中医与量子力学 - 未名空间MITBBS历史存档

s*i2009-05-10 07:05

1 楼

中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。每当你试图用经典力学的观点
去理解量子力学，总是会百思不得其解。即使爱因斯坦这样的科学巨匠，因为脑子里面
存在一些经典力学的观念，所以一直难以理解量子力学。同样的道理，如果总是试图用
科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。
道德经里面开篇综意写道，恒有欲以观其微，恒无欲以观其妙。这里的有，指的是具体
存在的客观世界。因为其客观存在，所以能够观察到极其细微的细节。这里的无，并不
是不存在的意思，就好比佛家里面的无，并不是真正的虚无，而是指抽象的道理。对于
抽象的道理，很观察到其细微的细节，而应该去体悟里面的妙处。
当然了，抽象的中医理论，和具体的科学理论，发展到了极致，肯定是殊途同归，这就
是所谓的玄之又玄，众妙之门了。
比如说中医里面，除了强调调养身心之道，也有很多外科手术的记载。大家都知道黄帝
内经讲述了身体内部经络脏腑的理论，其实还有一本失传的讲述肌肉，筋骨的黄帝外经
。里面记载了很多外科手术的原理。可见中医和西医是相通的。而西医中的本体感觉的
训练之术，和中医里面利用吐纳来实现内视之道的原理，也是非常的类似。
现在我

h*12009-05-10 07:05

2 楼

这也太高看中医了。如果真要类比，中医代表伽利略之前的物理学。西医则代表伽利略
/牛顿之后的物理学。
就数学类比来说，中医代表欧几里的之前的数学，西医代表牛顿之后的数学。
就社会发展来说，中医代表农耕并永远停留在该时代的医学。西医代表电气化
/信息化时代的医学。工业化是西医的萌芽时代。

r*m2009-05-10 07:05

3 楼

扯淡！
量子力学可以说是经典力学理论在微观领域的应用，与经典力学并不矛盾，只不过适用
范围不一样而已。
量子力学是现代物理学的基础，中医能有这样的地位吗？谁敢说中医是现代医学的基础
？！
支持heihei的类比，中医就一医学萌芽时期的萌芽理论。

g*y2009-05-10 07:05

4 楼

不是学物理的人、或者是学物理又没学好的人，别出来乱忽悠人。

【在 r****m 的大作中提到】

: 扯淡！
: 量子力学可以说是经典力学理论在微观领域的应用，与经典力学并不矛盾，只不过适用
: 范围不一样而已。
: 量子力学是现代物理学的基础，中医能有这样的地位吗？谁敢说中医是现代医学的基础
: ？！
: 支持heihei的类比，中医就一医学萌芽时期的萌芽理论。

A*g2009-05-10 07:05

5 楼

爱因斯坦不理解量子力学？他是不支持哥本哈根解释。

y*i2009-05-10 07:05

6 楼

你学物理的？请问什么背景？

【在 g*******y 的大作中提到】

: 不是学物理的人、或者是学物理又没学好的人，别出来乱忽悠人。

b*g2009-05-10 07:05

7 楼

量子力学的理论可是能够通过实验验证的，中医能吗？另外中医饭最恨统计，而量子力
学恰恰本质上就是一种统计理论。

d*n2009-05-10 07:05

8 楼

当年阅读科普的读物的印象，欢迎纠正。
量子力学的试验说明的是不同的测量手段会得出不同的结论，就所谓的测不准。
当年爱因斯坦一直不原意接受量子力学的一个原因就是，量子力学相当于说没有纯客观
世界，爱认为这相当于承认了贝克莱的主观世界。

p*n2009-05-10 07:05

9 楼

你确信一般所说的测不准原理是像你说的那样么？或者那是你个人的测不准？

【在 d*******n 的大作中提到】

: 当年阅读科普的读物的印象，欢迎纠正。
: 量子力学的试验说明的是不同的测量手段会得出不同的结论，就所谓的测不准。
: 当年爱因斯坦一直不原意接受量子力学的一个原因就是，量子力学相当于说没有纯客观
: 世界，爱认为这相当于承认了贝克莱的主观世界。

