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这版和belief版有很大的相似性嘛.

这版和belief版有很大的相似性嘛.# ChineseMed - 中医

s*a2009-04-23 07:04

1 楼

【以下文字转载自 gardening 讨论区】
发信人: notjames (notjames), 信区: gardening
标题: 【迎新年】插枝梅花便过年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 27 03:32:02 2017, 美东)
我特别喜欢腊梅的花香。记得外婆家的窗下种有这样的一棵素心腊梅。江南的小城，青
石板铺的天井冬日里清冷而缺乏生气，唯有腊梅静静地开着，一进中门便能闻到那典雅
的幽香。因此总觉得“暗香”用在腊梅上最贴切。腊梅的花不不引人注目，但香味能漫
开很大一片。
腊梅的另一个好处是花期长。在旧金山湾区11月底就有素心腊梅花开了，一直到现在还
有花在开着，但是这个时候的素心腊梅花已经不那么香了。也许是我们这儿不够冷，花
开时叶子还没落，再加上加州的阳光太厉害，叶子的前端都晒焦了，拍在照片上不好看
，等到叶子都落了，先期开的花开始败了，拍在照片上又不好看，所以总是不拍整个树。
这磬口腊梅是去年从朋友那儿要来的枝条嫁接在我的素心腊梅树上的。嫁接的磬口腊梅
比同一棵树上的素心腊梅要晚开一个月，现在正是盛期，花香四溢。以后要至少培养一
根主枝是磬口腊，让花期延长。国内还有多种腊梅，可是在这边找不到。
这个红梅是在交换枝条的活动中偶尔发现的，标签上就写着是“Japanese Ume",不知具
体是什么品种。梅花和桃，李，杏都是李属，就把梅花枝分别嫁接在了一棵桃树和一棵
油桃树上。这个梅花没香味，不结梅子，花到盛期花瓣也不完全张开。嫁在桃树上的一
月初先开花，梅花还是很艳的。接在油桃树上现在快要开了，将开时梅花枝也好看。
可惜没有漫天雪。
今天是年三十了，微信里是满满的拜年和问候。在异乡呆久了，春节是越来越淡了。“
家寒岁末无多事”，明天要记得去剪一枝梅花回来。

c*r2009-04-23 07:04

2 楼

b*h2009-04-23 07:04

3 楼

told you, hehe

【在 c******r 的大作中提到】

c*n2009-04-23 07:04

4 楼

本版绝大部分内容在讨论科学，不讨论信仰

【在 c******r 的大作中提到】

b*h2009-04-23 07:04

5 楼

基本都是依赖个例的民科在攻击科学，呵呵。信仰版是利用
进化论的不足之处攻击进化论，捧神创论，这里是攻击现代医学，
捧古代医术。

【在 c****n 的大作中提到】

: 本版绝大部分内容在讨论科学，不讨论信仰

c*n2009-04-23 07:04

6 楼

你开始有点颠倒黑白了，真没必要
1. 中医黑攻击中医主要是讲理论还是讲个例？
（那种“我不理解就是骗子”的意气说法先扔开）
2. 我指出现代西医方法错误，主要讲的是理论，方法论还是个例？

【在 b*****h 的大作中提到】

: 基本都是依赖个例的民科在攻击科学，呵呵。信仰版是利用
: 进化论的不足之处攻击进化论，捧神创论，这里是攻击现代医学，
: 捧古代医术。

b*h2009-04-23 07:04

7 楼

攻击中医主要就是对其缺乏科学方法的批评。没有客观标准，没有统计检验。
而绝大部分所谓的中医扇子，其实就是利用类似于教徒们作个人见证的路子
吹捧中医。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你开始有点颠倒黑白了，真没必要
: 1. 中医黑攻击中医主要是讲理论还是讲个例？
: （那种“我不理解就是骗子”的意气说法先扔开）
: 2. 我指出现代西医方法错误，主要讲的是理论，方法论还是个例？

c*n2009-04-23 07:04

8 楼

批评中医没有利用现代科学方法这个是没问题的
没有统计检验是中医到现在为止都有的问题
这些你讲的都对
没有客观标准就不对了，呵呵
我觉得你还是对我上一篇的俩问题，尤其是第一个做一个回答吧。
用科学批判一个东西，自己先要有科学的态度，如果用宗教狂热去批判，
哪怕口里都是科学名词，都很没意思。中医黑们要是对中医有所了解，
哪个中医理论跟哪个科学定律违背，这都是好事情。上来就狂热，从
“没有科学解释就是不科学的”这个地方出发，实在让人看不惯。
至于中医支持者讲个例，没有统计意义这是不言自明的。但是里面讲到
中医医理的地方，还是有意义的，这为什么不能说呢？难道理论必须要
统计检验吗？:)

