中医药真是无效吗？ - 未名空间MITBBS历史存档

l*12008-10-04 07:10

1 楼

回答这个问题以前，先说说我的经历。
对于中医中药的疗效和存废问题，网上已经争论许多了，但凡没有偏见和偏激的人都应
该有自己的判断。今天换个马甲上来，谈谈自己的认识。
先说说自己的背景，免得人家说我没有资格，版上不乏这样的人。本人中医学院毕业（
不是烂校，是当年卫生部直属的中医学院），在附院做了5年中医师，对中医中药的了
解应该比版上许多人要多那么一点点吧。
年轻的时候满腔热情，对所学的内容深信不疑。毕业后留校在附院当了一名中医生（中
医内科），同时也做些教学科研的工作。对于病人，也一直按照所学的知识进行辩证分
型开方，当然也按规矩开些能多拿奖金的中成药。总的来说，很多病人自诉有好转或者
是痊愈了。那时刚出来工作，觉得把病人治好了，是自己的本事，有点沾沾自喜。
后来自己得了胃炎。我也就自己给自己开中药，可就是没有什么效果。做胃镜的结果是
胃溃疡。也许是医不治己吧，就去让学院脾胃教研室很有名气的脾胃专家看，当时他老
人家对我的辩证，我觉得很有道理，佩服的五体投地，觉得毕竟是大师啊。吃了他老人
家三个疗程一个月的中药，依然没有好转，经常是在上班的时候胃痛难忍，就没有再去
看大师了。我也尝试过

M*s2008-10-04 07:10

2 楼

西医治不好而中医能治好的病也不是没有

【在 l***1 的大作中提到】

: 回答这个问题以前，先说说我的经历。
: 对于中医中药的疗效和存废问题，网上已经争论许多了，但凡没有偏见和偏激的人都应
: 该有自己的判断。今天换个马甲上来，谈谈自己的认识。
: 先说说自己的背景，免得人家说我没有资格，版上不乏这样的人。本人中医学院毕业（
: 不是烂校，是当年卫生部直属的中医学院），在附院做了5年中医师，对中医中药的了
: 解应该比版上许多人要多那么一点点吧。
: 年轻的时候满腔热情，对所学的内容深信不疑。毕业后留校在附院当了一名中医生（中
: 医内科），同时也做些教学科研的工作。对于病人，也一直按照所学的知识进行辩证分
: 型开方，当然也按规矩开些能多拿奖金的中成药。总的来说，很多病人自诉有好转或者
: 是痊愈了。那时刚出来工作，觉得把病人治好了，是自己的本事，有点沾沾自喜。

l*12008-10-04 07:10

3 楼

不否认有样个案的存在。但你也不能说明是病人自愈还是中医的作用。或者，确实是西
医的作用，只是那个时候病人还没有痊愈，处在康复期，就去看中医了。为了排除这些
干扰，就要用到所谓的统计学检验了。不过，再说下去又要引起那个双盲检验的老话题
的争论了。
我只是以一个曾经的中医生的角度来说明一下自己的看法了。大家可以继续相信中医服
用中药，我不反对。但我不会让这样的事情发生在我家。

【在 M**s 的大作中提到】

: 西医治不好而中医能治好的病也不是没有

M*s2008-10-04 07:10

4 楼

本来什么都不能盲目的相信，有容才奶大我们相信中医也一样看西医阿

【在 l***1 的大作中提到】

: 不否认有样个案的存在。但你也不能说明是病人自愈还是中医的作用。或者，确实是西
: 医的作用，只是那个时候病人还没有痊愈，处在康复期，就去看中医了。为了排除这些
: 干扰，就要用到所谓的统计学检验了。不过，再说下去又要引起那个双盲检验的老话题
: 的争论了。
: 我只是以一个曾经的中医生的角度来说明一下自己的看法了。大家可以继续相信中医服
: 用中药，我不反对。但我不会让这样的事情发生在我家。

