g*7
2 楼
国内首例！移植子宫内孕育宝宝西安出生 重2公斤。
产妇3年前移植母亲子宫，冷冻胚胎孕育新生。孩子算母亲的还是女儿的？生了头胎还
能生二胎吗？男人是不是以后也能生了？
这个小生命的到来是多么不易！他的妈妈先天性无子宫，万分心疼的外婆将子宫移植给
了女儿。2019年1月20日18时19分，伴随着哇哇啼哭，26岁的杨华（化名）在西京医院
妇产科平安产下男婴。
经陕西省科学技术信息研究所检索，这是中国第1个、全球第14个在移植子宫内孕育出
生的宝宝，他的出生标志着我国在生殖医学子宫因素不孕治疗领域取得突破性成就，同
时在子宫移植领域走在国际前列。
2015年：
女儿冷冻胚胎做准备
43岁妈妈手术移植子宫
2015年，时年23岁的杨华因从未来过例假，到西京医院妇产科就诊，检查的结果令人难
以接受：先天性无子宫。“可以通过子宫移植拥有孩子”，医生的设想让家人看到希望。
在器官移植领域，子宫移植由于器官位于人体盆腔深部、血管纤细，术中血管切取、缝
合难度极大，排斥反应强烈等原因，至今仍是世界性医学难题。国际上，也仅有个别国
家尝试过数例。针对这一世界性医学难题，西京医院妇产科主任陈必良教授等专家，自
2012年在国内率先开展相关研究，成功实施数对山羊间子宫移植，在手术、麻醉及抗排
斥反应等方面积累经验。与此同时，借鉴国外子宫移植成功先例，结合亚洲女性生理结
构特点，开展技术攻关。
“为了能让闺女拥有一个‘圆满’的人生，哪怕是要我的命，我都愿意”。得知能帮助
闺女弥补“遗憾”，当年43岁的妈妈毅然决定将自己的子宫捐给女儿。等待移植的日子
里，杨华走进了婚姻殿堂。
在进行子宫移植前，2015年8月1日，专家团队为杨华施行取卵手术，通过辅助生殖技术
形成14枚胚胎并冻存，为后续孕育子女做好准备。2015年11月20日，经伦理委员会评审
同意，西京医院妇产科等11个学科、38位专家协作，同时为杨华和母亲开展子宫移植手
术。术中，为将风险创伤降到最小，为母亲进行世界首例机器人辅助子宫切取术。随后
，将母亲子宫放入杨华体内，在显微镜下进行血管吻合显微手术。术后各项指标正常，
新移植子宫成活。
2018年：
冷冻胚胎植入子宫
孕期4次住院保胎
2018年6月，在超声“慧眼”的精确指引下，专家小心翼翼地将冷冻胚胎植入移植的子
宫内。14天后，复苏胚胎着床，成功妊娠，这已是第五次尝试。妊娠早期，孕妇出现妊
娠剧吐、先兆流产的症状，妊娠中晚期出现胎儿生长受限，先后4次住院进行保胎。专
家团队制定了个体化免疫抗排斥用药等方案，并定期进行超声、血药浓度、激素水平等
监测。根据监测结果，实时调整用药，保证胎儿羊水、体重、胎心等生长发育指标处于
正常范围。
足月胎儿对移植子宫造成的压力，让分娩风险成倍增加，因此，专家选择在孕33+6周进
行剖宫产手术，迎接这个新生命的到来。2019年：
剖宫产生下2公斤男婴
还计划孕育二胎
2019年1月20日，医生对杨华进行了剖宫产手术，新出生的宝宝身体各项指标正常，体
重2kg，身长48cm。剖宫产手术结束后，专家团队没有立即摘除子宫，因为小两口还计
划着孕育二胎。
“女儿终于圆了当妈妈的梦想，我真的特别高兴，特别感谢。”1月23日，杨华的妈妈
在给医生献花时，非常激动。据了解，目前杨华和儿子情况均正常。
据陈必良教授介绍，中国育龄妇女中，子宫性不孕人群约有100万左右，每年新生儿中
先天性无子宫无阴道女婴占3~5万。目前，该团队已成功实施两例人子宫移植。借助系
列创新技术，中国首例在移植子宫内孕育宝宝的出生，为众多子宫性不孕女性带来希望
。
产妇3年前移植母亲子宫，冷冻胚胎孕育新生。孩子算母亲的还是女儿的？生了头胎还
能生二胎吗？男人是不是以后也能生了？
这个小生命的到来是多么不易！他的妈妈先天性无子宫，万分心疼的外婆将子宫移植给
了女儿。2019年1月20日18时19分，伴随着哇哇啼哭，26岁的杨华（化名）在西京医院
妇产科平安产下男婴。
经陕西省科学技术信息研究所检索，这是中国第1个、全球第14个在移植子宫内孕育出
生的宝宝，他的出生标志着我国在生殖医学子宫因素不孕治疗领域取得突破性成就，同
时在子宫移植领域走在国际前列。
2015年：
女儿冷冻胚胎做准备
43岁妈妈手术移植子宫
2015年，时年23岁的杨华因从未来过例假，到西京医院妇产科就诊，检查的结果令人难
以接受：先天性无子宫。“可以通过子宫移植拥有孩子”，医生的设想让家人看到希望。
在器官移植领域，子宫移植由于器官位于人体盆腔深部、血管纤细，术中血管切取、缝
合难度极大，排斥反应强烈等原因，至今仍是世界性医学难题。国际上，也仅有个别国
家尝试过数例。针对这一世界性医学难题，西京医院妇产科主任陈必良教授等专家，自
2012年在国内率先开展相关研究，成功实施数对山羊间子宫移植，在手术、麻醉及抗排
斥反应等方面积累经验。与此同时，借鉴国外子宫移植成功先例，结合亚洲女性生理结
构特点，开展技术攻关。
“为了能让闺女拥有一个‘圆满’的人生，哪怕是要我的命，我都愿意”。得知能帮助
闺女弥补“遗憾”，当年43岁的妈妈毅然决定将自己的子宫捐给女儿。等待移植的日子
里，杨华走进了婚姻殿堂。
在进行子宫移植前，2015年8月1日，专家团队为杨华施行取卵手术，通过辅助生殖技术
形成14枚胚胎并冻存，为后续孕育子女做好准备。2015年11月20日，经伦理委员会评审
同意，西京医院妇产科等11个学科、38位专家协作，同时为杨华和母亲开展子宫移植手
术。术中，为将风险创伤降到最小，为母亲进行世界首例机器人辅助子宫切取术。随后
，将母亲子宫放入杨华体内，在显微镜下进行血管吻合显微手术。术后各项指标正常，
新移植子宫成活。
2018年：
冷冻胚胎植入子宫
孕期4次住院保胎
2018年6月，在超声“慧眼”的精确指引下，专家小心翼翼地将冷冻胚胎植入移植的子
宫内。14天后，复苏胚胎着床，成功妊娠，这已是第五次尝试。妊娠早期，孕妇出现妊
娠剧吐、先兆流产的症状，妊娠中晚期出现胎儿生长受限，先后4次住院进行保胎。专
家团队制定了个体化免疫抗排斥用药等方案，并定期进行超声、血药浓度、激素水平等
监测。根据监测结果，实时调整用药，保证胎儿羊水、体重、胎心等生长发育指标处于
正常范围。
足月胎儿对移植子宫造成的压力，让分娩风险成倍增加，因此，专家选择在孕33+6周进
行剖宫产手术，迎接这个新生命的到来。2019年：
剖宫产生下2公斤男婴
还计划孕育二胎
2019年1月20日，医生对杨华进行了剖宫产手术，新出生的宝宝身体各项指标正常，体
重2kg，身长48cm。剖宫产手术结束后，专家团队没有立即摘除子宫，因为小两口还计
划着孕育二胎。
“女儿终于圆了当妈妈的梦想，我真的特别高兴，特别感谢。”1月23日，杨华的妈妈
在给医生献花时，非常激动。据了解，目前杨华和儿子情况均正常。
据陈必良教授介绍，中国育龄妇女中，子宫性不孕人群约有100万左右，每年新生儿中
先天性无子宫无阴道女婴占3~5万。目前，该团队已成功实施两例人子宫移植。借助系
列创新技术，中国首例在移植子宫内孕育宝宝的出生，为众多子宫性不孕女性带来希望
。
f*7
3 楼
cannot stand the wait
b*i
4 楼
【 以下文字转载自 FleaMarket 讨论区 】
发信人: Prometheus26 (盈盈), 信区: FleaMarket
标 题: Re: 寻拿地球第一备胎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 15:30:51 2012, 美东)
IF YOU ARE 想要，Let Us Fuck IN 英语。。。
I can do it..
the intercourse...
The action of ML
GOT IT?
BOY?
I have intended to be a real MD doctor
Got it
发信人: Prometheus26 (盈盈), 信区: FleaMarket
标 题: Re: 寻拿地球第一备胎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 15:30:51 2012, 美东)
IF YOU ARE 想要，Let Us Fuck IN 英语。。。
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I have intended to be a real MD doctor
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m*a
5 楼
http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/03.htm
通读这篇文章之后，产生了几个问题：
1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
“转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
通读这篇文章之后，产生了几个问题：
1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
“转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
i*1
6 楼
Job description:
Responsible for supporting the process owners with the completion of
internal operations process and quality control activities and various
departmental tasks that strengthen business compliance efforts. Conducts
operational audits, special reviews and supports internal investigations as
required. Assists with reviewing the organization’s policies and procedures
to comply with the required rules and regulations.
Main purpose is to provide management at all levels in North America
internal operations process and quality control with comprehensive internal
process and quality control and risk mitigation in order to ensure business
operational excellence and compliance. The position is part of North America
Internal control management team.
Key Responsibilities:
-The main responsibility is to undertake internal operations process and
quality control activities with the purpose of building up a good system of
quality controls for the organization. These activities are designed to
mitigate risks associated with achieving the company’s business objectives.
-Operations & Quality Control Specialist will work closely with VP Quality
and Operations,Quality and operations manager, the regional business control
manager, and all other process owners in order to determine the most
appropriate mix of governing, assurance, and monitoring activities.
-The Operations & Quality Control Specialist will execute internal control
plans in the most effective and efficient manner.
-Enhance internal operations process and quality control frameworks.
-Contribute to Regional risk mitigation and assurance programs and control
assessment review projects
--Provide with specific training to process owners and process
implementers on internal control, risk mitigation and assurance activities,
and global business processes
-Facilitate self assessment of processes
-Prepare the organization for regulatory compliance audits
-Perform ad-hoc activities requested by HQ risk control management
department and HQ audit committee
-Perform root cause analysis and provide management with detailed
instructions as how to remediate deficiencies in the most effective manner.
-Ongoing risk analysis of deficiencies identified.
-Monitor and quantify the impact of deficiencies identified.
-Close monitoring of critical outstanding deficiencies
Identify, measure, and report on control deficiencies in the organization. -
--Issue deficiency reporting to the management
Education and Professional experience:
-University degree in economics, business, finance or related areas -
-A minimum of 3 years related work experience
-Comprehensive experience influencing and educating people
-Good understanding of internal control
-Work experience in a similar role or internal auditor, internal control,
compliance etc - Interpersonal skills, ability to interact and influence at
all levels in the organization
-Analytical skills
-Communication skills at all levels in the organization
站短。
Responsible for supporting the process owners with the completion of
internal operations process and quality control activities and various
departmental tasks that strengthen business compliance efforts. Conducts
operational audits, special reviews and supports internal investigations as
required. Assists with reviewing the organization’s policies and procedures
to comply with the required rules and regulations.
Main purpose is to provide management at all levels in North America
internal operations process and quality control with comprehensive internal
process and quality control and risk mitigation in order to ensure business
operational excellence and compliance. The position is part of North America
Internal control management team.
Key Responsibilities:
-The main responsibility is to undertake internal operations process and
quality control activities with the purpose of building up a good system of
quality controls for the organization. These activities are designed to
mitigate risks associated with achieving the company’s business objectives.
-Operations & Quality Control Specialist will work closely with VP Quality
and Operations,Quality and operations manager, the regional business control
manager, and all other process owners in order to determine the most
appropriate mix of governing, assurance, and monitoring activities.
-The Operations & Quality Control Specialist will execute internal control
plans in the most effective and efficient manner.
-Enhance internal operations process and quality control frameworks.
-Contribute to Regional risk mitigation and assurance programs and control
assessment review projects
--Provide with specific training to process owners and process
implementers on internal control, risk mitigation and assurance activities,
and global business processes
-Facilitate self assessment of processes
-Prepare the organization for regulatory compliance audits
-Perform ad-hoc activities requested by HQ risk control management
department and HQ audit committee
-Perform root cause analysis and provide management with detailed
instructions as how to remediate deficiencies in the most effective manner.
-Ongoing risk analysis of deficiencies identified.
-Monitor and quantify the impact of deficiencies identified.
