenario=
: 下面第一个链接是aws最基本的（也是最2B和坑爹）的价格，aws和微软类似价格
: http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 正常公司都是用下面这2个选项，价格秒杀微软（包括widows版本），特别是spot，这
c*a
40 楼
VMWARE等于有个客户端在每个公司的后台。我相信，今天对于多数infra admin来说，
vmware server比windows server还要重要得多。这个是最大的黏性。所以vmware如果
比较早推出云的话，是有很大地利优势的，他的忠实客户（infra组）实际上掌握了对
云的最多话语权，一旦在infra上占住脚，后面可以开放给第三方做。
aws的功能其实更多的是比较讨好程序员而已，对于infra的人来说，需要一点思维改变
，这个就是公司本质思维不同
可惜时机已经过去了
我记得几年前vmware收购spring的时候就是要做云吧，可惜这个实在是南辕北辙的东西
，我当时看到这个消息就觉得很糊涂。rob这个人搞spring的时候就可以看出来，他很
圆滑，但并非那种技术天牛，让他搞个革命性的东西是不成的（spring本身也没啥难度
，不过是应时而生，开头1、2年没有hibernate，它能不能流行都2说）。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不错。
: 其实有了AWS，中小公司自己用VMWare做Infra的越来越少了。不是VMW做的好不好的问
: 题，我觉得主要还是成本（人员、维护、研发）上的考虑。
:
: msft
vmware server比windows server还要重要得多。这个是最大的黏性。所以vmware如果
比较早推出云的话，是有很大地利优势的，他的忠实客户（infra组）实际上掌握了对
云的最多话语权，一旦在infra上占住脚，后面可以开放给第三方做。
aws的功能其实更多的是比较讨好程序员而已，对于infra的人来说，需要一点思维改变
，这个就是公司本质思维不同
可惜时机已经过去了
我记得几年前vmware收购spring的时候就是要做云吧，可惜这个实在是南辕北辙的东西
，我当时看到这个消息就觉得很糊涂。rob这个人搞spring的时候就可以看出来，他很
圆滑，但并非那种技术天牛，让他搞个革命性的东西是不成的（spring本身也没啥难度
，不过是应时而生，开头1、2年没有hibernate，它能不能流行都2说）。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 不错。
: 其实有了AWS，中小公司自己用VMWare做Infra的越来越少了。不是VMW做的好不好的问
: 题，我觉得主要还是成本（人员、维护、研发）上的考虑。
:
: msft
g*g
41 楼
NeverLearn暴露了，他完全没用过云。还以为托管呢。
托管
是。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用过cloud吗？
: ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服务？服了你了...
: 你这么说就好像在2010年，和人说其实iphone的功能在android上都有一样。
: 到我的例子，我倒是想用别家来跑我的java mapreduce程序，除了google云有个beta以
: 外（google挺实诚声明说这个功能可能会改动，我不敢用来跑production），我还没找
: 到能用的。
: 你大概以为cloud就是租个服务器，然后自己远程登录上去在上面装软件吧？那个叫托管
: 我还真没觉得用户选云是看“你是否便宜”，一个用户用不用云可能是会比较用云和不
: 要云之间哪个TCO更低，但是在云之间选择，还真不是这么回事。起码我见过的都不是。
: 至于你说的盈利，今天，除了马鬃（连它我觉得都可疑，马鬃的风格是给自己3%的利润
托管
是。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用过cloud吗？
: ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服务？服了你了...
: 你这么说就好像在2010年，和人说其实iphone的功能在android上都有一样。
: 到我的例子，我倒是想用别家来跑我的java mapreduce程序，除了google云有个beta以
: 外（google挺实诚声明说这个功能可能会改动，我不敢用来跑production），我还没找
: 到能用的。
: 你大概以为cloud就是租个服务器，然后自己远程登录上去在上面装软件吧？那个叫托管
: 我还真没觉得用户选云是看“你是否便宜”，一个用户用不用云可能是会比较用云和不
: 要云之间哪个TCO更低，但是在云之间选择，还真不是这么回事。起码我见过的都不是。
: 至于你说的盈利，今天，除了马鬃（连它我觉得都可疑，马鬃的风格是给自己3%的利润
h*u
42 楼
能不能展开讲讲一般来说公司用VPC最典型的应用，以及最关心哪些方面？
msft
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
: 倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
: google一样。
: 马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
: 选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
: 任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
: 就不知道了）。
: 马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
: 个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
: 所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
msft
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
: 倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
: google一样。
: 马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
: 选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
: 任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
: 就不知道了）。
: 马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
: 个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
: 所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
h*u
43 楼
能不能展开讲讲一般来说公司用VPC最典型的应用，以及最关心哪些方面？
msft
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
: 倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
: google一样。
: 马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
: 选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
: 任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
: 就不知道了）。
: 马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
: 个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
: 所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
msft
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从我的角度看，除非马鬃自己疯了，否则后发者已经机会很小了。哪怕是google和msft
: 倾力，也不过是争夺老二的位置。就好像，现在不管谁来，在search上都无法撼动
: google一样。
: 马鬃已经建立了完整的ecosystem，这个可不是买个操作系统回来再装软件，现在大家
: 选择一个云，就必须考虑以后所有的后续研发，所以黏性之大，不下于操作系统，今天
: 任何没吃错药的普通公司基本上都是选择马鬃（某些有特别需求的文艺公司和2B公司我
: 就不知道了）。
: 马鬃的云今天已经self sustainable了，马鬃一年在云上现在营收4B美金，我不知道这
: 个部分的毛利率多少，但是就凭这个，基本上每家每年都要多掏出2B才能和它打平吧。
: 所以说这个竞争是完全不公平的，马鬃目前的优势会在未来不断的扩大。最可怕的是，
c*a
44 楼
1，这个topic比较长，不想码字了:)
2，你可以读一遍aws的vpc用户手册，不长，我一个晚上就看了一遍。VPC说穿了就是托
管版本的远程VPN（在没有连接你自己网络的情况下），这个是我的理解
说到底，云是用来服务你的，对于程序员来说，配好了以后VPC基本是透明的
如果你是infra那边的人。可以考虑去参加个aws的培训，我觉得还凑合
eco系统还有一个就是易用性，虽然说部分可以讲功能大家都有，但是易用性并不像手
机eco系统那样容易。因为很多原生设计会决定某些功能的有无问题。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 能不能展开讲讲一般来说公司用VPC最典型的应用，以及最关心哪些方面？
:
: msft
2，你可以读一遍aws的vpc用户手册，不长，我一个晚上就看了一遍。VPC说穿了就是托
管版本的远程VPN（在没有连接你自己网络的情况下），这个是我的理解
说到底，云是用来服务你的，对于程序员来说，配好了以后VPC基本是透明的
如果你是infra那边的人。可以考虑去参加个aws的培训，我觉得还凑合
eco系统还有一个就是易用性，虽然说部分可以讲功能大家都有，但是易用性并不像手
机eco系统那样容易。因为很多原生设计会决定某些功能的有无问题。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 能不能展开讲讲一般来说公司用VPC最典型的应用，以及最关心哪些方面？
:
: msft
h*u
45 楼
谢谢！我先找文档看下。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1，这个topic比较长，不想码字了:)
: 2，你可以读一遍aws的vpc用户手册，不长，我一个晚上就看了一遍。VPC说穿了就是托
: 管版本的远程VPN（在没有连接你自己网络的情况下），这个是我的理解
: 说到底，云是用来服务你的，对于程序员来说，配好了以后VPC基本是透明的
: 如果你是infra那边的人。可以考虑去参加个aws的培训，我觉得还凑合
: eco系统还有一个就是易用性，虽然说部分可以讲功能大家都有，但是易用性并不像手
: 机eco系统那样容易。因为很多原生设计会决定某些功能的有无问题。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1，这个topic比较长，不想码字了:)
: 2，你可以读一遍aws的vpc用户手册，不长，我一个晚上就看了一遍。VPC说穿了就是托
: 管版本的远程VPN（在没有连接你自己网络的情况下），这个是我的理解
: 说到底，云是用来服务你的，对于程序员来说，配好了以后VPC基本是透明的
: 如果你是infra那边的人。可以考虑去参加个aws的培训，我觉得还凑合
: eco系统还有一个就是易用性，虽然说部分可以讲功能大家都有，但是易用性并不像手
: 机eco系统那样容易。因为很多原生设计会决定某些功能的有无问题。
g*g
46 楼
我老很佩服Rod, 不能同意你对他的评价。东西在那里了，回头过来看，很多东西都很
容易，但能想到就很难。
开发个facebook很难吗？不难，wwzz说他们三个人一年就写了一个。但强如MySpace都
没活下来。
【在 c*****a 的大作中提到】
: VMWARE等于有个客户端在每个公司的后台。我相信，今天对于多数infra admin来说，
: vmware server比windows server还要重要得多。这个是最大的黏性。所以vmware如果
: 比较早推出云的话，是有很大地利优势的，他的忠实客户（infra组）实际上掌握了对
: 云的最多话语权，一旦在infra上占住脚，后面可以开放给第三方做。
: aws的功能其实更多的是比较讨好程序员而已，对于infra的人来说，需要一点思维改变
: ，这个就是公司本质思维不同
: 可惜时机已经过去了
: 我记得几年前vmware收购spring的时候就是要做云吧，可惜这个实在是南辕北辙的东西
: ，我当时看到这个消息就觉得很糊涂。rob这个人搞spring的时候就可以看出来，他很
: 圆滑，但并非那种技术天牛，让他搞个革命性的东西是不成的（spring本身也没啥难度
容易，但能想到就很难。
开发个facebook很难吗？不难，wwzz说他们三个人一年就写了一个。但强如MySpace都
没活下来。
【在 c*****a 的大作中提到】
: VMWARE等于有个客户端在每个公司的后台。我相信，今天对于多数infra admin来说，
: vmware server比windows server还要重要得多。这个是最大的黏性。所以vmware如果
: 比较早推出云的话，是有很大地利优势的，他的忠实客户（infra组）实际上掌握了对
: 云的最多话语权，一旦在infra上占住脚，后面可以开放给第三方做。
: aws的功能其实更多的是比较讨好程序员而已，对于infra的人来说，需要一点思维改变
: ，这个就是公司本质思维不同
: 可惜时机已经过去了
: 我记得几年前vmware收购spring的时候就是要做云吧，可惜这个实在是南辕北辙的东西
: ，我当时看到这个消息就觉得很糊涂。rob这个人搞spring的时候就可以看出来，他很
: 圆滑，但并非那种技术天牛，让他搞个革命性的东西是不成的（spring本身也没啥难度
h*b
47 楼
http://www.windowsazure.com/en-us/pricing/details/virtual-machi
就比 6 or 12 month plans好了。 medium是$0.123 - $0.144一小时。
http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
heavy utilization reserved instance, m3 medium linux人家是0.022, 算上三年481
刀的upfront/365/3/24， 是0.04一小时。 哪怕是windows， 也不过是8美分一小时。
差距太大了， 市场份额azure跟aws比是杯水车薪。 事实上我觉得没有公司能够跟
amazon这种完全不打算盈利的公司拼。 微软不敢出这个reserve instance
equivalent。
就比 6 or 12 month plans好了。 medium是$0.123 - $0.144一小时。
http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
heavy utilization reserved instance, m3 medium linux人家是0.022, 算上三年481
刀的upfront/365/3/24， 是0.04一小时。 哪怕是windows， 也不过是8美分一小时。
差距太大了， 市场份额azure跟aws比是杯水车薪。 事实上我觉得没有公司能够跟
amazon这种完全不打算盈利的公司拼。 微软不敢出这个reserve instance
equivalent。
j*y
48 楼
知道点aws的情况，基本上私有云也就是cia这个单子开始的，所有的计费系统报表系统都
是重新开始做的。进入中国市场也是重新开始做的项目，我个人觉得亚麻的迭代开发效率
不错，但是有些质量问题。
微软的情况不了解，不乱说。但说到平台成熟度，感觉堆feature是微软强项
based
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1.马鬃要是做不了私云，也不会拿下cia的合同，竞争的是ibm，根本没微软什么事。
: On Wednesday, Big Blue withdrew its protest to power the private cloud-based
: project by the U.S. Central Intelligence Agency, ceding to Amazon Web
: Services, which was originally granted the contract.
: 2. 微软最大的问题不是价格的问题，而是平台的成熟度。AWS起步早，有大量现成的成
: 功范例，有大量的开源工具和类库可以借鉴。企业用户比个人用户保守的多。没有去吃
: 螃蟹的必要。何况价格上也没有优势。
: 不懂什么是咖啡和点网。我们用的是CentOS.
是重新开始做的。进入中国市场也是重新开始做的项目，我个人觉得亚麻的迭代开发效率
不错，但是有些质量问题。
微软的情况不了解，不乱说。但说到平台成熟度，感觉堆feature是微软强项
based
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1.马鬃要是做不了私云，也不会拿下cia的合同，竞争的是ibm，根本没微软什么事。
: On Wednesday, Big Blue withdrew its protest to power the private cloud-based
: project by the U.S. Central Intelligence Agency, ceding to Amazon Web
: Services, which was originally granted the contract.
: 2. 微软最大的问题不是价格的问题，而是平台的成熟度。AWS起步早，有大量现成的成
: 功范例，有大量的开源工具和类库可以借鉴。企业用户比个人用户保守的多。没有去吃
: 螃蟹的必要。何况价格上也没有优势。
: 不懂什么是咖啡和点网。我们用的是CentOS.
N*n
49 楼
确实不会用。GAC怎么可能COPY呢。首先要用KEY SIGN过之后用UTIL来安装。
你要能在KEY里面做出DLL HELL来算你有特异功能。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我在java上从来没碰到过所谓jar hell的问题，.net倒是碰到过dll hell，就在GAC里
: 面，GAC那个玩意很奇怪，当然可能我不会用（我也曾经顶着SSE的头衔干过2年.net）
: 。那时我们那个公司所有人都是把dll copy到安装下面的，因为懒得去弄（非IT的金融
: 公司）。
N*n
50 楼
.NET从设计上就解决了版本冲突。您那边现在还要鼓捣CLASSPATH, 要小心
哪个RUNTIME放前面、放后面，要做个MAVEN来解决.NET上面压根就没有的
版本问题，还自觉领先了。LOL, 您撸得太狠了, 悠着点。
【在 g*****g 的大作中提到】
: gac和strong name这种解决方案跟maven比，就是差了整整一代的方案。他根本不明白
: maven是什么。
N*n
51 楼
我不懂还是你不懂？VPC仍然是资源HOST在亚麻机器上然后用网络控制存取。
而PRIVATE CLOUD首先要的是ISOLATION。用户装上你的CLOUD PACKAGE跑在
自家DC上，根本不上你的PUBLIC CLOUD。亚麻反对这种模式，因为HOST不到
就没钱挣。问题是很多用户就是敏感数据不出自家后院。有时候是法律上禁
止的，你去法国开PUBLIC CLOUD CENTER结果人家德国政府规定某某数据不
许出境你咋整，德国用户的生意还要不要了？你接触的用户还是少。
还有您那价格“秒杀”在哪呢？AZURE上Medium VM 2x1.6GHz CPU, 3.5GM
是0.18/HR。AWS上m3.medium VM 1 3.75GM 是0.176/HR。那叫“秒杀”？
AZURE从WINDOWS到VM技术都是自己的STACK门清，MATCH别人价格不要太轻松。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1，我才看明白，你根本就不懂aws的功能（或者我觉得你根本不懂啥是云）。把内部网
: 延伸到aws的内部，这个是最基本的aws VPC应用好不好。你说的这些，在aws上都是很
: 基本的功能（我都不叫这个为卖点，其实随便找个野鸡cloud provider，也都能给你做
: 类似的事情）。本质上，这个和把全球不同地方的office拼成一个内部网没区别好不好。
: 2，可不可能你自己算啊。
: 微软是这个：
: http://www.windowsazure.com/en-us/pricing/calculator/?scenario=
: 下面第一个链接是aws最基本的（也是最2B和坑爹）的价格，aws和微软类似价格
: http://aws.amazon.com/ec2/pricing/
: 正常公司都是用下面这2个选项，价格秒杀微软（包括widows版本），特别是spot，这
N*n
52 楼
这一看也是不知道啥叫PRIVATE CLOUD还跟着乱跑呢。LOL
【在 g*****g 的大作中提到】
: NeverLearn暴露了，他完全没用过云。还以为托管呢。
:
: 托管
: 是。
g*g
53 楼
堆feature跟平台成熟没有关系，aws上有netflix, dropbox, instagram. 成熟的大规
模应用标志着成熟的平台，Azure有？
统都
效率
【在 j*****y 的大作中提到】
: 知道点aws的情况，基本上私有云也就是cia这个单子开始的，所有的计费系统报表系统都
: 是重新开始做的。进入中国市场也是重新开始做的项目，我个人觉得亚麻的迭代开发效率
: 不错，但是有些质量问题。
: 微软的情况不了解，不乱说。但说到平台成熟度，感觉堆feature是微软强项
:
: based
模应用标志着成熟的平台，Azure有？
统都
效率
【在 j*****y 的大作中提到】
: 知道点aws的情况，基本上私有云也就是cia这个单子开始的，所有的计费系统报表系统都
: 是重新开始做的。进入中国市场也是重新开始做的项目，我个人觉得亚麻的迭代开发效率
: 不错，但是有些质量问题。
: 微软的情况不了解，不乱说。但说到平台成熟度，感觉堆feature是微软强项
:
: based
g*g
54 楼
.net没有版本冲突问题，靠的是不用第三方的库，第三方的类库也少得可怜。你吹牛逼
有用吗？第三方一多，问题大了，要不然有人写nuget干啥？
runtime就一个，还有放前面后面的问题？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 这一看也是不知道啥叫PRIVATE CLOUD还跟着乱跑呢。LOL
有用吗？第三方一多，问题大了，要不然有人写nuget干啥？
runtime就一个，还有放前面后面的问题？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 这一看也是不知道啥叫PRIVATE CLOUD还跟着乱跑呢。LOL
h*b
55 楼
你看的是amazon最贵的on-demand pricing。
heavy utilization reserved instance是这个一半以下的价钱。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 这一看也是不知道啥叫PRIVATE CLOUD还跟着乱跑呢。LOL
N*n
56 楼
有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
时跑路不在一棵树上挂着。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用过cloud吗？
: ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服务？服了你了...