L*62009-05-10 07:05

10 楼

作为银河系主佛，我要指出lz的文章是nc的屁话。你这种人也配谈“量子”？？量你
妈的的子

h*d2009-05-10 07:05

11 楼

昨天想到一个问题，就是小剂量药物治病和预防的问题，不知道谁对这方面有研究，比
如阿司匹林好像就号称少量吃可以预防心脏病，中药很多成分都比较杂，不知道是不是
有些什么这方面的好处。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。每当你试图用经典力学的观点
: 去理解量子力学，总是会百思不得其解。即使爱因斯坦这样的科学巨匠，因为脑子里面
: 存在一些经典力学的观念，所以一直难以理解量子力学。同样的道理，如果总是试图用
: 科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。
: 道德经里面开篇综意写道，恒有欲以观其微，恒无欲以观其妙。这里的有，指的是具体
: 存在的客观世界。因为其客观存在，所以能够观察到极其细微的细节。这里的无，并不
: 是不存在的意思，就好比佛家里面的无，并不是真正的虚无，而是指抽象的道理。对于
: 抽象的道理，很观察到其细微的细节，而应该去体悟里面的妙处。
: 当然了，抽象的中医理论，和具体的科学理论，发展到了极致，肯定是殊途同归，这就
: 是所谓的玄之又玄，众妙之门了。

i*r2009-05-10 07:05

12 楼

爱因斯坦是公认的量子力学的奠基人之一，他怎么会不接受量子力学？
真正的问题是他始终怀疑量子力学的哥本哈根解释，简单说就是一个原因可以
导致多种不同的结果。各种结果的可能性只能用概率来描述。
但是哥本哈根解释不是量子力学，只是针对量子力学一个基本问题的一种理论。
同样的，还有隐变量理论，平行宇宙理论等等。虽然目前看哥本哈根解释占优
势，但这个问题在量子力学里面还是一个正在讨论的东西，不见得爱因斯坦就
一定错了。
而且，不管谁对谁错，都是科学发展过程中必不可少的正常争论。科学的一个
特点是，越是权威奠基人，往往对这个理论怀疑得越厉害。而科学的发展也就
是建立在这种对自己一手发展起来的理论近乎苛刻的怀疑和挑刺上。至于中医，
特别是一些中医饭们口里的中医，往往更接近那种“信则灵”的玄学。
尤其重要的一点是，科学理论的正确性建立在自身对客观现象的正确解释与预
测上。像楼主这样把自己的理论和某种别的学科的理论驴头不对马嘴的类比一
下来“证明”自己理论的正确性这种事情在科学界从来没人承认过。
简单说，对的就是对的，犯不着拉关系来证明自己是正确的。而那种东拉西扯
的论证只能证明一件事，就是这种理论自

【在 d*******n 的大作中提到】

: 当年阅读科普的读物的印象，欢迎纠正。
: 量子力学的试验说明的是不同的测量手段会得出不同的结论，就所谓的测不准。
: 当年爱因斯坦一直不原意接受量子力学的一个原因就是，量子力学相当于说没有纯客观
: 世界，爱认为这相当于承认了贝克莱的主观世界。

b*m2009-05-10 07:05

13 楼

井底之蛙这么多，真可怕，自己作贱祖国的国粹，你们的脸皮搁在哪了！
多的不说，就说癌症。癌症用西医的存活率是多少，用中医的存活率是多少，你们这些
洋奴知不知道？
你们了不了解世界中医学会？
真不知道洋奴怎么会有脸吹捧西医，贬低中医

w*g2009-05-10 07:05

14 楼

中医最恨统计？？？
你的结论？
中医不怕统计，怕的是利用反中医的或者不按照中医医疗方式的乱统计
到现在为止，做中医统计的那些大牛所有的实验都是有漏洞的
至少我还没看到一个完全合乎中医的方式的统计实验

【在 b********g 的大作中提到】

: 量子力学的理论可是能够通过实验验证的，中医能吗？另外中医饭最恨统计，而量子力
: 学恰恰本质上就是一种统计理论。

I*e2009-05-10 07:05

15 楼

科普读物害死人那！！！

【在 d*******n 的大作中提到】

: 当年阅读科普的读物的印象，欢迎纠正。
: 量子力学的试验说明的是不同的测量手段会得出不同的结论，就所谓的测不准。
: 当年爱因斯坦一直不原意接受量子力学的一个原因就是，量子力学相当于说没有纯客观
: 世界，爱认为这相当于承认了贝克莱的主观世界。

r*c2009-05-10 07:05

16 楼

西医停留在形的层面,而中医讲究形神合一.
测不准原理的一种诠释是说你在研究某个对象的同时也在改变它,所以你永远无法得到
真相.从这一点说,建立在解剖尸体基础上的西医也许并不比中医高明
另外,阴阳五行学说可以看作一个研究人体的物理模型,好比天体,只能用间接方法进行
研究.这个模型正确以否,靠观测结果来检验.比如,根据水生木的原则,中医用固肾的方
法来治一些肝病,有不错的疗效.证明这个模型在一定范围内是正确的.

d*n2009-05-10 07:05

17 楼

Dao of physics, written by a MIT Professor. I am sure he knew more than you.