w*e2008-10-04 07:10

5 楼

专业人士来了，
举个例子吧，让楼主好好给你讲讲。
要“病”而不是偶然的谁谁谁吃了什么药好了。

【在 M**s 的大作中提到】

: 西医治不好而中医能治好的病也不是没有

p*o2008-10-04 07:10

6 楼

对于前半部分不加评论，对于最后一个关于“经络”研究的事情，我深信不疑。类似这
种在研究中带着PRE-DETERMINED的态度，去“刻意”并“主观”地寻找支持证据的例子
在国内的科研领域很多，尤其是在探索一些真正未知的领域。
结题在很多情况下就是花钱请专家过来开会然后给意见。

【在 l***1 的大作中提到】

: 回答这个问题以前，先说说我的经历。
: 对于中医中药的疗效和存废问题，网上已经争论许多了，但凡没有偏见和偏激的人都应
: 该有自己的判断。今天换个马甲上来，谈谈自己的认识。
: 先说说自己的背景，免得人家说我没有资格，版上不乏这样的人。本人中医学院毕业（
: 不是烂校，是当年卫生部直属的中医学院），在附院做了5年中医师，对中医中药的了
: 解应该比版上许多人要多那么一点点吧。
: 年轻的时候满腔热情，对所学的内容深信不疑。毕业后留校在附院当了一名中医生（中
: 医内科），同时也做些教学科研的工作。对于病人，也一直按照所学的知识进行辩证分
: 型开方，当然也按规矩开些能多拿奖金的中成药。总的来说，很多病人自诉有好转或者
: 是痊愈了。那时刚出来工作，觉得把病人治好了，是自己的本事，有点沾沾自喜。

s*t2008-10-04 07:10

7 楼

你太极端了
是不是一定要改叫东洋医学才能叫科学？

【在 l***1 的大作中提到】

: 不否认有样个案的存在。但你也不能说明是病人自愈还是中医的作用。或者，确实是西
: 医的作用，只是那个时候病人还没有痊愈，处在康复期，就去看中医了。为了排除这些
: 干扰，就要用到所谓的统计学检验了。不过，再说下去又要引起那个双盲检验的老话题
: 的争论了。
: 我只是以一个曾经的中医生的角度来说明一下自己的看法了。大家可以继续相信中医服
: 用中药，我不反对。但我不会让这样的事情发生在我家。

p*o2008-10-04 07:10

8 楼

如果用现代科学具有的几大特质去严格地衡量和评价传统中医体系，恐怕的确不能称为
科学。国内的现代中医普遍借鉴了现代医学的分析、检验等技术手段，科学的成分有所
提高。传统中医基本上是基于经验的总结，基础理论体系介乎于形而上的哲学和科学之
间，其中有效地成分和难以明辨的无效甚至有害的成分混杂在一起，治疗效果同中医师
的相关度过大。。。这些问题都导致了传统中医体系不能被称为严格的科学。

【在 s***t 的大作中提到】

: 你太极端了
: 是不是一定要改叫东洋医学才能叫科学？

M*s2008-10-04 07:10

9 楼

多了去了，你以为那么多中医诊所在欧洲都是白吃饭的么？我亲戚就亲手治好了一个小
孩儿消化不良的病他们的一个朋友身价上亿，一般生病了先去找我亲戚给看，还特意
到北京中医院看病
什么叫偶然，你以为针灸治疗某些病都是偶然么？你不信是你自己的事情，谁求着你们
信了

【在 w******e 的大作中提到】

: 专业人士来了，
: 举个例子吧，让楼主好好给你讲讲。
: 要“病”而不是偶然的谁谁谁吃了什么药好了。

p*o2008-10-04 07:10

10 楼

我相信针灸，相信按摩（虽然按摩不能说是EXCLUSIVELY中医），我同样相信中医体系
里一些有效的东西。然而中医存在的若干关键问题直接决定了它还不能被称为严格意义
上的科学。用历史和现实的眼光看，现代医学建立起的理论和技术体系，以及在一些领
域取得的战略性突破，使得它对于人类健康和同疾病作斗争的贡献远远大于中医。事实
上，国内专门搞中医的人也已经越来越多地学习和使用西医的理论和技术了。纯粹的中
医在国内目前基本上已经不存在了。