: 你这么说就好像在2010年，和人说其实iphone的功能在android上都有一样。
: 到我的例子，我倒是想用别家来跑我的java mapreduce程序，除了google云有个beta以
: 外（google挺实诚声明说这个功能可能会改动，我不敢用来跑production），我还没找
: 到能用的。
: 你大概以为cloud就是租个服务器，然后自己远程登录上去在上面装软件吧？那个叫托管
: 我还真没觉得用户选云是看“你是否便宜”，一个用户用不用云可能是会比较用云和不
: 要云之间哪个TCO更低，但是在云之间选择，还真不是这么回事。起码我见过的都不是。
: 至于你说的盈利，今天，除了马鬃（连它我觉得都可疑，马鬃的风格是给自己3%的利润
c*a
57 楼
数据物理地址，包括2个需求：1，安全性（所以aws搞了个gov的region）。2，法律和
税务问题。事实上，我们有这个问题（我的公司所在行业是世界上对于数据地点要求最
敏感的行业，因为涉及到几十亿美金税务问题），所以我们的aws数据中心不能用美国
的。
另外，我本来就没说aws是个天顶星科技，适应任何客户。你为啥要这么想？不行就不
行呗。你说了半天就是hybrid cloud的概念，微软来我们这卖了好几次了（HP帮着卖的
），但是infra的头不感兴趣，我也觉得这个真是扯淡为主。真要这么干，才真是回到
你说的平台绑定上了，真是敬谢不敏。
而且你说了半天，那个不是云，你扯得那个东西我知道，是微软的HPC，对吧？（怎么
整天有人推销这个破玩意，天天就是visa都用它之类的，可是visa又不是拿它作云）。
就是个带了界面的分布式batch系统，连个像样点的distributed file system都没有。
你说的微软的private cloud PACKAGE是不是就是这个windows HPC？再加个SQL PWD之
类的？这套东西比hadoop的优势在哪？为啥不喜欢微软就是这种各种私货，最后把开发
人员得罪个遍。
本来就没有one fit all的云方案，但是私有云，是一个伪命题。
就算我要自建内部计算平台（我从来不叫这种玩意为云，因为这个的租用概念很差，内
部云只是个噱头，我们技术人员，别整这种扯淡的），也轮不到用HPC啊，搭个hadoop
就结了。事实上，我就是这么计划的，内部hadoop+外部的aws，可是infra的头拒绝建
内部hadoop，他觉得全去云端就好了。
很明显你根本没看我写的后面的2个价格link，spot上面m3.medium 是0.059。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
税务问题。事实上，我们有这个问题（我的公司所在行业是世界上对于数据地点要求最
敏感的行业，因为涉及到几十亿美金税务问题），所以我们的aws数据中心不能用美国
的。
另外，我本来就没说aws是个天顶星科技，适应任何客户。你为啥要这么想？不行就不
行呗。你说了半天就是hybrid cloud的概念，微软来我们这卖了好几次了（HP帮着卖的
），但是infra的头不感兴趣，我也觉得这个真是扯淡为主。真要这么干，才真是回到
你说的平台绑定上了，真是敬谢不敏。
而且你说了半天，那个不是云，你扯得那个东西我知道，是微软的HPC，对吧？（怎么
整天有人推销这个破玩意，天天就是visa都用它之类的，可是visa又不是拿它作云）。
就是个带了界面的分布式batch系统，连个像样点的distributed file system都没有。
你说的微软的private cloud PACKAGE是不是就是这个windows HPC？再加个SQL PWD之
类的？这套东西比hadoop的优势在哪？为啥不喜欢微软就是这种各种私货，最后把开发
人员得罪个遍。
本来就没有one fit all的云方案，但是私有云，是一个伪命题。
就算我要自建内部计算平台（我从来不叫这种玩意为云，因为这个的租用概念很差，内
部云只是个噱头，我们技术人员，别整这种扯淡的），也轮不到用HPC啊，搭个hadoop
就结了。事实上，我就是这么计划的，内部hadoop+外部的aws，可是infra的头拒绝建
内部hadoop，他觉得全去云端就好了。
很明显你根本没看我写的后面的2个价格link，spot上面m3.medium 是0.059。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
g*g
58 楼
那些小破用户就需要一个 db 两个 app node的哪都行，跟托管的没区别，一上规模的
全绑死。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
全绑死。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
c*a
59 楼
你用过云没有？用过的话用过哪些？或者至少你认真评估过几种云方案没有（不是在论
坛上和人聊天打屁）？
我怎么看起来你连微软的云都不见得用过的感觉
你回答了再看看有没有必要浪费时间。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
坛上和人聊天打屁）？
我怎么看起来你连微软的云都不见得用过的感觉
你回答了再看看有没有必要浪费时间。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
G*g
60 楼
难怪微软很少有好的产品，除了垄断导致的懒惰以外，微软的工程师水平也不高啊，这
破公司最好早点破产。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
破公司最好早点破产。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
q*c
61 楼
这个。。。就像当年的 s 和今天的 android, ios. 落后几年也许就是落后一辈子的
开始。。。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
开始。。。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 有多少用户是你这样一定要跑特定PACKAGE卡死在一家的？大量的普通用户
: 用云就是那几条需求：SCALING, STORAGE, CACHE。你能抓住这几条就满足
: 9成的用户了，剩下就是PRICING了。现在市场上很多云开发的都脚踩多条
: 船一点不傻，写的CODE加一层WRAPPER抽象背后的云接口，这样将来想换随
: 时跑路不在一棵树上挂着。
c*a
62 楼
微软不是懒惰，是极度不自信。他们所有的开发策略都是围绕着保护windows和office
套件市场份额这个方向走的。所以他们任何产品都不能和这个原则有冲突。
当年他们买了virtual PC，一转身virtual pc就不能跑在linux上了，这个我还勉强能
理解，过2天连windows professional上都不让跑了（根本就没有理由）。最后成就了
vmware一统大好江山（vmware今天40b市值里面至少有20b可以归功于MS的脑残）。
微软不仅农民...而且手法还很拙劣，当年NMD突然发布个新版本的virtual PC和我说因
为加了新功能，所以只能跑在windows server版本上，真是赤裸裸当我们是弱智...
再比如，oracle和DB2的enterprise版本，win professional都能跑，只有sql server
的enterprise必须跑在windows server上。这种做法就是纯粹拿别的产品给windows
server吸血，最后是大家都长歪了。
.net/IE/MSN/hotmail/window phone也一样，绑这个绑那个，最后把自己弄残废。
微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市场份额，这种防
御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争，所以这些年微软根本就没有啥像样的新
产品（唯一值得一提的我觉得就是xbox吧，bing是非战之罪）。google虽然不是每个产
品都成功，但是文化起码开放得多，像google自家产品：android vs chrome os，以及
android浏览器 vs chrome浏览器这种事情，在微软是不可想象的。这样只要真出一个
好产品，就能又开一片江山（android，gmail，chrome）。
最后结果是开创型的人才都避微软而去（比如android的创始人），我记得曾经有一段
ms内部做了（还是收购了？）一款手机系统，据说很惊艳，结果因为不是windows
phone的原生平台，就被kill了。最后那个组都走了。
【在 G******g 的大作中提到】
: 难怪微软很少有好的产品，除了垄断导致的懒惰以外，微软的工程师水平也不高啊，这
: 破公司最好早点破产。
套件市场份额这个方向走的。所以他们任何产品都不能和这个原则有冲突。
当年他们买了virtual PC，一转身virtual pc就不能跑在linux上了，这个我还勉强能
理解，过2天连windows professional上都不让跑了（根本就没有理由）。最后成就了
vmware一统大好江山（vmware今天40b市值里面至少有20b可以归功于MS的脑残）。
微软不仅农民...而且手法还很拙劣，当年NMD突然发布个新版本的virtual PC和我说因
为加了新功能，所以只能跑在windows server版本上，真是赤裸裸当我们是弱智...
再比如，oracle和DB2的enterprise版本，win professional都能跑，只有sql server
的enterprise必须跑在windows server上。这种做法就是纯粹拿别的产品给windows
server吸血，最后是大家都长歪了。
.net/IE/MSN/hotmail/window phone也一样，绑这个绑那个，最后把自己弄残废。
微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市场份额，这种防
御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争，所以这些年微软根本就没有啥像样的新
产品（唯一值得一提的我觉得就是xbox吧，bing是非战之罪）。google虽然不是每个产
品都成功，但是文化起码开放得多，像google自家产品：android vs chrome os，以及
android浏览器 vs chrome浏览器这种事情，在微软是不可想象的。这样只要真出一个
好产品，就能又开一片江山（android，gmail，chrome）。
最后结果是开创型的人才都避微软而去（比如android的创始人），我记得曾经有一段
ms内部做了（还是收购了？）一款手机系统，据说很惊艳，结果因为不是windows
phone的原生平台，就被kill了。最后那个组都走了。
【在 G******g 的大作中提到】
: 难怪微软很少有好的产品，除了垄断导致的懒惰以外，微软的工程师水平也不高啊，这
: 破公司最好早点破产。
q*c
63 楼
自从亚麻吧自己内部的服务开始放 aws 上，私有云就肯定要上马了，
从两年前亚麻内部上服务都连虚拟机都不给了，都是 aws cluster.
统都
效率
【在 j*****y 的大作中提到】
: 知道点aws的情况，基本上私有云也就是cia这个单子开始的，所有的计费系统报表系统都
: 是重新开始做的。进入中国市场也是重新开始做的项目，我个人觉得亚麻的迭代开发效率
: 不错，但是有些质量问题。
: 微软的情况不了解，不乱说。但说到平台成熟度，感觉堆feature是微软强项
:
: based
从两年前亚麻内部上服务都连虚拟机都不给了，都是 aws cluster.
统都
效率
【在 j*****y 的大作中提到】
: 知道点aws的情况，基本上私有云也就是cia这个单子开始的，所有的计费系统报表系统都
: 是重新开始做的。进入中国市场也是重新开始做的项目，我个人觉得亚麻的迭代开发效率
: 不错，但是有些质量问题。
: 微软的情况不了解，不乱说。但说到平台成熟度，感觉堆feature是微软强项
:
: based
h*b
64 楼
amazon windows instance的价格， heavy utilization reserved instance，基本
上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
q*c
65 楼
你说软软这么多钱, 浪费起来不上 billion 都不好意思，可是这些抢地盘的长远策略
咋这么扣呢？
【在 h******b 的大作中提到】
: amazon windows instance的价格， heavy utilization reserved instance，基本
: 上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
: instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
: 另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
: 场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
: amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
咋这么扣呢？
【在 h******b 的大作中提到】
: amazon windows instance的价格， heavy utilization reserved instance，基本
: 上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
: instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
: 另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
: 场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
: amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
h*b
66 楼
还是不够desperate， 其实amazon现在还是雷锋， 基本上不赚钱， 所以价格才能定这
么低。 谷歌的利润两三个季度顶上微软一个吧。 除了苹果， 微软是最赚钱的科技
公司了吧。 所以你也不能说他是错的。 windows和office基本上还是完全无法取代
。 微软基本上还是印钱模式。 任何部门产品动了windows和office的奶酪都无法通
过。
么低。 谷歌的利润两三个季度顶上微软一个吧。 除了苹果， 微软是最赚钱的科技
公司了吧。 所以你也不能说他是错的。 windows和office基本上还是完全无法取代
。 微软基本上还是印钱模式。 任何部门产品动了windows和office的奶酪都无法通
过。
g*g
67 楼
所以 gdoc才是真挖坟的，这东西真火了，微软就成游戏机公司了
。
。
d*k
68 楼
Iaas:
从feature来对比, aws明显领先, azure正在追赶
Pass:
azure相对领先. 微软最开始就是从Paas做起. 亚马逊是后来很晚才推出beanstalk开始
做Paas.
Saas:
微软有Office365, 亚马逊在这一块还建树不多.
Private Cloud:
微软有System Center, 一年的收入已过2个billion. 亚马逊没有Private cloud.
亚马逊给CIA 的Cloud 不叫 private cloud, 更多的是一种定制云.
微软的优势在于企业市场, 用微软server产品的企业, 比较自然的就会用azure. 微软
遍布全球的sales/marketing/consulting/support, 是企业IT决策用哪个技术提供商的
重要因素.
亚马逊的优势是云计算的开创者,功能丰富,市场占有率高, 和open source community
结合较好, startup的企业更有可能选择. 而且敢于频繁降价来竞争和吓退后来者.
长远来说, 云计算市场很大, 各有各的肉吃.
从feature来对比, aws明显领先, azure正在追赶
Pass:
azure相对领先. 微软最开始就是从Paas做起. 亚马逊是后来很晚才推出beanstalk开始
做Paas.
Saas:
微软有Office365, 亚马逊在这一块还建树不多.
Private Cloud:
微软有System Center, 一年的收入已过2个billion. 亚马逊没有Private cloud.
亚马逊给CIA 的Cloud 不叫 private cloud, 更多的是一种定制云.
微软的优势在于企业市场, 用微软server产品的企业, 比较自然的就会用azure. 微软
遍布全球的sales/marketing/consulting/support, 是企业IT决策用哪个技术提供商的
重要因素.
亚马逊的优势是云计算的开创者,功能丰富,市场占有率高, 和open source community
结合较好, startup的企业更有可能选择. 而且敢于频繁降价来竞争和吓退后来者.
长远来说, 云计算市场很大, 各有各的肉吃.
c*a
69 楼
其实spot比这个价格还便宜
竞争不过aws很正常，这个我觉得倒不是微软的问题，aws发力太早，现在是一骑绝尘。
Gartner给我们的报告里面显示过去2年，aws对于所有竞争对手的差距都在拉大中。而
且趋势还很明显，现在所有后发者加起来都还比不上aws。aws今天在云上就是桌面系统
的windows，搜索引擎中的google的地位。
微软现在那个价格已经是赔本了吧，这种数据中心，光电费可以占到cost的40%，
license fee的部分很低的，5%都不一定有，而且aws收windows的版本费又不是给MS送
钱，它的钱是之前一次性付给MS了，客户那里收到的都是它自己的，客户用的越多MS版
本，aws就发了。
微软其实就是比较不会做生意，其实前两天我打算花点时间评估一下azure的（我这个
人比较愿意尝试新东西），一看trial只有一个月，就歇了（我比较慢热，一般几天弄
一下）。连aws都给免费500小时/月连给12个月。微软只有一个月（虽然它免费200刀）
，我想想懒得折腾了（当然，我可以报销，但是不怎么舒服，为了这个还要去申请一下
）。如果它每个月头20块免费，我可能就多看看了。
我最讨厌的一件事就是用啥微软的东西经常都要从先有一个window server开始，TMD，
真有必要也就算了，其实多数就是为了多卖点license，很讨厌。微软不懂得怎么争取
程序员是真的。
【在 h******b 的大作中提到】
: amazon windows instance的价格， heavy utilization reserved instance，基本
: 上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
: instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
: 另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
: 场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
: amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
竞争不过aws很正常，这个我觉得倒不是微软的问题，aws发力太早，现在是一骑绝尘。
Gartner给我们的报告里面显示过去2年，aws对于所有竞争对手的差距都在拉大中。而
且趋势还很明显，现在所有后发者加起来都还比不上aws。aws今天在云上就是桌面系统
的windows，搜索引擎中的google的地位。
微软现在那个价格已经是赔本了吧，这种数据中心，光电费可以占到cost的40%，
license fee的部分很低的，5%都不一定有，而且aws收windows的版本费又不是给MS送
钱，它的钱是之前一次性付给MS了，客户那里收到的都是它自己的，客户用的越多MS版
本，aws就发了。
微软其实就是比较不会做生意，其实前两天我打算花点时间评估一下azure的（我这个
人比较愿意尝试新东西），一看trial只有一个月，就歇了（我比较慢热，一般几天弄
一下）。连aws都给免费500小时/月连给12个月。微软只有一个月（虽然它免费200刀）
，我想想懒得折腾了（当然，我可以报销，但是不怎么舒服，为了这个还要去申请一下
）。如果它每个月头20块免费，我可能就多看看了。
我最讨厌的一件事就是用啥微软的东西经常都要从先有一个window server开始，TMD，
真有必要也就算了，其实多数就是为了多卖点license，很讨厌。微软不懂得怎么争取
程序员是真的。
【在 h******b 的大作中提到】
: amazon windows instance的价格， heavy utilization reserved instance，基本
: 上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
: instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
: 另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
: 场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
: amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
h*a
70 楼
差不多。几个听说过的AWS的中等规模的公司都绑定的比较紧，不太容易换到别的
provider上面。当然这对它们来说不是什么好事，呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 那些小破用户就需要一个 db 两个 app node的哪都行，跟托管的没区别，一上规模的
: 全绑死。
provider上面。当然这对它们来说不是什么好事，呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 那些小破用户就需要一个 db 两个 app node的哪都行，跟托管的没区别，一上规模的
: 全绑死。
h*u
71 楼
目前火不起来，用着太屎了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 所以 gdoc才是真挖坟的，这东西真火了，微软就成游戏机公司了
: 。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 所以 gdoc才是真挖坟的，这东西真火了，微软就成游戏机公司了
: 。
h*u
72 楼
你们的数据敢放到云里面去？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 数据物理地址，包括2个需求：1，安全性（所以aws搞了个gov的region）。2，法律和
: 税务问题。事实上，我们有这个问题（我的公司所在行业是世界上对于数据地点要求最
: 敏感的行业，因为涉及到几十亿美金税务问题），所以我们的aws数据中心不能用美国
: 的。
: 另外，我本来就没说aws是个天顶星科技，适应任何客户。你为啥要这么想？不行就不
: 行呗。你说了半天就是hybrid cloud的概念，微软来我们这卖了好几次了（HP帮着卖的
: ），但是infra的头不感兴趣，我也觉得这个真是扯淡为主。真要这么干，才真是回到
: 你说的平台绑定上了，真是敬谢不敏。
: 而且你说了半天，那个不是云，你扯得那个东西我知道，是微软的HPC，对吧？（怎么
: 整天有人推销这个破玩意，天天就是visa都用它之类的，可是visa又不是拿它作云）。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 数据物理地址，包括2个需求：1，安全性（所以aws搞了个gov的region）。2，法律和
: 税务问题。事实上，我们有这个问题（我的公司所在行业是世界上对于数据地点要求最
: 敏感的行业，因为涉及到几十亿美金税务问题），所以我们的aws数据中心不能用美国
: 的。
: 另外，我本来就没说aws是个天顶星科技，适应任何客户。你为啥要这么想？不行就不
: 行呗。你说了半天就是hybrid cloud的概念，微软来我们这卖了好几次了（HP帮着卖的
: ），但是infra的头不感兴趣，我也觉得这个真是扯淡为主。真要这么干，才真是回到
: 你说的平台绑定上了，真是敬谢不敏。
: 而且你说了半天，那个不是云，你扯得那个东西我知道，是微软的HPC，对吧？（怎么
: 整天有人推销这个破玩意，天天就是visa都用它之类的，可是visa又不是拿它作云）。
c*a
73 楼
为啥不敢。只要不是全部数据就行了（其实全部数据也没啥，只是我们的情况没这个必
要）。netflix难道没有敏感数据？
只是我们对于数据中心的物理地域有要求（因为tax和legal原因）。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 你们的数据敢放到云里面去？
要）。netflix难道没有敏感数据？
只是我们对于数据中心的物理地域有要求（因为tax和legal原因）。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 你们的数据敢放到云里面去？
z*i
74 楼
AWS早就盈利了，而且很可观，应该是Amazon众多部门中margin最大的
托管
是。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用过cloud吗？
: ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服务？服了你了...
: 你这么说就好像在2010年，和人说其实iphone的功能在android上都有一样。
: 到我的例子，我倒是想用别家来跑我的java mapreduce程序，除了google云有个beta以
: 外（google挺实诚声明说这个功能可能会改动，我不敢用来跑production），我还没找
: 到能用的。
: 你大概以为cloud就是租个服务器，然后自己远程登录上去在上面装软件吧？那个叫托管
: 我还真没觉得用户选云是看“你是否便宜”，一个用户用不用云可能是会比较用云和不
: 要云之间哪个TCO更低，但是在云之间选择，还真不是这么回事。起码我见过的都不是。
: 至于你说的盈利，今天，除了马鬃（连它我觉得都可疑，马鬃的风格是给自己3%的利润
托管
是。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用过cloud吗？
: ECOSYSTEM上各家都没有啥独到的服务？服了你了...