【在 b*****h 的大作中提到】

: 攻击中医主要就是对其缺乏科学方法的批评。没有客观标准，没有统计检验。
: 而绝大部分所谓的中医扇子，其实就是利用类似于教徒们作个人见证的路子
: 吹捧中医。

t*n2009-04-23 07:04

9 楼

其实统计是用来蒙人的东西

批评中医没有利用现代科学方法这个是没问题的
没有统计检验是中医到现在为止都有的问题
这些你讲的都对
没有客观标准就不对了，呵呵
我觉得你还是对我上一篇的俩问题，尤其是第一个做一个回答吧。
用科学批判一个东西，自己先要有科学的态度，如果用宗教狂热去批判，
哪怕口里都是科学名词，都很没意思。中医黑们要是对中医有所了解，
哪个中医理论跟哪个科学定律违背，这都是好事情。上来就狂热，从
“没有科学解释就是不科学的”这个地方出发，实在让人看不惯。
至于中医支持者讲个例，没有统计意义这是不言自明的。但是里面讲到
中医医理的地方，还是有意义的，这为什么不能说呢？难道理论必须要
统计检验吗？:)

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 批评中医没有利用现代科学方法这个是没问题的
: 没有统计检验是中医到现在为止都有的问题
: 这些你讲的都对
: 没有客观标准就不对了，呵呵
: 我觉得你还是对我上一篇的俩问题，尤其是第一个做一个回答吧。
: 用科学批判一个东西，自己先要有科学的态度，如果用宗教狂热去批判，
: 哪怕口里都是科学名词，都很没意思。中医黑们要是对中医有所了解，
: 哪个中医理论跟哪个科学定律违背，这都是好事情。上来就狂热，从
: “没有科学解释就是不科学的”这个地方出发，实在让人看不惯。

b*h2009-04-23 07:04

10 楼

我跟你说过，中医理论是哲学理论，不是科学理论，一个
哲学理论是否违背科学定律？这个问题和从谈起？？？
都不搭界。
关键就是看实际功能，对吧。怎么看实际功能呢？不是
靠几个见证就行的。那样的，吃香灰能治病都能找到见证呢。

【在 c****n 的大作中提到】

c*n2009-04-23 07:04

11 楼

中医理论当然是科学理论，非常标准的唯相理论
你说中医不是科学理论，找判据先
我前面说过那么多系统科学是怎么做唯相理论的，归纳，猜测
实践验证，循环往复。这三大步骤中医几千年来都是如此。实在
很难理解这个和哲学有什么关系。
临床试验要靠统计，这点没有分歧，但是医理不一定是临床统计总结啊。

【在 b*****h 的大作中提到】

: 我跟你说过，中医理论是哲学理论，不是科学理论，一个
: 哲学理论是否违背科学定律？这个问题和从谈起？？？
: 都不搭界。
: 关键就是看实际功能，对吧。怎么看实际功能呢？不是
: 靠几个见证就行的。那样的，吃香灰能治病都能找到见证呢。

c*n2009-04-23 07:04

12 楼

我猜你也是有“没科学解释的东西就不是科学”这种观念
你觉得我说的对吗？

【在 b*****h 的大作中提到】

b*h2009-04-23 07:04

13 楼

部分中药药方的成型有用科学方法的雏形。这个我从来不否认，
但是相当部分是糟粕，所以我一直强调要象日本人验汉方一样验药。
至于阴阳金木水火土的中医理论嘛，呵呵，有可被证伪性么？