【在 M**s 的大作中提到】

: 多了去了，你以为那么多中医诊所在欧洲都是白吃饭的么？我亲戚就亲手治好了一个小
: 孩儿消化不良的病他们的一个朋友身价上亿，一般生病了先去找我亲戚给看，还特意
: 到北京中医院看病
: 什么叫偶然，你以为针灸治疗某些病都是偶然么？你不信是你自己的事情，谁求着你们
: 信了

M*s2008-10-04 07:10

11 楼

不知道到底谁说中医是科学了中医是中医，科学是科学，就算科学现在很牛B，我也不
会盲目崇拜科学的还不都是人自己下的定义

【在 p******o 的大作中提到】

: 我相信针灸，相信按摩（虽然按摩不能说是EXCLUSIVELY中医），我同样相信中医体系
: 里一些有效的东西。然而中医存在的若干关键问题直接决定了它还不能被称为严格意义
: 上的科学。用历史和现实的眼光看，现代医学建立起的理论和技术体系，以及在一些领
: 域取得的战略性突破，使得它对于人类健康和同疾病作斗争的贡献远远大于中医。事实
: 上，国内专门搞中医的人也已经越来越多地学习和使用西医的理论和技术了。纯粹的中
: 医在国内目前基本上已经不存在了。

p*o2008-10-04 07:10

12 楼

你知不知道你的这个看法和绝大多数国内主流研究中医的人的看法是完全相反的！他们
正在努力地汲取现代医学（一种科学的分支）的理论和技术，把传统中医向科学化和规
范化发展。

【在 M**s 的大作中提到】

: 不知道到底谁说中医是科学了中医是中医，科学是科学，就算科学现在很牛B，我也不
: 会盲目崇拜科学的还不都是人自己下的定义

M*s2008-10-04 07:10

13 楼

那些人只会顺应潮流，整个世界都在盲目的崇拜着科学，一切都要和科学挂钩才有卖点

【在 p******o 的大作中提到】

: 你知不知道你的这个看法和绝大多数国内主流研究中医的人的看法是完全相反的！他们
: 正在努力地汲取现代医学（一种科学的分支）的理论和技术，把传统中医向科学化和规
: 范化发展。

p*o2008-10-04 07:10

14 楼

科学之所以取得现在的地位（盲目崇拜也好、相信也好）是同它在漫漫发展过程中先后
战胜的其它理论体系直接相关的。更重要的是，科学对于增进人类对自然的认识，提高
人类的健康和生活水平，创造工程的实际成果等等起到的推动作用是明确而巨大的。
唯科学论要不得，但我国传统中医如果想找到出路，只怕必须走科学化、规范化、具体
和深入化的道路。

【在 M**s 的大作中提到】

: 那些人只会顺应潮流，整个世界都在盲目的崇拜着科学，一切都要和科学挂钩才有卖点

M*s2008-10-04 07:10

15 楼

科学虽然日以月薪，但是总有一天，人类会站在更高的巨人身上看到科学很多的局限性

p*o2008-10-04 07:10

16 楼

那估计也是科学2代，呵呵~~~

【在 M**s 的大作中提到】

: 科学虽然日以月薪，但是总有一天，人类会站在更高的巨人身上看到科学很多的局限性

M*s2008-10-04 07:10

17 楼

那样的话科学就真的仅仅是个名词了：）

【在 p******o 的大作中提到】

: 那估计也是科学2代，呵呵~~~

i*s2008-10-04 07:10

18 楼

我老婆的闺蜜的老公是学哲学的，他老板是国内哲学界的泰斗人物，前几年他们来哈佛
，吃饭的时候闲聊说起中医，老头说国内哲学界普遍认为中医不科学，但大家都不会公
开说，不过这种实用的东西管用就行，科学不科学是次要的。