【在 I****e 的大作中提到】

: 科普读物害死人那！！！

I*e2009-05-10 07:05

18 楼

我不否认他知道的比我多，但是你知道的肯定没我多，
而且你引用的话那叫断章取义
＇量子力学的试验说明的是不同的测量手段会得出不同的结论，就所谓的测不准。＇
不同的测量手段会得到不同的结论值得是测量所选取的表象不同，是量子态在不同基下
投影结果的不同，
测不准原理其实本身跟测量手段本身没有任何关系，指的是对于同一个物理态，它的两
个非对易的物理量不肯能同时又本征值，所以导致这两个物理量本身是不能同时＇测准
＇的
而且爱因斯坦本身并没有说什么不接受量子力学，他只是说，在量子力学之中（也就是
物理的本质上）不能确定的东西不是靠统计能解决的，而是靠存在于物理现象之中隐藏
（没有被测量过）的变量决定的，而实验结果说了，小爱是错的
现在知道什么叫断章取义了没有？
教你个乖，不确定到底是什么意思之前，不要随便引用，
还有别ｔｍｄ那什么ＭＩＴprofessor出来唬人，科学不是封建迷信，他就一定懂得比
我多？

you.

【在 d*******n 的大作中提到】

: Dao of physics, written by a MIT Professor. I am sure he knew more than you.

i*s2009-05-10 07:05

19 楼

阿司匹林的这个是大量临床统计观察的结果，小剂量的辐射也能增强免疫力（这个还有
争议）。

【在 h*d 的大作中提到】

: 昨天想到一个问题，就是小剂量药物治病和预防的问题，不知道谁对这方面有研究，比
: 如阿司匹林好像就号称少量吃可以预防心脏病，中药很多成分都比较杂，不知道是不是
: 有些什么这方面的好处。

o*h2009-05-10 07:05

20 楼

俺们这里有个美眉，每到4-5月份，被花粉过敏折腾得人不人鬼不鬼，吃药打针、
allergy shot什么的，都试遍了没用，去年哮喘再次被过敏诱发，病急乱投医，找了一
个中医扎针扎了一个疗程，哮喘好了，但是不能确信是不是扎针的作用，因为一个疗程
过后，花粉过敏期也over了，神奇的是，今年该美眉发现过敏没了，去年扎针医生说他
的针能治过敏，当时还觉得他是吹牛
中医有的时候还是挺猛地

W*i2009-05-10 07:05

21 楼

那就是说中医是不科学的了.

同样的道理，如果总是试图用科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。每当你试图用经典力学的观点
: 去理解量子力学，总是会百思不得其解。即使爱因斯坦这样的科学巨匠，因为脑子里面
: 存在一些经典力学的观念，所以一直难以理解量子力学。同样的道理，如果总是试图用
: 科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。
: 道德经里面开篇综意写道，恒有欲以观其微，恒无欲以观其妙。这里的有，指的是具体
: 存在的客观世界。因为其客观存在，所以能够观察到极其细微的细节。这里的无，并不
: 是不存在的意思，就好比佛家里面的无，并不是真正的虚无，而是指抽象的道理。对于
: 抽象的道理，很观察到其细微的细节，而应该去体悟里面的妙处。
: 当然了，抽象的中医理论，和具体的科学理论，发展到了极致，肯定是殊途同归，这就
: 是所谓的玄之又玄，众妙之门了。

c*22009-05-10 07:05

22 楼

不知道是真傻还是装傻，我还说跳大神气功是经典科学呢。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。每当你试图用经典力学的观点
: 去理解量子力学，总是会百思不得其解。即使爱因斯坦这样的科学巨匠，因为脑子里面
: 存在一些经典力学的观念，所以一直难以理解量子力学。同样的道理，如果总是试图用
: 科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。
: 道德经里面开篇综意写道，恒有欲以观其微，恒无欲以观其妙。这里的有，指的是具体
: 存在的客观世界。因为其客观存在，所以能够观察到极其细微的细节。这里的无，并不
: 是不存在的意思，就好比佛家里面的无，并不是真正的虚无，而是指抽象的道理。对于
: 抽象的道理，很观察到其细微的细节，而应该去体悟里面的妙处。
: 当然了，抽象的中医理论，和具体的科学理论，发展到了极致，肯定是殊途同归，这就
: 是所谓的玄之又玄，众妙之门了。

m*g2009-05-10 07:05

23 楼

统计还要专门为中医发展出来一个分支？还要呵护中医的统计？

h*92009-05-10 07:05

24 楼

搞量子力学的人要哭了

h*92009-05-10 07:05

25 楼

还有那个黄帝外经也很搞笑，都失传了楼主如何知道它的妙处的

b*h2009-05-10 07:05

26 楼

真能忽悠。西门吹雪都吹不过你们几个中医贩子。

l*42009-05-10 07:05

27 楼

中医牛鼻，无所不能。中医是你们国粹，你们精化。
医学我不懂，科学略知毛皮。
我看到的都是中医天天叫嚣中西结合，可没见过西医上感着和中医结合。
反正，我就看到林彪周恩来有病了都去苏联治，不知道他们去苏联是不是去找苏联的中
医去了！