-Close monitoring of critical outstanding deficiencies
Identify, measure, and report on control deficiencies in the organization. -
--Issue deficiency reporting to the management
Education and Professional experience:
-University degree in economics, business, finance or related areas -
-A minimum of 3 years related work experience
-Comprehensive experience influencing and educating people
-Good understanding of internal control
-Work experience in a similar role or internal auditor, internal control,
compliance etc - Interpersonal skills, ability to interact and influence at
all levels in the organization
-Analytical skills
-Communication skills at all levels in the organization
站短。
j*j
7 楼
Chemical Research in Toxicology, 23(1), 240-250; 2010
l***[email protected]
Thanks.
l***[email protected]
Thanks.
l*g
8 楼
这两天有点小幅换庄的感觉
Q*K
9 楼
我预感到我今天又没戏了
【在 f*******7 的大作中提到】
: cannot stand the wait
【在 f*******7 的大作中提到】
: cannot stand the wait
d*e
10 楼
这是啥？辣妹？
【在 b******i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 FleaMarket 讨论区 】
: 发信人: Prometheus26 (盈盈), 信区: FleaMarket
: 标 题: Re: 寻拿地球第一备胎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 15:30:51 2012, 美东)
: IF YOU ARE 想要，Let Us Fuck IN 英语。。。
: I can do it..
: the intercourse...
: The action of ML
: GOT IT?
: BOY?
【在 b******i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 FleaMarket 讨论区 】
: 发信人: Prometheus26 (盈盈), 信区: FleaMarket
: 标 题: Re: 寻拿地球第一备胎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 15:30:51 2012, 美东)
: IF YOU ARE 想要，Let Us Fuck IN 英语。。。
: I can do it..
: the intercourse...
: The action of ML
: GOT IT?
: BOY?
m*a
11 楼
摩门教的弟兄对类似的诽谤性的卡通片的回应。
http://www.youtube.com/watch?v=QwoBIzAkVj4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QwoBIzAkVj4&feature=related
m*g
13 楼
今天涨的不错，可惜还没放量。
s*0
14 楼
NSC的本周一个都没有见到批的.
【在 Q*K 的大作中提到】
: 我预感到我今天又没戏了
【在 Q*K 的大作中提到】
: 我预感到我今天又没戏了
b*i
15 楼
搞笑呢
谁知道
这是啥？辣妹？
【在 d********e 的大作中提到】
: 这是啥？辣妹？
谁知道
这是啥？辣妹？
【在 d********e 的大作中提到】
: 这是啥？辣妹？
q*g
16 楼
你还是先信了摩门再说吧。信之前，无论你说多好都是假，这么好你为啥不信？不行哥
几个推你一把。
几个推你一把。
j*j
17 楼
Thank you very much.
Q*K
18 楼
是的，没有
trackitt上只有一个，我怀疑是写错了
【在 s******0 的大作中提到】
: NSC的本周一个都没有见到批的.
trackitt上只有一个，我怀疑是写错了
【在 s******0 的大作中提到】
: NSC的本周一个都没有见到批的.
d*e
19 楼
我居然看懂了。。很惭愧
【在 b******i 的大作中提到】
: 搞笑呢
: 谁知道
:
: 这是啥？辣妹？
【在 b******i 的大作中提到】
: 搞笑呢
: 谁知道
:
: 这是啥？辣妹？
A*e
20 楼
推完之后，信完之后呢？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你还是先信了摩门再说吧。信之前，无论你说多好都是假，这么好你为啥不信？不行哥
: 几个推你一把。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你还是先信了摩门再说吧。信之前，无论你说多好都是假，这么好你为啥不信？不行哥
: 几个推你一把。
d*g
21 楼
not me
I am the most unlucky one at TSC center :(
I am the most unlucky one at TSC center :(
b*a
22 楼
厉害啊，辣妹都知道
【在 d********e 的大作中提到】
: 这是啥？辣妹？
【在 d********e 的大作中提到】
: 这是啥？辣妹？
q*g
23 楼
你去re小岛吧，我懒得理你。如果一个口称基督徒的，心里却自甘沉沦，还有什么救药
呢？除非是内心的悔改。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 推完之后，信完之后呢？
呢？除非是内心的悔改。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 推完之后，信完之后呢？
m*u
24 楼
还有我呢，PD还比你早几天。
【在 d*********g 的大作中提到】
: not me
: I am the most unlucky one at TSC center :(
【在 d*********g 的大作中提到】
: not me
: I am the most unlucky one at TSC center :(
d*e
25 楼
就行你知道
【在 b***a 的大作中提到】
: 厉害啊，辣妹都知道
【在 b***a 的大作中提到】
: 厉害啊，辣妹都知道
A*e
26 楼
莫名其妙，一来就诽谤他人
自己的话自己用吧
越来越觉得你有病了，自己看看医生吧，少出来丢人的说
【在 q********g 的大作中提到】
: 你去re小岛吧，我懒得理你。如果一个口称基督徒的，心里却自甘沉沦，还有什么救药
: 呢？除非是内心的悔改。
自己的话自己用吧
越来越觉得你有病了，自己看看医生吧，少出来丢人的说
【在 q********g 的大作中提到】
: 你去re小岛吧，我懒得理你。如果一个口称基督徒的，心里却自甘沉沦，还有什么救药
: 呢？除非是内心的悔改。
f*7
27 楼
still not any news for approval today?
【在 m**u 的大作中提到】
: 还有我呢，PD还比你早几天。
【在 m**u 的大作中提到】
: 还有我呢，PD还比你早几天。
b*a
28 楼
我不知道，没看懂
【在 d********e 的大作中提到】
: 就行你知道
【在 d********e 的大作中提到】
: 就行你知道
m*a
29 楼
我已经信了啊。
推我干什么？别审判我就好，呵呵
【在 q********g 的大作中提到】
: 你还是先信了摩门再说吧。信之前，无论你说多好都是假，这么好你为啥不信？不行哥
: 几个推你一把。
n*s
30 楼
希望nsc都在忙着approve case，没时间update online status
sigh
sigh
d*e
31 楼
那是因为你不懂洋文
【在 b***a 的大作中提到】
: 我不知道，没看懂
【在 b***a 的大作中提到】
: 我不知道，没看懂
p*t
32 楼
这么大的事也不通知一声啊，进temple了么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我已经信了啊。
: 推我干什么？别审判我就好，呵呵
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我已经信了啊。
: 推我干什么？别审判我就好，呵呵
m*a
33 楼
不想惊动大家，信是我个人的决定，我家人都支持我。我很高兴。
等受浸一年之后就可以进圣殿，(之前已经有机会参观过了）期待着那一天，新的体验
。到时候有机会汇报给大家。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 这么大的事也不通知一声啊，进temple了么？
q*g
34 楼
之前不说藏着掖着干啥？
表明了立场就好。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不想惊动大家，信是我个人的决定，我家人都支持我。我很高兴。
: 等受浸一年之后就可以进圣殿，(之前已经有机会参观过了）期待着那一天，新的体验
: 。到时候有机会汇报给大家。
表明了立场就好。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不想惊动大家，信是我个人的决定，我家人都支持我。我很高兴。
: 等受浸一年之后就可以进圣殿，(之前已经有机会参观过了）期待着那一天，新的体验
: 。到时候有机会汇报给大家。
m*a
35 楼
只是最近嘛，今天不是表明了？正好今天休息，有什么问题可以讨论一下子也好。。
【在 q********g 的大作中提到】
: 之前不说藏着掖着干啥？
: 表明了立场就好。
t*d
36 楼
还真让兔子给说对了。上次有没有人跟兔子对赌啊？她说你会信摩门的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 只是最近嘛，今天不是表明了？正好今天休息，有什么问题可以讨论一下子也好。。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 只是最近嘛，今天不是表明了？正好今天休息，有什么问题可以讨论一下子也好。。
A*e
37 楼
现在我等着看7年以后她反出来呢，嗯
【在 t*******d 的大作中提到】
: 还真让兔子给说对了。上次有没有人跟兔子对赌啊？她说你会信摩门的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 还真让兔子给说对了。上次有没有人跟兔子对赌啊？她说你会信摩门的。
m*a
38 楼
兔子真是小先知啊，呵呵。
这回我是下功夫研究的，不会的。
现在我比较了这么多的教派，也祷告了很长时间，圣灵非常肯定的答复我的求告--这就
是耶稣的真实教会的复兴。对我来说，证据太多了，我没有办法否认，就信了。
每个星期的聚会，都会领食受难记念物，就是不断更新跟主耶稣所立的约。尽管这个决
定10年前就决定的，但这次是加入他的真实的教会。耶稣还会再次回来的，你要是信这
个的话，就要相信我不会退出他的教会。要对你的姐妹有信心嘛！
【在 A*********e 的大作中提到】
: 现在我等着看7年以后她反出来呢，嗯
S*L
39 楼
姊妹不是在另一个回帖里对大多数这样的教条都直接予以否认，说现在的摩门教条里不
包括这样的内容吗？
不知道你是真的对自己的信仰很清楚，还是只想为自己的立场辩护。
再一个问题，为什么这些基本的教条现在没有了，是以前的错了，现在纠正了？还是以
前的对了，现在退步了？不是自称所有的东西都是先知直接从神那里得来的吗？
这些根本的漏洞姊妹如果都回避，我也就无言可对了。如果按姊妹这个思路，认为只要
有好的内容就行，去摩门教当然符合这个思路。同样，去佛教，看红楼梦也符合这个思
路。
发信人: myelsa (夜光杯), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 摩门教信什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 11 15:33:24 2010, 美东)
１.神曾经是外星人(Mormon Doctrine, p. 321; Joseph Smith, Times and Seasons,
vol. 5, p. 613-614; Orson Pratt, Journal of Discourses, vol. 2, p. 345;
Brigham Young, Journal o
【在 m****a 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/03.htm
: 通读这篇文章之后，产生了几个问题：
: 1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
: “转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
: 2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
: 当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
: 新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
包括这样的内容吗？
不知道你是真的对自己的信仰很清楚，还是只想为自己的立场辩护。
再一个问题，为什么这些基本的教条现在没有了，是以前的错了，现在纠正了？还是以
前的对了，现在退步了？不是自称所有的东西都是先知直接从神那里得来的吗？
这些根本的漏洞姊妹如果都回避，我也就无言可对了。如果按姊妹这个思路，认为只要
有好的内容就行，去摩门教当然符合这个思路。同样，去佛教，看红楼梦也符合这个思
路。
发信人: myelsa (夜光杯), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 摩门教信什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 11 15:33:24 2010, 美东)
１.神曾经是外星人(Mormon Doctrine, p. 321; Joseph Smith, Times and Seasons,
vol. 5, p. 613-614; Orson Pratt, Journal of Discourses, vol. 2, p. 345;
Brigham Young, Journal o
【在 m****a 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/03.htm
: 通读这篇文章之后，产生了几个问题：
: 1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
: “转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
: 2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
: 当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
: 新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
m*a
40 楼
这些从来不是教条，有的是反摩门教的人自己从教会某些弟兄的一些讲话里面，截取片
段，没有提供上下文，也有根本毫无根据的误解，反摩门教的人自己的总结。成为摩门