【在 M**s 的大作中提到】

: 不知道到底谁说中医是科学了中医是中医，科学是科学，就算科学现在很牛B，我也不
: 会盲目崇拜科学的还不都是人自己下的定义

M*s2008-10-04 07:10

19 楼

不知道现在国内哲学界对中国社会都影响啥了，我实在不了解他们

【在 i*********s 的大作中提到】

: 我老婆的闺蜜的老公是学哲学的，他老板是国内哲学界的泰斗人物，前几年他们来哈佛
: ，吃饭的时候闲聊说起中医，老头说国内哲学界普遍认为中医不科学，但大家都不会公
: 开说，不过这种实用的东西管用就行，科学不科学是次要的。

i*s2008-10-04 07:10

20 楼

我知道的是哲学界也很复杂，政治的影响很大，很多研究不能做，很多话不能乱说，呵
呵。
那次给我印象最深的倒不是中医，而是隔行入隔山，以前俺也愿意思考点问题，自我感
觉还不错，结果跟人家一说，幼稚的不得了，感觉自己跟古人差不多，哈哈，他们思考
的问题俺基本听不懂，呵呵

【在 M**s 的大作中提到】

: 不知道现在国内哲学界对中国社会都影响啥了，我实在不了解他们

p*f2008-10-04 07:10

21 楼

我只能说你确实不是学中医的料，学了十年，连自己的病都治不好，反而怪中医不好。
你还是当西医吧。

【在 l***1 的大作中提到】

: 回答这个问题以前，先说说我的经历。
: 对于中医中药的疗效和存废问题，网上已经争论许多了，但凡没有偏见和偏激的人都应
: 该有自己的判断。今天换个马甲上来，谈谈自己的认识。
: 先说说自己的背景，免得人家说我没有资格，版上不乏这样的人。本人中医学院毕业（
: 不是烂校，是当年卫生部直属的中医学院），在附院做了5年中医师，对中医中药的了
: 解应该比版上许多人要多那么一点点吧。
: 年轻的时候满腔热情，对所学的内容深信不疑。毕业后留校在附院当了一名中医生（中
: 医内科），同时也做些教学科研的工作。对于病人，也一直按照所学的知识进行辩证分
: 型开方，当然也按规矩开些能多拿奖金的中成药。总的来说，很多病人自诉有好转或者
: 是痊愈了。那时刚出来工作，觉得把病人治好了，是自己的本事，有点沾沾自喜。

i*o2008-10-04 07:10

22 楼

如果不知道你的背景还罢了，
既然是中医学院的，那。。。。呵呵。。。让人说啥好呢。
学院派教出来的，不是反派就是庸医；这可不是专门为了Re你这篇帖子的马后炮，我在
前面已经说了很多遍了，当然这也不是我首创。
如果你中医入门了，自然会理解为什么会有这种说法。

【在 l***1 的大作中提到】

: 回答这个问题以前，先说说我的经历。
: 对于中医中药的疗效和存废问题，网上已经争论许多了，但凡没有偏见和偏激的人都应
: 该有自己的判断。今天换个马甲上来，谈谈自己的认识。
: 先说说自己的背景，免得人家说我没有资格，版上不乏这样的人。本人中医学院毕业（
: 不是烂校，是当年卫生部直属的中医学院），在附院做了5年中医师，对中医中药的了
: 解应该比版上许多人要多那么一点点吧。
: 年轻的时候满腔热情，对所学的内容深信不疑。毕业后留校在附院当了一名中医生（中
: 医内科），同时也做些教学科研的工作。对于病人，也一直按照所学的知识进行辩证分
: 型开方，当然也按规矩开些能多拿奖金的中成药。总的来说，很多病人自诉有好转或者
: 是痊愈了。那时刚出来工作，觉得把病人治好了，是自己的本事，有点沾沾自喜。