: 你这么说就好像在2010年，和人说其实iphone的功能在android上都有一样。
: 到我的例子，我倒是想用别家来跑我的java mapreduce程序，除了google云有个beta以
: 外（google挺实诚声明说这个功能可能会改动，我不敢用来跑production），我还没找
: 到能用的。
: 你大概以为cloud就是租个服务器，然后自己远程登录上去在上面装软件吧？那个叫托管
: 我还真没觉得用户选云是看“你是否便宜”，一个用户用不用云可能是会比较用云和不
: 要云之间哪个TCO更低，但是在云之间选择，还真不是这么回事。起码我见过的都不是。
: 至于你说的盈利，今天，除了马鬃（连它我觉得都可疑，马鬃的风格是给自己3%的利润
c*a
75 楼
用不着和我们整这些没用的，老实说，gartner给我们的报告上，综合云计算份额，微
软连老二都还不是呢，要知道这个报告是要收钱的。我们前一段是花了不少时间研究这
个，没有任何一个第三方报告哪怕和我们说MSFT在云计算上排到第二了（别说和aws竞
争了）。
马鬃也有SAAS，这个是他的黏性部分，事实上，他的SAAS看起来更像SAAS，而不是
office 365这种防御性的东东。
private cloud，aws叫做vpc（Virtual Private Cloud），当然你如果说要物理的建立
在自己公司的DC内部的才叫private cloud，当我没说（我不知道这种云--你们喜欢叫
它云就云吧---有什么意义，vmware不就很好了？）。当然，一定要蛋疼到建一个cloud
host在内部不是没有意义，但是这种意义更多的是某种特定计算平台给多个部门使用
，这个基本上是只有超大型的公司有用，多数也是建hadoop去了。
我不是多喜欢aws，但是嘴炮是赢不了市场的，包装也是没有。我觉得MS给我很反感的
一点是不愿意面对现实。我是很希望cloud市场至少能是2家并起的局面，但是我怎么看
，都还是相对更看好google而不是msft，虽然google比msft现在在云上的地位更弱。
【在 d******k 的大作中提到】
: Iaas:
: 从feature来对比, aws明显领先, azure正在追赶
: Pass:
: azure相对领先. 微软最开始就是从Paas做起. 亚马逊是后来很晚才推出beanstalk开始
: 做Paas.
: Saas:
: 微软有Office365, 亚马逊在这一块还建树不多.
: Private Cloud:
: 微软有System Center, 一年的收入已过2个billion. 亚马逊没有Private cloud.
: 亚马逊给CIA 的Cloud 不叫 private cloud, 更多的是一种定制云.
软连老二都还不是呢，要知道这个报告是要收钱的。我们前一段是花了不少时间研究这
个，没有任何一个第三方报告哪怕和我们说MSFT在云计算上排到第二了（别说和aws竞
争了）。
马鬃也有SAAS，这个是他的黏性部分，事实上，他的SAAS看起来更像SAAS，而不是
office 365这种防御性的东东。
private cloud，aws叫做vpc（Virtual Private Cloud），当然你如果说要物理的建立
在自己公司的DC内部的才叫private cloud，当我没说（我不知道这种云--你们喜欢叫
它云就云吧---有什么意义，vmware不就很好了？）。当然，一定要蛋疼到建一个cloud
host在内部不是没有意义，但是这种意义更多的是某种特定计算平台给多个部门使用
，这个基本上是只有超大型的公司有用，多数也是建hadoop去了。
我不是多喜欢aws，但是嘴炮是赢不了市场的，包装也是没有。我觉得MS给我很反感的
一点是不愿意面对现实。我是很希望cloud市场至少能是2家并起的局面，但是我怎么看
，都还是相对更看好google而不是msft，虽然google比msft现在在云上的地位更弱。
【在 d******k 的大作中提到】
: Iaas:
: 从feature来对比, aws明显领先, azure正在追赶
: Pass:
: azure相对领先. 微软最开始就是从Paas做起. 亚马逊是后来很晚才推出beanstalk开始
: 做Paas.
: Saas:
: 微软有Office365, 亚马逊在这一块还建树不多.
: Private Cloud:
: 微软有System Center, 一年的收入已过2个billion. 亚马逊没有Private cloud.
: 亚马逊给CIA 的Cloud 不叫 private cloud, 更多的是一种定制云.
N*n
76 楼
你对云的理解就是HADOOP，啥都往那上面套，连HPC都冒出来了。PRIVATE
CLOUD的用户第一条要求就是敏感数据不出公司FIREWALL。你咋整？你不做
内部云行吗？亚麻当初也反对PRIVATE CLOUD等CIA的单子来了还能不做吗,
难道CIA情报会放到你PUBLIC CLOUD上？光VPC啥用啊。HOHO。
这些做PRIVATE CLOUD的就是拿PUBLIC CLOUD架构瘦身一下然后卖。用户拿
到的PACKAGE最起码得有个IAAS, SERVICE BUS啥的，不是什么HPC可比的。
需求在那呢，你不做别人做那是犯傻。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 数据物理地址，包括2个需求：1，安全性（所以aws搞了个gov的region）。2，法律和
: 税务问题。事实上，我们有这个问题（我的公司所在行业是世界上对于数据地点要求最
: 敏感的行业，因为涉及到几十亿美金税务问题），所以我们的aws数据中心不能用美国
: 的。
: 另外，我本来就没说aws是个天顶星科技，适应任何客户。你为啥要这么想？不行就不
: 行呗。你说了半天就是hybrid cloud的概念，微软来我们这卖了好几次了（HP帮着卖的
: ），但是infra的头不感兴趣，我也觉得这个真是扯淡为主。真要这么干，才真是回到
: 你说的平台绑定上了，真是敬谢不敏。
: 而且你说了半天，那个不是云，你扯得那个东西我知道，是微软的HPC，对吧？（怎么
: 整天有人推销这个破玩意，天天就是visa都用它之类的，可是visa又不是拿它作云）。
g*g
77 楼
四千万用户的信用卡数据敏感不？这年代，安全是技术决定的，不是围墙决定的。
target 没上云一样出事。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 为啥不敢。只要不是全部数据就行了（其实全部数据也没啥，只是我们的情况没这个必
: 要）。netflix难道没有敏感数据？
: 只是我们对于数据中心的物理地域有要求（因为tax和legal原因）。
target 没上云一样出事。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 为啥不敢。只要不是全部数据就行了（其实全部数据也没啥，只是我们的情况没这个必
: 要）。netflix难道没有敏感数据？
: 只是我们对于数据中心的物理地域有要求（因为tax和legal原因）。
N*n
78 楼
你连VPC和PRIVATE CLOUD都分不清楚还笑话别人没做过云呢。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用过云没有？用过的话用过哪些？或者至少你认真评估过几种云方案没有（不是在论
: 坛上和人聊天打屁）？
: 我怎么看起来你连微软的云都不见得用过的感觉
: 你回答了再看看有没有必要浪费时间。
h*b
79 楼
spot随时terminate不好比吧。
不过微软这一个季度挣的钱Amazon十年也未必能赚。 所以什么是输什么是赢还很难说。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 其实spot比这个价格还便宜
: 竞争不过aws很正常，这个我觉得倒不是微软的问题，aws发力太早，现在是一骑绝尘。
: Gartner给我们的报告里面显示过去2年，aws对于所有竞争对手的差距都在拉大中。而
: 且趋势还很明显，现在所有后发者加起来都还比不上aws。aws今天在云上就是桌面系统
: 的windows，搜索引擎中的google的地位。
: 微软现在那个价格已经是赔本了吧，这种数据中心，光电费可以占到cost的40%，
: license fee的部分很低的，5%都不一定有，而且aws收windows的版本费又不是给MS送
: 钱，它的钱是之前一次性付给MS了，客户那里收到的都是它自己的，客户用的越多MS版
: 本，aws就发了。
: 微软其实就是比较不会做生意，其实前两天我打算花点时间评估一下azure的（我这个
不过微软这一个季度挣的钱Amazon十年也未必能赚。 所以什么是输什么是赢还很难说。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 其实spot比这个价格还便宜
: 竞争不过aws很正常，这个我觉得倒不是微软的问题，aws发力太早，现在是一骑绝尘。
: Gartner给我们的报告里面显示过去2年，aws对于所有竞争对手的差距都在拉大中。而
: 且趋势还很明显，现在所有后发者加起来都还比不上aws。aws今天在云上就是桌面系统
: 的windows，搜索引擎中的google的地位。
: 微软现在那个价格已经是赔本了吧，这种数据中心，光电费可以占到cost的40%，
: license fee的部分很低的，5%都不一定有，而且aws收windows的版本费又不是给MS送
: 钱，它的钱是之前一次性付给MS了，客户那里收到的都是它自己的，客户用的越多MS版
: 本，aws就发了。
: 微软其实就是比较不会做生意，其实前两天我打算花点时间评估一下azure的（我这个
c*a
80 楼
你用不着和我说这个，MSFT和HP和我们说的更NB呢:)
别整那些marketing的概念了
我在2家top 10的银行，2家大型对冲基金，1家世界500强都干过SSE（不算我现在这家
），别整的就你见过啥叫敏感数据似的好不好（我很可能比你见得更多）？你没明白一
点就是：如果敏感数据必须内置（就是你连hybrid系统都不是的话），为啥要cloud呢
？事实上，真正的敏感数据连物理主机都必须是隔离的。问题是一个公司又不是所有的
数据都是敏感数据（也就是CIA这种地方追求政治噱头，如果都那么敏感到那个程度，
aws那个gov的zone是给谁用的？）。难道你的敏感数据真的有那样多的部门和应用需要
access？
如果一个公司需要动态的内部定制cluster和网络，这个公司的规模是相当惊人的，但
其实这种其实也就是个大型的DC管理系统罢了，vmware的cloud就是搞这个的，我挺怀
疑微软能不能竞争得过vmware。一个致命的问题就是（我确实不知道答案），微软的
private cloud的IAAS可以跑linux吗？如果不能，我觉得还是微软洗洗睡比较好，就算
真的有你形容的这种敏感数据private cloud的市场，也不会有它啥事的
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你连VPC和PRIVATE CLOUD都分不清楚还笑话别人没做过云呢。
别整那些marketing的概念了
我在2家top 10的银行，2家大型对冲基金，1家世界500强都干过SSE（不算我现在这家
），别整的就你见过啥叫敏感数据似的好不好（我很可能比你见得更多）？你没明白一
点就是：如果敏感数据必须内置（就是你连hybrid系统都不是的话），为啥要cloud呢
？事实上，真正的敏感数据连物理主机都必须是隔离的。问题是一个公司又不是所有的
数据都是敏感数据（也就是CIA这种地方追求政治噱头，如果都那么敏感到那个程度，
aws那个gov的zone是给谁用的？）。难道你的敏感数据真的有那样多的部门和应用需要
access？
如果一个公司需要动态的内部定制cluster和网络，这个公司的规模是相当惊人的，但
其实这种其实也就是个大型的DC管理系统罢了，vmware的cloud就是搞这个的，我挺怀
疑微软能不能竞争得过vmware。一个致命的问题就是（我确实不知道答案），微软的
private cloud的IAAS可以跑linux吗？如果不能，我觉得还是微软洗洗睡比较好，就算
真的有你形容的这种敏感数据private cloud的市场，也不会有它啥事的
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你连VPC和PRIVATE CLOUD都分不清楚还笑话别人没做过云呢。
c*a
81 楼
我哪里笑话你？我就是问你做过没云？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你连VPC和PRIVATE CLOUD都分不清楚还笑话别人没做过云呢。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你连VPC和PRIVATE CLOUD都分不清楚还笑话别人没做过云呢。
c*e
82 楼
AWS和Azure我都用。AWS ECO SYSTEM好很多。但是Azure有了IAAS以后，发展很快。我
们Azure上的服务很多跑在Linux VM上，除了煞笔的每个月维护要重启，其他很稳定。
你们头需要好好学习一下云的基本知识。Azure和AWS提供的服务，基本费用没有什么区
别（大概念上，AWS提供的的instance要丰富很多,价格组合也更灵活）。VPN不是私有
云。微软有System center可以满足很多需求是amazon现在不能提供的，但是这个不是
什么不能逾越的鸿沟。亚麻一样拿了CIA的大单。私有云的市场很多，不一定是成千上
万的机器才需要，几百个服务器一样需要。现在这也是非常热门的一块市场。开源这块
发展也非常快，用mesos的很多。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1, aws当然有私有云。amazon可以把你的内部网扩展到aws里（VPN）。事实上，所谓私
: 有云是个伪命题，除非公司确实足够大，像yahoo、google这样的，还比较有意义，否
: 则内部租用设备意义不是很大（除非真的有巨大而且不同的研发部门，大量不同的大计
: 算需求）。
: 2，aws里面就算是windows也比azure便宜吧？
: 3，坦率说，云里面，现在只有java有供给。点网也是邪道。
: 4，你究竟想说啥？
: 5，别胡说了...
: 6，嗯，是你孤陋寡闻。
: 我在的公司是个windows shop的非IT公司。
们Azure上的服务很多跑在Linux VM上，除了煞笔的每个月维护要重启，其他很稳定。
你们头需要好好学习一下云的基本知识。Azure和AWS提供的服务，基本费用没有什么区
别（大概念上，AWS提供的的instance要丰富很多,价格组合也更灵活）。VPN不是私有
云。微软有System center可以满足很多需求是amazon现在不能提供的，但是这个不是
什么不能逾越的鸿沟。亚麻一样拿了CIA的大单。私有云的市场很多，不一定是成千上
万的机器才需要，几百个服务器一样需要。现在这也是非常热门的一块市场。开源这块
发展也非常快，用mesos的很多。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 1, aws当然有私有云。amazon可以把你的内部网扩展到aws里（VPN）。事实上，所谓私
: 有云是个伪命题，除非公司确实足够大，像yahoo、google这样的，还比较有意义，否
: 则内部租用设备意义不是很大（除非真的有巨大而且不同的研发部门，大量不同的大计
: 算需求）。
: 2，aws里面就算是windows也比azure便宜吧？
: 3，坦率说，云里面，现在只有java有供给。点网也是邪道。
: 4，你究竟想说啥？
: 5，别胡说了...
: 6，嗯，是你孤陋寡闻。
: 我在的公司是个windows shop的非IT公司。
c*e
83 楼
你的报告的钱打水漂了吧，你们的报告告诉你们谁排第二？ IAAS, PAAS分开合起来算
都可以。
cloud
【在 c*****a 的大作中提到】
: 用不着和我们整这些没用的，老实说，gartner给我们的报告上，综合云计算份额，微
: 软连老二都还不是呢，要知道这个报告是要收钱的。我们前一段是花了不少时间研究这
: 个，没有任何一个第三方报告哪怕和我们说MSFT在云计算上排到第二了（别说和aws竞
: 争了）。
: 马鬃也有SAAS，这个是他的黏性部分，事实上，他的SAAS看起来更像SAAS，而不是
: office 365这种防御性的东东。
: private cloud，aws叫做vpc（Virtual Private Cloud），当然你如果说要物理的建立
: 在自己公司的DC内部的才叫private cloud，当我没说（我不知道这种云--你们喜欢叫
: 它云就云吧---有什么意义，vmware不就很好了？）。当然，一定要蛋疼到建一个cloud
: host在内部不是没有意义，但是这种意义更多的是某种特定计算平台给多个部门使用
都可以。
cloud
【在 c*****a 的大作中提到】
: 用不着和我们整这些没用的，老实说，gartner给我们的报告上，综合云计算份额，微
: 软连老二都还不是呢，要知道这个报告是要收钱的。我们前一段是花了不少时间研究这
: 个，没有任何一个第三方报告哪怕和我们说MSFT在云计算上排到第二了（别说和aws竞
: 争了）。
: 马鬃也有SAAS，这个是他的黏性部分，事实上，他的SAAS看起来更像SAAS，而不是
: office 365这种防御性的东东。
: private cloud，aws叫做vpc（Virtual Private Cloud），当然你如果说要物理的建立
: 在自己公司的DC内部的才叫private cloud，当我没说（我不知道这种云--你们喜欢叫
: 它云就云吧---有什么意义，vmware不就很好了？）。当然，一定要蛋疼到建一个cloud
: host在内部不是没有意义，但是这种意义更多的是某种特定计算平台给多个部门使用
c*e
84 楼
VMWare license很贵，微软的hyper-V是低价倾销，VMWare的唯一的现金流是没办法打
价格战的，和google doc弄office 365一样的路数， 从商业策略上说很有效。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用不着和我说这个，MSFT和HP和我们说的更NB呢:)
: 别整那些marketing的概念了
: 我在2家top 10的银行，2家大型对冲基金，1家世界500强都干过SSE（不算我现在这家
: ），别整的就你见过啥叫敏感数据似的好不好（我很可能比你见得更多）？你没明白一
: 点就是：如果敏感数据必须内置（就是你连hybrid系统都不是的话），为啥要cloud呢
: ？事实上，真正的敏感数据连物理主机都必须是隔离的。问题是一个公司又不是所有的
: 数据都是敏感数据（也就是CIA这种地方追求政治噱头，如果都那么敏感到那个程度，
: aws那个gov的zone是给谁用的？）。难道你的敏感数据真的有那样多的部门和应用需要
: access？
: 如果一个公司需要动态的内部定制cluster和网络，这个公司的规模是相当惊人的，但
价格战的，和google doc弄office 365一样的路数， 从商业策略上说很有效。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你用不着和我说这个，MSFT和HP和我们说的更NB呢:)
: 别整那些marketing的概念了
: 我在2家top 10的银行，2家大型对冲基金，1家世界500强都干过SSE（不算我现在这家
: ），别整的就你见过啥叫敏感数据似的好不好（我很可能比你见得更多）？你没明白一
: 点就是：如果敏感数据必须内置（就是你连hybrid系统都不是的话），为啥要cloud呢
: ？事实上，真正的敏感数据连物理主机都必须是隔离的。问题是一个公司又不是所有的
: 数据都是敏感数据（也就是CIA这种地方追求政治噱头，如果都那么敏感到那个程度，
: aws那个gov的zone是给谁用的？）。难道你的敏感数据真的有那样多的部门和应用需要
: access？
: 如果一个公司需要动态的内部定制cluster和网络，这个公司的规模是相当惊人的，但
g*g
85 楼
争这个第二没用，都是赔钱货。就像bing一样。
【在 c****e 的大作中提到】
: 你的报告的钱打水漂了吧，你们的报告告诉你们谁排第二？ IAAS, PAAS分开合起来算
: 都可以。
:
: cloud
【在 c****e 的大作中提到】
: 你的报告的钱打水漂了吧，你们的报告告诉你们谁排第二？ IAAS, PAAS分开合起来算
: 都可以。
:
: cloud
c*e
86 楼
Bing也快接近盈亏平衡了。搜索和云还真的不一样。云的垄断我觉的亚麻还没有形成绝
对的统治力。在横跨区域（全球的）的数据中心布局上，亚麻受限于财力，让微软和狗
狗还是有机会的。亚麻刚入中国，我们用Azure也因为中国有Azure了，亚麻的西北数据
中心据说还要一年。阿里云的VM有很严重的perf issue.而且开源的发展非常快，例如
PAAS这块，出来没多久的docker一下子就红了起来。这几家大的憋半天还不如一个新生
儿好用。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 争这个第二没用，都是赔钱货。就像bing一样。
对的统治力。在横跨区域（全球的）的数据中心布局上，亚麻受限于财力，让微软和狗
狗还是有机会的。亚麻刚入中国，我们用Azure也因为中国有Azure了，亚麻的西北数据
中心据说还要一年。阿里云的VM有很严重的perf issue.而且开源的发展非常快，例如
PAAS这块，出来没多久的docker一下子就红了起来。这几家大的憋半天还不如一个新生
儿好用。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 争这个第二没用，都是赔钱货。就像bing一样。
L*e
87 楼
这不是自信不自信的问题，新进企业可以完全打破旧世界来寄希望建立新世界，已成熟
企业这么搞就是自杀。盈利模式没有大的转变的情况下，先把自己奶牛搞死或者搞残，
董事会就通不过。所以成熟企业在发展过程中只能是搞改革，很难自己革自己的命，表
现出来也就是不断跟风追赶。。。
你后面的类比也不对，andriod和chrome互相之间没啥利益冲突，google不管是andriod
还是chrome，都得围绕着它的search和广告，google的所有其它产品也都是在给它的搜
索和广告吸血。为了social广告这一块，弄得g++，弄了多少其它产品给它吸血？gmail
,youtube。。。
亚麻现在几乎all-in aws，如果有任何其它业务会伤及aws，它一样是杀无赦。。。
office
server
【在 c*****a 的大作中提到】
: 微软不是懒惰，是极度不自信。他们所有的开发策略都是围绕着保护windows和office
: 套件市场份额这个方向走的。所以他们任何产品都不能和这个原则有冲突。
: 当年他们买了virtual PC，一转身virtual pc就不能跑在linux上了，这个我还勉强能
: 理解，过2天连windows professional上都不让跑了（根本就没有理由）。最后成就了
: vmware一统大好江山（vmware今天40b市值里面至少有20b可以归功于MS的脑残）。
: 微软不仅农民...而且手法还很拙劣，当年NMD突然发布个新版本的virtual PC和我说因
: 为加了新功能，所以只能跑在windows server版本上，真是赤裸裸当我们是弱智...
