西医人士请教贵版 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>ChineseMed - 中医

西医人士请教贵版

西医人士请教贵版# ChineseMed - 中医

t*12009-01-07 08:01

1 楼

本人学的西医，现在美行医。也吃中药。
不会介入中医\西医之辩论。
现诚心请教贵版，中医上可能有抗血管平滑肌细胞增生的中药有那些，机理如何。如
果各位能附上相关链接，由衷感谢！
本人想做一些关于是否中药可抑制冠脉介入治疗后血管平滑肌细胞增生的研究。希望各
位不吝指教！
祝各位身体健康

h*i2009-01-07 08:01

2 楼

赫赫
你这个叫做中药西吃

【在 t*****1 的大作中提到】

: 本人学的西医，现在美行医。也吃中药。
: 不会介入中医\西医之辩论。
: 现诚心请教贵版，中医上可能有抗血管平滑肌细胞增生的中药有那些，机理如何。如
: 果各位能附上相关链接，由衷感谢！
: 本人想做一些关于是否中药可抑制冠脉介入治疗后血管平滑肌细胞增生的研究。希望各
: 位不吝指教！
: 祝各位身体健康

D*e2009-01-07 08:01

3 楼

不是，他这个叫废医存药。 LOL

d*82009-01-07 08:01

4 楼

你说的是西医的解剖学问题,中医药无解剖学.能否告诉由于血管平滑肌细胞增生,产生
的病情,才好近一步探讨.

t*12009-01-07 08:01

5 楼

首先谢谢您的回复！
西医关于冠心病的治疗是这样的：轻的病人会给予药物治疗(血小板抗凝，降脂，及交
感神经受体阻断)，急性心肌梗塞，或有严重心绞痛并有超过70%冠状动脉狭窄的病人
，会用介入，用气囊撑开后再放支架(STENT)以减少狭窄程度。在气囊撑开的过程中，
会损伤血管内皮细胞，导致血管平滑肌细胞增生。其直接后果是导致支架内侧再度狭窄
(因为增生的血管平滑肌细胞迁移至支架腔内)，病人会再度产生心绞(胸闷，压榨痛，
气喘等症状)痛甚至心梗。
西医后来用抗癌药物涂在支架上来解决血管平滑肌细胞增生及支架内狭窄，但病人必须
的吃两种血小板抗凝药至少一年以上。这是因为，血管平滑肌细胞增生是机体对于损伤
的反应，抑制了血管平滑肌细胞增生，减轻了血管再度狭窄的程度，但同时延缓了内皮
的修复，而暴露的内皮下组织可导致血小板凝集及血栓形成(严重的可导致急性心梗！)
所以，我在考虑中药内有无可能，抑制血管平滑肌细胞过度增生但同时又不过度延缓血
管的修复。
谢谢大家！

【在 d****8 的大作中提到】

: 你说的是西医的解剖学问题,中医药无解剖学.能否告诉由于血管平滑肌细胞增生,产生
: 的病情,才好近一步探讨.

m*52009-01-07 08:01

6 楼

药我不懂，只知道经络。你们的病人，指捏从腋窝到小指尖连线，一定剧疼，估计5分
钟胸闷症状就能缓解。

n*12009-01-07 08:01

7 楼

I do not think any chinesemed fan can answer this question. What morning
1225 said just like a joke.
I think the patient in China would kill the doctor if he gave any suggestion
like morning1225 said.
Thank you for LZ expose how stupid of chinesemed knowledge in human body.

m*52009-01-07 08:01

8 楼

haha,haha

suggestion

【在 n*****1 的大作中提到】

: I do not think any chinesemed fan can answer this question. What morning
: 1225 said just like a joke.
: I think the patient in China would kill the doctor if he gave any suggestion
: like morning1225 said.
: Thank you for LZ expose how stupid of chinesemed knowledge in human body.

j*I2009-01-07 08:01

9 楼

长见识! 不过听起来这种疗法对人体机能已经挑战多多,再想通过中医(中药也是药,啥
药三分毒)再进一步干涉,有点太那个什么了点...

【在 t*****1 的大作中提到】

: 首先谢谢您的回复！
: 西医关于冠心病的治疗是这样的：轻的病人会给予药物治疗(血小板抗凝，降脂，及交
: 感神经受体阻断)，急性心肌梗塞，或有严重心绞痛并有超过70%冠状动脉狭窄的病人
: ，会用介入，用气囊撑开后再放支架(STENT)以减少狭窄程度。在气囊撑开的过程中，
: 会损伤血管内皮细胞，导致血管平滑肌细胞增生。其直接后果是导致支架内侧再度狭窄
: (因为增生的血管平滑肌细胞迁移至支架腔内)，病人会再度产生心绞(胸闷，压榨痛，
: 气喘等症状)痛甚至心梗。
: 西医后来用抗癌药物涂在支架上来解决血管平滑肌细胞增生及支架内狭窄，但病人必须
: 的吃两种血小板抗凝药至少一年以上。这是因为，血管平滑肌细胞增生是机体对于损伤
: 的反应，抑制了血管平滑肌细胞增生，减轻了血管再度狭窄的程度，但同时延缓了内皮