a*u2008-10-04 07:10

23 楼

我来说个反例吧，我弟弟以前也是胃炎，但是没严重到胃溃疡。应该还属于浅表胃炎，
但是吃饭稍不注意，比如凉了，晚了，食物太硬什么的，都会疼和胀。下胃镜，取样本
，也没查出菌。吃了很长时间西药，治标不治本。后来看了一个祖传中医，子午流注派
的，或者不应该这么称呼，但这个中医的主要理论是子午流注，三付药，一点不夸张，
就完全彻底的好了。到现在5，6年了，没犯过。吃冰激凌，喝啤酒都没关系，以前根本
不敢想。
当然也有人会说这是个例。但是这也是真实的。我要说的是，中医，西医都各有优缺点
，真要造福人类，就应该致力于找出各自有效的道理，并相互结合以使医学发扬光大，
而不是专门找对方不能医治的病，然后否定对方，这完全是不自信的表现。

g*i2008-10-04 07:10

24 楼

有些人就是觉得中医是落后的,没道理的,JJWW废话一大堆.
我是工科的,不懂医学,但我知道我妈风湿性关节炎,西医看来看去也没办法,93年看中医
之后到现在15年了,再没犯过.

Z*N2008-10-04 07:10

25 楼

中医->西医->Basic 免疫学
Lz niu!

l*k2008-10-04 07:10

26 楼

there is most evidence that Master Li cures all diseases, and many
other testmony of his power

【在 M**s 的大作中提到】

: 多了去了，你以为那么多中医诊所在欧洲都是白吃饭的么？我亲戚就亲手治好了一个小
: 孩儿消化不良的病他们的一个朋友身价上亿，一般生病了先去找我亲戚给看，还特意
: 到北京中医院看病
: 什么叫偶然，你以为针灸治疗某些病都是偶然么？你不信是你自己的事情，谁求着你们
: 信了

l*m2008-10-04 07:10

27 楼

更高的巨人或许会有，但是这个更高的巨人会是黄帝的可能性为零

【在 M**s 的大作中提到】

: 科学虽然日以月薪，但是总有一天，人类会站在更高的巨人身上看到科学很多的局限性

d*e2008-10-04 07:10

28 楼

上面很多人说的那么玄的中医，动不动就治愈胃炎治愈风湿性关节炎，怎么不去拿个炸
药奖？别告诉我这些神医都与世无争不希罕炸药奖，就算个人不在乎，也要为国家着想
，这治愈风湿关节炎这个哪个的，比得上办100个奥运了，从此中国人想不站起来都难
了

H*o2008-10-04 07:10

29 楼

太毛了。

【在 M**s 的大作中提到】

: 本来什么都不能盲目的相信，有容才奶大我们相信中医也一样看西医阿

i*o2008-10-04 07:10

30 楼

你们钻到这里来就是赌咒发誓跟中医划清界限的？
你们的态度很明确了，论点很鲜明了，论据虽然是那个什么P不通，但也嚼来嚼去几百
次了，就这样还非要每天来报个到表个态汇报一下思想？还没觉得无聊？
反派里唯一一个我能看上眼能聊几句的bio竟然自己走了，真是不该走的走了。
最后一次Re反派的文字，我也真是无聊的可以。。。。。。。。。

h*i2008-10-04 07:10

31 楼

这个如果不是反中医的人写的宣传材料
就是一根筋，这么一根筋，才学不好中医

【在 l***1 的大作中提到】

: 回答这个问题以前，先说说我的经历。
: 对于中医中药的疗效和存废问题，网上已经争论许多了，但凡没有偏见和偏激的人都应
: 该有自己的判断。今天换个马甲上来，谈谈自己的认识。
: 先说说自己的背景，免得人家说我没有资格，版上不乏这样的人。本人中医学院毕业（
: 不是烂校，是当年卫生部直属的中医学院），在附院做了5年中医师，对中医中药的了
: 解应该比版上许多人要多那么一点点吧。
: 年轻的时候满腔热情，对所学的内容深信不疑。毕业后留校在附院当了一名中医生（中
: 医内科），同时也做些教学科研的工作。对于病人，也一直按照所学的知识进行辩证分
: 型开方，当然也按规矩开些能多拿奖金的中成药。总的来说，很多病人自诉有好转或者
: 是痊愈了。那时刚出来工作，觉得把病人治好了，是自己的本事，有点沾沾自喜。