教义的过程我已经说明了，请看看这个录像就清楚了。
教义是来自主要standard works,13信条，对家庭宣告文等。
http://www.youtube.com/watch?v=SsDWbeFFlM0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=wD5td2Y8hRE&feature=channel
我给你举个例子，比如老七网友吧，自己读圣经，在不理解的情况下写出的东西，非说
这是基督教的教义。你要是不同意七网友自己在不了解的情况下为你解释圣经，你也能
体会摩门教徒不同意这些反摩门文章的误解。一样的道理。摩门教根本不像文章里“简
单化”描述。根本不符合我们信的。要想了解基督教或者摩门教信什么，谁能给你直接
资料呢？不是你，或者我吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 姊妹不是在另一个回帖里对大多数这样的教条都直接予以否认，说现在的摩门教条里不
: 包括这样的内容吗？
: 不知道你是真的对自己的信仰很清楚，还是只想为自己的立场辩护。
: 再一个问题，为什么这些基本的教条现在没有了，是以前的错了，现在纠正了？还是以
: 前的对了，现在退步了？不是自称所有的东西都是先知直接从神那里得来的吗？
: 这些根本的漏洞姊妹如果都回避，我也就无言可对了。如果按姊妹这个思路，认为只要
: 有好的内容就行，去摩门教当然符合这个思路。同样，去佛教，看红楼梦也符合这个思
: 路。
: 发信人: myelsa (夜光杯), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 摩门教信什么？
S*o
41 楼
你的转述才是完全没有可信度，我引的文章里面有引用原文，你去读读再来谈。
【在 m****a 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/03.htm
: 通读这篇文章之后，产生了几个问题：
: 1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
: “转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
: 2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
: 当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
: 新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
【在 m****a 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/03.htm
: 通读这篇文章之后，产生了几个问题：
: 1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
: “转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
: 2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
: 当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
: 新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
m*a
42 楼
原文不是从教会的正式教义里面的。请你看看上个帖子的解释---两个录像好吗？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你的转述才是完全没有可信度，我引的文章里面有引用原文，你去读读再来谈。
S*o
43 楼
你所谓的“正式教义”就是摩门教现任领导的意见，这些“正式教义”中有与摩门教自
己承认的经典相矛盾，是不是摩门教的现任领导想说什么就说什么，以前的经典如果有
矛盾的话都不算数是吗？
所以摩门教要么是教义荒谬矛盾，要么是教义多变无常，这两者之间总得承认一个。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 原文不是从教会的正式教义里面的。请你看看上个帖子的解释---两个录像好吗？
己承认的经典相矛盾，是不是摩门教的现任领导想说什么就说什么，以前的经典如果有
矛盾的话都不算数是吗？
所以摩门教要么是教义荒谬矛盾，要么是教义多变无常，这两者之间总得承认一个。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 原文不是从教会的正式教义里面的。请你看看上个帖子的解释---两个录像好吗？
m*a
44 楼
教义变化的有两个，据我所只有两个，一个是多妻制，一个是黑人做圣职，就这两个变
化了，其他的，你例举的那些，都不是正式的教义，是一些弟兄的个人意见。
你很喜欢抬杠，我不喜欢，不过遇到你这样的弟兄，也可以锻炼我的耐心。我就继续跟
你“抬一下'吧，呵呵。
还要说多少遍，你的那些例子从来不是教义里面的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你所谓的“正式教义”就是摩门教现任领导的意见，这些“正式教义”中有与摩门教自
: 己承认的经典相矛盾，是不是摩门教的现任领导想说什么就说什么，以前的经典如果有
: 矛盾的话都不算数是吗？
: 所以摩门教要么是教义荒谬矛盾，要么是教义多变无常，这两者之间总得承认一个。
S*L
45 楼
我不就是问姊妹吗？对同一些东西，你在一个地方否认它们是现行教义；在另一个地
方又说它们是对的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 教义变化的有两个，据我所只有两个，一个是多妻制，一个是黑人做圣职，就这两个变
: 化了，其他的，你例举的那些，都不是正式的教义，是一些弟兄的个人意见。
: 你很喜欢抬杠，我不喜欢，不过遇到你这样的弟兄，也可以锻炼我的耐心。我就继续跟
: 你“抬一下'吧，呵呵。
: 还要说多少遍，你的那些例子从来不是教义里面的？
方又说它们是对的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 教义变化的有两个，据我所只有两个，一个是多妻制，一个是黑人做圣职，就这两个变
: 化了，其他的，你例举的那些，都不是正式的教义，是一些弟兄的个人意见。
: 你很喜欢抬杠，我不喜欢，不过遇到你这样的弟兄，也可以锻炼我的耐心。我就继续跟
: 你“抬一下'吧，呵呵。
: 还要说多少遍，你的那些例子从来不是教义里面的？
m*a
46 楼
不明白你说的意思？什么同一些东西？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我不就是问姊妹吗？对同一些东西，你在一个地方否认它们是现行教义；在另一个地
: 方又说它们是对的。
S*o
47 楼
这两个youtube录像本身显然不是正式教义。里面提到的正式教义的标准是从哪个正式
教义出来的？这些标准即使是现行正式教义里面有的，显然是后来才有的，管不了这之
前的启示。
杨百翰的话算不算正式教义，应该用他自己的标准，他显然有被赋予"privilege of
correcting"，但他在自己有生之年显然没有使用这个privilege更正自己说的那些话，
显然应该是正式教义。
现在摩门教中也有原教旨主义，我们的这些解释并不是外人强加的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不明白你说的意思？什么同一些东西？
教义出来的？这些标准即使是现行正式教义里面有的，显然是后来才有的，管不了这之
前的启示。
杨百翰的话算不算正式教义，应该用他自己的标准，他显然有被赋予"privilege of
correcting"，但他在自己有生之年显然没有使用这个privilege更正自己说的那些话，
显然应该是正式教义。
现在摩门教中也有原教旨主义，我们的这些解释并不是外人强加的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不明白你说的意思？什么同一些东西？
m*a
48 楼
是不是正式教义不是你决定的啊，你说显然就是吗？要知道杨白翰说了什么话是正式教
义，看看教义与圣约里面有一篇是他得到的启示。
可能我说的不够清楚，再说一次，摩门教的正式教义，都是来自圣经，摩门经，教义与
圣约，和无价珍珠，以及13信条，对家庭宣言。教义是什么？就是全体会众都同意并执
行的信条。你文章的那些例子，不是在我上述的这些文件当中，所以不是教义。是教义
的，收录在上述文件当中，比如不执行多妻，黑人可以任圣职了。
这些东西都是网上任何人都可以查到的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这两个youtube录像本身显然不是正式教义。里面提到的正式教义的标准是从哪个正式
: 教义出来的？这些标准即使是现行正式教义里面有的，显然是后来才有的，管不了这之
: 前的启示。
: 杨百翰的话算不算正式教义，应该用他自己的标准，他显然有被赋予"privilege of
: correcting"，但他在自己有生之年显然没有使用这个privilege更正自己说的那些话，
: 显然应该是正式教义。
: 现在摩门教中也有原教旨主义，我们的这些解释并不是外人强加的。
m*a
49 楼
你可能误解我的--不是现行教义--这句话，以为我暗示从前是教义，我没有这个念头。
摩门教的教义不是那么多变的，多变的话，信徒也不能同意啊。比如圣职的安排，为死
者受洗的安排，怎样的组织结构，都是史密翻译完摩门经之后就接受的。他24岁完成摩
门经，不到40岁就牺牲了。教会的教义一直没有什么大改变，改了的，就是我提到的这
两个。就是多妻制，和黑人任圣职。改变之后，也正式收录进教义与圣约。这样，凡是正
式教义，都是有据可查，都是透明的，
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我不就是问姊妹吗？对同一些东西，你在一个地方否认它们是现行教义；在另一个地
: 方又说它们是对的。
m*a
50 楼
再来看看这些：
1. 反对因信称义。
》》》》根本不反对。凡是信耶稣的，只要真心悔改，持守对他的信心，无论在什么教
会都得救的。
2. 人得救要靠凭信加入摩门教、受浸、行善。
》》》》不对。这不是摩门教的信仰。摩门教所教授的，是怎样成圣，不在摩门教的人
也可以成圣，也可以得救。高荣--就是成圣---中荣，就是得救但没有成圣的人。他们
不去审判任何教会的，不信的人，信其他宗教的。把这个权力留给主耶稣。
3. 教徒为已死亲友受洗，信与受浸必须是个人直接向神之回应。
》》》是的，在圣经里面提到当时第一世纪的基督徒就是这样做的。后来这个教导流失
了。为死去的人受洗，并不意味这那个人一定怎样，是给没有听到完满福音的的死者一
个机会。接受不接受，还是要这个人自己决定。
4. 没有原罪。
》》》》是的，摩门教承认由于亚当的堕落带来的死亡。但是人自己的罪，不会归咎于
亚当和夏娃的罪，相反，每个人要对自己的罪负有直接责任。婴孩死亡的话，直接由于
耶稣的赎价而得救。
5. 亚当堕落犯罪：是人顺服神的表现。
》》》》不完全正确，没有说“顺服”，要知道他们诞生以后，前生的记忆不存在的，
只能说他们的选择，是顺
1. 反对因信称义。
》》》》根本不反对。凡是信耶稣的，只要真心悔改，持守对他的信心，无论在什么教
会都得救的。
2. 人得救要靠凭信加入摩门教、受浸、行善。
》》》》不对。这不是摩门教的信仰。摩门教所教授的，是怎样成圣，不在摩门教的人
也可以成圣，也可以得救。高荣--就是成圣---中荣，就是得救但没有成圣的人。他们
不去审判任何教会的，不信的人，信其他宗教的。把这个权力留给主耶稣。
3. 教徒为已死亲友受洗，信与受浸必须是个人直接向神之回应。
》》》是的，在圣经里面提到当时第一世纪的基督徒就是这样做的。后来这个教导流失
了。为死去的人受洗，并不意味这那个人一定怎样，是给没有听到完满福音的的死者一
个机会。接受不接受，还是要这个人自己决定。
4. 没有原罪。
》》》》是的，摩门教承认由于亚当的堕落带来的死亡。但是人自己的罪，不会归咎于
亚当和夏娃的罪，相反，每个人要对自己的罪负有直接责任。婴孩死亡的话，直接由于
耶稣的赎价而得救。
5. 亚当堕落犯罪：是人顺服神的表现。
》》》》不完全正确，没有说“顺服”，要知道他们诞生以后，前生的记忆不存在的，
只能说他们的选择，是顺
E*1
51 楼
错了, 他应该去抹油.
【在 A*********e 的大作中提到】
: 莫名其妙，一来就诽谤他人
: 自己的话自己用吧
: 越来越觉得你有病了，自己看看医生吧，少出来丢人的说
【在 A*********e 的大作中提到】
: 莫名其妙，一来就诽谤他人
: 自己的话自己用吧
: 越来越觉得你有病了，自己看看医生吧，少出来丢人的说
m*a
52 楼
再一段：
1. 圣经不是无误的。
》》》圣经是上帝的话语，翻译的时候可能有误。参考这个：
http://www.youtube.com/watch?v=vuyZktO76Zc&feature=channel
2. 圣经未完全，仍需新启示补充。
》》》》是的。启示录最后一句，指的是启示录本身不可加添，减少，plain and
simple.上帝是活的，基督耶稣是活的，为什么不允许他们讲话了？人怎可有这个权利？
3. 除圣经外，摩门经、无价珍珠、教义和圣约也是「正典」，具同样权威。
》》》》是的。都是上帝启示人的记录。
4. 约瑟史密夫乃最大先知改造世界万物。
》》》不正确。从来没听说他是“最大”的先知。每一位先知都很重要，都是被上帝呼
召和使用的，传达，实行他的旨意。斯密是末期被呼召的先知，是被复兴的教会的第一
位先知，当然很重要，他所接受的启示，他的事迹有据可查。他提前29年，准确预言了
美国南北战争的发生，就是一个证明，他是真先知。
1. 圣经不是无误的。
》》》圣经是上帝的话语，翻译的时候可能有误。参考这个：
http://www.youtube.com/watch?v=vuyZktO76Zc&feature=channel
2. 圣经未完全，仍需新启示补充。
》》》》是的。启示录最后一句，指的是启示录本身不可加添，减少，plain and
simple.上帝是活的，基督耶稣是活的，为什么不允许他们讲话了？人怎可有这个权利？
3. 除圣经外，摩门经、无价珍珠、教义和圣约也是「正典」，具同样权威。
》》》》是的。都是上帝启示人的记录。
4. 约瑟史密夫乃最大先知改造世界万物。
》》》不正确。从来没听说他是“最大”的先知。每一位先知都很重要，都是被上帝呼
召和使用的，传达，实行他的旨意。斯密是末期被呼召的先知，是被复兴的教会的第一
位先知，当然很重要，他所接受的启示，他的事迹有据可查。他提前29年，准确预言了
美国南北战争的发生，就是一个证明，他是真先知。
E*1
53 楼
怕啥? 要审判也是互相审判, 到时候看谁的拳头大了. 他那个主, 连个雷公都管不了,
还想审判别人.
【在 m****a 的大作中提到】
: 再一段：
: 1. 圣经不是无误的。
: 》》》圣经是上帝的话语，翻译的时候可能有误。参考这个：
: http://www.youtube.com/watch?v=vuyZktO76Zc&feature=channel
: 2. 圣经未完全，仍需新启示补充。
: 》》》》是的。启示录最后一句，指的是启示录本身不可加添，减少，plain and
: simple.上帝是活的，基督耶稣是活的，为什么不允许他们讲话了？人怎可有这个权利？
: 3. 除圣经外，摩门经、无价珍珠、教义和圣约也是「正典」，具同样权威。
: 》》》》是的。都是上帝启示人的记录。
: 4. 约瑟史密夫乃最大先知改造世界万物。
还想审判别人.
【在 m****a 的大作中提到】
: 再一段：
: 1. 圣经不是无误的。
: 》》》圣经是上帝的话语，翻译的时候可能有误。参考这个：
: http://www.youtube.com/watch?v=vuyZktO76Zc&feature=channel
: 2. 圣经未完全，仍需新启示补充。
: 》》》》是的。启示录最后一句，指的是启示录本身不可加添，减少，plain and
: simple.上帝是活的，基督耶稣是活的，为什么不允许他们讲话了？人怎可有这个权利？
: 3. 除圣经外，摩门经、无价珍珠、教义和圣约也是「正典」，具同样权威。
: 》》》》是的。都是上帝启示人的记录。
: 4. 约瑟史密夫乃最大先知改造世界万物。
E*1
54 楼
关你P事, 为啥非要给你说? 你以为是你谁呀.