: 再比如，oracle和DB2的enterprise版本，win professional都能跑，只有sql server
: 的enterprise必须跑在windows server上。这种做法就是纯粹拿别的产品给windows
: server吸血，最后是大家都长歪了。
企业这么搞就是自杀。盈利模式没有大的转变的情况下，先把自己奶牛搞死或者搞残，
董事会就通不过。所以成熟企业在发展过程中只能是搞改革，很难自己革自己的命，表
现出来也就是不断跟风追赶。。。
你后面的类比也不对，andriod和chrome互相之间没啥利益冲突，google不管是andriod
还是chrome，都得围绕着它的search和广告，google的所有其它产品也都是在给它的搜
索和广告吸血。为了social广告这一块，弄得g++，弄了多少其它产品给它吸血？gmail
,youtube。。。
亚麻现在几乎all-in aws，如果有任何其它业务会伤及aws，它一样是杀无赦。。。
office
server
【在 c*****a 的大作中提到】
: 微软不是懒惰，是极度不自信。他们所有的开发策略都是围绕着保护windows和office
: 套件市场份额这个方向走的。所以他们任何产品都不能和这个原则有冲突。
: 当年他们买了virtual PC，一转身virtual pc就不能跑在linux上了，这个我还勉强能
: 理解，过2天连windows professional上都不让跑了（根本就没有理由）。最后成就了
: vmware一统大好江山（vmware今天40b市值里面至少有20b可以归功于MS的脑残）。
: 微软不仅农民...而且手法还很拙劣，当年NMD突然发布个新版本的virtual PC和我说因
: 为加了新功能，所以只能跑在windows server版本上，真是赤裸裸当我们是弱智...
: 再比如，oracle和DB2的enterprise版本，win professional都能跑，只有sql server
: 的enterprise必须跑在windows server上。这种做法就是纯粹拿别的产品给windows
: server吸血，最后是大家都长歪了。
L*e
88 楼
从feature上讲，hyper-V和VMWare相差无几，一些地方hyper-V甚至更强。google doc
在feature方面暂时和office还差得远，而且不是google doc弄office 365，是office
365弄出来对付google doc的，office 365的费用只比google doc的企业版稍贵。。。
【在 c****e 的大作中提到】
: VMWare license很贵，微软的hyper-V是低价倾销，VMWare的唯一的现金流是没办法打
: 价格战的，和google doc弄office 365一样的路数， 从商业策略上说很有效。
在feature方面暂时和office还差得远，而且不是google doc弄office 365，是office
365弄出来对付google doc的，office 365的费用只比google doc的企业版稍贵。。。
【在 c****e 的大作中提到】
: VMWare license很贵，微软的hyper-V是低价倾销，VMWare的唯一的现金流是没办法打
: 价格战的，和google doc弄office 365一样的路数， 从商业策略上说很有效。
c*a
89 楼
大家减肥不吃饭，那么所以某人减肥吃屎也是对的
谁也没叫MSFT自残window来搞新产品，现在是它自残新产品。你要先把产品做好才考虑
能不能和window形成协同效益。你现在这个逻辑和满清闭关锁国有一拼呢
如果你觉得MS对virtual PC的处理方式是正确的，我和你们这帮MSFT的人确实谈不到一
块，MSFT的工程师都是这个想法的话，我觉得window phone，MSN messager的10年脑残
不是偶然，是必然的。
andriod
gmail
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是自信不自信的问题，新进企业可以完全打破旧世界来寄希望建立新世界，已成熟
: 企业这么搞就是自杀。盈利模式没有大的转变的情况下，先把自己奶牛搞死或者搞残，
: 董事会就通不过。所以成熟企业在发展过程中只能是搞改革，很难自己革自己的命，表
: 现出来也就是不断跟风追赶。。。
: 你后面的类比也不对，andriod和chrome互相之间没啥利益冲突，google不管是andriod
: 还是chrome，都得围绕着它的search和广告，google的所有其它产品也都是在给它的搜
: 索和广告吸血。为了social广告这一块，弄得g++，弄了多少其它产品给它吸血？gmail
: ,youtube。。。
: 亚麻现在几乎all-in aws，如果有任何其它业务会伤及aws，它一样是杀无赦。。。
:
谁也没叫MSFT自残window来搞新产品，现在是它自残新产品。你要先把产品做好才考虑
能不能和window形成协同效益。你现在这个逻辑和满清闭关锁国有一拼呢
如果你觉得MS对virtual PC的处理方式是正确的，我和你们这帮MSFT的人确实谈不到一
块，MSFT的工程师都是这个想法的话，我觉得window phone，MSN messager的10年脑残
不是偶然，是必然的。
andriod
gmail
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是自信不自信的问题，新进企业可以完全打破旧世界来寄希望建立新世界，已成熟
: 企业这么搞就是自杀。盈利模式没有大的转变的情况下，先把自己奶牛搞死或者搞残，
: 董事会就通不过。所以成熟企业在发展过程中只能是搞改革，很难自己革自己的命，表
: 现出来也就是不断跟风追赶。。。
: 你后面的类比也不对，andriod和chrome互相之间没啥利益冲突，google不管是andriod
: 还是chrome，都得围绕着它的search和广告，google的所有其它产品也都是在给它的搜
: 索和广告吸血。为了social广告这一块，弄得g++，弄了多少其它产品给它吸血？gmail
: ,youtube。。。
: 亚麻现在几乎all-in aws，如果有任何其它业务会伤及aws，它一样是杀无赦。。。
:
c*a
90 楼
受教了，回头去看看。本来就考虑花点时间看看azure。
【在 c****e 的大作中提到】
: AWS和Azure我都用。AWS ECO SYSTEM好很多。但是Azure有了IAAS以后，发展很快。我
: 们Azure上的服务很多跑在Linux VM上，除了煞笔的每个月维护要重启，其他很稳定。
: 你们头需要好好学习一下云的基本知识。Azure和AWS提供的服务，基本费用没有什么区
: 别（大概念上，AWS提供的的instance要丰富很多,价格组合也更灵活）。VPN不是私有
: 云。微软有System center可以满足很多需求是amazon现在不能提供的，但是这个不是
: 什么不能逾越的鸿沟。亚麻一样拿了CIA的大单。私有云的市场很多，不一定是成千上
: 万的机器才需要，几百个服务器一样需要。现在这也是非常热门的一块市场。开源这块
: 发展也非常快，用mesos的很多。
【在 c****e 的大作中提到】
: AWS和Azure我都用。AWS ECO SYSTEM好很多。但是Azure有了IAAS以后，发展很快。我
: 们Azure上的服务很多跑在Linux VM上，除了煞笔的每个月维护要重启，其他很稳定。
: 你们头需要好好学习一下云的基本知识。Azure和AWS提供的服务，基本费用没有什么区
: 别（大概念上，AWS提供的的instance要丰富很多,价格组合也更灵活）。VPN不是私有
: 云。微软有System center可以满足很多需求是amazon现在不能提供的，但是这个不是
: 什么不能逾越的鸿沟。亚麻一样拿了CIA的大单。私有云的市场很多，不一定是成千上
: 万的机器才需要，几百个服务器一样需要。现在这也是非常热门的一块市场。开源这块
: 发展也非常快，用mesos的很多。
L*e
91 楼
云的市场还很大，微软会在这个方面做更大的投入，license盈利模式的过时会逼迫微
软在这个方向做更剧烈的动作。首先微软内部会全部转到azure上，office已经做了，
今年内windows也会转到azure上，很多组自己的lab都取消掉了。。。
将来在云市场方面，估计会重现当年server市场的局势，微软从中小企业开始蚕食。也
不需要谈多长时间追上aws，只需要在这个市场上占一个小地盘，aws就一直要顶着盈利
压力，它不能永远低价跑马圈地，但一旦价格上涨，只要这个市场上还有其它竞争对手
，用户就会流失。。。
【在 c****e 的大作中提到】
: Bing也快接近盈亏平衡了。搜索和云还真的不一样。云的垄断我觉的亚麻还没有形成绝
: 对的统治力。在横跨区域（全球的）的数据中心布局上，亚麻受限于财力，让微软和狗
: 狗还是有机会的。亚麻刚入中国，我们用Azure也因为中国有Azure了，亚麻的西北数据
: 中心据说还要一年。阿里云的VM有很严重的perf issue.而且开源的发展非常快，例如
: PAAS这块，出来没多久的docker一下子就红了起来。这几家大的憋半天还不如一个新生
: 儿好用。
软在这个方向做更剧烈的动作。首先微软内部会全部转到azure上，office已经做了，
今年内windows也会转到azure上，很多组自己的lab都取消掉了。。。
将来在云市场方面，估计会重现当年server市场的局势，微软从中小企业开始蚕食。也
不需要谈多长时间追上aws，只需要在这个市场上占一个小地盘，aws就一直要顶着盈利
压力，它不能永远低价跑马圈地，但一旦价格上涨，只要这个市场上还有其它竞争对手
，用户就会流失。。。
【在 c****e 的大作中提到】
: Bing也快接近盈亏平衡了。搜索和云还真的不一样。云的垄断我觉的亚麻还没有形成绝
: 对的统治力。在横跨区域（全球的）的数据中心布局上，亚麻受限于财力，让微软和狗
: 狗还是有机会的。亚麻刚入中国，我们用Azure也因为中国有Azure了，亚麻的西北数据
: 中心据说还要一年。阿里云的VM有很严重的perf issue.而且开源的发展非常快，例如
: PAAS这块，出来没多久的docker一下子就红了起来。这几家大的憋半天还不如一个新生
: 儿好用。
g*g
92 楼
云和搜索是不一样，云比搜索的粘性更大。终端用户换个网址，分分钟的事情。狗出一
个PR问题，可能就能产生10%的变化。云是给企业用的，每个企业都会做调研比较，最
关心的一个是价格，一个是生态系统。后来者会从众，而不会去吃螃蟹。先来者被绑住
了，不是万不得已根本不会去换。
AWS上得益开源社区还大把地出开源工具，Azure主要靠微软自己整，技术差距也是压倒
性的。
【在 c****e 的大作中提到】
: Bing也快接近盈亏平衡了。搜索和云还真的不一样。云的垄断我觉的亚麻还没有形成绝
: 对的统治力。在横跨区域（全球的）的数据中心布局上，亚麻受限于财力，让微软和狗
: 狗还是有机会的。亚麻刚入中国，我们用Azure也因为中国有Azure了，亚麻的西北数据
: 中心据说还要一年。阿里云的VM有很严重的perf issue.而且开源的发展非常快，例如
: PAAS这块，出来没多久的docker一下子就红了起来。这几家大的憋半天还不如一个新生
: 儿好用。
个PR问题，可能就能产生10%的变化。云是给企业用的，每个企业都会做调研比较，最
关心的一个是价格，一个是生态系统。后来者会从众，而不会去吃螃蟹。先来者被绑住
了，不是万不得已根本不会去换。
AWS上得益开源社区还大把地出开源工具，Azure主要靠微软自己整，技术差距也是压倒
性的。
【在 c****e 的大作中提到】
: Bing也快接近盈亏平衡了。搜索和云还真的不一样。云的垄断我觉的亚麻还没有形成绝
: 对的统治力。在横跨区域（全球的）的数据中心布局上，亚麻受限于财力，让微软和狗
: 狗还是有机会的。亚麻刚入中国，我们用Azure也因为中国有Azure了，亚麻的西北数据
: 中心据说还要一年。阿里云的VM有很严重的perf issue.而且开源的发展非常快，例如
: PAAS这块，出来没多久的docker一下子就红了起来。这几家大的憋半天还不如一个新生
: 儿好用。
L*e
93 楼
这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
"你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 大家减肥不吃饭，那么所以某人减肥吃屎也是对的
: 谁也没叫MSFT自残window来搞新产品，现在是它自残新产品。你要先把产品做好才考虑
: 能不能和window形成协同效益。你现在这个逻辑和满清闭关锁国有一拼呢
: 如果你觉得MS对virtual PC的处理方式是正确的，我和你们这帮MSFT的人确实谈不到一
: 块，MSFT的工程师都是这个想法的话，我觉得window phone，MSN messager的10年脑残
: 不是偶然，是必然的。
:
: andriod
: gmail
业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
"你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 大家减肥不吃饭，那么所以某人减肥吃屎也是对的
: 谁也没叫MSFT自残window来搞新产品，现在是它自残新产品。你要先把产品做好才考虑
: 能不能和window形成协同效益。你现在这个逻辑和满清闭关锁国有一拼呢
: 如果你觉得MS对virtual PC的处理方式是正确的，我和你们这帮MSFT的人确实谈不到一
: 块，MSFT的工程师都是这个想法的话，我觉得window phone，MSN messager的10年脑残
: 不是偶然，是必然的。
:
: andriod
: gmail
L*e
94 楼
再扯两句你提到的“满清闭关锁国”，你要是只是从TG中小学历史课本上学的中国历史
，就不必多说了，你认为满清当时不闭关不锁国就不会被八国联军入侵吗？那中国以往
的朝代没有闭关锁国的时候，怎么被下一个朝代消灭取代的呢？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 大家减肥不吃饭，那么所以某人减肥吃屎也是对的
: 谁也没叫MSFT自残window来搞新产品，现在是它自残新产品。你要先把产品做好才考虑
: 能不能和window形成协同效益。你现在这个逻辑和满清闭关锁国有一拼呢
: 如果你觉得MS对virtual PC的处理方式是正确的，我和你们这帮MSFT的人确实谈不到一
: 块，MSFT的工程师都是这个想法的话，我觉得window phone，MSN messager的10年脑残
: 不是偶然，是必然的。
:
: andriod
: gmail
，就不必多说了，你认为满清当时不闭关不锁国就不会被八国联军入侵吗？那中国以往
的朝代没有闭关锁国的时候，怎么被下一个朝代消灭取代的呢？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 大家减肥不吃饭，那么所以某人减肥吃屎也是对的
: 谁也没叫MSFT自残window来搞新产品，现在是它自残新产品。你要先把产品做好才考虑
: 能不能和window形成协同效益。你现在这个逻辑和满清闭关锁国有一拼呢
: 如果你觉得MS对virtual PC的处理方式是正确的，我和你们这帮MSFT的人确实谈不到一
: 块，MSFT的工程师都是这个想法的话，我觉得window phone，MSN messager的10年脑残
: 不是偶然，是必然的。
:
: andriod
: gmail
g*g
95 楼
资本家这么做是可以理解的，但对码农就没什么好处。IT业火是因为growth, 不是因为
utility. 要挣点钱也是靠股票，不是工资。
对比一下狗狗和软软股价十年。软工们跳楼的心都有了。狗狗还不算什么涨得狠的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
utility. 要挣点钱也是靠股票，不是工资。
对比一下狗狗和软软股价十年。软工们跳楼的心都有了。狗狗还不算什么涨得狠的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
c*a
96 楼
哦，现在怎么就不说office365会影响office license的现金流？azure影响window
server license的销售？不见棺材不掉泪。
云，特别是大型用户，黏性还是很强的。价格远远不是唯一标准。我不知道你们为啥拼
命说价格，老实说，一个非IT企业，云的价格本身是很后面才考虑的因素，就像他们选
择linux或者windows都不是因为价格一样。只有那些IT或者说互联网企业才会对这种价
格敏感。
云的本质和现实注定它的价格是没有上涨这么一天的，只有往下，最多是如果马鬃（或
者某家）独大的时候它降价慢一点，增值服务上多挣一点。如果MSFT的人还以为圈地到
了最后可以涨价，我觉得还没有明白这个市场。
你说的msft后发给aws价格压力部分是对的，问题在于，今天已经不是10年前了，10年
前的微软是冷战结束后的美国。今天的MS连老大都不算了，在云这块，从烧钱到没有包
袱（毕竟云会影响MSFT奶牛的盈利）来说，MSFT是死磕不过google的，如果google有决
心的话。
不过目前google的决心看起来不是很大（google似乎对于做企业市场的服务决心不是很
强），对于开发者来说，也不是特别友好的感觉。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 云的市场还很大，微软会在这个方面做更大的投入，license盈利模式的过时会逼迫微
: 软在这个方向做更剧烈的动作。首先微软内部会全部转到azure上，office已经做了，
: 今年内windows也会转到azure上，很多组自己的lab都取消掉了。。。
: 将来在云市场方面，估计会重现当年server市场的局势，微软从中小企业开始蚕食。也
: 不需要谈多长时间追上aws，只需要在这个市场上占一个小地盘，aws就一直要顶着盈利
: 压力，它不能永远低价跑马圈地，但一旦价格上涨，只要这个市场上还有其它竞争对手
: ，用户就会流失。。。
server license的销售？不见棺材不掉泪。
云，特别是大型用户，黏性还是很强的。价格远远不是唯一标准。我不知道你们为啥拼
命说价格，老实说，一个非IT企业，云的价格本身是很后面才考虑的因素，就像他们选
择linux或者windows都不是因为价格一样。只有那些IT或者说互联网企业才会对这种价
格敏感。
云的本质和现实注定它的价格是没有上涨这么一天的，只有往下，最多是如果马鬃（或
者某家）独大的时候它降价慢一点，增值服务上多挣一点。如果MSFT的人还以为圈地到
了最后可以涨价，我觉得还没有明白这个市场。
你说的msft后发给aws价格压力部分是对的，问题在于，今天已经不是10年前了，10年
前的微软是冷战结束后的美国。今天的MS连老大都不算了，在云这块，从烧钱到没有包
袱（毕竟云会影响MSFT奶牛的盈利）来说，MSFT是死磕不过google的，如果google有决
心的话。
不过目前google的决心看起来不是很大（google似乎对于做企业市场的服务决心不是很
强），对于开发者来说，也不是特别友好的感觉。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 云的市场还很大，微软会在这个方面做更大的投入，license盈利模式的过时会逼迫微
: 软在这个方向做更剧烈的动作。首先微软内部会全部转到azure上，office已经做了，
: 今年内windows也会转到azure上，很多组自己的lab都取消掉了。。。
: 将来在云市场方面，估计会重现当年server市场的局势，微软从中小企业开始蚕食。也
: 不需要谈多长时间追上aws，只需要在这个市场上占一个小地盘，aws就一直要顶着盈利
: 压力，它不能永远低价跑马圈地，但一旦价格上涨，只要这个市场上还有其它竞争对手
: ，用户就会流失。。。
N*n
97 楼
就算不用太大的流量光PRIVATE CLOUD上面一大把ELASTICITY, SCALING，
APP MANAGEMENT自动化就够吸引人了。都是从PUBLIC CLOUD上继承来的，
一个SYSTEM CENTER包送给你还有人嫌太多的吗？你该去看看HYPER-V的市
场了。不要说普通用户，连VMW的大本营EMC都在跟微软的PRIVATE CLOUD
平台合作。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 哦，现在怎么就不说office365会影响office license的现金流？azure影响window
: server license的销售？不见棺材不掉泪。
: 云，特别是大型用户，黏性还是很强的。价格远远不是唯一标准。我不知道你们为啥拼
: 命说价格，老实说，一个非IT企业，云的价格本身是很后面才考虑的因素，就像他们选
: 择linux或者windows都不是因为价格一样。只有那些IT或者说互联网企业才会对这种价
: 格敏感。
: 云的本质和现实注定它的价格是没有上涨这么一天的，只有往下，最多是如果马鬃（或
: 者某家）独大的时候它降价慢一点，增值服务上多挣一点。如果MSFT的人还以为圈地到
: 了最后可以涨价，我觉得还没有明白这个市场。
: 你说的msft后发给aws价格压力部分是对的，问题在于，今天已经不是10年前了，10年
L*e
98 楼
对于码农来讲，各家之间竞争得越激烈越好，有竞争码农才有身价。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 资本家这么做是可以理解的，但对码农就没什么好处。IT业火是因为growth, 不是因为
: utility. 要挣点钱也是靠股票，不是工资。
: 对比一下狗狗和软软股价十年。软工们跳楼的心都有了。狗狗还不算什么涨得狠的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 资本家这么做是可以理解的，但对码农就没什么好处。IT业火是因为growth, 不是因为
: utility. 要挣点钱也是靠股票，不是工资。
: 对比一下狗狗和软软股价十年。软工们跳楼的心都有了。狗狗还不算什么涨得狠的。
c*a
99 楼
你这个是屁话。微软的人都是这么学MBA讲话的？
还是以virtual PC做例子，我没看出来如果virtual PC还继续支持linux或者unix就怎
么伤害微软的windows和office了。
如果virtual pc成功的打败或者说vmware平分天下，是不是对MSFT更好。一定要扼杀了
virtual pc然后现在再回头来低价和vmware竞争？这个就是远见？？？！！！你把逻辑
给我理理吧，这个当时让virtual pc放弃对linux支持怎么就更加有利于window了
我觉得，犯过2的技术公司很多，但能天天给自己的错误洗地才是MSFT不断犯2的原因。
你用不着嘲笑工程师，盖茨走后MSFT用企业家/MBA的结果大家都看到了。企业家最NB的
地方就是错了以后还可以说这个是“历史的必然”
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
还是以virtual PC做例子，我没看出来如果virtual PC还继续支持linux或者unix就怎
么伤害微软的windows和office了。
如果virtual pc成功的打败或者说vmware平分天下，是不是对MSFT更好。一定要扼杀了
virtual pc然后现在再回头来低价和vmware竞争？这个就是远见？？？！！！你把逻辑
给我理理吧，这个当时让virtual pc放弃对linux支持怎么就更加有利于window了
我觉得，犯过2的技术公司很多，但能天天给自己的错误洗地才是MSFT不断犯2的原因。
你用不着嘲笑工程师，盖茨走后MSFT用企业家/MBA的结果大家都看到了。企业家最NB的
地方就是错了以后还可以说这个是“历史的必然”
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
N*n
100 楼
你推崇的GOOG比MSFT强多少啊？他家被乱砍的项目都N个了。原来那个WAVE