n*12008-10-04 07:10

32 楼

没有让人验证的，连科学都不是。
照你这话，基督比中医好的多！
中医比神棍强不到那里！

h*i2008-10-04 07:10

33 楼

你这话毫无科学依据

【在 n*****1 的大作中提到】

: 没有让人验证的，连科学都不是。
: 照你这话，基督比中医好的多！
: 中医比神棍强不到那里！

n*12008-10-04 07:10

34 楼

请问你说的又有什么科学依据
基督能治病，还不用药，至少几十亿本书这样写的。
比中医的本草之类的多的多！
请问你信吗？

【在 h***i 的大作中提到】

: 你这话毫无科学依据

h*i2008-10-04 07:10

35 楼

你要是想讨论科学，咱们可以认真讨论
你这是撒泼阿

【在 n*****1 的大作中提到】

: 请问你说的又有什么科学依据
: 基督能治病，还不用药，至少几十亿本书这样写的。
: 比中医的本草之类的多的多！
: 请问你信吗？

n*12008-10-04 07:10

36 楼

如果你要是认真的讨论，请问，你知道什么是科学吗！

【在 h***i 的大作中提到】

: 你要是想讨论科学，咱们可以认真讨论
: 你这是撒泼阿

h*i2008-10-04 07:10

37 楼

告诉你，偶门班当年上医学院的，都是科学素养最差的

【在 n*****1 的大作中提到】

: 如果你要是认真的讨论，请问，你知道什么是科学吗！

n*12008-10-04 07:10

38 楼

那是中国，你在美国看看！
别拿那个说事，国内好的医学院分数也不低！
不知道国内的那些江湖骗子，有多少还大学都没有上过呢！

【在 h***i 的大作中提到】

: 告诉你，偶门班当年上医学院的，都是科学素养最差的

h*i2008-10-04 07:10

39 楼

你不要以为别人不懂科学就好
你这样充牛逼，是在给科学丢脸

【在 n*****1 的大作中提到】

: 那是中国，你在美国看看！
: 别拿那个说事，国内好的医学院分数也不低！
: 不知道国内的那些江湖骗子，有多少还大学都没有上过呢！

q*i2008-10-04 07:10

40 楼

俺早就说了中医院的老师自己就是垃圾。
给我妈看病的陆叔叔虽然是中医学院出来的，但他上学之前就开始行医了，而且在我家
那边小有名气。
我吃中药就特别有效，有效有效有效！中医可以治很多重病，不用说小小的胃炎了。
lz学中医学了5年连自己的胃病都治不好，你还来这个版说什么呢？
去厕所里面面壁才好，
不嫌丢人的。。。。
另外，幽门螺旋杆菌用三联的疗法特别伤身体。很多女孩子越吃越坏

【在 l***1 的大作中提到】

: 回答这个问题以前，先说说我的经历。
: 对于中医中药的疗效和存废问题，网上已经争论许多了，但凡没有偏见和偏激的人都应
: 该有自己的判断。今天换个马甲上来，谈谈自己的认识。
: 先说说自己的背景，免得人家说我没有资格，版上不乏这样的人。本人中医学院毕业（
: 不是烂校，是当年卫生部直属的中医学院），在附院做了5年中医师，对中医中药的了
: 解应该比版上许多人要多那么一点点吧。
: 年轻的时候满腔热情，对所学的内容深信不疑。毕业后留校在附院当了一名中医生（中
: 医内科），同时也做些教学科研的工作。对于病人，也一直按照所学的知识进行辩证分
: 型开方，当然也按规矩开些能多拿奖金的中成药。总的来说，很多病人自诉有好转或者
: 是痊愈了。那时刚出来工作，觉得把病人治好了，是自己的本事，有点沾沾自喜。