a*72009-05-10 07:05

28 楼

本来就是啊，前些天严新大师兼教授还发表了一篇论文，用气功治一个什么病来着。
俺在学术版贴过。

【在 c********2 的大作中提到】

: 不知道是真傻还是装傻，我还说跳大神气功是经典科学呢。

d*n2009-05-10 07:05

29 楼

下面Uncertainty principle是从wiki上摘录的，你认为不对，可以去修改：
"Albert Einstein believed that randomness is a reflection of our ignorance
of some fundamental property of reality, while Niels Bohr believed that the
probability distributions are fundamental and irreducible, and depend on
which measurements we choose to perform. Einstein and Bohr debated the
uncertainty principle for many years."
注意下面这句，特别是最后半句depend on which measurements we choose to perform。
Niels Bohr believed that the probability distributions

【在 I****e 的大作中提到】

: 我不否认他知道的比我多，但是你知道的肯定没我多，
: 而且你引用的话那叫断章取义
: ＇量子力学的试验说明的是不同的测量手段会得出不同的结论，就所谓的测不准。＇
: 不同的测量手段会得到不同的结论值得是测量所选取的表象不同，是量子态在不同基下
: 投影结果的不同，
: 测不准原理其实本身跟测量手段本身没有任何关系，指的是对于同一个物理态，它的两
: 个非对易的物理量不肯能同时又本征值，所以导致这两个物理量本身是不能同时＇测准
: ＇的
: 而且爱因斯坦本身并没有说什么不接受量子力学，他只是说，在量子力学之中（也就是
: 物理的本质上）不能确定的东西不是靠统计能解决的，而是靠存在于物理现象之中隐藏

n*n2009-05-10 07:05

30 楼

经典力学现在已经证明了是有问题的，量子力学现在来看可能有问题，将来看一定有问
题。赞道可道非常道。中医有可能有合理的地方，上帝也有可能是存在的。

v*e2009-05-10 07:05

31 楼

首先声明本人不懂物理和中医。出于好奇才来看看。LZ的知识和观点对错先放一边。我
只是不明白为什莫有些回帖的人嘴里不干不净的。难道吃大粪长大的？请先学会做人在
做你的学问。

F*02009-05-10 07:05

32 楼

lz: 第一段逻辑类比上不对吧？到底是用什么来试图理解什么啊？前后不一致啊。
”中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。“ 这种类比，lz没有给出
可比性的阐述啊。至少全文中我都看不
出。“ 同样的道理”，什么道理啊？脑子里都是中医，难以理解科学？？
lz解释解释吧。谢谢。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。每当你试图用经典力学的观点
: 去理解量子力学，总是会百思不得其解。即使爱因斯坦这样的科学巨匠，因为脑子里面
: 存在一些经典力学的观念，所以一直难以理解量子力学。同样的道理，如果总是试图用
: 科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。
: 道德经里面开篇综意写道，恒有欲以观其微，恒无欲以观其妙。这里的有，指的是具体
: 存在的客观世界。因为其客观存在，所以能够观察到极其细微的细节。这里的无，并不
: 是不存在的意思，就好比佛家里面的无，并不是真正的虚无，而是指抽象的道理。对于
: 抽象的道理，很观察到其细微的细节，而应该去体悟里面的妙处。
: 当然了，抽象的中医理论，和具体的科学理论，发展到了极致，肯定是殊途同归，这就
: 是所谓的玄之又玄，众妙之门了。

s*y2009-05-10 07:05

33 楼

癌症用西医的存活率是多少，用中医的存活率是多少?
能否贴个数据出来.谢谢

【在 b*********m 的大作中提到】

: 井底之蛙这么多，真可怕，自己作贱祖国的国粹，你们的脸皮搁在哪了！
: 多的不说，就说癌症。癌症用西医的存活率是多少，用中医的存活率是多少，你们这些
: 洋奴知不知道？
: 你们了不了解世界中医学会？
: 真不知道洋奴怎么会有脸吹捧西医，贬低中医

s*y2009-05-10 07:05

34 楼

你对量子力学也许还有中医的了解就跟你的头像一个水平.