【在 c****n 的大作中提到】

: 中医理论当然是科学理论，非常标准的唯相理论
: 你说中医不是科学理论，找判据先
: 我前面说过那么多系统科学是怎么做唯相理论的，归纳，猜测
: 实践验证，循环往复。这三大步骤中医几千年来都是如此。实在
: 很难理解这个和哲学有什么关系。
: 临床试验要靠统计，这点没有分歧，但是医理不一定是临床统计总结啊。

b*h2009-04-23 07:04

14 楼

你会认为一百年前，波粒二相性，还未被量子物理解释的时候，不是
科学理论么？

【在 c****n 的大作中提到】

: 我猜你也是有“没科学解释的东西就不是科学”这种观念
: 你觉得我说的对吗？

c*n2009-04-23 07:04

15 楼

可否证伪早八百年就不是科学判据啦，呵呵，那还是Popper时代的东西
看看Kuhn的理论吧。
搞了半天你的“不能被检验就不是科学”是从这个地方来的，
然后又被数学局限到“统计检验”上面去。:)
以上讲的是你这个出发点的局限性，错误谈不上，但是人类对科学的
认识是逐步深化的，我觉得Kuhn的东西可能能对你有一点启发。
以下回答你对中医理论的问题
阴阳金木水火土的中医理论因为是唯象的，是被归纳而来，
要找它的补集不容易，但是其实践结论是可以被证伪的。
我们不说太玄乎的，就说前面“批判”的刘逢军讲的五运六气（这个
直接是从阴阳五行来的）为基础的养身理论，他每个月差不多
都去网站上更新可实践的建议。讲这个月要怎么吃怎么睡
怎么运动比较好。好不好可以做统计，可以做对照。现在这个方面
有缺失，这也是为什么我一直在说，要成立中医药监局，引入现代
科学实证。

【在 b*****h 的大作中提到】

: 部分中药药方的成型有用科学方法的雏形。这个我从来不否认，
: 但是相当部分是糟粕，所以我一直强调要象日本人验汉方一样验药。
: 至于阴阳金木水火土的中医理论嘛，呵呵，有可被证伪性么？

m*n2009-04-23 07:04

16 楼

什么叫科学?呵呵？你理解的就是？你不理解的就不是？
给你个五行最简单的吧，五情相克
1.以悲胜怒法：此法是在怒气发作时，告之以苦楚悲伤之消息以达到制怒目的的一种方
法。怒气发作，往往气机逆上，所谓“怒则气上”。而悲则气消，悲哀则会使气消而不
上逆，故可息怒。
2.以喜胜悲法：即在悲痛伤感时，以喜悦之事开导鼓舞，或观看滑稽、幽默之喜剧，使
其振奋精神，转悲为乐。
3.以怒胜思法：《内经》云，“思则气结”。思虑不解，则气机不畅，本法即采取激其
发怒，以疏达气机，气机畅达，心境畅快，而达到不复过度思虑的目的。
4.以恐胜喜法：喜为乐观的象征。但喜则神情浮越，行为亢奋。本法即根据“恐则气下
”之理，采取告之以令其悲惧之事，而压抑制约过喜亢奋的方法。
5.以思胜恐法：本法是劝导病人深思熟虑；认清事物的本质，排解导致悲剧的原因，从
而自无恐惧之感。
还有，以这里西医饭的所作所为来看，他们非常符合宗教狂热者的特征
党同伐异——和我观点出发点不同就要攻击
自封正统——西医是最科学的，最先进的，其它的都是落后的（类似嫉妒教对犹太教）
歪曲历史——对于中医所载成功的案例一概不予睬信，要么是谎言要么是彩票。

m*n2009-04-23 07:04

17 楼

还有建立标准——可以被统计的就是科学，不好被统计的就不是，类似于拜偶像就是邪
教

b*h2009-04-23 07:04

18 楼

呵呵，我正好在阅读这方面的书。
可证伪性的确不是完美的判据。不过呢，Kuhn的理论到不是反驳这个，
而是argue 科学的进展和理论的形成不是围绕着可证伪性。
bottom line是Kuhn的理论如何能说明中医理论是科学理论呢？呵呵？
难不成科学在中国黄帝时期就有了？
不能被检验的理论是不是科学理论还真不好说，目前弦论还在探索
如何让自己成为科学理论呢。
至于你说的中医理论的实践可以被检验，可能吧，比如药方不灵，
可以反馈，改药方，但是对其理论有何反馈？几千年来反馈地
怎么样？