吵吵一阵就砍了，WAVE那个头气得跳非死不可去了。最近跑到各处强推G+被
自己YOUTUBE的用户大骂你还跟这捧？HOHO。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 大家减肥不吃饭，那么所以某人减肥吃屎也是对的
: 谁也没叫MSFT自残window来搞新产品，现在是它自残新产品。你要先把产品做好才考虑
: 能不能和window形成协同效益。你现在这个逻辑和满清闭关锁国有一拼呢
: 如果你觉得MS对virtual PC的处理方式是正确的，我和你们这帮MSFT的人确实谈不到一
: 块，MSFT的工程师都是这个想法的话，我觉得window phone，MSN messager的10年脑残
: 不是偶然，是必然的。
:
: andriod
: gmail
L*e
101 楼
office 365的问题我上面不是说了吗，因为google doc出来了,所以算是跟风的对策。
。。不过office 365不仅仅是对付google doc的，它是云战略的一部分。我预测将来MS
除了windows core免费安装以外，其它的产品和服务都会搬到云上去。。。微软也会利
用这些产品的现有黏性，使得azure得到更多的市场。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 哦，现在怎么就不说office365会影响office license的现金流？azure影响window
: server license的销售？不见棺材不掉泪。
: 云，特别是大型用户，黏性还是很强的。价格远远不是唯一标准。我不知道你们为啥拼
: 命说价格，老实说，一个非IT企业，云的价格本身是很后面才考虑的因素，就像他们选
: 择linux或者windows都不是因为价格一样。只有那些IT或者说互联网企业才会对这种价
: 格敏感。
: 云的本质和现实注定它的价格是没有上涨这么一天的，只有往下，最多是如果马鬃（或
: 者某家）独大的时候它降价慢一点，增值服务上多挣一点。如果MSFT的人还以为圈地到
: 了最后可以涨价，我觉得还没有明白这个市场。
: 你说的msft后发给aws价格压力部分是对的，问题在于，今天已经不是10年前了，10年
。。不过office 365不仅仅是对付google doc的，它是云战略的一部分。我预测将来MS
除了windows core免费安装以外，其它的产品和服务都会搬到云上去。。。微软也会利
用这些产品的现有黏性，使得azure得到更多的市场。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 哦，现在怎么就不说office365会影响office license的现金流？azure影响window
: server license的销售？不见棺材不掉泪。
: 云，特别是大型用户，黏性还是很强的。价格远远不是唯一标准。我不知道你们为啥拼
: 命说价格，老实说，一个非IT企业，云的价格本身是很后面才考虑的因素，就像他们选
: 择linux或者windows都不是因为价格一样。只有那些IT或者说互联网企业才会对这种价
: 格敏感。
: 云的本质和现实注定它的价格是没有上涨这么一天的，只有往下，最多是如果马鬃（或
: 者某家）独大的时候它降价慢一点，增值服务上多挣一点。如果MSFT的人还以为圈地到
: 了最后可以涨价，我觉得还没有明白这个市场。
: 你说的msft后发给aws价格压力部分是对的，问题在于，今天已经不是10年前了，10年
g*g
102 楼
死撑无益。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你推崇的GOOG比MSFT强多少啊？他家被乱砍的项目都N个了。原来那个WAVE
: 吵吵一阵就砍了，WAVE那个头气得跳非死不可去了。最近跑到各处强推G+被
: 自己YOUTUBE的用户大骂你还跟这捧？HOHO。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你推崇的GOOG比MSFT强多少啊？他家被乱砍的项目都N个了。原来那个WAVE
: 吵吵一阵就砍了，WAVE那个头气得跳非死不可去了。最近跑到各处强推G+被
: 自己YOUTUBE的用户大骂你还跟这捧？HOHO。
c*a
103 楼
我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
的是可能比它还要强大的对手。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你推崇的GOOG比MSFT强多少啊？他家被乱砍的项目都N个了。原来那个WAVE
: 吵吵一阵就砍了，WAVE那个头气得跳非死不可去了。最近跑到各处强推G+被
: 自己YOUTUBE的用户大骂你还跟这捧？HOHO。
不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
的是可能比它还要强大的对手。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你推崇的GOOG比MSFT强多少啊？他家被乱砍的项目都N个了。原来那个WAVE
: 吵吵一阵就砍了，WAVE那个头气得跳非死不可去了。最近跑到各处强推G+被
: 自己YOUTUBE的用户大骂你还跟这捧？HOHO。
N*n
104 楼
这图都快成了你的NC证书了，你咋又端出来了？微软的员工多，其他公司
员工少，按正常比例流动当然是微软流出的多了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 死撑无益。
L*e
105 楼
我不是嘲笑工程师，我自己就是工程师。但是见过工程师创业成功的，没见过工程师守
业成功的。。。BTW，盖茨算不上真正的工程师。。。
virtual PC在windows professional和server上是免费安装的，那再linux上你是免费
还是不免费？不免费的话会有法律问题，免费的话凭什么微软买来了给别的平台免费？
所以就弄了一个“技术上不支持”。。。
对于一个在os方面windows和linux两可的人来讲，因为需要使用virtual pc于是选择了
windows，这就是影响。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你这个是屁话。微软的人都是这么学MBA讲话的？
: 还是以virtual PC做例子，我没看出来如果virtual PC还继续支持linux或者unix就怎
: 么伤害微软的windows和office了。
: 如果virtual pc成功的打败或者说vmware平分天下，是不是对MSFT更好。一定要扼杀了
: virtual pc然后现在再回头来低价和vmware竞争？这个就是远见？？？！！！你把逻辑
: 给我理理吧，这个当时让virtual pc放弃对linux支持怎么就更加有利于window了
: 我觉得，犯过2的技术公司很多，但能天天给自己的错误洗地才是MSFT不断犯2的原因。
: 你用不着嘲笑工程师，盖茨走后MSFT用企业家/MBA的结果大家都看到了。企业家最NB的
: 地方就是错了以后还可以说这个是“历史的必然”
业成功的。。。BTW，盖茨算不上真正的工程师。。。
virtual PC在windows professional和server上是免费安装的，那再linux上你是免费
还是不免费？不免费的话会有法律问题，免费的话凭什么微软买来了给别的平台免费？
所以就弄了一个“技术上不支持”。。。
对于一个在os方面windows和linux两可的人来讲，因为需要使用virtual pc于是选择了
windows，这就是影响。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你这个是屁话。微软的人都是这么学MBA讲话的？
: 还是以virtual PC做例子，我没看出来如果virtual PC还继续支持linux或者unix就怎
: 么伤害微软的windows和office了。
: 如果virtual pc成功的打败或者说vmware平分天下，是不是对MSFT更好。一定要扼杀了
: virtual pc然后现在再回头来低价和vmware竞争？这个就是远见？？？！！！你把逻辑
: 给我理理吧，这个当时让virtual pc放弃对linux支持怎么就更加有利于window了
: 我觉得，犯过2的技术公司很多，但能天天给自己的错误洗地才是MSFT不断犯2的原因。
: 你用不着嘲笑工程师，盖茨走后MSFT用企业家/MBA的结果大家都看到了。企业家最NB的
: 地方就是错了以后还可以说这个是“历史的必然”
h*b
106 楼
问题是微软上个季度6.5 billion利润。
Amazon最近五年再加上下面五年合起来也赚不了这么多钱。 谷歌也得三个季度。
这种情况下，aws再火爆，微软内部搞azure的也没法说服windows/office部门。
没有公司可以打赢每一场战斗。 但如果只看葵花宝典和掌中宝，一个季度赚六百亿利
润的公司好像已经快死了。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
: 不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
: 如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
: ，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
: 10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
: 的是可能比它还要强大的对手。
Amazon最近五年再加上下面五年合起来也赚不了这么多钱。 谷歌也得三个季度。
这种情况下，aws再火爆，微软内部搞azure的也没法说服windows/office部门。
没有公司可以打赢每一场战斗。 但如果只看葵花宝典和掌中宝，一个季度赚六百亿利
润的公司好像已经快死了。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
: 不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
: 如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
: ，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
: 10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
: 的是可能比它还要强大的对手。
g*g
107 楼
这是啥脑残逻辑？如果公司不增长，坑都一样多，走一个才出来一个，就不会出现这种
情况。如果软软去狗狗5个，狗狗去软软一个，软软很快就没人了。
这个图就是说明人往高处走，软软留不住自己的人才，剩下一些像你这样的五毛没啥本
事，全靠发帖挣钱。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 这图都快成了你的NC证书了，你咋又端出来了？微软的员工多，其他公司
: 员工少，按正常比例流动当然是微软流出的多了。
情况。如果软软去狗狗5个，狗狗去软软一个，软软很快就没人了。
这个图就是说明人往高处走，软软留不住自己的人才，剩下一些像你这样的五毛没啥本
事，全靠发帖挣钱。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 这图都快成了你的NC证书了，你咋又端出来了？微软的员工多，其他公司
: 员工少，按正常比例流动当然是微软流出的多了。
L*e
108 楼
“但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维”
这个已经在抛弃了，虽然是被迫的。。。微软最近所有的举动，背后都是这个主线。。
。以前是software company，今后是device & service company。。。
所以我预测，两年内windows core一定成为免费os。。。然后comercial端的各类工具
，也会和azure捆绑，使用azure就可以免费使用office 365，visual studio等等等等
。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
: 不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
: 如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
: ，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
: 10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
: 的是可能比它还要强大的对手。
这个已经在抛弃了，虽然是被迫的。。。微软最近所有的举动，背后都是这个主线。。
。以前是software company，今后是device & service company。。。
所以我预测，两年内windows core一定成为免费os。。。然后comercial端的各类工具
，也会和azure捆绑，使用azure就可以免费使用office 365，visual studio等等等等
。。。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
: 不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
: 如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
: ，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
: 10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
: 的是可能比它还要强大的对手。
g*g
109 楼
我不说得很明白，那利润没有反应在股价和工资上。Verizon利润也很高，大家愿意去
吗？
【在 h******b 的大作中提到】
: 问题是微软上个季度6.5 billion利润。
: Amazon最近五年再加上下面五年合起来也赚不了这么多钱。 谷歌也得三个季度。
: 这种情况下，aws再火爆，微软内部搞azure的也没法说服windows/office部门。
: 没有公司可以打赢每一场战斗。 但如果只看葵花宝典和掌中宝，一个季度赚六百亿利
: 润的公司好像已经快死了。
吗？
【在 h******b 的大作中提到】
: 问题是微软上个季度6.5 billion利润。
: Amazon最近五年再加上下面五年合起来也赚不了这么多钱。 谷歌也得三个季度。
: 这种情况下，aws再火爆，微软内部搞azure的也没法说服windows/office部门。
: 没有公司可以打赢每一场战斗。 但如果只看葵花宝典和掌中宝，一个季度赚六百亿利
: 润的公司好像已经快死了。
N*n
110 楼
你说的那个WINDOWS为了自己去砸别人项目确实存在。公司一大互相倾轧就
来了。现在把这俩STEVE赶走能好点。原来是WINDOWS组总和SERVER/DEV组
掐, 现在SERVER TEAM赚钱也多了，说话就有分量了。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
: 不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
: 如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
: ，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
: 10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
: 的是可能比它还要强大的对手。
L*e
111 楼
是60亿。。。
【在 h******b 的大作中提到】
: 问题是微软上个季度6.5 billion利润。
: Amazon最近五年再加上下面五年合起来也赚不了这么多钱。 谷歌也得三个季度。
: 这种情况下，aws再火爆，微软内部搞azure的也没法说服windows/office部门。
: 没有公司可以打赢每一场战斗。 但如果只看葵花宝典和掌中宝，一个季度赚六百亿利
: 润的公司好像已经快死了。
【在 h******b 的大作中提到】
: 问题是微软上个季度6.5 billion利润。
: Amazon最近五年再加上下面五年合起来也赚不了这么多钱。 谷歌也得三个季度。
: 这种情况下，aws再火爆，微软内部搞azure的也没法说服windows/office部门。
: 没有公司可以打赢每一场战斗。 但如果只看葵花宝典和掌中宝，一个季度赚六百亿利
: 润的公司好像已经快死了。
N*n
112 楼
公司A一万人，公司B两千。A正常流出3%是300，B经营不善一次裁员10%走了
200。按照你丫的逻辑300 > 200, 所以B要比A强。就这两下子还辩论。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这是啥脑残逻辑？如果公司不增长，坑都一样多，走一个才出来一个，就不会出现这种
: 情况。如果软软去狗狗5个，狗狗去软软一个，软软很快就没人了。
: 这个图就是说明人往高处走，软软留不住自己的人才，剩下一些像你这样的五毛没啥本
: 事，全靠发帖挣钱。
g*g
113 楼
B经营不善难道会把A的300招进来？多半就是招几个到头，而200中的大量流向A，因为
有300个坑。结果AB之间的流向A大胜。你如何得出B比A强的？
你完全无脑呀，难怪只能留下来。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 公司A一万人，公司B两千。A正常流出3%是300，B经营不善一次裁员10%走了
: 200。按照你丫的逻辑300 > 200, 所以B要比A强。就这两下子还辩论。
有300个坑。结果AB之间的流向A大胜。你如何得出B比A强的？
你完全无脑呀，难怪只能留下来。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 公司A一万人，公司B两千。A正常流出3%是300，B经营不善一次裁员10%走了
: 200。按照你丫的逻辑300 > 200, 所以B要比A强。就这两下子还辩论。
N*n
114 楼
对啊，当年ZYNGA和EA要是比流动估计也和图上差不多，所以听了您的高见
离开EA去ZYNGA领LAY OFF PACKAGE肯定最有脑了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: B经营不善难道会把A的300招进来？多半就是招几个到头，而200中的大量流向A，因为
: 有300个坑。结果AB之间的流向A大胜。你如何得出B比A强的？
: 你完全无脑呀，难怪只能留下来。
g*g
115 楼
你傻逼了就这德行？那个图里也就yahoo layoff，所以微软好歹没有垫底。
反复给自己掌脸很有意思吗？俺一朋友还在zynga混，layoff一圈，居然还混上了经理。
滋润着呢。还是从你们软软去的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 对啊，当年ZYNGA和EA要是比流动估计也和图上差不多，所以听了您的高见
: 离开EA去ZYNGA领LAY OFF PACKAGE肯定最有脑了。
反复给自己掌脸很有意思吗？俺一朋友还在zynga混，layoff一圈，居然还混上了经理。
滋润着呢。还是从你们软软去的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 对啊，当年ZYNGA和EA要是比流动估计也和图上差不多，所以听了您的高见
: 离开EA去ZYNGA领LAY OFF PACKAGE肯定最有脑了。
q*c
116 楼
问题是你 all in 的东西的有潜力和前途， 而不是明显日薄西山的 pc desktop. 软软
显然是懒惰了，只看着昨天的 easy money, 不管明天。
亚麻也可已 all in online books. 那是他当年的 cash cow. 如果亚麻干了，开始可
能爽几年，后面就越来越黑了，哪里有今天气吞山河的气象？
andriod
gmail
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是自信不自信的问题，新进企业可以完全打破旧世界来寄希望建立新世界，已成熟
: 企业这么搞就是自杀。盈利模式没有大的转变的情况下，先把自己奶牛搞死或者搞残，
: 董事会就通不过。所以成熟企业在发展过程中只能是搞改革，很难自己革自己的命，表
: 现出来也就是不断跟风追赶。。。
: 你后面的类比也不对，andriod和chrome互相之间没啥利益冲突，google不管是andriod
: 还是chrome，都得围绕着它的search和广告，google的所有其它产品也都是在给它的搜
: 索和广告吸血。为了social广告这一块，弄得g++，弄了多少其它产品给它吸血？gmail
: ,youtube。。。
: 亚麻现在几乎all-in aws，如果有任何其它业务会伤及aws，它一样是杀无赦。。。
:
显然是懒惰了，只看着昨天的 easy money, 不管明天。
亚麻也可已 all in online books. 那是他当年的 cash cow. 如果亚麻干了，开始可
能爽几年，后面就越来越黑了，哪里有今天气吞山河的气象？
andriod
gmail
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是自信不自信的问题，新进企业可以完全打破旧世界来寄希望建立新世界，已成熟
: 企业这么搞就是自杀。盈利模式没有大的转变的情况下，先把自己奶牛搞死或者搞残，
: 董事会就通不过。所以成熟企业在发展过程中只能是搞改革，很难自己革自己的命，表
: 现出来也就是不断跟风追赶。。。
: 你后面的类比也不对，andriod和chrome互相之间没啥利益冲突，google不管是andriod
: 还是chrome，都得围绕着它的search和广告，google的所有其它产品也都是在给它的搜
: 索和广告吸血。为了social广告这一块，弄得g++，弄了多少其它产品给它吸血？gmail
: ,youtube。。。
: 亚麻现在几乎all-in aws，如果有任何其它业务会伤及aws，它一样是杀无赦。。。
:
N*n
117 楼
你丫动辄就贴弱智图，老子还说不得了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你傻逼了就这德行？那个图里也就yahoo layoff，所以微软好歹没有垫底。
: 反复给自己掌脸很有意思吗？俺一朋友还在zynga混，layoff一圈，居然还混上了经理。
: 滋润着呢。还是从你们软软去的。
g*g
118 楼
你丫弱智分析打了自己的脸，怎么，现在不敢承认了？那图里就yahoo layoff，为嘛垫
底呀？yahoo比微软小，又layoff, 应该完全满足你的推断， yahoo > m$才对。
从EA去zynga的没有后悔的，EA自己都layoff. 去Zynga拿股票，工资高，layoff
package也强多了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你丫动辄就贴弱智图，老子还说不得了？
底呀？yahoo比微软小，又layoff, 应该完全满足你的推断， yahoo > m$才对。
从EA去zynga的没有后悔的，EA自己都layoff. 去Zynga拿股票，工资高，layoff
package也强多了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你丫动辄就贴弱智图，老子还说不得了？
q*c
119 楼
有些企业家是 mba
有些企业家是 visionary.