【在 q********g 的大作中提到】
: 之前不说藏着掖着干啥？
: 表明了立场就好。
【在 q********g 的大作中提到】
: 之前不说藏着掖着干啥？
: 表明了立场就好。
m*a
55 楼
整篇文章，就是这样掺杂着真的，误解的，和假的信息。这样的文章，我出了耶証就发
现了，对他们的描述也是如此，真假混淆在一起，充满偏见。不在这个宗教的人，怎么
可能了解事情的真相呢？当然写这篇文章的作者，也许本意是好的，但是，对不起，没
有亲身自己调查，不是完全准确的，起码缺乏事实求是，严谨的作风。将自己臆想的，
道听途说的，放在摩门教的身上。可以想象一下，文章的资料也通常都是来自诋毁摩门
教的文章，网站，总结一下，参考一下，又是一篇“大字报”，呵呵
现了，对他们的描述也是如此，真假混淆在一起，充满偏见。不在这个宗教的人，怎么
可能了解事情的真相呢？当然写这篇文章的作者，也许本意是好的，但是，对不起，没
有亲身自己调查，不是完全准确的，起码缺乏事实求是，严谨的作风。将自己臆想的，
道听途说的，放在摩门教的身上。可以想象一下，文章的资料也通常都是来自诋毁摩门
教的文章，网站，总结一下，参考一下，又是一篇“大字报”，呵呵
S*L
56 楼
就是你主楼解释的，你在基督信仰论坛说那不再现行的教义里面。我不是给给你抄来放
在一起了吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 整篇文章，就是这样掺杂着真的，误解的，和假的信息。这样的文章，我出了耶証就发
: 现了，对他们的描述也是如此，真假混淆在一起，充满偏见。不在这个宗教的人，怎么
: 可能了解事情的真相呢？当然写这篇文章的作者，也许本意是好的，但是，对不起，没
: 有亲身自己调查，不是完全准确的，起码缺乏事实求是，严谨的作风。将自己臆想的，
: 道听途说的，放在摩门教的身上。可以想象一下，文章的资料也通常都是来自诋毁摩门
: 教的文章，网站，总结一下，参考一下，又是一篇“大字报”，呵呵
在一起了吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 整篇文章，就是这样掺杂着真的，误解的，和假的信息。这样的文章，我出了耶証就发
: 现了，对他们的描述也是如此，真假混淆在一起，充满偏见。不在这个宗教的人，怎么
: 可能了解事情的真相呢？当然写这篇文章的作者，也许本意是好的，但是，对不起，没
: 有亲身自己调查，不是完全准确的，起码缺乏事实求是，严谨的作风。将自己臆想的，
: 道听途说的，放在摩门教的身上。可以想象一下，文章的资料也通常都是来自诋毁摩门
: 教的文章，网站，总结一下，参考一下，又是一篇“大字报”，呵呵
E*1
57 楼
你那儿被水淹了, 看不到, 打回去从抄!
【在 S*********L 的大作中提到】
: 就是你主楼解释的，你在基督信仰论坛说那不再现行的教义里面。我不是给给你抄来放
: 在一起了吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 就是你主楼解释的，你在基督信仰论坛说那不再现行的教义里面。我不是给给你抄来放
: 在一起了吗？
m*a
58 楼
嗯，请读楼上我的解释，尤其是这个：
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31316681_0.html
你再回头看看土豆登的那片文章，里面我提到不是教义的，都是来自当时弟兄的日记，历史记录会议记录什么的，不是在standard works里面的。
教义与圣约就是用来记录教会的正式教义的。不在那里的，就不是正式的教义。
教会领导人经常在会议上讲话，演讲等，都是提议，建议，劝告，提醒等。是值得摩门教徒学习参考的，是有益的，但不是他们所说的每一句话都是经文，教义。
随便举一个现任教会先知的教导，就属于劝导要培养对所有人的爱，对教会领头人的鼓励等，却不是经文。
http://www.youtube.com/watch?v=QE2kP0HcmJo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cEtEB98u11s&feature=related
【在 S*********L 的大作中提到】
: 就是你主楼解释的，你在基督信仰论坛说那不再现行的教义里面。我不是给给你抄来放
: 在一起了吗？
P*8
59 楼
恭喜...
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 嗯，请读楼上我的解释，尤其是这个：
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31316681_0.html
: 你再回头看看土豆登的那片文章，里面我提到不是教义的，都是来自当时弟兄的日记，历史记录会议记录什么的，不是在standard works里面的。
: 教义与圣约就是用来记录教会的正式教义的。不在那里的，就不是正式的教义。
: 教会领导人经常在会议上讲话，演讲等，都是提议，建议，劝告，提醒等。是值得摩门教徒学习参考的，是有益的，但不是他们所说的每一句话都是经文，教义。
: 随便举一个现任教会先知的教导，就属于劝导要培养对所有人的爱，对教会领头人的鼓励等，却不是经文。
: http://www.youtube.com/watch?v=QE2kP0HcmJo&feature=related
: http://www.youtube.com/watch?v=cEtEB98u11s&feature=related
m*a
60 楼
谢谢，我挺高兴的。我来这个版也快两年了，诸位熟悉我的，知道我以前写过不少有关
读圣经的体会，做过有关教义上的探索。现在我感觉放松很多，教义上不是含糊不清的
了，都是因为这个教会帮助了我，我研究学习了他们所有的教义，教条，找不出一个没
有道理的，都是好的，对我有益的，不愧是耶稣的真实的教会的复兴。所以加入是顺理
成章的事情。(这个E神有过预言，蛮准的，呵呵，还有兔子姐妹也做过预言）
【在 P***8 的大作中提到】
:
: 恭喜...
A*e
61 楼
我那是瞎扯，嗯
居然还有人当真
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢，我挺高兴的。我来这个版也快两年了，诸位熟悉我的，知道我以前写过不少有关
: 读圣经的体会，做过有关教义上的探索。现在我感觉放松很多，教义上不是含糊不清的
: 了，都是因为这个教会帮助了我，我研究学习了他们所有的教义，教条，找不出一个没
: 有道理的，都是好的，对我有益的，不愧是耶稣的真实的教会的复兴。所以加入是顺理
: 成章的事情。(这个E神有过预言，蛮准的，呵呵，还有兔子姐妹也做过预言）
居然还有人当真
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 谢谢，我挺高兴的。我来这个版也快两年了，诸位熟悉我的，知道我以前写过不少有关
: 读圣经的体会，做过有关教义上的探索。现在我感觉放松很多，教义上不是含糊不清的
: 了，都是因为这个教会帮助了我，我研究学习了他们所有的教义，教条，找不出一个没
: 有道理的，都是好的，对我有益的，不愧是耶稣的真实的教会的复兴。所以加入是顺理
: 成章的事情。(这个E神有过预言，蛮准的，呵呵，还有兔子姐妹也做过预言）
m*a
62 楼
你不小心扯对了啊，还有我记得你有做梦的恩赐，不要小瞧上帝赐予每个人的属灵能力
啊。
【在 A*********e 的大作中提到】
: 我那是瞎扯，嗯
: 居然还有人当真
S*L
63 楼
先知的职能是什么？为什么称为先知？先知说的话还不如教义有权威？整个一个本末倒
置。
姊妹应该看看圣经对先知的要求和定义，如果连这些基本的概念都分不清，信的再虔诚
也于事无补。
我和辣土豆弟兄不是闲的没事干来找你的毛病，实在是看你执迷不悟痛心。这些明显的
致命漏洞在那里俯首皆是，你却偏偏去为其找理由。
如果你真有求知之心，应该好好听听大家的劝告，而不是把他们那一套当作理由来作为
自己误入歧途的根据。在基本原则上，一条谬误就足够使人万劫不复了，何况那么多。
，历史记录会议记录什么的，不是在standard works里面的。
门教徒学习参考的，是有益的，但不是他们所说的每一句话都是经文，教义。
鼓励等，却不是经文。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你不小心扯对了啊，还有我记得你有做梦的恩赐，不要小瞧上帝赐予每个人的属灵能力
: 啊。
置。
姊妹应该看看圣经对先知的要求和定义，如果连这些基本的概念都分不清，信的再虔诚
也于事无补。
我和辣土豆弟兄不是闲的没事干来找你的毛病，实在是看你执迷不悟痛心。这些明显的
致命漏洞在那里俯首皆是，你却偏偏去为其找理由。
如果你真有求知之心，应该好好听听大家的劝告，而不是把他们那一套当作理由来作为
自己误入歧途的根据。在基本原则上，一条谬误就足够使人万劫不复了，何况那么多。
，历史记录会议记录什么的，不是在standard works里面的。
门教徒学习参考的，是有益的，但不是他们所说的每一句话都是经文，教义。
鼓励等，却不是经文。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你不小心扯对了啊，还有我记得你有做梦的恩赐，不要小瞧上帝赐予每个人的属灵能力
: 啊。
S*o
64 楼
是不是正式教义也不是你决定的啊，你凭什么说是这些东西？你讲的是standard works
，这是什么时候形成的？有什么摩门教自己的正式文件确定其唯一的权威性？有一段摩
门教录像里面提到对这些教义经典的一个明确肯定是在2007年摩门教网站的一篇文章里
面，这就是这些经典的首次正式肯定吗？这篇文章本身经过正式的教义认证程序吗？你
推荐的那段录像里面还提到Sunday school material，还有official declarations
and proclamations(是你讲的对家庭宣言吗？），跟你讲的就不一样，不是你漏了，就
是他乱加添了。
并且摩门教从来也没有正面否定过杨百翰的一些说法，只是在列出正式教义文件的时候
没有将其明确包括在内，这里面是留了很大的空间的，显然现在的领导既不能明确肯定
，但也不能否定，属于有可能。承认其有可能已经足够说明我本来要说明的核心命题：
摩门教和基督教根本就是两回事。
什么是摩门教的正式教义？一团浑水，因为他们就是需要浑水才能摸鱼啊。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你不小心扯对了啊，还有我记得你有做梦的恩赐，不要小瞧上帝赐予每个人的属灵能力
: 啊。
，这是什么时候形成的？有什么摩门教自己的正式文件确定其唯一的权威性？有一段摩
门教录像里面提到对这些教义经典的一个明确肯定是在2007年摩门教网站的一篇文章里
面，这就是这些经典的首次正式肯定吗？这篇文章本身经过正式的教义认证程序吗？你
推荐的那段录像里面还提到Sunday school material，还有official declarations
and proclamations(是你讲的对家庭宣言吗？），跟你讲的就不一样，不是你漏了，就
是他乱加添了。
并且摩门教从来也没有正面否定过杨百翰的一些说法，只是在列出正式教义文件的时候
没有将其明确包括在内，这里面是留了很大的空间的，显然现在的领导既不能明确肯定
，但也不能否定，属于有可能。承认其有可能已经足够说明我本来要说明的核心命题：
摩门教和基督教根本就是两回事。
什么是摩门教的正式教义？一团浑水，因为他们就是需要浑水才能摸鱼啊。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你不小心扯对了啊，还有我记得你有做梦的恩赐，不要小瞧上帝赐予每个人的属灵能力
: 啊。
m*a
65 楼
先知的职能是什么，请参考这个：
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sourceId=0cba7befabc20110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=198bf4b13819d110VgnVCM1000003a94610aRCRD
我谢谢你们的好意。我的信仰我负责。我有选择什么信仰的权利，你也有你的。不是信
的不同就能把主和他的羊分开的，不论是哪个教派的，只要你真心信从耶稣悔改罪持守
到底，就能得救。得救是神赐的礼物，不是按照教派划分的，好吧？
你们是怕我不得救，来救我的吧？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先知的职能是什么？为什么称为先知？先知说的话还不如教义有权威？整个一个本末倒
: 置。
: 姊妹应该看看圣经对先知的要求和定义，如果连这些基本的概念都分不清，信的再虔诚
: 也于事无补。
: 我和辣土豆弟兄不是闲的没事干来找你的毛病，实在是看你执迷不悟痛心。这些明显的
: 致命漏洞在那里俯首皆是，你却偏偏去为其找理由。
: 如果你真有求知之心，应该好好听听大家的劝告，而不是把他们那一套当作理由来作为
: 自己误入歧途的根据。在基本原则上，一条谬误就足够使人万劫不复了，何况那么多。
:
: ，历史记录会议记录什么的，不是在standard works里面的。
m*a
66 楼
works
当然不是我决定，是教会的先知和12使徒，70人等弟兄决定的，我转述而已，你不信可
以自己去研究啊。
standard works，什么时候形成的？
圣经你知道了，摩门经是1930年出版的，教义和圣约，大部分在1930-1944年史密在世
的时候接受的，个别是后来收集的，无价珍珠又史密翻译的。13信条也是史密接收书写
的，家庭宣告是后来的。
不是2007年定的，我已经说过多次的，这些文件基本都是教会一开始就存在的，录像是
解释什么是教义，什么不是。你要是手上有一本摩门经和其他的合编本的话，这些里面
都有。
你不用这么辛苦跟我抬杠了，你可以不相信我的，你大可以自己调查，自己问教会的传
教士好吗？我说的是实话，我也不指望你入教，你急什么？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 是不是正式教义也不是你决定的啊，你凭什么说是这些东西？你讲的是standard works
: ，这是什么时候形成的？有什么摩门教自己的正式文件确定其唯一的权威性？有一段摩
: 门教录像里面提到对这些教义经典的一个明确肯定是在2007年摩门教网站的一篇文章里
: 面，这就是这些经典的首次正式肯定吗？这篇文章本身经过正式的教义认证程序吗？你
: 推荐的那段录像里面还提到Sunday school material，还有official declarations
: and proclamations(是你讲的对家庭宣言吗？），跟你讲的就不一样，不是你漏了，就
: 是他乱加添了。
: 并且摩门教从来也没有正面否定过杨百翰的一些说法，只是在列出正式教义文件的时候
: 没有将其明确包括在内，这里面是留了很大的空间的，显然现在的领导既不能明确肯定
: ，但也不能否定，属于有可能。承认其有可能已经足够说明我本来要说明的核心命题：
m*a
67 楼
并且摩门教从来也没有正面否定过杨百翰的一些说法，只是在列出正式教义文件的时候
没有将其明确包括在内，这里面是留了很大的空间的，显然现在的领导既不能明确肯定
，但也不能否定，属于有可能。承认其有可能已经足够说明我本来要说明的核心命题：
摩门教和基督教根本就是两回事。
什么是摩门教的正式教义？一团浑水，因为他们就是需要浑水才能摸鱼啊。
你不指责别人就不能好好说话吗？你自己不去调查了解，就请不要再做无谓的争辩了，
我们结束抬杠吧，晚安。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 是不是正式教义也不是你决定的啊，你凭什么说是这些东西？你讲的是standard works
: ，这是什么时候形成的？有什么摩门教自己的正式文件确定其唯一的权威性？有一段摩
: 门教录像里面提到对这些教义经典的一个明确肯定是在2007年摩门教网站的一篇文章里
: 面，这就是这些经典的首次正式肯定吗？这篇文章本身经过正式的教义认证程序吗？你
: 推荐的那段录像里面还提到Sunday school material，还有official declarations
: and proclamations(是你讲的对家庭宣言吗？），跟你讲的就不一样，不是你漏了，就
: 是他乱加添了。
: 并且摩门教从来也没有正面否定过杨百翰的一些说法，只是在列出正式教义文件的时候