【在 c****n 的大作中提到】

: 可否证伪早八百年就不是科学判据啦，呵呵，那还是Popper时代的东西
: 看看Kuhn的理论吧。
: 搞了半天你的“不能被检验就不是科学”是从这个地方来的，
: 然后又被数学局限到“统计检验”上面去。:)
: 以上讲的是你这个出发点的局限性，错误谈不上，但是人类对科学的
: 认识是逐步深化的，我觉得Kuhn的东西可能能对你有一点启发。
: 以下回答你对中医理论的问题
: 阴阳金木水火土的中医理论因为是唯象的，是被归纳而来，
: 要找它的补集不容易，但是其实践结论是可以被证伪的。
: 我们不说太玄乎的，就说前面“批判”的刘逢军讲的五运六气（这个

b*h2009-04-23 07:04

19 楼

另外统计检验太重要了。中医应用里连个对照的观念都缺乏，原始之极。
我不知道你是否了解，最近san diego一家制药厂FDA检验结果出来，
发现安慰剂的效果占其总效果的50-60%左右。不容小估。

【在 c****n 的大作中提到】

m*n2009-04-23 07:04

20 楼

中医从来就不以缓解症状为目标，而以让病人痊愈为目标，否则不算“治本”
病人自己就是对照，很多病不治是自然恶化的，不可能自愈
你那统计有多少“缓解”症状，还得装模作样和装神弄鬼相比较来突出自己高了一点
不过是糊弄病人的骗钱大旗罢了

【在 b*****h 的大作中提到】

: 另外统计检验太重要了。中医应用里连个对照的观念都缺乏，原始之极。
: 我不知道你是否了解，最近san diego一家制药厂FDA检验结果出来，
: 发现安慰剂的效果占其总效果的50-60%左右。不容小估。

b*h2009-04-23 07:04

21 楼

很多不适是可以自己好的。ok? 中医里的很多病都是矫情地

【在 m*****n 的大作中提到】

: 中医从来就不以缓解症状为目标，而以让病人痊愈为目标，否则不算“治本”
: 病人自己就是对照，很多病不治是自然恶化的，不可能自愈
: 你那统计有多少“缓解”症状，还得装模作样和装神弄鬼相比较来突出自己高了一点
: 不过是糊弄病人的骗钱大旗罢了

c*n2009-04-23 07:04

22 楼

Kuhn说的是实证归纳的也算科学，这个对“可证伪”在集合上是扩充，
当然不是反驳。
你觉得原始人发明轮子（非法轮功）算不算科学实践啊 :)
教会的地心说以及演化出来的天文系统呢？
中医实践对理论的反馈很好啊，不然中医理论怎么构造出来的，
当然到了现代加入科学手段会更好。问题是谁有动力去这么做呢？呵呵。

【在 b*****h 的大作中提到】

: 呵呵，我正好在阅读这方面的书。
: 可证伪性的确不是完美的判据。不过呢，Kuhn的理论到不是反驳这个，
: 而是argue 科学的进展和理论的形成不是围绕着可证伪性。
: bottom line是Kuhn的理论如何能说明中医理论是科学理论呢？呵呵？
: 难不成科学在中国黄帝时期就有了？
: 不能被检验的理论是不是科学理论还真不好说，目前弦论还在探索
: 如何让自己成为科学理论呢。
: 至于你说的中医理论的实践可以被检验，可能吧，比如药方不灵，
: 可以反馈，改药方，但是对其理论有何反馈？几千年来反馈地
: 怎么样？

m*n2009-04-23 07:04

23 楼

是么？你别忘了中医古代看起来是很贵的。中医医案里也以治难症为多。
至于你认为的“矫情”实际上是中医的先知先觉和见微知著
比如你看到一个人面色发黄，他很可能有肝胆毛病，而且会有皮肤湿疹
比如面黑，这个人很可能肾虚，容易有男性病
“色青多为肝病，色赤多为心病，色黄多为脾病，色白多为肺病，色黑多为肾病”
如果有人根据面色先警惕了潜在症状，把身体调养到无病健康，恰恰是医术高明的体现。
而不是非要面色黄，胆结石了拉了胆才叫先进。
来这里的很多人都知道这个道理。也知道亚健康会发展到不健康。因为大家都知道，西
医定义的“病症”很多得到病得非常厉害才能确认才给治疗，平时小毛病管都不管。要
不为啥西医盛行的今天，联合国的标准只把5％的人定义成完全健康呢？而很多时候，
比较敏感的人去看医生，刚开始往往都说没病，非得等合了那个标准才大砍大杀的给予
治疗。而中医也未必给确诊，人家能给个方案。你敲敲这个经络，看疼不疼，疼就多敲
，还可服用些毒性小的药品，所谓食疗。患者自己有没有转好，人家自己清楚，骄傲的
西医当然不会把这些患者统计在列的。还当他们纯粹自愈。