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。每当你试图用经典力学的观点
: 去理解量子力学，总是会百思不得其解。即使爱因斯坦这样的科学巨匠，因为脑子里面
: 存在一些经典力学的观念，所以一直难以理解量子力学。同样的道理，如果总是试图用
: 科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。
: 道德经里面开篇综意写道，恒有欲以观其微，恒无欲以观其妙。这里的有，指的是具体
: 存在的客观世界。因为其客观存在，所以能够观察到极其细微的细节。这里的无，并不
: 是不存在的意思，就好比佛家里面的无，并不是真正的虚无，而是指抽象的道理。对于
: 抽象的道理，很观察到其细微的细节，而应该去体悟里面的妙处。
: 当然了，抽象的中医理论，和具体的科学理论，发展到了极致，肯定是殊途同归，这就
: 是所谓的玄之又玄，众妙之门了。

I*e2009-05-10 07:05

35 楼

我问你阿，你知道自己在看什么么？
你知道什么叫做“measurement”么？
还有，我很负责的告诉你，我对物理背后的哲学思考的比你多，至少我是建立在理解了
物理的基础上的，还有，我跟你说过理解物理需要解方程么？

the
perform。

【在 d*******n 的大作中提到】

: 下面Uncertainty principle是从wiki上摘录的，你认为不对，可以去修改：
: "Albert Einstein believed that randomness is a reflection of our ignorance
: of some fundamental property of reality, while Niels Bohr believed that the
: probability distributions are fundamental and irreducible, and depend on
: which measurements we choose to perform. Einstein and Bohr debated the
: uncertainty principle for many years."
: 注意下面这句，特别是最后半句depend on which measurements we choose to perform。
: Niels Bohr believed that the probability distributions

d*r2009-05-10 07:05

36 楼

大哥，你是真的不懂。别丢人了。

the
perform。

【在 d*******n 的大作中提到】

: 下面Uncertainty principle是从wiki上摘录的，你认为不对，可以去修改：
: "Albert Einstein believed that randomness is a reflection of our ignorance
: of some fundamental property of reality, while Niels Bohr believed that the
: probability distributions are fundamental and irreducible, and depend on
: which measurements we choose to perform. Einstein and Bohr debated the
: uncertainty principle for many years."
: 注意下面这句，特别是最后半句depend on which measurements we choose to perform。
: Niels Bohr believed that the probability distributions

I*e2009-05-10 07:05

37 楼

我很想把他转到物理版去，但是忍住了，就是怕他太丢人

【在 d******r 的大作中提到】

: 大哥，你是真的不懂。别丢人了。
:
: the
: perform。

d*n2009-05-10 07:05

38 楼

空说无益！你如果觉得wiki的那段不对，请提供材料。我最初给你说我看了一个mit
professor的书也是这样解释的，你又说我断章取义。
你理解的多，思考的多，有什么高论就说出来，空说多有什么用。一点科学精神都没有
。考个英文解释算什么，难道你们物理学还有专门的解释？另外那段wiki的话很直白，
目标读者就是普通读者。

【在 I****e 的大作中提到】

: 我问你阿，你知道自己在看什么么？
: 你知道什么叫做“measurement”么？
: 还有，我很负责的告诉你，我对物理背后的哲学思考的比你多，至少我是建立在理解了
: 物理的基础上的，还有，我跟你说过理解物理需要解方程么？
:
: the
: perform。

d*n2009-05-10 07:05

39 楼

没有什么丢人的，我也不是学习物理的。我也看不懂那些方程，但自认为英文还是能看懂，什么地方错了就指出来。这样说不跟文革一样了吗？

【在 d******r 的大作中提到】

: 大哥，你是真的不懂。别丢人了。
:
: the
: perform。

d*n2009-05-10 07:05

40 楼

I do not mind. I just post what I read. If it is not true, I would like to
know.

【在 I****e 的大作中提到】

: 我很想把他转到物理版去，但是忍住了，就是怕他太丢人

T*n2009-05-10 07:05

41 楼

赞态度

【在 d*******n 的大作中提到】

: I do not mind. I just post what I read. If it is not true, I would like to
: know.

F*02009-05-10 07:05

42 楼

这个有点逻辑。赞一个。可能lz打字错误，忘了这些逻辑不通不能表达自己的地方。

【在 W***i 的大作中提到】

: 那就是说中医是不科学的了.
:
: 同样的道理，如果总是试图用科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。

F*02009-05-10 07:05

43 楼

在讨论中学习，在学习中讨论，甚至辩论。每个人都有懂和不懂的地方，说‘丢人’有
点过，但也不要计较。
在这个时代，能有这么多人对物理和中医感兴趣，本身就是很让人兴奋的事情。
各路豪杰，施展你的言论自由，和气交流吧。。。
下回谈谈量子在中医中的应用，如果大家不介意的话。。。

看懂，什么地方错了就指出来。这样
说不跟文革一样了吗？

【在 d*******n 的大作中提到】

: 没有什么丢人的，我也不是学习物理的。我也看不懂那些方程，但自认为英文还是能看懂，什么地方错了就指出来。这样说不跟文革一样了吗？

I*e2009-05-10 07:05

44 楼

我靠，我解释了那么多你竟然没有看？
measurement　的翻译就是　测量，但是在物理学里，测量本身就是一个很
professional 的术语，我都给你说了是什么意思了，你看不懂就直接说
定义，性质　　都在下面了，竟然说我没有提供材料．．．
不同的测量手段会得到不同的结论值得是测量所选取的表象不同，是量子态在不同基下
投影结果的不同，
测不准原理其实本身跟测量手段本身没有任何关系，指的是对于同一个物理态，它的两
个非对易的物理量不肯能同时又本征值，所以导致这两个物理量本身是不能同时＇测准
＇的