: 没有将其明确包括在内，这里面是留了很大的空间的，显然现在的领导既不能明确肯定
: ，但也不能否定，属于有可能。承认其有可能已经足够说明我本来要说明的核心命题：
S*L
68 楼
摩门教的先知是典型的假先知
大略看了一下你提供的联结中的内容，那样的自相矛盾你也安之若素，真是服了你
了。既然先知是神的拣选和使用，为什么又和职位有固定联系？为什么先知传达的是神
的话语，反而可以不在教义里面？摩门教这样的先知是典型的假先知。
我们和你对话，固然是在个人层面担忧你的得救和永生，但是还有另一个层面，是你不
断地说摩门教这个异教属于广义基督教，因此我们也有责任防止这样的错误观点混淆视
听。
你自己是否接受我们的劝告，当然是你个人的问题，没人能够强迫。只是希望你不要糊
里糊涂地行动，然后糊里糊涂地承担后果。
不知道你注意没注意，像摩门教创始人发起的这样的宗教现在大有存在，他们的教义和
观点更趋合理和广泛，毕竟他们比19世纪创立的摩门教更现代，更是随意和神交往，更
反映人们的人文中心的愿望。按你现在的思路，不知你是不是要改弦更张参与他们。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 并且摩门教从来也没有正面否定过杨百翰的一些说法，只是在列出正式教义文件的时候
: 没有将其明确包括在内，这里面是留了很大的空间的，显然现在的领导既不能明确肯定
: ，但也不能否定，属于有可能。承认其有可能已经足够说明我本来要说明的核心命题：
: 摩门教和基督教根本就是两回事。
: 什么是摩门教的正式教义？一团浑水，因为他们就是需要浑水才能摸鱼啊。
: 你不指责别人就不能好好说话吗？你自己不去调查了解，就请不要再做无谓的争辩了，
: 我们结束抬杠吧，晚安。
大略看了一下你提供的联结中的内容，那样的自相矛盾你也安之若素，真是服了你
了。既然先知是神的拣选和使用，为什么又和职位有固定联系？为什么先知传达的是神
的话语，反而可以不在教义里面？摩门教这样的先知是典型的假先知。
我们和你对话，固然是在个人层面担忧你的得救和永生，但是还有另一个层面，是你不
断地说摩门教这个异教属于广义基督教，因此我们也有责任防止这样的错误观点混淆视
听。
你自己是否接受我们的劝告，当然是你个人的问题，没人能够强迫。只是希望你不要糊
里糊涂地行动，然后糊里糊涂地承担后果。
不知道你注意没注意，像摩门教创始人发起的这样的宗教现在大有存在，他们的教义和
观点更趋合理和广泛，毕竟他们比19世纪创立的摩门教更现代，更是随意和神交往，更
反映人们的人文中心的愿望。按你现在的思路，不知你是不是要改弦更张参与他们。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 并且摩门教从来也没有正面否定过杨百翰的一些说法，只是在列出正式教义文件的时候
: 没有将其明确包括在内，这里面是留了很大的空间的，显然现在的领导既不能明确肯定
: ，但也不能否定，属于有可能。承认其有可能已经足够说明我本来要说明的核心命题：
: 摩门教和基督教根本就是两回事。
: 什么是摩门教的正式教义？一团浑水，因为他们就是需要浑水才能摸鱼啊。
: 你不指责别人就不能好好说话吗？你自己不去调查了解，就请不要再做无谓的争辩了，
: 我们结束抬杠吧，晚安。
m*a
69 楼
摩门教的先知是典型的假先知
大略看了一下你提供的联结中的内容，那样的自相矛盾你也安之若素，真是服了你
了。既然先知是神的拣选和使用，为什么又和职位有固定联系？为什么先知传达的是神
的话语，反而可以不在教义里面？摩门教这样的先知是典型的假先知。
》》》》不是先知说的每句话都归结成为经文。这很正常。试想，摩西一生，每天做很
多事情，说很多话，他的每一句话都是经文吗？只有他一心一意，求告上帝的时候，得
到的启示才有可能来自上帝的。才能作为经文指导会众。
当一个先知，没有寻求上帝旨意，按照自己的心意做事，说话，他也可能犯错。比如他
凭上帝的大能，为以色列人击打岩石流出水来，没有把荣耀归于上帝。因为这个错误，
上帝管教他，他没能亲自进入以色列的应许之地。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 摩门教的先知是典型的假先知
: 大略看了一下你提供的联结中的内容，那样的自相矛盾你也安之若素，真是服了你
: 了。既然先知是神的拣选和使用，为什么又和职位有固定联系？为什么先知传达的是神
: 的话语，反而可以不在教义里面？摩门教这样的先知是典型的假先知。
: 我们和你对话，固然是在个人层面担忧你的得救和永生，但是还有另一个层面，是你不
: 断地说摩门教这个异教属于广义基督教，因此我们也有责任防止这样的错误观点混淆视
: 听。
: 你自己是否接受我们的劝告，当然是你个人的问题，没人能够强迫。只是希望你不要糊
: 里糊涂地行动，然后糊里糊涂地承担后果。
: 不知道你注意没注意，像摩门教创始人发起的这样的宗教现在大有存在，他们的教义和
S*o
70 楼
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Works
Harold B. Lee (Mormon 11th First Presidency):
It is not to be thought that every word spoken by the General Authorities is
inspired, or that they are moved upon by the Holy Ghost in everything they
speak and write. Now you keep that in mind. I don't care what his position
is, if he writes something or speaks something that goes beyond anything
that you can find in the standard works, unless that one be the prophet,
seer, and revelator—please note that
Harold B. Lee (Mormon 11th First Presidency):
It is not to be thought that every word spoken by the General Authorities is
inspired, or that they are moved upon by the Holy Ghost in everything they
speak and write. Now you keep that in mind. I don't care what his position
is, if he writes something or speaks something that goes beyond anything
that you can find in the standard works, unless that one be the prophet,
seer, and revelator—please note that
m*a
71 楼
is
they
say
注意，Lee虽然说standard works之外的话一般只应该看作是个人自己的想法，但
prophet, seer, and revelator是例外，显然杨百翰的话不止是自己的想法而已，即使
不算正式教义，也是半正式教义。
凡是记载在standard works里面的，当作经文看待。根据这些经文的教义，正式出版在
【在 S*********o 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Works
: Harold B. Lee (Mormon 11th First Presidency):
: It is not to be thought that every word spoken by the General Authorities is
: inspired, or that they are moved upon by the Holy Ghost in everything they
: speak and write. Now you keep that in mind. I don't care what his position
: is, if he writes something or speaks something that goes beyond anything
: that you can find in the standard works, unless that one be the prophet,
: seer, and revelator—please note that
S*L
72 楼
不同宗教间的合作决不是信仰相同
说你糊涂透顶，我都觉得不好意思了，你可真不是一般的糊涂。
你引用的那个对同一件事情的参与，哪里有半点证明天主教认为摩门教是基督教的一员
了？基督教和犹太教甚至伊斯兰教的合作也很多，照你看来，这都是一个宗教了？你的
根本认识错误是在信仰上不同和在世俗层面的合作分不清。
比如我和你碰到一头吃人的狼，肯定要合作先灭了它，难道这就是信仰一致吗？你的连
接中说的争取宗教自由，所有的宗教都可以联合起来，但是和信仰相同却风马牛不相及。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: is
: they
: say
: 注意，Lee虽然说standard works之外的话一般只应该看作是个人自己的想法，但
: prophet, seer, and revelator是例外，显然杨百翰的话不止是自己的想法而已，即使
: 不算正式教义，也是半正式教义。
: 凡是记载在standard works里面的，当作经文看待。根据这些经文的教义，正式出版在
说你糊涂透顶，我都觉得不好意思了，你可真不是一般的糊涂。
你引用的那个对同一件事情的参与，哪里有半点证明天主教认为摩门教是基督教的一员
了？基督教和犹太教甚至伊斯兰教的合作也很多，照你看来，这都是一个宗教了？你的
根本认识错误是在信仰上不同和在世俗层面的合作分不清。
比如我和你碰到一头吃人的狼，肯定要合作先灭了它，难道这就是信仰一致吗？你的连
接中说的争取宗教自由，所有的宗教都可以联合起来，但是和信仰相同却风马牛不相及。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: is
: they
: say
: 注意，Lee虽然说standard works之外的话一般只应该看作是个人自己的想法，但
: prophet, seer, and revelator是例外，显然杨百翰的话不止是自己的想法而已，即使
: 不算正式教义，也是半正式教义。
: 凡是记载在standard works里面的，当作经文看待。根据这些经文的教义，正式出版在
S*L
73 楼
摩门的假先知确定无疑
这是借口。所有假先知都是假借神的名义，说他说的是从神来的。当被证明无效的时候
，又找借口说是人会犯错误。辨别的标准就是他是否声称从神那里得到直接的指示，现
在这样的假先知比比皆是。一个 在FAITH OF WORD 运动中自称是先知的头面人物，
说了六个预言，无一应验，却依然大言不惭地说经常见到神。这样的事情只要有一次，
就确定无疑的是假先知。而摩门经中的那些内容，这些的东西充斥每一页。今天说是耶
稣决定的事情，明天就变了，说还是耶稣定的，简直是滑天下之大稽。
先知的特征是直接受神的派遣，所说是神的话语，无不应验。而你加的另一个标准，说
什么要诚心祷告，又是一个虚假的谎言。约拿临阵脱逃，照你说的就不是先知了。神派
遣先知完全是神的旨意，而不是人的想当就是。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: is
: they
: say
: 注意，Lee虽然说standard works之外的话一般只应该看作是个人自己的想法，但
: prophet, seer, and revelator是例外，显然杨百翰的话不止是自己的想法而已，即使
: 不算正式教义，也是半正式教义。
: 凡是记载在standard works里面的，当作经文看待。根据这些经文的教义，正式出版在
m*a
74 楼
摩门的假先知确定无疑
》》》》你可以有你的看法。我不这样认为。我们各自说话，到时候要向耶稣交帐的。
这是借口。所有假先知都是假借神的名义，说他说的是从神来的。当被证明无效的时候
，又找借口说是人会犯错误。辨别的标准就是他是否声称从神那里得到直接的指示，现
在这样的假先知比比皆是。一个 在FAITH OF WORD 运动中自称是先知的头面人物，
说了六个预言，无一应验，却依然大言不惭地说经常见到神。
》》》》我同意有假先知的存在。我还亲自调查过一位。有一位说2008年就是末日，还
写了本书，时候到了，并没有应验，所以我们知道是假的。而约瑟史密准确预言了美国
南北战争的发生：
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31315819.html
这样的事情只要有一次，
就确定无疑的是假先知。而摩门经中的那些内容，这些的东西充斥每一页。今天说是耶
稣决定的事情，明天就变了，说还是耶稣定的，简直是滑天下之大稽。
先知的特征是直接受神的派遣，所说是神的话语，无不应验。而你加的另一个标准，说
什么要诚心祷告，又是一个虚假的谎言。
》》》》》你这样的说法是要有根
【在 S*********L 的大作中提到】
:
: 摩门的假先知确定无疑
: 这是借口。所有假先知都是假借神的名义，说他说的是从神来的。当被证明无效的时候
: ，又找借口说是人会犯错误。辨别的标准就是他是否声称从神那里得到直接的指示，现
: 在这样的假先知比比皆是。一个 在FAITH OF WORD 运动中自称是先知的头面人物，
: 说了六个预言，无一应验，却依然大言不惭地说经常见到神。这样的事情只要有一次，
: 就确定无疑的是假先知。而摩门经中的那些内容，这些的东西充斥每一页。今天说是耶
: 稣决定的事情，明天就变了，说还是耶稣定的，简直是滑天下之大稽。
: 先知的特征是直接受神的派遣，所说是神的话语，无不应验。而你加的另一个标准，说
: 什么要诚心祷告，又是一个虚假的谎言。约拿临阵脱逃，照你说的就不是先知了。神派
m*a
75 楼
及。
摩门教在我看来是第一世纪耶稣真实教会的复兴。摩门教徒当然也是基督徒。我知道摩
门教和基督教其他教派信的有不同的地方，就如同天主教和新教有很多的不同，才不是
一个教派的。承认这些分歧是客观的。但是，这些教派之中也有很多共同点，都承认我
们都是罪人，都愿意悔改，承认耶稣基督是我们的救主，他还要再次回来，你难道否认
这些事实？
再者，你不是天主教徒，你没有权利在这里代表天主教说话，不是吗？你可以说你的教
派---不承认摩门教是基督教的一员，可以。但是，面对天主教和新教的一些弟兄已经
接受摩门教也是基督教徒的事实，你根本没有理由在这里狡辩。也没有这样的权利和资
格代表--广义基督教-包括天主教，东正教。严格的说，你都不能说基督新教，因为新
教还有这么多的教派呢？不是每一个教派的观点你都能代表的了的啊？不是吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不同宗教间的合作决不是信仰相同
: 说你糊涂透顶，我都觉得不好意思了，你可真不是一般的糊涂。
: 你引用的那个对同一件事情的参与，哪里有半点证明天主教认为摩门教是基督教的一员
: 了？基督教和犹太教甚至伊斯兰教的合作也很多，照你看来，这都是一个宗教了？你的
: 根本认识错误是在信仰上不同和在世俗层面的合作分不清。
: 比如我和你碰到一头吃人的狼，肯定要合作先灭了它，难道这就是信仰一致吗？你的连
: 接中说的争取宗教自由，所有的宗教都可以联合起来，但是和信仰相同却风马牛不相及。
S*o
76 楼
if he writes something or speaks something that goes beyond anything
that you can find in the standard works, unless that one be the prophet,
seer, and revelator—please note that one exception—you may immediately say
, "Well, that is his own idea!"