t*12009-01-07 08:01

10 楼

谢谢您的回复。
但是好像我们在谈论不同的问题。
中医上称冠心病为：胸痹或血淤症。希望对大家有点帮助。

【在 m*********5 的大作中提到】

: 药我不懂，只知道经络。你们的病人，指捏从腋窝到小指尖连线，一定剧疼，估计5分
: 钟胸闷症状就能缓解。

t*12009-01-07 08:01

11 楼

是有点太那个什么了点...，要不我也不会满市家打听了。。。。哈哈
言归正传，想听听大家的看法。
初来乍到，不知中医版有无中医专业人士。

【在 j*****I 的大作中提到】

: 长见识! 不过听起来这种疗法对人体机能已经挑战多多,再想通过中医(中药也是药,啥
: 药三分毒)再进一步干涉,有点太那个什么了点...

h*i2009-01-07 08:01

12 楼

你的基本思路还是在中要里面找到一种药效可以按照
西药方式使用的，来作为手术恢复的辅助药。
中医外科对肌肉损伤的恢复，方药很多，
抑制肌肉细胞增生的，就不熟悉了

【在 t*****1 的大作中提到】

: 是有点太那个什么了点...，要不我也不会满市家打听了。。。。哈哈
: 言归正传，想听听大家的看法。
: 初来乍到，不知中医版有无中医专业人士。

d*82009-01-07 08:01

13 楼

能否这样认为:冠状动脉狭窄分为两种:一主动造成,即病人自己身体出现,二,被动造
成,因为要治疗放入支架造成.你要解决的问题是二:冠脉支架或搭桥后血管再狭窄的治
疗问题。
中药水蛭、地龙有明显分解抑制冠状动脉血管内膜及细胞增生作用，胆星、半夏、麝
香等有明显抗心肌纤维化、促进心肌细胞代谢，击活心肌细胞处于冬眠、顿抑和功能低
下的细胞作用.
希望对你有用.

t*12009-01-07 08:01

14 楼

【在 d****8 的大作中提到】

: 能否这样认为:冠状动脉狭窄分为两种:一主动造成,即病人自己身体出现,二,被动造
: 成,因为要治疗放入支架造成.你要解决的问题是二:冠脉支架或搭桥后血管再狭窄的治
: 疗问题。
: 中药水蛭、地龙有明显分解抑制冠状动脉血管内膜及细胞增生作用，胆星、半夏、麝
: 香等有明显抗心肌纤维化、促进心肌细胞代谢，击活心肌细胞处于冬眠、顿抑和功能低
: 下的细胞作用.
: 希望对你有用.

d*82009-01-07 08:01

15 楼

不用谢！
请问您对雄黄及藏红花的看法如何？
雄黄乃以毒攻毒的药,用时一定用其他辅药以平毒性,但要达到治病目的,同时密切关注
病人状况.
藏红花以活血化淤为主,地产西藏为好,比草红花药性强,应与产地有关,西藏所产药性都
偏强,所以要依据病人的体质控制药量.

t*12009-01-07 08:01

16 楼

多谢楼上几位的提示及帮助！
本人很荣幸能跟各位再次切磋交流。
很有意思，水蛭在中医上有破血逐瘀的作用。西方在一种水蛭(Hirudo medicinalis)
唾液中分离出一种强大的抗凝剂，后用基因重组技术大批量生产(lepirudin)，我们在
临床上用过很多。很可惜不是中国/中国人提纯的。
衷心祝愿贵版成为中西交流的平台。其实国内大医院的中医也到美国医院来访问交流的
，美国也做过针灸的研究。
本人只是想利用一切可能的资源解决我的临床问题，中医，西医都可以，只要能被证明
有效。
再次感谢大家的帮助！
新型抗凝抗栓药物——水蛭素
From：中国水蛭生物网(集美大学生物工程学院，福建) Author：周驿 Updated
：2008-4-17
集美大学生物工程学院，福建
［中国分类号］R962 ［文献标识码］A ［文章编号］1672-5085（2007）08-
0004-02
[摘要] 水蛭素是我国传统医药，具有强大的抗凝作用，是血栓栓塞性疾病的特
效药，具有良好的应用前景。由于水蛭素的天然资源相当有限，国内外研究机构都着力
于利用基因工程技术生

m*n2009-01-07 08:01

17 楼

我倒是觉得，如果能确定有用成分，去掉毒性成分也挺好的。

D*l2009-01-07 08:01

18 楼

中药提成出来的东西，有时候副作用比西药还严重，甚至可以致命的。例如麻黄素。

n*p2009-01-07 08:01

19 楼

【在 t*****1 的大作中提到】