【在 d*******n 的大作中提到】

: 空说无益！你如果觉得wiki的那段不对，请提供材料。我最初给你说我看了一个mit
: professor的书也是这样解释的，你又说我断章取义。
: 你理解的多，思考的多，有什么高论就说出来，空说多有什么用。一点科学精神都没有
: 。考个英文解释算什么，难道你们物理学还有专门的解释？另外那段wiki的话很直白，
: 目标读者就是普通读者。

I*e2009-05-10 07:05

45 楼

还有，如果你从那段话得出来的结论就是＂测不准原理＂是建立在＂测量手段不同，得
到的结果就不同＂，　那我只能说，那个ｍｉｔ professor的科普很失败，完全把你引
入了歧途
再说一遍，测不准原理是一个内禀性质，跟＂测量手段不同得到结果不同＂没有什么关系

【在 d*******n 的大作中提到】

: 空说无益！你如果觉得wiki的那段不对，请提供材料。我最初给你说我看了一个mit
: professor的书也是这样解释的，你又说我断章取义。
: 你理解的多，思考的多，有什么高论就说出来，空说多有什么用。一点科学精神都没有
: 。考个英文解释算什么，难道你们物理学还有专门的解释？另外那段wiki的话很直白，
: 目标读者就是普通读者。

I*e2009-05-10 07:05

46 楼

唯一能把量子和中医联系起来的方式
我认为是
中医的＂筋脉，气＂等概念用电介质的状态来进行描述，中医治疗，针灸等，用电介质
被扰动，受激，导致介质中态的传播
说不定人家已经在研究了

【在 F**********0 的大作中提到】

: 在讨论中学习，在学习中讨论，甚至辩论。每个人都有懂和不懂的地方，说‘丢人’有
: 点过，但也不要计较。
: 在这个时代，能有这么多人对物理和中医感兴趣，本身就是很让人兴奋的事情。
: 各路豪杰，施展你的言论自由，和气交流吧。。。
: 下回谈谈量子在中医中的应用，如果大家不介意的话。。。
:
: 看懂，什么地方错了就指出来。这样
: 说不跟文革一样了吗？

F*02009-05-10 07:05

47 楼

这个有做头。有突破物理和医学 nobel prize 随你挑。。。

【在 I****e 的大作中提到】

: 唯一能把量子和中医联系起来的方式
: 我认为是
: 中医的＂筋脉，气＂等概念用电介质的状态来进行描述，中医治疗，针灸等，用电介质
: 被扰动，受激，导致介质中态的传播
: 说不定人家已经在研究了

y*j2009-05-10 07:05

48 楼

来个学物理的给你们白活白活。
1。你要是用经典力学的概念计量测量子世界当然会测不准。哥白尼之前，太阳轨道（
黄道）是很重要的概念，牛顿以后，物理学家就会算地球轨道而不管黄道了。现代社会
，量子力学用得最多的是半导体，有谁关心电子在哪一个位置？我们关心的是半导体激
光是不是准确达到蓝光的标准能用到Blu-Ray DVD.
2。中医和西医的差别是西医已经演变进入科学时代而中医还停留在2千年前的水平。
如果黄帝内经是中医第一本书的话，希腊人的Hippocrates 的"Corpus"是西医第一本书
，书里讲
- 治病的经验之谈
- 生病治病机理
- 医德
经验之谈，古典中医西医各有颖缺。中医没有系统成文的医德，而西医2千年后还基本
上是沿用Hippocratic 誓言。至于生病治病机理, 2千年前，中西医都是靠一些胡诌的
哲学理论，中医是道家阴阳五行后加上佛家（印度）的经络，理论Hippocrates是4种气。
现代西医摒弃了古典西医的生病治病机理理论，代之于生物科学。现代科学的特点是
- 把复杂系统分解成容易观测研究的部件
- 研究部件的规律
- 研究部件间接合规律
- 推测系统的规律

【在 d*******n 的大作中提到】

: 下面Uncertainty principle是从wiki上摘录的，你认为不对，可以去修改：
: "Albert Einstein believed that randomness is a reflection of our ignorance
: of some fundamental property of reality, while Niels Bohr believed that the
: probability distributions are fundamental and irreducible, and depend on
: which measurements we choose to perform. Einstein and Bohr debated the
: uncertainty principle for many years."
: 注意下面这句，特别是最后半句depend on which measurements we choose to perform。
: Niels Bohr believed that the probability distributions

d*n2009-05-10 07:05

49 楼

不同的测量手段会得到不同的结论值得是测量所选取的表象不同，是量子态在不同基下
你自己说的不就验证了我说的观点。“不同的测量手段会得到不同的结论值是测量所选
取的表象不同，”你只是加了一段解释为什么会得到不同的解释。但核心是“不同的测
量手段会得到不同的结论值”这一论断。