【在 b*****h 的大作中提到】

: 很多不适是可以自己好的。ok? 中医里的很多病都是矫情地

c*n2009-04-23 07:04

24 楼

心理影响本来就是治疗方案的一部分啊，前头还说五运六气呢
那可是时间，地点，生活规律都算的。
但是西医测这个安慰剂，就有我们前面讲那个X,Y,Z的问题，
焉知有没有影响？你又不能把病人给切了，呵呵。再说切了也不一定找得到。

【在 b*****h 的大作中提到】

e*n2009-04-23 07:04

25 楼

还有去年的诺贝尔

【在 b*****h 的大作中提到】

c*n2009-04-23 07:04

26 楼

很多“不适”当然可以自己好，中医的“病”很多没有“症”
连个不适都没有，是不是更要说中医没效果？:)

【在 b*****h 的大作中提到】

: 很多不适是可以自己好的。ok? 中医里的很多病都是矫情地

b*h2009-04-23 07:04

27 楼

是吗？来点实在的吧，你看看下面LLD贴的这段怎么反馈。
“由於西醫到目前為止,他們是連男人的精子在人體內是怎麼生成的,也還搞不清楚,這
就是原因,中醫認為小腸與膀胱之間有一包膜,這就是所謂的精宮位置,因為小腸的熱能
在吸收食物以後,轉交給脾臟,再由脾臟將紅色的營養交給心臟,心血向下走進入小腹時,
有部份的血就會進入這精宮,由小腸再熱化一次,熱化後的精液,就停在這裡,這時還是紅
色的,因為這是人體提鍊粹取最精華的食物精髓過程,當然會產生殘渣,這殘渣就會延著
任脈直昇到口周圍,於是男人就有鬍子,所以可以說女子有月經,而男人有日經,所以男人
每天要刮鬍子,把殘渣去掉,這是正常男人都有的現象”

【在 c****n 的大作中提到】

: Kuhn说的是实证归纳的也算科学，这个对“可证伪”在集合上是扩充，
: 当然不是反驳。
: 你觉得原始人发明轮子（非法轮功）算不算科学实践啊 :)
: 教会的地心说以及演化出来的天文系统呢？
: 中医实践对理论的反馈很好啊，不然中医理论怎么构造出来的，
: 当然到了现代加入科学手段会更好。问题是谁有动力去这么做呢？呵呵。

c*r2009-04-23 07:04

28 楼

我靠。太强了。
真“神”医也。
老天，这样儿的主居然是受追捧的名医？？？
中医饭某种意义上是中医教信徒啊。找的这都是“神”医啊。

時,

【在 b*****h 的大作中提到】

: 是吗？来点实在的吧，你看看下面LLD贴的这段怎么反馈。
: “由於西醫到目前為止,他們是連男人的精子在人體內是怎麼生成的,也還搞不清楚,這
: 就是原因,中醫認為小腸與膀胱之間有一包膜,這就是所謂的精宮位置,因為小腸的熱能
: 在吸收食物以後,轉交給脾臟,再由脾臟將紅色的營養交給心臟,心血向下走進入小腹時,
: 有部份的血就會進入這精宮,由小腸再熱化一次,熱化後的精液,就停在這裡,這時還是紅
: 色的,因為這是人體提鍊粹取最精華的食物精髓過程,當然會產生殘渣,這殘渣就會延著
: 任脈直昇到口周圍,於是男人就有鬍子,所以可以說女子有月經,而男人有日經,所以男人
: 每天要刮鬍子,把殘渣去掉,這是正常男人都有的現象”