大家都知道谁是哪些，呵呵。
你那叫 greedy alforithm, mba 的最爱啊。很少得到全局长远优化。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
有些企业家是 visionary.
大家都知道谁是哪些，呵呵。
你那叫 greedy alforithm, mba 的最爱啊。很少得到全局长远优化。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
g*g
120 楼
nanny和亲爸，心态当然不一样。
【在 q*c 的大作中提到】
: 有些企业家是 mba
: 有些企业家是 visionary.
: 大家都知道谁是哪些，呵呵。
: 你那叫 greedy alforithm, mba 的最爱啊。很少得到全局长远优化。
【在 q*c 的大作中提到】
: 有些企业家是 mba
: 有些企业家是 visionary.
: 大家都知道谁是哪些，呵呵。
: 你那叫 greedy alforithm, mba 的最爱啊。很少得到全局长远优化。
L*e
121 楼
online book给亚麻带来多少利润？能算得上cash cow吗？而且，aws和online books完
全不冲突吧？没啥需要壮士断腕的吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q*c 的大作中提到】
: 问题是你 all in 的东西的有潜力和前途， 而不是明显日薄西山的 pc desktop. 软软
: 显然是懒惰了，只看着昨天的 easy money, 不管明天。
: 亚麻也可已 all in online books. 那是他当年的 cash cow. 如果亚麻干了，开始可
: 能爽几年，后面就越来越黑了，哪里有今天气吞山河的气象？
:
: andriod
: gmail
全不冲突吧？没啥需要壮士断腕的吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q*c 的大作中提到】
: 问题是你 all in 的东西的有潜力和前途， 而不是明显日薄西山的 pc desktop. 软软
: 显然是懒惰了，只看着昨天的 easy money, 不管明天。
: 亚麻也可已 all in online books. 那是他当年的 cash cow. 如果亚麻干了，开始可
: 能爽几年，后面就越来越黑了，哪里有今天气吞山河的气象？
:
: andriod
: gmail
q*c
122 楼
这太无聊了，用大腿都知道软软吸引力小啊，怎么可能正常比例？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你丫动辄就贴弱智图，老子还说不得了？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你丫动辄就贴弱智图，老子还说不得了？
g*g
123 楼
人是用屁股思考的。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这太无聊了，用大腿都知道软软吸引力小啊，怎么可能正常比例？
【在 q*c 的大作中提到】
: 这太无聊了，用大腿都知道软软吸引力小啊，怎么可能正常比例？
L*e
124 楼
教主也是在果子奄奄一息时，被拉回去重塑辉煌的。。。当年果子风光时，教主再
visionary也一样被赶出董事会。。。而且，他当年被赶出去的决定未必就是不正确的
。当年照他那么搞，有可能今天就没果子了。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q*c 的大作中提到】
: 有些企业家是 mba
: 有些企业家是 visionary.
: 大家都知道谁是哪些，呵呵。
: 你那叫 greedy alforithm, mba 的最爱啊。很少得到全局长远优化。
visionary也一样被赶出董事会。。。而且，他当年被赶出去的决定未必就是不正确的
。当年照他那么搞，有可能今天就没果子了。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q*c 的大作中提到】
: 有些企业家是 mba
: 有些企业家是 visionary.
: 大家都知道谁是哪些，呵呵。
: 你那叫 greedy alforithm, mba 的最爱啊。很少得到全局长远优化。
N*n
125 楼
中学数学是体育老师教的吧？
【在 q*c 的大作中提到】
: 这太无聊了，用大腿都知道软软吸引力小啊，怎么可能正常比例？
q*c
126 楼
这话这么说就更无聊，没人能预测未来，但是当年的情况， zynga 是很有吸引力啊。
你说 jobs 得了癌症死翘翘了，所以他当年选择人生道路是不对的？这样说话是不对的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 中学数学是体育老师教的吧？
你说 jobs 得了癌症死翘翘了，所以他当年选择人生道路是不对的？这样说话是不对的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 中学数学是体育老师教的吧？
q*c
127 楼
当年啊，那可是唯一。
微软早早大上 online, movile 有啥冲突？U最坏也无非是把钱从左手到右手，不比把
钱给对手留下强？
【在 L*****e 的大作中提到】
: online book给亚麻带来多少利润？能算得上cash cow吗？而且，aws和online books完
: 全不冲突吧？没啥需要壮士断腕的吧？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
微软早早大上 online, movile 有啥冲突？U最坏也无非是把钱从左手到右手，不比把
钱给对手留下强？
【在 L*****e 的大作中提到】
: online book给亚麻带来多少利润？能算得上cash cow吗？而且，aws和online books完
: 全不冲突吧？没啥需要壮士断腕的吧？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
q*c
128 楼
你这都是假设，但是事实是当年上了 mba, 而且后来果子真的就要死了。
而教主自己的几个宝宝都不错。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 教主也是在果子奄奄一息时，被拉回去重塑辉煌的。。。当年果子风光时，教主再
: visionary也一样被赶出董事会。。。而且，他当年被赶出去的决定未必就是不正确的
: 。当年照他那么搞，有可能今天就没果子了。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
而教主自己的几个宝宝都不错。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 教主也是在果子奄奄一息时，被拉回去重塑辉煌的。。。当年果子风光时，教主再
: visionary也一样被赶出董事会。。。而且，他当年被赶出去的决定未必就是不正确的
: 。当年照他那么搞，有可能今天就没果子了。。。
:
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N*n
129 楼
JOBS要不是听了达赖忽悠藏药现在还活着呢。这GOODBUG就一藏药水平，连
LAYOFF PACKAGE好算他推荐ZYNGA有眼光。我真服死了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这话这么说就更无聊，没人能预测未来，但是当年的情况， zynga 是很有吸引力啊。
: 你说 jobs 得了癌症死翘翘了，所以他当年选择人生道路是不对的？这样说话是不对的。
g*g
130 楼
我当年提了 flg, t, n, z, a。除了 z那个比起微软股票都是打脸，所以他现在成天田
忌赛马。
的。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这话这么说就更无聊，没人能预测未来，但是当年的情况， zynga 是很有吸引力啊。
: 你说 jobs 得了癌症死翘翘了，所以他当年选择人生道路是不对的？这样说话是不对的。
忌赛马。
的。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这话这么说就更无聊，没人能预测未来，但是当年的情况， zynga 是很有吸引力啊。
: 你说 jobs 得了癌症死翘翘了，所以他当年选择人生道路是不对的？这样说话是不对的。
g*g
131 楼
不论是留 zynga的，还是 出来的，收入都秒你们软软，不知道你莫名其妙哪来的优越
感。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: JOBS要不是听了达赖忽悠藏药现在还活着呢。这GOODBUG就一藏药水平，连
: LAYOFF PACKAGE好算他推荐ZYNGA有眼光。我真服死了。
感。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: JOBS要不是听了达赖忽悠藏药现在还活着呢。这GOODBUG就一藏药水平，连
: LAYOFF PACKAGE好算他推荐ZYNGA有眼光。我真服死了。
g*g
132 楼
码农怕的不是 layoff,怕的是呆烂坑里 skillset外面还没用，不学和臭臭都是例子。
那些 script# 还没敲警钟呀？
那些 script# 还没敲警钟呀？
L*e
133 楼
online books搞死的是传统出版业和B&N那样的传统书店，自己本身利润微薄。。。包
括现在的online零售利润也薄。。。
online，mobile和local software的冲突太大了吧？地球人都知道的事我就不解释了。
把钱左手换右手是要做功的，如果没人从左手抢的话，干嘛做那功？而且换手的过程还
可能掉钱被人捡去。。。等到有人抢了，只能两手都上了，或者是为了多抢点回来，或
者为少被人抢走点。。。
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【在 q*c 的大作中提到】
: 当年啊，那可是唯一。
: 微软早早大上 online, movile 有啥冲突？U最坏也无非是把钱从左手到右手，不比把
: 钱给对手留下强？
括现在的online零售利润也薄。。。
online，mobile和local software的冲突太大了吧？地球人都知道的事我就不解释了。
把钱左手换右手是要做功的，如果没人从左手抢的话，干嘛做那功？而且换手的过程还
可能掉钱被人捡去。。。等到有人抢了，只能两手都上了，或者是为了多抢点回来，或
者为少被人抢走点。。。
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【在 q*c 的大作中提到】
: 当年啊，那可是唯一。
: 微软早早大上 online, movile 有啥冲突？U最坏也无非是把钱从左手到右手，不比把
: 钱给对手留下强？
N*n
134 楼
码农就怕被SB忽悠跟风瞎跳。这波互联网公司一眼望过去没几个能盈利的，
还忽悠往里跳。不盈利的公司脚下没跟拿啥养你一辈子？哪天这个泡泡破了
01年的惨样又回来了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 码农怕的不是 layoff,怕的是呆烂坑里 skillset外面还没用，不学和臭臭都是例子。
: 那些 script# 还没敲警钟呀？
q*c
135 楼
这就是问题。 sony 总结自己失败最重要的一条就是，不能革自己的命。
因为历史一定要进步，那么在自己优势的掌控下可控革命，还是城下之盟，就看出 ceo
的高下了。
亚麻当年卖的是纸书，物流中心也配合这些， 比如 jeffb 的电子书就是革自己的命，
当然同时也革别人的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: online books搞死的是传统出版业和B&N那样的传统书店，自己本身利润微薄。。。包
: 括现在的online零售利润也薄。。。
: online，mobile和local software的冲突太大了吧？地球人都知道的事我就不解释了。
: 把钱左手换右手是要做功的，如果没人从左手抢的话，干嘛做那功？而且换手的过程还
: 可能掉钱被人捡去。。。等到有人抢了，只能两手都上了，或者是为了多抢点回来，或
: 者为少被人抢走点。。。
:
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因为历史一定要进步，那么在自己优势的掌控下可控革命，还是城下之盟，就看出 ceo
的高下了。
亚麻当年卖的是纸书，物流中心也配合这些， 比如 jeffb 的电子书就是革自己的命，
当然同时也革别人的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: online books搞死的是传统出版业和B&N那样的传统书店，自己本身利润微薄。。。包
: 括现在的online零售利润也薄。。。
: online，mobile和local software的冲突太大了吧？地球人都知道的事我就不解释了。
: 把钱左手换右手是要做功的，如果没人从左手抢的话，干嘛做那功？而且换手的过程还
: 可能掉钱被人捡去。。。等到有人抢了，只能两手都上了，或者是为了多抢点回来，或
: 者为少被人抢走点。。。
:
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L*e
136 楼
是，历史没法重演，所以假设也没太大意义。。。不过“臭名昭著”的MBA文化之所以
成为文化，还是因为在更多的企业里，MBA把企业管理得不错。。。在传统企业中的比
例高一些，在科技企业中的比例低一些。。。在成熟企业中的比例高一些，在新兴企业
中的比例低一些。。。
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【在 q*c 的大作中提到】
: 你这都是假设，但是事实是当年上了 mba, 而且后来果子真的就要死了。
: 而教主自己的几个宝宝都不错。
成为文化，还是因为在更多的企业里，MBA把企业管理得不错。。。在传统企业中的比
例高一些，在科技企业中的比例低一些。。。在成熟企业中的比例高一些，在新兴企业
中的比例低一些。。。
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【在 q*c 的大作中提到】
: 你这都是假设，但是事实是当年上了 mba, 而且后来果子真的就要死了。
: 而教主自己的几个宝宝都不错。
q*c
137 楼
这么说比如印度或者拉美的腐败官场文化，之所有成为文化，是因为腐败的官员把国家
管理的好罗？
我倒宁可认为是人的劣根性。所以优秀的领袖是例外存在的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 是，历史没法重演，所以假设也没太大意义。。。不过“臭名昭著”的MBA文化之所以
: 成为文化，还是因为在更多的企业里，MBA把企业管理得不错。。。在传统企业中的比
: 例高一些，在科技企业中的比例低一些。。。在成熟企业中的比例高一些，在新兴企业
: 中的比例低一些。。。
:
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管理的好罗？
我倒宁可认为是人的劣根性。所以优秀的领袖是例外存在的。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 是，历史没法重演，所以假设也没太大意义。。。不过“臭名昭著”的MBA文化之所以
: 成为文化，还是因为在更多的企业里，MBA把企业管理得不错。。。在传统企业中的比
: 例高一些，在科技企业中的比例低一些。。。在成熟企业中的比例高一些，在新兴企业
: 中的比例低一些。。。
:
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L*e
138 楼
这总结也是白总结，再来一次它还是不能革自己的命。光脚的时候你豁得出去，有双鞋
尤其是挺舒适的鞋时，很难做到把现在的鞋拆坏了去做一双只是可能更好的鞋。。。
而且，家族企业可能还能由一人的vision独裁，而现代企业的董事会里本来就“各怀鬼
胎”，没人能够大量放弃当前利益去图一个远景，成熟企业不到生死存亡自己只能改革
不会革命。。。
对于亚麻，卖电子书不算是对卖纸书的革命，纸书又不是亚麻自己出版的。亚麻在一本
电子书和一本纸书上的利润是差不多的，而且电子书的成本还更小，电子书要的是出版
公司的命，因为作者可以之间和亚麻签约出书了，甚至作者自己出电子书，亚麻收一定
费用，出版公司彻底被跳过了。。。
ceo
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【在 q*c 的大作中提到】
: 这就是问题。 sony 总结自己失败最重要的一条就是，不能革自己的命。
: 因为历史一定要进步，那么在自己优势的掌控下可控革命，还是城下之盟，就看出 ceo
: 的高下了。
: 亚麻当年卖的是纸书，物流中心也配合这些， 比如 jeffb 的电子书就是革自己的命，
: 当然同时也革别人的。
尤其是挺舒适的鞋时，很难做到把现在的鞋拆坏了去做一双只是可能更好的鞋。。。
而且，家族企业可能还能由一人的vision独裁，而现代企业的董事会里本来就“各怀鬼
胎”，没人能够大量放弃当前利益去图一个远景，成熟企业不到生死存亡自己只能改革
不会革命。。。
对于亚麻，卖电子书不算是对卖纸书的革命，纸书又不是亚麻自己出版的。亚麻在一本
电子书和一本纸书上的利润是差不多的，而且电子书的成本还更小，电子书要的是出版
公司的命，因为作者可以之间和亚麻签约出书了，甚至作者自己出电子书，亚麻收一定
费用，出版公司彻底被跳过了。。。
ceo
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q*c 的大作中提到】
: 这就是问题。 sony 总结自己失败最重要的一条就是，不能革自己的命。
: 因为历史一定要进步，那么在自己优势的掌控下可控革命，还是城下之盟，就看出 ceo
: 的高下了。
: 亚麻当年卖的是纸书，物流中心也配合这些， 比如 jeffb 的电子书就是革自己的命，
: 当然同时也革别人的。
L*e
139 楼
拿希特勒独裁让德国迅速强大，而民主国家互相监督，平衡各方利益，效率低下来类比
，可能更贴切一些。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q*c 的大作中提到】
: 这么说比如印度或者拉美的腐败官场文化，之所有成为文化，是因为腐败的官员把国家
: 管理的好罗？
: 我倒宁可认为是人的劣根性。所以优秀的领袖是例外存在的。
，可能更贴切一些。。。
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【在 q*c 的大作中提到】
: 这么说比如印度或者拉美的腐败官场文化，之所有成为文化，是因为腐败的官员把国家
: 管理的好罗？
: 我倒宁可认为是人的劣根性。所以优秀的领袖是例外存在的。
q*c
140 楼
事实上现在 mba 是只肥自己利益，lol.