我引的这段话说明了教会的先知所说的话，即使是在standard works以外，也不是他个
人的意见(his own idea)，而是从神来的启示！绝对不是简单地“要重视”而已！所以
，再重复一遍我的看法：杨百翰的意见即使不算正式教义，也是半正式教义。杨百翰所
阐释的许多教义，跟摩门教的其他许多教义一同说明了：摩门教和基督教毫不相同，它
们风牛马不相及！
材。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 及。
: 摩门教在我看来是第一世纪耶稣真实教会的复兴。摩门教徒当然也是基督徒。我知道摩
: 门教和基督教其他教派信的有不同的地方，就如同天主教和新教有很多的不同，才不是
: 一个教派的。承认这些分歧是客观的。但是，这些教派之中也有很多共同点，都承认我
: 们都是罪人，都愿意悔改，承认耶稣基督是我们的救主，他还要再次回来，你难道否认
: 这些事实？
: 再者，你不是天主教徒，你没有权利在这里代表天主教说话，不是吗？你可以说你的教
: 派---不承认摩门教是基督教的一员，可以。但是，面对天主教和新教的一些弟兄已经
: 接受摩门教也是基督教徒的事实，你根本没有理由在这里狡辩。也没有这样的权利和资
that you can find in the standard works, unless that one be the prophet,
seer, and revelator—please note that one exception—you may immediately say
, "Well, that is his own idea!"
我引的这段话说明了教会的先知所说的话，即使是在standard works以外，也不是他个
人的意见(his own idea)，而是从神来的启示！绝对不是简单地“要重视”而已！所以
，再重复一遍我的看法：杨百翰的意见即使不算正式教义，也是半正式教义。杨百翰所
阐释的许多教义，跟摩门教的其他许多教义一同说明了：摩门教和基督教毫不相同，它
们风牛马不相及！
材。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 及。
: 摩门教在我看来是第一世纪耶稣真实教会的复兴。摩门教徒当然也是基督徒。我知道摩
: 门教和基督教其他教派信的有不同的地方，就如同天主教和新教有很多的不同，才不是
: 一个教派的。承认这些分歧是客观的。但是，这些教派之中也有很多共同点，都承认我
: 们都是罪人，都愿意悔改，承认耶稣基督是我们的救主，他还要再次回来，你难道否认
: 这些事实？
: 再者，你不是天主教徒，你没有权利在这里代表天主教说话，不是吗？你可以说你的教
: 派---不承认摩门教是基督教的一员，可以。但是，面对天主教和新教的一些弟兄已经
: 接受摩门教也是基督教徒的事实，你根本没有理由在这里狡辩。也没有这样的权利和资
m*a
77 楼
say
你可以有你的看法。我尊重你的看法。
我能否问个问题，以你信的基督新教的教派的意见，你认为摩门教教徒是否也能得救，
他们的结局是怎样的呢？
你要是觉得问题难以回答，不回答也是可以理解的。不知道也是一个答案。
【在 S*********o 的大作中提到】
: if he writes something or speaks something that goes beyond anything
: that you can find in the standard works, unless that one be the prophet,
: seer, and revelator—please note that one exception—you may immediately say
: , "Well, that is his own idea!"
: 我引的这段话说明了教会的先知所说的话，即使是在standard works以外，也不是他个
: 人的意见(his own idea)，而是从神来的启示！绝对不是简单地“要重视”而已！所以
: ，再重复一遍我的看法：杨百翰的意见即使不算正式教义，也是半正式教义。杨百翰所
: 阐释的许多教义，跟摩门教的其他许多教义一同说明了：摩门教和基督教毫不相同，它
: 们风牛马不相及！
:
w*d
78 楼
广义基督教这玩意儿，可不是简单到谁跑出来说不是就不是的吧
要我看你们还都不是信的正教呢。。。
【在 S*********L 的大作中提到】
:
: 摩门的假先知确定无疑
: 这是借口。所有假先知都是假借神的名义，说他说的是从神来的。当被证明无效的时候
: ，又找借口说是人会犯错误。辨别的标准就是他是否声称从神那里得到直接的指示，现
: 在这样的假先知比比皆是。一个 在FAITH OF WORD 运动中自称是先知的头面人物，
: 说了六个预言，无一应验，却依然大言不惭地说经常见到神。这样的事情只要有一次，
: 就确定无疑的是假先知。而摩门经中的那些内容，这些的东西充斥每一页。今天说是耶
: 稣决定的事情，明天就变了，说还是耶稣定的，简直是滑天下之大稽。
: 先知的特征是直接受神的派遣，所说是神的话语，无不应验。而你加的另一个标准，说
: 什么要诚心祷告，又是一个虚假的谎言。约拿临阵脱逃，照你说的就不是先知了。神派
要我看你们还都不是信的正教呢。。。
【在 S*********L 的大作中提到】
:
: 摩门的假先知确定无疑
: 这是借口。所有假先知都是假借神的名义，说他说的是从神来的。当被证明无效的时候
: ，又找借口说是人会犯错误。辨别的标准就是他是否声称从神那里得到直接的指示，现
: 在这样的假先知比比皆是。一个 在FAITH OF WORD 运动中自称是先知的头面人物，
: 说了六个预言，无一应验，却依然大言不惭地说经常见到神。这样的事情只要有一次，
: 就确定无疑的是假先知。而摩门经中的那些内容，这些的东西充斥每一页。今天说是耶
: 稣决定的事情，明天就变了，说还是耶稣定的，简直是滑天下之大稽。
: 先知的特征是直接受神的派遣，所说是神的话语，无不应验。而你加的另一个标准，说
: 什么要诚心祷告，又是一个虚假的谎言。约拿临阵脱逃，照你说的就不是先知了。神派
S*L
79 楼
是你自己信誓旦旦地说天主教承认摩门是基督徒的，结果你提供的证据就是二者在争取
宗教自由方面的一些合作。这就是你的根据，你的立论方法。
怎么劝你都不听，我言尽于此，多说无益，你自便好了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: say
: 你可以有你的看法。我尊重你的看法。
: 我能否问个问题，以你信的基督新教的教派的意见，你认为摩门教教徒是否也能得救，
: 他们的结局是怎样的呢？
: 你要是觉得问题难以回答，不回答也是可以理解的。不知道也是一个答案。
宗教自由方面的一些合作。这就是你的根据，你的立论方法。
怎么劝你都不听，我言尽于此，多说无益，你自便好了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: say
: 你可以有你的看法。我尊重你的看法。
: 我能否问个问题，以你信的基督新教的教派的意见，你认为摩门教教徒是否也能得救，
: 他们的结局是怎样的呢？
: 你要是觉得问题难以回答，不回答也是可以理解的。不知道也是一个答案。
m*a
80 楼
据我所知，不止如此，两个教派还在救灾等慈善方面合作。我也没有说这两个教派信仰
上完全一致，但耶稣基督--我们的救主把人能够联合起来，即便信仰的内容有些分歧，
再怎样也都是上帝的儿女。
即便你不同意我的立论，也不能说明你能代表天主教，东正教以及新教的成千上万的教
派。广义基督教是你的推论，因为你无法代表其他教派在这里发言。你也没有被他们授
权的凭据。
我倒是希望多交流一下有好处，可以消除偏见。如果你不愿意，我也不好勉强。
谢谢你的时间。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 是你自己信誓旦旦地说天主教承认摩门是基督徒的，结果你提供的证据就是二者在争取
: 宗教自由方面的一些合作。这就是你的根据，你的立论方法。
: 怎么劝你都不听，我言尽于此，多说无益，你自便好了。
t*d
81 楼
人们常常自己树一个靶子，自己攻击，然后给自己靶子起名这个教那个教，其实他的靶
子与这个教那个教本来就不是一码事。这是猫耍尾巴，自己玩自己。他批评的咒骂的正
是自己。
【在 m****a 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/03.htm
: 通读这篇文章之后，产生了几个问题：
: 1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
: “转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
: 2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
: 当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
: 新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
子与这个教那个教本来就不是一码事。这是猫耍尾巴，自己玩自己。他批评的咒骂的正
是自己。
【在 m****a 的大作中提到】
: http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/htm/03.htm
: 通读这篇文章之后，产生了几个问题：
: 1）要了解别人的信仰，是多听信的人亲自解释呢？还是要听根本不是这种信仰的人的
: “转述”？这种“二手”的介绍到底有多少可信度？
: 2）如果读者想了解一种信仰，是听人讲解好呢？还是自己亲自调查好？
: 当把误解，谣言，半真半假，断章取义的东西拼在一起的话，这种诋毁别人的方法并不
: 新鲜。看看这里面有多少真实的成分：
t*d
82 楼
连论断人的权力都没给你，你却论断先知。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 摩门教的先知是典型的假先知
: 大略看了一下你提供的联结中的内容，那样的自相矛盾你也安之若素，真是服了你
: 了。既然先知是神的拣选和使用，为什么又和职位有固定联系？为什么先知传达的是神
: 的话语，反而可以不在教义里面？摩门教这样的先知是典型的假先知。
: 我们和你对话，固然是在个人层面担忧你的得救和永生，但是还有另一个层面，是你不
: 断地说摩门教这个异教属于广义基督教，因此我们也有责任防止这样的错误观点混淆视
: 听。
: 你自己是否接受我们的劝告，当然是你个人的问题，没人能够强迫。只是希望你不要糊
: 里糊涂地行动，然后糊里糊涂地承担后果。
: 不知道你注意没注意，像摩门教创始人发起的这样的宗教现在大有存在，他们的教义和
【在 S*********L 的大作中提到】
: 摩门教的先知是典型的假先知
: 大略看了一下你提供的联结中的内容，那样的自相矛盾你也安之若素，真是服了你
: 了。既然先知是神的拣选和使用，为什么又和职位有固定联系？为什么先知传达的是神
: 的话语，反而可以不在教义里面？摩门教这样的先知是典型的假先知。
: 我们和你对话，固然是在个人层面担忧你的得救和永生，但是还有另一个层面，是你不
: 断地说摩门教这个异教属于广义基督教，因此我们也有责任防止这样的错误观点混淆视
: 听。
: 你自己是否接受我们的劝告，当然是你个人的问题，没人能够强迫。只是希望你不要糊
: 里糊涂地行动，然后糊里糊涂地承担后果。
: 不知道你注意没注意，像摩门教创始人发起的这样的宗教现在大有存在，他们的教义和
S*o
83 楼
这是有点相关但有所不同的一个问题。
启示录21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、
和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
腓利比书3:18-19 因为有许多人行事、是基督十字架的仇敌．我屡次告诉你们、现在又
流泪的告诉你们。他们的结局就是沉沦。
马可福音3:28-29 我实在告诉你们、世人一切的罪、和一切亵渎的话、都可得赦免．凡
亵渎圣灵的、却永不得赦免、乃要担当永远的罪。
我的看法是这样的：有地狱，这是肯定的，这个地狱是痛苦的，这是肯定的，有人是会
下地狱的，这是肯定的。一些死硬的摩门教徒是与基督为敌，是下地狱的，其他的人我