T*n2009-05-10 07:05

50 楼

说得在理

【在 F**********0 的大作中提到】

: 在讨论中学习，在学习中讨论，甚至辩论。每个人都有懂和不懂的地方，说‘丢人’有
: 点过，但也不要计较。
: 在这个时代，能有这么多人对物理和中医感兴趣，本身就是很让人兴奋的事情。
: 各路豪杰，施展你的言论自由，和气交流吧。。。
: 下回谈谈量子在中医中的应用，如果大家不介意的话。。。
:
: 看懂，什么地方错了就指出来。这样
: 说不跟文革一样了吗？

F*02009-05-10 07:05

51 楼

Taliban那么有钱啊

【在 T*****n 的大作中提到】

: 说得在理

T*n2009-05-10 07:05

52 楼

也是灌多了慢慢积攒的

【在 F**********0 的大作中提到】

: Taliban那么有钱啊

F*02009-05-10 07:05

53 楼

俺还不如索马里海盗。这一篇也能赚到分把吗？是不是长篇大论赚大钱啊

【在 T*****n 的大作中提到】

: 也是灌多了慢慢积攒的

F*02009-05-10 07:05

54 楼

说说“半导体激
光是不是准确达到蓝光的标准能用到Blu-Ray DVD.”。听起来很有趣，怎么个量子话？
量子力学用得最多的是半导体－－－不好说了。。。

【在 y*j 的大作中提到】

: 来个学物理的给你们白活白活。
: 1。你要是用经典力学的概念计量测量子世界当然会测不准。哥白尼之前，太阳轨道（
: 黄道）是很重要的概念，牛顿以后，物理学家就会算地球轨道而不管黄道了。现代社会
: ，量子力学用得最多的是半导体，有谁关心电子在哪一个位置？我们关心的是半导体激
: 光是不是准确达到蓝光的标准能用到Blu-Ray DVD.
: 2。中医和西医的差别是西医已经演变进入科学时代而中医还停留在2千年前的水平。
: 如果黄帝内经是中医第一本书的话，希腊人的Hippocrates 的"Corpus"是西医第一本书
: ，书里讲
: - 治病的经验之谈
: - 生病治病机理

T*n2009-05-10 07:05

55 楼

发一贴一毛钱，同时发文版面赚一毛钱。被m了有10块----如果版主选择给奖励的m的话
各版还有有奖征文，奖金更高，还有博彩。奔个人照片有时候可以赚钱，如果你碰巧是
美女，那赚的可能更多。朋友馈赠，看你人缘了。版主工资，看你任职多少了。最后就
是自己个印制伪币了----这个看你本事了。

【在 F**********0 的大作中提到】

: 俺还不如索马里海盗。这一篇也能赚到分把吗？是不是长篇大论赚大钱啊

e*n2009-05-10 07:05

56 楼

本来想拍一砖，见板砖已经足够盖座小坟头，我就没必要用钻研了n年的四大力学来给
你立碑了。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医与科学的关系，就好比经典力学和量子力学的关系。每当你试图用经典力学的观点
: 去理解量子力学，总是会百思不得其解。即使爱因斯坦这样的科学巨匠，因为脑子里面
: 存在一些经典力学的观念，所以一直难以理解量子力学。同样的道理，如果总是试图用
: 科学的观念来理解中医，那是很难领会中医的妙处的。
: 道德经里面开篇综意写道，恒有欲以观其微，恒无欲以观其妙。这里的有，指的是具体
: 存在的客观世界。因为其客观存在，所以能够观察到极其细微的细节。这里的无，并不
: 是不存在的意思，就好比佛家里面的无，并不是真正的虚无，而是指抽象的道理。对于
: 抽象的道理，很观察到其细微的细节，而应该去体悟里面的妙处。
: 当然了，抽象的中医理论，和具体的科学理论，发展到了极致，肯定是殊途同归，这就
: 是所谓的玄之又玄，众妙之门了。

F*02009-05-10 07:05

57 楼

哪4大力学？听说过4大天王。
要英文的砖。

【在 e**********n 的大作中提到】

: 本来想拍一砖，见板砖已经足够盖座小坟头，我就没必要用钻研了n年的四大力学来给
: 你立碑了。

y*j2009-05-10 07:05

58 楼

理论指导设计：
发光波长计算，which needs 半导体能带理论；所有半导体理论 is based on 量子力
学。
你想想你身上，身边用的多少半导体晶片，每个设计制造都离不开以量子力学为基础的
理论指导。所以量子力学和我们日常生活密切相关，只是没学过的人觉得很神秘，它最
大最实用的功德是它在半导体设计制造上的应用。