anyhow 这事情显然是知易行难。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 拿希特勒独裁让德国迅速强大，而民主国家互相监督，平衡各方利益，效率低下来类比
: ，可能更贴切一些。。。
:
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anyhow 这事情显然是知易行难。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 拿希特勒独裁让德国迅速强大，而民主国家互相监督，平衡各方利益，效率低下来类比
: ，可能更贴切一些。。。
:
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r*8
141 楼
你们云山雾罩的喷了一堆，还是没搞清楚一个问题， 那就是， 云是一堆华尔街吃出来
的屎 和大数据一样。
的屎 和大数据一样。
h*b
142 楼
微软已经是三十年的公司了。 不算苹果这样起死回生的，印钱能力还是巅峰。 公司
的定位就是工作稳定。作为大门帮主这样的，关心的不是花街怎么想，而是他们的公司
是否能够千秋万代。
跟startup比薪水比股票，显然不是蓝筹所长。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我不说得很明白，那利润没有反应在股价和工资上。Verizon利润也很高，大家愿意去
: 吗？
的定位就是工作稳定。作为大门帮主这样的，关心的不是花街怎么想，而是他们的公司
是否能够千秋万代。
跟startup比薪水比股票，显然不是蓝筹所长。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我不说得很明白，那利润没有反应在股价和工资上。Verizon利润也很高，大家愿意去
: 吗？
g*g
143 楼
你丫发誓赌屁有用吗，这波狂涨的到底有几个是不盈利的，傻逼才拿世纪初来比。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 码农就怕被SB忽悠跟风瞎跳。这波互联网公司一眼望过去没几个能盈利的，
: 还忽悠往里跳。不盈利的公司脚下没跟拿啥养你一辈子？哪天这个泡泡破了
: 01年的惨样又回来了。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 码农就怕被SB忽悠跟风瞎跳。这波互联网公司一眼望过去没几个能盈利的，
: 还忽悠往里跳。不盈利的公司脚下没跟拿啥养你一辈子？哪天这个泡泡破了
: 01年的惨样又回来了。
q*c
144 楼
问题是你是码农， 还是微软得大股东？
屁股问题是最重要得问题 不能拿着码农得钱， 站得是大门得角度， 那就怪了！
【在 h******b 的大作中提到】
: 微软已经是三十年的公司了。 不算苹果这样起死回生的，印钱能力还是巅峰。 公司
: 的定位就是工作稳定。作为大门帮主这样的，关心的不是花街怎么想，而是他们的公司
: 是否能够千秋万代。
: 跟startup比薪水比股票，显然不是蓝筹所长。
屁股问题是最重要得问题 不能拿着码农得钱， 站得是大门得角度， 那就怪了！
【在 h******b 的大作中提到】
: 微软已经是三十年的公司了。 不算苹果这样起死回生的，印钱能力还是巅峰。 公司
: 的定位就是工作稳定。作为大门帮主这样的，关心的不是花街怎么想，而是他们的公司
: 是否能够千秋万代。
: 跟startup比薪水比股票，显然不是蓝筹所长。
j*x
145 楼
Ms的情况你就不用洗地了
ms的问题是潮流问题 21世纪的头十年就是ms的失落的十年
从high tech第一 变为如今的2流公司 即是自己的不给力 产业变化也是原因
当然归根到底还是ms的问题 gates在的时候起码路线都是对的 可惜了
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 码农就怕被SB忽悠跟风瞎跳。这波互联网公司一眼望过去没几个能盈利的，
: 还忽悠往里跳。不盈利的公司脚下没跟拿啥养你一辈子？哪天这个泡泡破了
: 01年的惨样又回来了。
ms的问题是潮流问题 21世纪的头十年就是ms的失落的十年
从high tech第一 变为如今的2流公司 即是自己的不给力 产业变化也是原因
当然归根到底还是ms的问题 gates在的时候起码路线都是对的 可惜了
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 码农就怕被SB忽悠跟风瞎跳。这波互联网公司一眼望过去没几个能盈利的，
: 还忽悠往里跳。不盈利的公司脚下没跟拿啥养你一辈子？哪天这个泡泡破了
: 01年的惨样又回来了。
j*x
146 楼
cia都用aws 还说没private cloud这是我见过最无耻 无知的票评价
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
l*s
147 楼
好贴。mark。
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
h*a
148 楼
左兄这个预言不小，希望真能发生。
【在 L*****e 的大作中提到】
: “但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维”
: 这个已经在抛弃了，虽然是被迫的。。。微软最近所有的举动，背后都是这个主线。。
: 。以前是software company，今后是device & service company。。。
: 所以我预测，两年内windows core一定成为免费os。。。然后comercial端的各类工具
: ，也会和azure捆绑，使用azure就可以免费使用office 365，visual studio等等等等
: 。。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: “但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维”
: 这个已经在抛弃了，虽然是被迫的。。。微软最近所有的举动，背后都是这个主线。。
: 。以前是software company，今后是device & service company。。。
: 所以我预测，两年内windows core一定成为免费os。。。然后comercial端的各类工具
: ，也会和azure捆绑，使用azure就可以免费使用office 365，visual studio等等等等
: 。。。
p*2
149 楼
所以windows要lay 2000？ 左哥能不能confirm一下。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 左兄这个预言不小，希望真能发生。
q*c
150 楼
你这个思维高中生都有，没啥神秘的。别扯什么工程师啊商业眼光什么的。这些都不难。
难的是，判断这个新玩意的潜力是5块钱还是 5百万，这就是 mba 和 visionary 的区
别。
难的是，判断旧产品的8块钱10年后甚至20年后是80快还是8毛钱。这就是 mba 和
owner 的区别。
jeffb 就是 visionary and owner. 亚麻的战略对着是都是10年20年后。
sb 是个 owner, 可惜是个 mba.
hp 等等这样的就是只剩下 mba, 当然除了被人打的满地滚也没啥其他的结果了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
难的是，判断这个新玩意的潜力是5块钱还是 5百万，这就是 mba 和 visionary 的区
别。
难的是，判断旧产品的8块钱10年后甚至20年后是80快还是8毛钱。这就是 mba 和
owner 的区别。
jeffb 就是 visionary and owner. 亚麻的战略对着是都是10年20年后。
sb 是个 owner, 可惜是个 mba.
hp 等等这样的就是只剩下 mba, 当然除了被人打的满地滚也没啥其他的结果了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不是什么逻辑不逻辑，这是历史规律。你从历史里随便挑，找得出一个30年以上的企
: 业在壮年鼎盛时自我断腕革命创新的吗？
: "你要先把产品做好才考虑能不能和window形成协同效益。"这是典型的工程师的思维路
: 数，企业家的思维路数是：这个新产品有没有盈利潜力，如果有盈利潜力，它和现有的
: 盈利产品会不会冲突。。。”如果他的判断是新产品能往左边兜里装进5块，但是会让
: 右边兜里损失8块，那新产品就会被砍。。。
: 所以最后的局面必然是，别家开始做这个新产品，于是自己右边兜里的钱开始流失，于
: 是跟风做，把流失的钱再装一部分回自己兜里来。。。
: 工程师们最爱做的就是放马后炮，根据结果嘲笑那企业家傻B，早知今日何必当初不早
: 把右边兜里的钱往左边兜里放。。。
L*e
151 楼
咱没那个级别，没法confirm啊，不过这次reorg，windows的动静很大，会有不少中高
层位置流失，所以虽然未必有正式layoff通知，估计自我跑路的会有不少。过两月
office的改组又要发动，看看陆老板到时候是啥动作。。。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 所以windows要lay 2000？ 左哥能不能confirm一下。
层位置流失，所以虽然未必有正式layoff通知，估计自我跑路的会有不少。过两月
office的改组又要发动，看看陆老板到时候是啥动作。。。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 所以windows要lay 2000？ 左哥能不能confirm一下。
p*2
152 楼
看来动静真是不小呀。左大牛哪个周末有空一起吃个饭，叙叙旧了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 咱没那个级别，没法confirm啊，不过这次reorg，windows的动静很大，会有不少中高
: 层位置流失，所以虽然未必有正式layoff通知，估计自我跑路的会有不少。过两月
: office的改组又要发动，看看陆老板到时候是啥动作。。。
L*e
153 楼
好啊，没问题。前阵子被猪流感弄得，都一直躲着没见人，现在看来这拨儿终于过去了
。。。最近各类"流言"不少，有一些还是挺让人双目放光的，是该哥几个凑一块儿八卦
八卦了。。。回头我联系你。。。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 看来动静真是不小呀。左大牛哪个周末有空一起吃个饭，叙叙旧了。
。。。最近各类"流言"不少，有一些还是挺让人双目放光的，是该哥几个凑一块儿八卦
八卦了。。。回头我联系你。。。
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 看来动静真是不小呀。左大牛哪个周末有空一起吃个饭，叙叙旧了。
p*2
154 楼
前一段是猪流感呀？我中招了。现在貌似味觉还有点问题呢。好的。回头联系。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 好啊，没问题。前阵子被猪流感弄得，都一直躲着没见人，现在看来这拨儿终于过去了
: 。。。最近各类"流言"不少，有一些还是挺让人双目放光的，是该哥几个凑一块儿八卦
: 八卦了。。。回头我联系你。。。
d*u
155 楼
3个鸡巴大的公司，基本上是AWS的所有了。剩下的一些还不如几把。
AZURE也不怎么样，大的客户都是自己的，小鸡鸡都很少。
说到底，全是残废。AWS堆几个VM，加个CDN就叫自己是云了，PRIVATE CLOUD不会做就
宣传“大家不需要”。谁叫硅谷的傻逼们智商太低下呢，基本就是做做体力活，摆几个
网站卖PP。号称技术最牛的那个做的“云”。。。你找一个比那个“云”更傻逼的是在
是太难了。
任重道远，大家都还差得远呢。有什么好争的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 堆feature跟平台成熟没有关系，aws上有netflix, dropbox, instagram. 成熟的大规
: 模应用标志着成熟的平台，Azure有？
:
: 统都
: 效率
AZURE也不怎么样，大的客户都是自己的，小鸡鸡都很少。
说到底，全是残废。AWS堆几个VM，加个CDN就叫自己是云了，PRIVATE CLOUD不会做就
宣传“大家不需要”。谁叫硅谷的傻逼们智商太低下呢，基本就是做做体力活，摆几个
网站卖PP。号称技术最牛的那个做的“云”。。。你找一个比那个“云”更傻逼的是在
是太难了。
任重道远，大家都还差得远呢。有什么好争的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 堆feature跟平台成熟没有关系，aws上有netflix, dropbox, instagram. 成熟的大规
: 模应用标志着成熟的平台，Azure有？
:
: 统都
: 效率
d*u
156 楼
你这种撸管的龟公哥见太多了，JAVAONE一上来就是MS的笑话。人一个公司操了整个加
州你还笑话人家？你都被操穿了啊，有那么开心吗？NN为什么死？整天“不是我无能，
是敌人太NB”的这种太监般的WHINNING和“我要告诉老师”这种啼笑皆非的耍宝。奇怪
的是，整个硅谷都是这个调调，2椅子都聚集在那个地方了吗？
10年了，龟公们还是靠撸管儿过活，真tmd悲催呀。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你这个是屁话。微软的人都是这么学MBA讲话的？
: 还是以virtual PC做例子，我没看出来如果virtual PC还继续支持linux或者unix就怎
: 么伤害微软的windows和office了。
: 如果virtual pc成功的打败或者说vmware平分天下，是不是对MSFT更好。一定要扼杀了
: virtual pc然后现在再回头来低价和vmware竞争？这个就是远见？？？！！！你把逻辑
: 给我理理吧，这个当时让virtual pc放弃对linux支持怎么就更加有利于window了
: 我觉得，犯过2的技术公司很多，但能天天给自己的错误洗地才是MSFT不断犯2的原因。
: 你用不着嘲笑工程师，盖茨走后MSFT用企业家/MBA的结果大家都看到了。企业家最NB的
: 地方就是错了以后还可以说这个是“历史的必然”
州你还笑话人家？你都被操穿了啊，有那么开心吗？NN为什么死？整天“不是我无能，
是敌人太NB”的这种太监般的WHINNING和“我要告诉老师”这种啼笑皆非的耍宝。奇怪
的是，整个硅谷都是这个调调，2椅子都聚集在那个地方了吗？
10年了，龟公们还是靠撸管儿过活，真tmd悲催呀。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你这个是屁话。微软的人都是这么学MBA讲话的？
: 还是以virtual PC做例子，我没看出来如果virtual PC还继续支持linux或者unix就怎
: 么伤害微软的windows和office了。
: 如果virtual pc成功的打败或者说vmware平分天下，是不是对MSFT更好。一定要扼杀了
: virtual pc然后现在再回头来低价和vmware竞争？这个就是远见？？？！！！你把逻辑
: 给我理理吧，这个当时让virtual pc放弃对linux支持怎么就更加有利于window了
: 我觉得，犯过2的技术公司很多，但能天天给自己的错误洗地才是MSFT不断犯2的原因。
: 你用不着嘲笑工程师，盖茨走后MSFT用企业家/MBA的结果大家都看到了。企业家最NB的
: 地方就是错了以后还可以说这个是“历史的必然”
j*l
157 楼
左眼兄对微信和QQ之争怎么看？腾讯也15+年了
【在 L*****e 的大作中提到】
: 好啊，没问题。前阵子被猪流感弄得，都一直躲着没见人，现在看来这拨儿终于过去了
: 。。。最近各类"流言"不少，有一些还是挺让人双目放光的，是该哥几个凑一块儿八卦
: 八卦了。。。回头我联系你。。。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 好啊，没问题。前阵子被猪流感弄得，都一直躲着没见人，现在看来这拨儿终于过去了
: 。。。最近各类"流言"不少，有一些还是挺让人双目放光的，是该哥几个凑一块儿八卦
: 八卦了。。。回头我联系你。。。
L*n
158 楼
恩，感谢楼上几位的分析，深受教育
【在 h******b 的大作中提到】
: amazon windows instance的价格， heavy utilization reserved instance，基本
: 上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
: instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
: 另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
: 场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
: amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
【在 h******b 的大作中提到】
: amazon windows instance的价格， heavy utilization reserved instance，基本
: 上是azure的一半。 加上巨量的资源， 基本上无敌。 加上最火的micro/small
: instance在linux的性能远胜windows， 微软的份额不会比windows phone高。
: 另外楼上说的“微软做产品根本不是为了挣钱，就是为了保护windows和office套件市
: 场份额，这种防御性做法很容易导致内部不思进取和政治斗争“真是一针见血。
: amazon的windows服务器居然比微软自己的便宜一半， 简直不可思议。
L*e
159 楼
QQ和微信之争确实经常被看作一个企业自我革命的典型案例，不过在我看QQ和微信之争
有以下几个特点：
1. 此时移动互联网已成气候，移动互联网上的用户体验方式模式也比较清晰了。最初
的QQ手机版那种搞PC向移动延伸的搞法就像当初windows mobile 5.0/6.0那样，已经被
证明是失败的模式。所以另起炉灶从零开始的微信是时势所然。所以微信对QQ的革命其
实和office 365对office的革命在本质上一样，是被迫进行的。。。
2. 微信起步之时，市场上已经有了一些类似产品了，米聊，飞信，kik等等。微信已经
不算是在新领域创新了，而是有了别人的肩膀可踩。不得不说，亚洲公司在“抄”这个
问题上是比较没有节操的。欧美公司大多宁死不抄，或者是宁死也不敢抄（有相关法律
在那里），不然无数有潜力的start up早被大公司全部弄死。。。
3. 当初微软面临的是平台的革命（从local PC到互联网到移动互联网），是盈利模式
的革命（从软件license盈利到google的广告盈利及apple的移动设备盈利），这样的革
命是伤筋动骨的。而微信和QQ之争更只是产品之争，QQ用户的增长减缓也许不过是线上
活动从PC向移动转移的大势所然，未必就是微信抢了多少QQ用户。而且其影响结果也不
是那么直接，QQ用户的增长减缓对腾讯盈利的影响没有一个线性关系，其实现在腾讯的
主要盈利还是依靠QQ系列产品。不像当初windows，少卖一个license就少一份钱，实实
在在地数字在那里。。。
4. 虽然这种内部自我竞争让用户喜闻乐见，但是对企业来讲，功能相近的两个产品各
自为政的话，毕竟是种浪费甚至是大浪费。尤其是现在QQ手机逆抄微信，让人惊呼腾讯
山寨腾讯开始了。google android和chrome部门的合一，微软windows, windows phone
,xbox的合一都是为了避免这种浪费。我预测不远的将来，腾讯也会对QQ和微信进行整
合，至于是那种形式的整合，师母已呆。。。
以上看法比较粗浅，望指正。。。
【在 j*******l 的大作中提到】
: 左眼兄对微信和QQ之争怎么看？腾讯也15+年了
有以下几个特点：
1. 此时移动互联网已成气候，移动互联网上的用户体验方式模式也比较清晰了。最初
的QQ手机版那种搞PC向移动延伸的搞法就像当初windows mobile 5.0/6.0那样，已经被
证明是失败的模式。所以另起炉灶从零开始的微信是时势所然。所以微信对QQ的革命其
实和office 365对office的革命在本质上一样，是被迫进行的。。。
2. 微信起步之时，市场上已经有了一些类似产品了，米聊，飞信，kik等等。微信已经
不算是在新领域创新了，而是有了别人的肩膀可踩。不得不说，亚洲公司在“抄”这个
问题上是比较没有节操的。欧美公司大多宁死不抄，或者是宁死也不敢抄（有相关法律
在那里），不然无数有潜力的start up早被大公司全部弄死。。。
3. 当初微软面临的是平台的革命（从local PC到互联网到移动互联网），是盈利模式
的革命（从软件license盈利到google的广告盈利及apple的移动设备盈利），这样的革
命是伤筋动骨的。而微信和QQ之争更只是产品之争，QQ用户的增长减缓也许不过是线上
活动从PC向移动转移的大势所然，未必就是微信抢了多少QQ用户。而且其影响结果也不
是那么直接，QQ用户的增长减缓对腾讯盈利的影响没有一个线性关系，其实现在腾讯的
主要盈利还是依靠QQ系列产品。不像当初windows，少卖一个license就少一份钱，实实
在在地数字在那里。。。
4. 虽然这种内部自我竞争让用户喜闻乐见，但是对企业来讲，功能相近的两个产品各
自为政的话，毕竟是种浪费甚至是大浪费。尤其是现在QQ手机逆抄微信，让人惊呼腾讯
山寨腾讯开始了。google android和chrome部门的合一，微软windows, windows phone
,xbox的合一都是为了避免这种浪费。我预测不远的将来，腾讯也会对QQ和微信进行整
合，至于是那种形式的整合，师母已呆。。。
以上看法比较粗浅，望指正。。。
【在 j*******l 的大作中提到】
: 左眼兄对微信和QQ之争怎么看？腾讯也15+年了
g*t
160 楼
tencent主赢利是游戏.