不太肯定但是很危险。
基督徒应该反对摩门教，我们应该有条有理地本于圣经指出其谬误之处，如果不把其错
误讲清楚、只是宣称摩门教下地狱，那不能起到有益的教导、归正、警惕、批判的作用。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 据我所知，不止如此，两个教派还在救灾等慈善方面合作。我也没有说这两个教派信仰
: 上完全一致，但耶稣基督--我们的救主把人能够联合起来，即便信仰的内容有些分歧，
: 再怎样也都是上帝的儿女。
: 即便你不同意我的立论，也不能说明你能代表天主教，东正教以及新教的成千上万的教
: 派。广义基督教是你的推论，因为你无法代表其他教派在这里发言。你也没有被他们授
: 权的凭据。
: 我倒是希望多交流一下有好处，可以消除偏见。如果你不愿意，我也不好勉强。
: 谢谢你的时间。
启示录21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、
和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
腓利比书3:18-19 因为有许多人行事、是基督十字架的仇敌．我屡次告诉你们、现在又
流泪的告诉你们。他们的结局就是沉沦。
马可福音3:28-29 我实在告诉你们、世人一切的罪、和一切亵渎的话、都可得赦免．凡
亵渎圣灵的、却永不得赦免、乃要担当永远的罪。
我的看法是这样的：有地狱，这是肯定的，这个地狱是痛苦的，这是肯定的，有人是会
下地狱的，这是肯定的。一些死硬的摩门教徒是与基督为敌，是下地狱的，其他的人我
不太肯定但是很危险。
基督徒应该反对摩门教，我们应该有条有理地本于圣经指出其谬误之处，如果不把其错
误讲清楚、只是宣称摩门教下地狱，那不能起到有益的教导、归正、警惕、批判的作用。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 据我所知，不止如此，两个教派还在救灾等慈善方面合作。我也没有说这两个教派信仰
: 上完全一致，但耶稣基督--我们的救主把人能够联合起来，即便信仰的内容有些分歧，
: 再怎样也都是上帝的儿女。
: 即便你不同意我的立论，也不能说明你能代表天主教，东正教以及新教的成千上万的教
: 派。广义基督教是你的推论，因为你无法代表其他教派在这里发言。你也没有被他们授
: 权的凭据。
: 我倒是希望多交流一下有好处，可以消除偏见。如果你不愿意，我也不好勉强。
: 谢谢你的时间。
E*l
84 楼
"一些死硬的摩门教徒是与基督为敌，是下地狱的"
这是神告诉你的还是你自己用P眼想出来的? 我看你也快要披上神马甲了.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这是有点相关但有所不同的一个问题。
: 启示录21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、
: 和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
: 腓利比书3:18-19 因为有许多人行事、是基督十字架的仇敌．我屡次告诉你们、现在又
: 流泪的告诉你们。他们的结局就是沉沦。
: 马可福音3:28-29 我实在告诉你们、世人一切的罪、和一切亵渎的话、都可得赦免．凡
: 亵渎圣灵的、却永不得赦免、乃要担当永远的罪。
: 我的看法是这样的：有地狱，这是肯定的，这个地狱是痛苦的，这是肯定的，有人是会
: 下地狱的，这是肯定的。一些死硬的摩门教徒是与基督为敌，是下地狱的，其他的人我
: 不太肯定但是很危险。
这是神告诉你的还是你自己用P眼想出来的? 我看你也快要披上神马甲了.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这是有点相关但有所不同的一个问题。
: 启示录21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、
: 和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
: 腓利比书3:18-19 因为有许多人行事、是基督十字架的仇敌．我屡次告诉你们、现在又
: 流泪的告诉你们。他们的结局就是沉沦。
: 马可福音3:28-29 我实在告诉你们、世人一切的罪、和一切亵渎的话、都可得赦免．凡
: 亵渎圣灵的、却永不得赦免、乃要担当永远的罪。
: 我的看法是这样的：有地狱，这是肯定的，这个地狱是痛苦的，这是肯定的，有人是会
: 下地狱的，这是肯定的。一些死硬的摩门教徒是与基督为敌，是下地狱的，其他的人我
: 不太肯定但是很危险。
t*d
85 楼
原来耶稣还说过这样的话，麻烦各位基督徒解释一下这句话是什么意思？是不是说如果
一个人做过亵渎圣灵的事，这个人就不可能进天堂了，以后痛改前非，信了耶稣也没用
。因为“凡亵渎圣灵的，永不得赦免，乃要承当永远的罪”嘛。
这句话跟“因信称义”是怎么调和的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这是有点相关但有所不同的一个问题。
: 启示录21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、
: 和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
: 腓利比书3:18-19 因为有许多人行事、是基督十字架的仇敌．我屡次告诉你们、现在又
: 流泪的告诉你们。他们的结局就是沉沦。
: 马可福音3:28-29 我实在告诉你们、世人一切的罪、和一切亵渎的话、都可得赦免．凡
: 亵渎圣灵的、却永不得赦免、乃要担当永远的罪。
: 我的看法是这样的：有地狱，这是肯定的，这个地狱是痛苦的，这是肯定的，有人是会
: 下地狱的，这是肯定的。一些死硬的摩门教徒是与基督为敌，是下地狱的，其他的人我
: 不太肯定但是很危险。
一个人做过亵渎圣灵的事，这个人就不可能进天堂了，以后痛改前非，信了耶稣也没用
。因为“凡亵渎圣灵的，永不得赦免，乃要承当永远的罪”嘛。
这句话跟“因信称义”是怎么调和的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 这是有点相关但有所不同的一个问题。
: 启示录21:8 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、
: 和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
: 腓利比书3:18-19 因为有许多人行事、是基督十字架的仇敌．我屡次告诉你们、现在又
: 流泪的告诉你们。他们的结局就是沉沦。
: 马可福音3:28-29 我实在告诉你们、世人一切的罪、和一切亵渎的话、都可得赦免．凡
: 亵渎圣灵的、却永不得赦免、乃要担当永远的罪。
: 我的看法是这样的：有地狱，这是肯定的，这个地狱是痛苦的，这是肯定的，有人是会
: 下地狱的，这是肯定的。一些死硬的摩门教徒是与基督为敌，是下地狱的，其他的人我
: 不太肯定但是很危险。
S*o
86 楼
首先，我们得救是“本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的”（以弗所
书2:8），神的恩典是第一位的，没有神的恩典，我们的信也没有用，连我们的信心本
身追根究底也是神所赐的，所以我们并不是用信心去“换取”救赎，而只是用信心去“
接受”救赎，这里没有什么可以和神讨价还价的。
其次，人有自由意志，神有绝对主权，神预知预定万物的结局，他的法则是统一的。所
以我的一个理解是亵渎圣灵的罪是一个不再会痛改前非、信耶稣的罪。圣经上没有明确
讲什么样的罪是亵渎圣灵的罪，但犹大可能是一个例子，他卖了耶稣以后虽然后悔（原
因不详），但他并没有相信耶稣，而是选择了去吊死。所以对于这种人，应该就谈不上
什么“如果”以后痛改前非、信耶稣，因为这个假设的情况不可能出现。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 原来耶稣还说过这样的话，麻烦各位基督徒解释一下这句话是什么意思？是不是说如果
: 一个人做过亵渎圣灵的事，这个人就不可能进天堂了，以后痛改前非，信了耶稣也没用
: 。因为“凡亵渎圣灵的，永不得赦免，乃要承当永远的罪”嘛。
: 这句话跟“因信称义”是怎么调和的？
书2:8），神的恩典是第一位的，没有神的恩典，我们的信也没有用，连我们的信心本
身追根究底也是神所赐的，所以我们并不是用信心去“换取”救赎，而只是用信心去“
接受”救赎，这里没有什么可以和神讨价还价的。
其次，人有自由意志，神有绝对主权，神预知预定万物的结局，他的法则是统一的。所
以我的一个理解是亵渎圣灵的罪是一个不再会痛改前非、信耶稣的罪。圣经上没有明确
讲什么样的罪是亵渎圣灵的罪，但犹大可能是一个例子，他卖了耶稣以后虽然后悔（原
因不详），但他并没有相信耶稣，而是选择了去吊死。所以对于这种人，应该就谈不上
什么“如果”以后痛改前非、信耶稣，因为这个假设的情况不可能出现。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 原来耶稣还说过这样的话，麻烦各位基督徒解释一下这句话是什么意思？是不是说如果
: 一个人做过亵渎圣灵的事，这个人就不可能进天堂了，以后痛改前非，信了耶稣也没用
: 。因为“凡亵渎圣灵的，永不得赦免，乃要承当永远的罪”嘛。
: 这句话跟“因信称义”是怎么调和的？
t*d
87 楼
这个问题咱们慢慢来，先不用谈作为基督徒，你怎么理解什么是“亵渎圣灵的罪”。这
么说吧，这个“亵渎圣灵的罪”是耶稣说的，所以耶稣（也就是神，圣灵，三位一体嘛
）。他（们）心里是有个标准的，用这个标准判断出来如果一个人有了“亵渎圣灵的罪
”，那么这个人在神眼里就没救了。因为这个罪永远不能被赦免嘛。但是耶稣又说，信
了他就能得救，那么这两句话之间就有一个矛盾。解决这个矛盾的方法有两个，一个解
释方法是耶稣说的信他就能得救其实是不准确的，真正的意思是信他同时又没有亵渎过
圣灵的才能得救。信他但是同时又亵渎过圣灵的不能得救。第二种解释方法是亵渎过圣
灵的人是神知道是注定不会信耶稣的。所以两句话就不冲突了。这第二种解释方法隐含
的意思是耶稣说亵渎圣灵的罪永远不会被赦免其实是说亵渎圣灵的人永远都不会真信耶
稣。
这个理解你先看看有没有问题。没问题再往下说，你的回答是类似于第二种解释吧。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 首先，我们得救是“本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的”（以弗所
: 书2:8），神的恩典是第一位的，没有神的恩典，我们的信也没有用，连我们的信心本
: 身追根究底也是神所赐的，所以我们并不是用信心去“换取”救赎，而只是用信心去“
: 接受”救赎，这里没有什么可以和神讨价还价的。
: 其次，人有自由意志，神有绝对主权，神预知预定万物的结局，他的法则是统一的。所
: 以我的一个理解是亵渎圣灵的罪是一个不再会痛改前非、信耶稣的罪。圣经上没有明确
: 讲什么样的罪是亵渎圣灵的罪，但犹大可能是一个例子，他卖了耶稣以后虽然后悔（原
: 因不详），但他并没有相信耶稣，而是选择了去吊死。所以对于这种人，应该就谈不上
: 什么“如果”以后痛改前非、信耶稣，因为这个假设的情况不可能出现。
么说吧，这个“亵渎圣灵的罪”是耶稣说的，所以耶稣（也就是神，圣灵，三位一体嘛
）。他（们）心里是有个标准的，用这个标准判断出来如果一个人有了“亵渎圣灵的罪
”，那么这个人在神眼里就没救了。因为这个罪永远不能被赦免嘛。但是耶稣又说，信
了他就能得救，那么这两句话之间就有一个矛盾。解决这个矛盾的方法有两个，一个解
释方法是耶稣说的信他就能得救其实是不准确的，真正的意思是信他同时又没有亵渎过
圣灵的才能得救。信他但是同时又亵渎过圣灵的不能得救。第二种解释方法是亵渎过圣
灵的人是神知道是注定不会信耶稣的。所以两句话就不冲突了。这第二种解释方法隐含
的意思是耶稣说亵渎圣灵的罪永远不会被赦免其实是说亵渎圣灵的人永远都不会真信耶
稣。
这个理解你先看看有没有问题。没问题再往下说，你的回答是类似于第二种解释吧。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 首先，我们得救是“本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的”（以弗所