c*r2009-04-23 07:04

29 楼

这个顶中医的同学们只要稍微有点生物常识都应该知道这主在满嘴跑马车呢嘛。
想了解精子如何产生，狗一下嘛。
Google是骗子克星。大家多用用好。

b*h2009-04-23 07:04

30 楼

从这个班上对神医的追捧及其他饭的默许，就可以略知一二
为啥中国中医届这么corrupt. 愚昧而且护拙。

【在 c******r 的大作中提到】

: 我靠。太强了。
: 真“神”医也。
: 老天，这样儿的主居然是受追捧的名医？？？
: 中医饭某种意义上是中医教信徒啊。找的这都是“神”医啊。
:
: 時,

b*h2009-04-23 07:04

31 楼

在这事上，既然你搬出Kuhn来反驳波普的可证伪性, 我恐怕你还真不懂多少他的想法。
Kuhn把科学这个词用的很广。pre-paradigm science, normal sicence,
revolutionary science. 我姑且认为中医算是有paradigm的，不过你可能
忽略的一点是，Kuhn一样强调可证伪性。
normal science 的基本特点之一就是constant accumulation of anomalies.
and due to that, an eventual breakdown of this paradigm is the
"proper functioning" of science.
你觉得中医理论怎么样？附和上述特点么？
你觉得Kuhn对这种paradigm, which is too resitant to change in basic
ideas for over hundreds and thousands of years怎么看？
实证归纳需要科学方法，不然巫医神婆通过实证归纳得出磕完头吃香灰
跳大神管用，中国人也信了上

【在 c****n 的大作中提到】

b*h2009-04-23 07:04

32 楼

忽然觉得你其实在说他所谓的"pre-papradigm science".
well, 此科学非彼科学。哲学家们之间都用词不同，我更不和你争论这个了。

c*n2009-04-23 07:04

33 楼

往前翻，我都说了Kuhn没反驳Popper，是集合上的扩充了。
我没理解你说的resistant to change是啥，中医无论是经方还是时方都是
在constantly changing的。你说的是老军医用“一招鲜”治牛皮藓？

【在 b*****h 的大作中提到】

: 在这事上，既然你搬出Kuhn来反驳波普的可证伪性, 我恐怕你还真不懂多少他的想法。
: Kuhn把科学这个词用的很广。pre-paradigm science, normal sicence,
: revolutionary science. 我姑且认为中医算是有paradigm的，不过你可能
: 忽略的一点是，Kuhn一样强调可证伪性。
: normal science 的基本特点之一就是constant accumulation of anomalies.
: and due to that, an eventual breakdown of this paradigm is the
: "proper functioning" of science.
: 你觉得中医理论怎么样？附和上述特点么？
: 你觉得Kuhn对这种paradigm, which is too resitant to change in basic
: ideas for over hundreds and thousands of years怎么看？

b*h2009-04-23 07:04

34 楼

你没分清中药和中医理论。药方有变化，理论呢？你看看黄帝内经几千年来哪段
是constantly changing的。

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 往前翻，我都说了Kuhn没反驳Popper，是集合上的扩充了。
: 我没理解你说的resistant to change是啥，中医无论是经方还是时方都是
: 在constantly changing的。你说的是老军医用“一招鲜”治牛皮藓？

c*n2009-04-23 07:04

35 楼

一本书当然不会change，你把牛顿的自然科学的数学原理翻烂了，
它也不会变，但这不妨碍相对论的产生。
2500年下来黄帝内经当然还是黄帝内经，但是后人的看病治病早就有了
无数的新阐释。你说刘逢军的五运六气的应用，难道都是黄帝内经书上写的？
现代中医还根据气候变迁，生活环境变迁，生活方式变迁，药的品位
变迁来更改治疗思路呢。这些不constantly changing，要治疗死人的。
最近800年是没有什么大变化，是没有利用上世界科技的进步和变迁，
尤其是没有利用上数学公理化以后的科学大爆炸的成果。这是需要改进
的地方，但是这800年以降，我中华文明一直在被毁弃，直到近年才有
稳定的经济和社会环境来重新发展，不但要看一时，更要看发展吧。

【在 b*****h 的大作中提到】

:
: 你没分清中药和中医理论。药方有变化，理论呢？你看看黄帝内经几千年来哪段
: 是constantly changing的。

b*h2009-04-23 07:04

36 楼

哦？你就举个例子吧，说说理论如何改变了。
物理界，牛顿力学到相对论和量子物理，到日后可能
的弦论，这其中基本的paradigm都是本质改变，你既然
懂Kuhn，就知道我在说什么。
你拿Kuhn的 Paradigm shift的观点，谈谈中医这两千多年
来的理论吧。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
难道有违背内经的地方？请指正！