微信在mobile支付上占先机。QQ长远来看没戏。不可能腾讯给QQ手机也弄个支付。
【在 L*****e 的大作中提到】
: QQ和微信之争确实经常被看作一个企业自我革命的典型案例，不过在我看QQ和微信之争
: 有以下几个特点：
: 1. 此时移动互联网已成气候，移动互联网上的用户体验方式模式也比较清晰了。最初
: 的QQ手机版那种搞PC向移动延伸的搞法就像当初windows mobile 5.0/6.0那样，已经被
: 证明是失败的模式。所以另起炉灶从零开始的微信是时势所然。所以微信对QQ的革命其
: 实和office 365对office的革命在本质上一样，是被迫进行的。。。
: 2. 微信起步之时，市场上已经有了一些类似产品了，米聊，飞信，kik等等。微信已经
: 不算是在新领域创新了，而是有了别人的肩膀可踩。不得不说，亚洲公司在“抄”这个
: 问题上是比较没有节操的。欧美公司大多宁死不抄，或者是宁死也不敢抄（有相关法律
: 在那里），不然无数有潜力的start up早被大公司全部弄死。。。
微信在mobile支付上占先机。QQ长远来看没戏。不可能腾讯给QQ手机也弄个支付。
【在 L*****e 的大作中提到】
: QQ和微信之争确实经常被看作一个企业自我革命的典型案例，不过在我看QQ和微信之争
: 有以下几个特点：
: 1. 此时移动互联网已成气候，移动互联网上的用户体验方式模式也比较清晰了。最初
: 的QQ手机版那种搞PC向移动延伸的搞法就像当初windows mobile 5.0/6.0那样，已经被
: 证明是失败的模式。所以另起炉灶从零开始的微信是时势所然。所以微信对QQ的革命其
: 实和office 365对office的革命在本质上一样，是被迫进行的。。。
: 2. 微信起步之时，市场上已经有了一些类似产品了，米聊，飞信，kik等等。微信已经
: 不算是在新领域创新了，而是有了别人的肩膀可踩。不得不说，亚洲公司在“抄”这个
: 问题上是比较没有节操的。欧美公司大多宁死不抄，或者是宁死也不敢抄（有相关法律
: 在那里），不然无数有潜力的start up早被大公司全部弄死。。。
g*g
161 楼
鸡巴大，你们软软就没鸡巴了。你们软软没一个应用能在流量或日请求上比得上
netflix的。
【在 d********u 的大作中提到】
: 3个鸡巴大的公司，基本上是AWS的所有了。剩下的一些还不如几把。
: AZURE也不怎么样，大的客户都是自己的，小鸡鸡都很少。
: 说到底，全是残废。AWS堆几个VM，加个CDN就叫自己是云了，PRIVATE CLOUD不会做就
: 宣传“大家不需要”。谁叫硅谷的傻逼们智商太低下呢，基本就是做做体力活，摆几个
: 网站卖PP。号称技术最牛的那个做的“云”。。。你找一个比那个“云”更傻逼的是在
: 是太难了。
: 任重道远，大家都还差得远呢。有什么好争的？
netflix的。
【在 d********u 的大作中提到】
: 3个鸡巴大的公司，基本上是AWS的所有了。剩下的一些还不如几把。
: AZURE也不怎么样，大的客户都是自己的，小鸡鸡都很少。
: 说到底，全是残废。AWS堆几个VM，加个CDN就叫自己是云了，PRIVATE CLOUD不会做就
: 宣传“大家不需要”。谁叫硅谷的傻逼们智商太低下呢，基本就是做做体力活，摆几个
: 网站卖PP。号称技术最牛的那个做的“云”。。。你找一个比那个“云”更傻逼的是在
: 是太难了。
: 任重道远，大家都还差得远呢。有什么好争的？
g*g
162 楼
臭臭你就一F2做QA的，受啥刺激了，莫非落入2000人计划？
【在 d********u 的大作中提到】
: 你这种撸管的龟公哥见太多了，JAVAONE一上来就是MS的笑话。人一个公司操了整个加
: 州你还笑话人家？你都被操穿了啊，有那么开心吗？NN为什么死？整天“不是我无能，
: 是敌人太NB”的这种太监般的WHINNING和“我要告诉老师”这种啼笑皆非的耍宝。奇怪
: 的是，整个硅谷都是这个调调，2椅子都聚集在那个地方了吗？
: 10年了，龟公们还是靠撸管儿过活，真tmd悲催呀。
【在 d********u 的大作中提到】
: 你这种撸管的龟公哥见太多了，JAVAONE一上来就是MS的笑话。人一个公司操了整个加
: 州你还笑话人家？你都被操穿了啊，有那么开心吗？NN为什么死？整天“不是我无能，
: 是敌人太NB”的这种太监般的WHINNING和“我要告诉老师”这种啼笑皆非的耍宝。奇怪
: 的是，整个硅谷都是这个调调，2椅子都聚集在那个地方了吗？
: 10年了，龟公们还是靠撸管儿过活，真tmd悲催呀。
s*k
163 楼
原因没那么复杂，其实就一个，微软现在已经没有像小马哥那样的主心骨牛逼领军人物
了。
我相信微软里面肯定高手如云，也有不少做出了好产品，但是有啥用，高层根本不屌，
按照你的逻辑，只要和Windows office冲突都不行，这样看来幸好QQ不是MBA的公司，
微信当年直接冲击QQ，又是偏房广州研究院的邮件队伍做的，这种东西在MBA管理型的
公司里面直接杀无赦，幸好小马哥牛逼，专门给张小龙开了绿灯，你看看微信到现在都
没有加那些乱七八糟的做推广，其实是小马哥顶住压力不让其他部分搞微信，终于等到
了移动上终极大杀器。
千里马常有，伯乐不常有啊。
【在 L*****e 的大作中提到】
: QQ和微信之争确实经常被看作一个企业自我革命的典型案例，不过在我看QQ和微信之争
: 有以下几个特点：
: 1. 此时移动互联网已成气候，移动互联网上的用户体验方式模式也比较清晰了。最初
: 的QQ手机版那种搞PC向移动延伸的搞法就像当初windows mobile 5.0/6.0那样，已经被
: 证明是失败的模式。所以另起炉灶从零开始的微信是时势所然。所以微信对QQ的革命其
: 实和office 365对office的革命在本质上一样，是被迫进行的。。。
: 2. 微信起步之时，市场上已经有了一些类似产品了，米聊，飞信，kik等等。微信已经
: 不算是在新领域创新了，而是有了别人的肩膀可踩。不得不说，亚洲公司在“抄”这个
: 问题上是比较没有节操的。欧美公司大多宁死不抄，或者是宁死也不敢抄（有相关法律
: 在那里），不然无数有潜力的start up早被大公司全部弄死。。。
了。
我相信微软里面肯定高手如云，也有不少做出了好产品，但是有啥用，高层根本不屌，
按照你的逻辑，只要和Windows office冲突都不行，这样看来幸好QQ不是MBA的公司，
微信当年直接冲击QQ，又是偏房广州研究院的邮件队伍做的，这种东西在MBA管理型的
公司里面直接杀无赦，幸好小马哥牛逼，专门给张小龙开了绿灯，你看看微信到现在都
没有加那些乱七八糟的做推广，其实是小马哥顶住压力不让其他部分搞微信，终于等到
了移动上终极大杀器。
千里马常有，伯乐不常有啊。
【在 L*****e 的大作中提到】
: QQ和微信之争确实经常被看作一个企业自我革命的典型案例，不过在我看QQ和微信之争
: 有以下几个特点：
: 1. 此时移动互联网已成气候，移动互联网上的用户体验方式模式也比较清晰了。最初
: 的QQ手机版那种搞PC向移动延伸的搞法就像当初windows mobile 5.0/6.0那样，已经被
: 证明是失败的模式。所以另起炉灶从零开始的微信是时势所然。所以微信对QQ的革命其
: 实和office 365对office的革命在本质上一样，是被迫进行的。。。
: 2. 微信起步之时，市场上已经有了一些类似产品了，米聊，飞信，kik等等。微信已经
: 不算是在新领域创新了，而是有了别人的肩膀可踩。不得不说，亚洲公司在“抄”这个
: 问题上是比较没有节操的。欧美公司大多宁死不抄，或者是宁死也不敢抄（有相关法律
: 在那里），不然无数有潜力的start up早被大公司全部弄死。。。
L*n
164 楼
小马哥牛掰啊，有点it visionary的风度
【在 s********k 的大作中提到】
: 原因没那么复杂，其实就一个，微软现在已经没有像小马哥那样的主心骨牛逼领军人物
: 了。
: 我相信微软里面肯定高手如云，也有不少做出了好产品，但是有啥用，高层根本不屌，
: 按照你的逻辑，只要和Windows office冲突都不行，这样看来幸好QQ不是MBA的公司，
: 微信当年直接冲击QQ，又是偏房广州研究院的邮件队伍做的，这种东西在MBA管理型的
: 公司里面直接杀无赦，幸好小马哥牛逼，专门给张小龙开了绿灯，你看看微信到现在都
: 没有加那些乱七八糟的做推广，其实是小马哥顶住压力不让其他部分搞微信，终于等到
: 了移动上终极大杀器。
: 千里马常有，伯乐不常有啊。
【在 s********k 的大作中提到】
: 原因没那么复杂，其实就一个，微软现在已经没有像小马哥那样的主心骨牛逼领军人物
: 了。
: 我相信微软里面肯定高手如云，也有不少做出了好产品，但是有啥用，高层根本不屌，
: 按照你的逻辑，只要和Windows office冲突都不行，这样看来幸好QQ不是MBA的公司，
: 微信当年直接冲击QQ，又是偏房广州研究院的邮件队伍做的，这种东西在MBA管理型的
: 公司里面直接杀无赦，幸好小马哥牛逼，专门给张小龙开了绿灯，你看看微信到现在都
: 没有加那些乱七八糟的做推广，其实是小马哥顶住压力不让其他部分搞微信，终于等到
: 了移动上终极大杀器。
: 千里马常有，伯乐不常有啊。
h*b
165 楼
说的太好了。
但伯乐只能是founder，这种人才能顶住压力做自己认为是对的事情。 他们相对来说
有绝对的权力，而且与自己的公司灵魂连接，最大的愿望是千秋万载，而不是保住自己
位置。
姐夫，书页这些人也有退休的一天。 那时候接班人不可能这么aggressive的。 中国
改朝换代也是一样。 开国皇帝和后面的不是一个档次。
【在 s********k 的大作中提到】
: 原因没那么复杂，其实就一个，微软现在已经没有像小马哥那样的主心骨牛逼领军人物
: 了。
: 我相信微软里面肯定高手如云，也有不少做出了好产品，但是有啥用，高层根本不屌，
: 按照你的逻辑，只要和Windows office冲突都不行，这样看来幸好QQ不是MBA的公司，
: 微信当年直接冲击QQ，又是偏房广州研究院的邮件队伍做的，这种东西在MBA管理型的
: 公司里面直接杀无赦，幸好小马哥牛逼，专门给张小龙开了绿灯，你看看微信到现在都
: 没有加那些乱七八糟的做推广，其实是小马哥顶住压力不让其他部分搞微信，终于等到
: 了移动上终极大杀器。
: 千里马常有，伯乐不常有啊。
但伯乐只能是founder，这种人才能顶住压力做自己认为是对的事情。 他们相对来说
有绝对的权力，而且与自己的公司灵魂连接，最大的愿望是千秋万载，而不是保住自己
位置。
姐夫，书页这些人也有退休的一天。 那时候接班人不可能这么aggressive的。 中国
改朝换代也是一样。 开国皇帝和后面的不是一个档次。
【在 s********k 的大作中提到】
: 原因没那么复杂，其实就一个，微软现在已经没有像小马哥那样的主心骨牛逼领军人物
: 了。
: 我相信微软里面肯定高手如云，也有不少做出了好产品，但是有啥用，高层根本不屌，
: 按照你的逻辑，只要和Windows office冲突都不行，这样看来幸好QQ不是MBA的公司，
: 微信当年直接冲击QQ，又是偏房广州研究院的邮件队伍做的，这种东西在MBA管理型的
: 公司里面直接杀无赦，幸好小马哥牛逼，专门给张小龙开了绿灯，你看看微信到现在都
: 没有加那些乱七八糟的做推广，其实是小马哥顶住压力不让其他部分搞微信，终于等到
: 了移动上终极大杀器。
: 千里马常有，伯乐不常有啊。
a*i
166 楼
你就多余理ta，ta会把你的水平拉到sb，2b，各种b的水平，
然后用丰富的，超级senior的经验打败你
【在 g*****g 的大作中提到】
: 臭臭你就一F2做QA的，受啥刺激了，莫非落入2000人计划？
然后用丰富的，超级senior的经验打败你
【在 g*****g 的大作中提到】
: 臭臭你就一F2做QA的，受啥刺激了，莫非落入2000人计划？
l*s
167 楼
^__^
【在 a****i 的大作中提到】
: 你就多余理ta，ta会把你的水平拉到sb，2b，各种b的水平，
: 然后用丰富的，超级senior的经验打败你
【在 a****i 的大作中提到】
: 你就多余理ta，ta会把你的水平拉到sb，2b，各种b的水平，
: 然后用丰富的，超级senior的经验打败你
g*g
168 楼
也不见得非是 founder, 比如90年代 IBM都快不行了，换了个 ceo从硬件公司转型为服
务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
大象跳舞的人实在太少。
【在 h******b 的大作中提到】
: 说的太好了。
: 但伯乐只能是founder，这种人才能顶住压力做自己认为是对的事情。 他们相对来说
: 有绝对的权力，而且与自己的公司灵魂连接，最大的愿望是千秋万载，而不是保住自己
: 位置。
: 姐夫，书页这些人也有退休的一天。 那时候接班人不可能这么aggressive的。 中国
: 改朝换代也是一样。 开国皇帝和后面的不是一个档次。
务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
大象跳舞的人实在太少。
【在 h******b 的大作中提到】
: 说的太好了。
: 但伯乐只能是founder，这种人才能顶住压力做自己认为是对的事情。 他们相对来说
: 有绝对的权力，而且与自己的公司灵魂连接，最大的愿望是千秋万载，而不是保住自己
: 位置。
: 姐夫，书页这些人也有退休的一天。 那时候接班人不可能这么aggressive的。 中国
: 改朝换代也是一样。 开国皇帝和后面的不是一个档次。
t*t
169 楼
it's too late for HP and Dell to turn to this area.
just look at IBM earning, it sucks. it means the way is need end. and that's
why HP and Dell sucks. they try to jump in when it's sunset road. IBM gets
lots of contracts from government etc, how would HP and Dell expect to
compete with IBM and get a chunk of cake from it?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 也不见得非是 founder, 比如90年代 IBM都快不行了，换了个 ceo从硬件公司转型为服
: 务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
: 大象跳舞的人实在太少。
just look at IBM earning, it sucks. it means the way is need end. and that's
why HP and Dell sucks. they try to jump in when it's sunset road. IBM gets
lots of contracts from government etc, how would HP and Dell expect to
compete with IBM and get a chunk of cake from it?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 也不见得非是 founder, 比如90年代 IBM都快不行了，换了个 ceo从硬件公司转型为服
: 务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
: 大象跳舞的人实在太少。
s*k
170 楼
rumor said MS may hire Netflix CEO as next CEO,hah, you may become a MSer
eventually
【在 g*****g 的大作中提到】
: 也不见得非是 founder, 比如90年代 IBM都快不行了，换了个 ceo从硬件公司转型为服
: 务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
: 大象跳舞的人实在太少。
eventually
【在 g*****g 的大作中提到】
: 也不见得非是 founder, 比如90年代 IBM都快不行了，换了个 ceo从硬件公司转型为服
: 务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
: 大象跳舞的人实在太少。
g*g
171 楼
Not gonna happen. Reed wants to go down as a visionary, not a super rich.
Money is not a motivation beyond a certain point. And I can always jump if I
have to.
【在 s********k 的大作中提到】
: rumor said MS may hire Netflix CEO as next CEO,hah, you may become a MSer
: eventually
Money is not a motivation beyond a certain point. And I can always jump if I
have to.
【在 s********k 的大作中提到】
: rumor said MS may hire Netflix CEO as next CEO,hah, you may become a MSer
: eventually
g*y
172 楼
顶 新版得dynamics感觉很牛x
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
【在 c*****4 的大作中提到】
: 1. 马鬃没有私有云的解决方案。微软有。对大企业而言，内部私有云是个大市场。
: Vmware太贵了。
: 2. 微软Windows在云时代并不贵。只需要付一个Data center版，跑在其下Hyper-V的
: Windows全部免费。这就是为何在Azure里Windows和Linux同价；而AWS里面Windows贵。
: 3. 对“大企业”而言，解决方案需要的工程师也多。也只有咖啡和点网有最大的供给
: 。其它的都属于“小打小闹”。应用规模可以很大。但是很难招到更多的人扩大团队。
: 可以算是邪派武功。看到的总是招这些邪派的广告，正说明招不到人。如果创过业的就
: 明白我说什么。
: 4. 咖啡并不便宜。版本控制等都可以很花钱。
: 5. 以前据说咖啡的运行效率比点网低。在大规模运行时，电费、硬件成本乃至散热都
g*t
173 楼
小马哥02就开始做社交网络了。
QQ当初在外国软件包围下存活下来，关键就是各种社区，各种名的暗的社交网。
【在 L***n 的大作中提到】
: 小马哥牛掰啊，有点it visionary的风度
QQ当初在外国软件包围下存活下来，关键就是各种社区，各种名的暗的社交网。
【在 L***n 的大作中提到】
: 小马哥牛掰啊，有点it visionary的风度
i*r
174 楼
这点我估计傻子都知道吧。微软的WINDOWS LICENSE思维害死了它的过去十年。
微软如不考虑WINDOWS的几个钱，VMWARE子类早嗝屁了吧。但是WINDOWS已经只有四五分
之一的盈利额了，现在微软也意识到开发其他平台的需求了。
LINUX在AZURE早有了吧。OPEN SOURCE 的支持（AWS 的强项）移到AZURE也不是难事。
所以AWS的优势也不是不会逆转的。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
: 不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
: 如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
: ，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
: 10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
: 的是可能比它还要强大的对手。
微软如不考虑WINDOWS的几个钱，VMWARE子类早嗝屁了吧。但是WINDOWS已经只有四五分
之一的盈利额了，现在微软也意识到开发其他平台的需求了。
LINUX在AZURE早有了吧。OPEN SOURCE 的支持（AWS 的强项）移到AZURE也不是难事。
所以AWS的优势也不是不会逆转的。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 我会去看看。但是如果这个MSFT抛弃不了一切都要卖windows license的思维，它是追
: 不上aws的。aws或者google或者IBM明白自己做的是服务，所以不管有啥新的技术（比
: 如上面说的docker），它都可以更快的integrated进去。而MSFT，如果不转变思维的话
: ，永远只能做后发的追赶者（因为它见不到棺材是不会变的），就像.net和java在过去
: 10年在server side的变化一样。问题是，MSFT早已经不是10年前的老大了，它要追赶
: 的是可能比它还要强大的对手。
h*b
175 楼
汉朝不也有汉武帝？ 这种例子太少了。 一般来说都是一代不如一代。
founder，和founder一起打天下的接班人都还行。 厨子和sb都把微软苹果的利润推到
了前所未有的高峰。 往下就难了。 大公司里从来不缺vision，而是执行vision的铁
血政策。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 也不见得非是 founder, 比如90年代 IBM都快不行了，换了个 ceo从硬件公司转型为服
: 务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
: 大象跳舞的人实在太少。
founder，和founder一起打天下的接班人都还行。 厨子和sb都把微软苹果的利润推到
了前所未有的高峰。 往下就难了。 大公司里从来不缺vision，而是执行vision的铁
血政策。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 也不见得非是 founder, 比如90年代 IBM都快不行了，换了个 ceo从硬件公司转型为服
: 务公司，PC说卖就卖了。HP，Dell现在拼命在学。只不过有 vison又能做到那个位置让
: 大象跳舞的人实在太少。
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