: 书2:8），神的恩典是第一位的，没有神的恩典，我们的信也没有用，连我们的信心本
: 身追根究底也是神所赐的，所以我们并不是用信心去“换取”救赎，而只是用信心去“
: 接受”救赎，这里没有什么可以和神讨价还价的。
: 其次，人有自由意志，神有绝对主权，神预知预定万物的结局，他的法则是统一的。所
: 以我的一个理解是亵渎圣灵的罪是一个不再会痛改前非、信耶稣的罪。圣经上没有明确
: 讲什么样的罪是亵渎圣灵的罪，但犹大可能是一个例子，他卖了耶稣以后虽然后悔（原
: 因不详），但他并没有相信耶稣，而是选择了去吊死。所以对于这种人，应该就谈不上
: 什么“如果”以后痛改前非、信耶稣，因为这个假设的情况不可能出现。
S*o
88 楼
对，我的解释是第二种。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个问题咱们慢慢来，先不用谈作为基督徒，你怎么理解什么是“亵渎圣灵的罪”。这
: 么说吧，这个“亵渎圣灵的罪”是耶稣说的，所以耶稣（也就是神，圣灵，三位一体嘛
: ）。他（们）心里是有个标准的，用这个标准判断出来如果一个人有了“亵渎圣灵的罪
: ”，那么这个人在神眼里就没救了。因为这个罪永远不能被赦免嘛。但是耶稣又说，信
: 了他就能得救，那么这两句话之间就有一个矛盾。解决这个矛盾的方法有两个，一个解
: 释方法是耶稣说的信他就能得救其实是不准确的，真正的意思是信他同时又没有亵渎过
: 圣灵的才能得救。信他但是同时又亵渎过圣灵的不能得救。第二种解释方法是亵渎过圣
: 灵的人是神知道是注定不会信耶稣的。所以两句话就不冲突了。这第二种解释方法隐含
: 的意思是耶稣说亵渎圣灵的罪永远不会被赦免其实是说亵渎圣灵的人永远都不会真信耶
: 稣。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个问题咱们慢慢来，先不用谈作为基督徒，你怎么理解什么是“亵渎圣灵的罪”。这
: 么说吧，这个“亵渎圣灵的罪”是耶稣说的，所以耶稣（也就是神，圣灵，三位一体嘛
: ）。他（们）心里是有个标准的，用这个标准判断出来如果一个人有了“亵渎圣灵的罪
: ”，那么这个人在神眼里就没救了。因为这个罪永远不能被赦免嘛。但是耶稣又说，信
: 了他就能得救，那么这两句话之间就有一个矛盾。解决这个矛盾的方法有两个，一个解
: 释方法是耶稣说的信他就能得救其实是不准确的，真正的意思是信他同时又没有亵渎过
: 圣灵的才能得救。信他但是同时又亵渎过圣灵的不能得救。第二种解释方法是亵渎过圣
: 灵的人是神知道是注定不会信耶稣的。所以两句话就不冲突了。这第二种解释方法隐含
: 的意思是耶稣说亵渎圣灵的罪永远不会被赦免其实是说亵渎圣灵的人永远都不会真信耶
: 稣。
t*d
89 楼
好的，就是说神是有这么个标准的。但是这个标准基督徒知道是什么样的么？你说圣经
上没有提是个什么样的标准。那么是不是可以认为基督徒不知道这个判断“亵渎圣灵的
罪”的标准是什么样的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 对，我的解释是第二种。
上没有提是个什么样的标准。那么是不是可以认为基督徒不知道这个判断“亵渎圣灵的
罪”的标准是什么样的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 对，我的解释是第二种。
E*l
90 楼
你满脑子人的概念和逻辑, 哪能理解的了神的意思? 档次太低.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 好的，就是说神是有这么个标准的。但是这个标准基督徒知道是什么样的么？你说圣经
: 上没有提是个什么样的标准。那么是不是可以认为基督徒不知道这个判断“亵渎圣灵的
: 罪”的标准是什么样的？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 好的，就是说神是有这么个标准的。但是这个标准基督徒知道是什么样的么？你说圣经
: 上没有提是个什么样的标准。那么是不是可以认为基督徒不知道这个判断“亵渎圣灵的
: 罪”的标准是什么样的？
S*o
91 楼
我们对于罪是什么是有比较清楚地认识的，对于罪的轻重也有些认识，至于其中什么是
亵渎圣灵的罪，圣经的启示不是很清楚，我们可以有一些看法，要精确地了解可能很复
杂，但也不是那么重要。为什么一定要很精确地知道呢？如果你知道什么是亵渎圣灵的
罪，你就会悔改、信主、舍己、背起自己的十字架跟随主、成为主的儿女和忠心的管家
吗？或者难道我们想要避免亵渎圣灵的罪、而只犯那些还没有亵渎圣灵的罪吗？无论什
么罪，我们要做的是在神面前谦卑、认罪、悔改、重生。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 好的，就是说神是有这么个标准的。但是这个标准基督徒知道是什么样的么？你说圣经
: 上没有提是个什么样的标准。那么是不是可以认为基督徒不知道这个判断“亵渎圣灵的
: 罪”的标准是什么样的？
亵渎圣灵的罪，圣经的启示不是很清楚，我们可以有一些看法，要精确地了解可能很复
杂，但也不是那么重要。为什么一定要很精确地知道呢？如果你知道什么是亵渎圣灵的
罪，你就会悔改、信主、舍己、背起自己的十字架跟随主、成为主的儿女和忠心的管家
吗？或者难道我们想要避免亵渎圣灵的罪、而只犯那些还没有亵渎圣灵的罪吗？无论什
么罪，我们要做的是在神面前谦卑、认罪、悔改、重生。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 好的，就是说神是有这么个标准的。但是这个标准基督徒知道是什么样的么？你说圣经
: 上没有提是个什么样的标准。那么是不是可以认为基督徒不知道这个判断“亵渎圣灵的
: 罪”的标准是什么样的？
o*1
92 楼
但是你知道一些死硬的摩门教徒是一定要下地狱的，他们是亵渎了圣灵？
圣经
灵的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们对于罪是什么是有比较清楚地认识的，对于罪的轻重也有些认识，至于其中什么是
: 亵渎圣灵的罪，圣经的启示不是很清楚，我们可以有一些看法，要精确地了解可能很复
: 杂，但也不是那么重要。为什么一定要很精确地知道呢？如果你知道什么是亵渎圣灵的
: 罪，你就会悔改、信主、舍己、背起自己的十字架跟随主、成为主的儿女和忠心的管家
: 吗？或者难道我们想要避免亵渎圣灵的罪、而只犯那些还没有亵渎圣灵的罪吗？无论什
: 么罪，我们要做的是在神面前谦卑、认罪、悔改、重生。
圣经
灵的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们对于罪是什么是有比较清楚地认识的，对于罪的轻重也有些认识，至于其中什么是
: 亵渎圣灵的罪，圣经的启示不是很清楚，我们可以有一些看法，要精确地了解可能很复
: 杂，但也不是那么重要。为什么一定要很精确地知道呢？如果你知道什么是亵渎圣灵的
: 罪，你就会悔改、信主、舍己、背起自己的十字架跟随主、成为主的儿女和忠心的管家
: 吗？或者难道我们想要避免亵渎圣灵的罪、而只犯那些还没有亵渎圣灵的罪吗？无论什
: 么罪，我们要做的是在神面前谦卑、认罪、悔改、重生。
t*d
93 楼
扯哪儿去了，对于不信神的人来说知道不知道什么是“亵渎圣灵的罪”对他们没什么意
义。对于信神的人来说也不一定要知道什么是“亵渎圣灵的罪”。
不过知道不知道这个标准对要评判其它人的基督徒是有意义的。因为这些基督徒是会说
“XX是亵渎圣灵的人”这种话的人啊，既然能说这种话那自然说明自己对什么是“亵渎
圣灵的罪”是清楚的，不然说“谁谁是亵渎圣灵的人”不就是在说瞎话么忽悠别人么。
而且根据我们上面的讨论，说某人是亵渎圣灵的人就等同于说这个人的一生，未来都不
可能真正信耶稣基督。这种判断基督徒有能力做出来么？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们对于罪是什么是有比较清楚地认识的，对于罪的轻重也有些认识，至于其中什么是
: 亵渎圣灵的罪，圣经的启示不是很清楚，我们可以有一些看法，要精确地了解可能很复
: 杂，但也不是那么重要。为什么一定要很精确地知道呢？如果你知道什么是亵渎圣灵的
: 罪，你就会悔改、信主、舍己、背起自己的十字架跟随主、成为主的儿女和忠心的管家
: 吗？或者难道我们想要避免亵渎圣灵的罪、而只犯那些还没有亵渎圣灵的罪吗？无论什
: 么罪，我们要做的是在神面前谦卑、认罪、悔改、重生。
义。对于信神的人来说也不一定要知道什么是“亵渎圣灵的罪”。
不过知道不知道这个标准对要评判其它人的基督徒是有意义的。因为这些基督徒是会说
“XX是亵渎圣灵的人”这种话的人啊，既然能说这种话那自然说明自己对什么是“亵渎
圣灵的罪”是清楚的，不然说“谁谁是亵渎圣灵的人”不就是在说瞎话么忽悠别人么。
而且根据我们上面的讨论，说某人是亵渎圣灵的人就等同于说这个人的一生，未来都不
可能真正信耶稣基督。这种判断基督徒有能力做出来么？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我们对于罪是什么是有比较清楚地认识的，对于罪的轻重也有些认识，至于其中什么是
: 亵渎圣灵的罪，圣经的启示不是很清楚，我们可以有一些看法，要精确地了解可能很复
: 杂，但也不是那么重要。为什么一定要很精确地知道呢？如果你知道什么是亵渎圣灵的
: 罪，你就会悔改、信主、舍己、背起自己的十字架跟随主、成为主的儿女和忠心的管家
: 吗？或者难道我们想要避免亵渎圣灵的罪、而只犯那些还没有亵渎圣灵的罪吗？无论什
: 么罪，我们要做的是在神面前谦卑、认罪、悔改、重生。
E*l
94 楼
就是, 连个雷公都管不了的神还想审判全宇宙.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 扯哪儿去了，对于不信神的人来说知道不知道什么是“亵渎圣灵的罪”对他们没什么意
: 义。对于信神的人来说也不一定要知道什么是“亵渎圣灵的罪”。
: 不过知道不知道这个标准对要评判其它人的基督徒是有意义的。因为这些基督徒是会说
: “XX是亵渎圣灵的人”这种话的人啊，既然能说这种话那自然说明自己对什么是“亵渎
: 圣灵的罪”是清楚的，不然说“谁谁是亵渎圣灵的人”不就是在说瞎话么忽悠别人么。
: 而且根据我们上面的讨论，说某人是亵渎圣灵的人就等同于说这个人的一生，未来都不
: 可能真正信耶稣基督。这种判断基督徒有能力做出来么？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 扯哪儿去了，对于不信神的人来说知道不知道什么是“亵渎圣灵的罪”对他们没什么意
: 义。对于信神的人来说也不一定要知道什么是“亵渎圣灵的罪”。
: 不过知道不知道这个标准对要评判其它人的基督徒是有意义的。因为这些基督徒是会说
: “XX是亵渎圣灵的人”这种话的人啊，既然能说这种话那自然说明自己对什么是“亵渎
: 圣灵的罪”是清楚的，不然说“谁谁是亵渎圣灵的人”不就是在说瞎话么忽悠别人么。
: 而且根据我们上面的讨论，说某人是亵渎圣灵的人就等同于说这个人的一生，未来都不
: 可能真正信耶稣基督。这种判断基督徒有能力做出来么？
m*a
95 楼
完全同意你的理解和观察，没有任何一个人，有能力，权力审判任何人。--这也包括摩
门教的人。人可能有自己对某些人的猜测，看法，只是猜测而已，因为审判的主不是有
罪的人，是完美无罪的主耶稣，他有天父赐予的一切权柄和能力，做这项工作。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 扯哪儿去了，对于不信神的人来说知道不知道什么是“亵渎圣灵的罪”对他们没什么意
: 义。对于信神的人来说也不一定要知道什么是“亵渎圣灵的罪”。
: 不过知道不知道这个标准对要评判其它人的基督徒是有意义的。因为这些基督徒是会说
: “XX是亵渎圣灵的人”这种话的人啊，既然能说这种话那自然说明自己对什么是“亵渎
: 圣灵的罪”是清楚的，不然说“谁谁是亵渎圣灵的人”不就是在说瞎话么忽悠别人么。
: 而且根据我们上面的讨论，说某人是亵渎圣灵的人就等同于说这个人的一生，未来都不
: 可能真正信耶稣基督。这种判断基督徒有能力做出来么？
t*d
96 楼
知道了很多事。
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