【在 c****n 的大作中提到】

: 一本书当然不会change，你把牛顿的自然科学的数学原理翻烂了，
: 它也不会变，但这不妨碍相对论的产生。
: 2500年下来黄帝内经当然还是黄帝内经，但是后人的看病治病早就有了
: 无数的新阐释。你说刘逢军的五运六气的应用，难道都是黄帝内经书上写的？
: 现代中医还根据气候变迁，生活环境变迁，生活方式变迁，药的品位
: 变迁来更改治疗思路呢。这些不constantly changing，要治疗死人的。
: 最近800年是没有什么大变化，是没有利用上世界科技的进步和变迁，
: 尤其是没有利用上数学公理化以后的科学大爆炸的成果。这是需要改进
: 的地方，但是这800年以降，我中华文明一直在被毁弃，直到近年才有
: 稳定的经济和社会环境来重新发展，不但要看一时，更要看发展吧。

c*n2009-04-23 07:04

37 楼

黄帝内经主要谈的是什么？
人和自然的互动，搞了一个天人合一的模型。
伤寒论主要谈的是什么？
粗糙的说，人的状态变量多了8个。
整个唯象模型已经向前演化一大步了。
所以刘逢军用黄帝内经，只能谈养生，要精细到治病，后人
都得从伤寒论那一类书出发。
相对论时空观也无非是把三维惯性系和时间轴融合了而已
以上还只是最粗糙的，要讲精细的，药有药性，也是统在这个
天人合一的模型里面的，后人不知道加了多少精细分类，你去
看现代中医，拿药肯定不是只按金木水火土配方。整个医学界
的认识都是不断更新的。可以想象，加入现代科技以后，认识
又会有更进一步的更新，这是现在需要做的。

【在 b*****h 的大作中提到】

: 哦？你就举个例子吧，说说理论如何改变了。
: 物理界，牛顿力学到相对论和量子物理，到日后可能
: 的弦论，这其中基本的paradigm都是本质改变，你既然
: 懂Kuhn，就知道我在说什么。
: 你拿Kuhn的 Paradigm shift的观点，谈谈中医这两千多年
: 来的理论吧。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 难道有违背内经的地方？请指正！

b*h2009-04-23 07:04

38 楼

我天，这就算paradigm shift了？好比在分子层次的研究，
深入细分到原子层次，多了n 个变量，于是就换了paradigm?
你不是刚说刘大师谈养生，理论有突破，已经不用内经了么？

【在 c****n 的大作中提到】

: 黄帝内经主要谈的是什么？
: 人和自然的互动，搞了一个天人合一的模型。
: 伤寒论主要谈的是什么？
: 粗糙的说，人的状态变量多了8个。
: 整个唯象模型已经向前演化一大步了。
: 所以刘逢军用黄帝内经，只能谈养生，要精细到治病，后人
: 都得从伤寒论那一类书出发。
: 相对论时空观也无非是把三维惯性系和时间轴融合了而已
: 以上还只是最粗糙的，要讲精细的，药有药性，也是统在这个
: 天人合一的模型里面的，后人不知道加了多少精细分类，你去

c*n2009-04-23 07:04

39 楼

分子论到原子论不叫paradigm shift？我ft...
你这纯属污蔑了。我说刘的应用显然是constantly changing的代表，
但是难道每个change都是paradigm shift？再说你这讨论也不要
搞得跟抬杠似得无聊好吧，谁说过刘不用内经？

【在 b*****h 的大作中提到】

:
: 我天，这就算paradigm shift了？好比在分子层次的研究，
: 深入细分到原子层次，多了n 个变量，于是就换了paradigm?
: 你不是刚说刘大师谈养生，理论有突破，已经不用内经了么？

b*h2009-04-23 07:04

40 楼

我看你真是没读懂Kuhn的冬冬。
我问你，你知道啥是他说的Paradigm么？啥是paradigm shift/change,
啥是doing Normal science within the paradigm?
刘的那个对内经这个basic paradigm有何refute?

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 分子论到原子论不叫paradigm shift？我ft...
: 你这纯属污蔑了。我说刘的应用显然是constantly changing的代表，
: 但是难道每个change都是paradigm shift？再说你这讨论也不要
: 搞得跟抬杠似得无聊好吧，谁说过刘不用内经？