【在 F**********0 的大作中提到】

: 说说“半导体激
: 光是不是准确达到蓝光的标准能用到Blu-Ray DVD.”。听起来很有趣，怎么个量子话？
: 量子力学用得最多的是半导体－－－不好说了。。。

e*n2009-05-10 07:05

59 楼

Classical, Quantum, Statistical Mechanics, and Electrodynamics.
Don't make any statement about physics if you have not worked out 500
problems in each of them.

m*n2009-05-10 07:05

60 楼

拿自己不熟悉的来论证，无非自讨没趣。
这句话不仅说lz，也说一些回帖评判中医的人

x*g2009-05-10 07:05

61 楼

同意

【在 I****e 的大作中提到】

: 科普读物害死人那！！！

T*n2009-05-10 07:05

62 楼

那取缔科普读物算了
要么博士后，要么啥也不知道
不允许存在依靠科普读物这种中间状态

【在 x*****g 的大作中提到】

: 同意

x*g2009-05-10 07:05

63 楼

那可不能因噎废食啊
lz明显是受了某些科普的蛊惑，对量子力学与经典力学的关系不甚了解，就将中医与量
子力学联系作比较
处于中间状态没什么，科普也是该提倡的
但是凭中间状态、一知半解就言之凿凿，还有那些似是而非的科普，这就不能提倡了吧？

【在 T*****n 的大作中提到】

: 那取缔科普读物算了
: 要么博士后，要么啥也不知道
: 不允许存在依靠科普读物这种中间状态

T*n2009-05-10 07:05

64 楼

那为什么要归罪于科普，说科普害死人？

吧？

【在 x*****g 的大作中提到】

: 那可不能因噎废食啊
: lz明显是受了某些科普的蛊惑，对量子力学与经典力学的关系不甚了解，就将中医与量
: 子力学联系作比较
: 处于中间状态没什么，科普也是该提倡的
: 但是凭中间状态、一知半解就言之凿凿，还有那些似是而非的科普，这就不能提倡了吧？

F*02009-05-10 07:05

65 楼

半导体能带用什么理论计算方法比较合适啊？主要是共价键啊。计算怎么体现键的方
向性啊？
那些什么管子，2或3极管原理，也要量子吗？怎么个用法？

【在 y*j 的大作中提到】

: 理论指导设计：
: 发光波长计算，which needs 半导体能带理论；所有半导体理论 is based on 量子力
: 学。
: 你想想你身上，身边用的多少半导体晶片，每个设计制造都离不开以量子力学为基础的
: 理论指导。所以量子力学和我们日常生活密切相关，只是没学过的人觉得很神秘，它最
: 大最实用的功德是它在半导体设计制造上的应用。

F*02009-05-10 07:05

66 楼

谢谢答复。
为什么前三个叫mechanics,后一个叫dynamics呢？为什么不一样的名字并列在一起呢？
这种分类的依据是什么呢？
亚里士多德的问题集还比不过你那些问题？

【在 e**********n 的大作中提到】

: Classical, Quantum, Statistical Mechanics, and Electrodynamics.
: Don't make any statement about physics if you have not worked out 500
: problems in each of them.

I*e2009-05-10 07:05

67 楼

我查了一下，人家已经在做了，不过是用nervous cell, 等等一堆科学术与包装起来，
然后加上一堆相关性统计，奶奶的，就是在回归到传统中医上搞
要是最后研究出来真得出结论针灸确实与神经元状态改变，电解质传输有很大的正相关
，我一点都不惊讶

【在 F**********0 的大作中提到】

: 这个有做头。有突破物理和医学 nobel prize 随你挑。。。

e*n2009-05-10 07:05

68 楼

物理系的基础课程，自己找一套书去翻翻吧，比如Landau，Lifshitz的书。

【在 F**********0 的大作中提到】

: 谢谢答复。
: 为什么前三个叫mechanics,后一个叫dynamics呢？为什么不一样的名字并列在一起呢？
: 这种分类的依据是什么呢？
: 亚里士多德的问题集还比不过你那些问题？

h*12009-05-10 07:05

69 楼

这个根本不稀奇。就算搞清楚了也不算啥了不起的发现。

【在 I****e 的大作中提到】

: 我查了一下，人家已经在做了，不过是用nervous cell, 等等一堆科学术与包装起来，
: 然后加上一堆相关性统计，奶奶的，就是在回归到传统中医上搞
: 要是最后研究出来真得出结论针灸确实与神经元状态改变，电解质传输有很大的正相关
: ，我一点都不惊讶

y*j2009-05-10 07:05

70 楼

理论当然是量子力学。计算方法无外乎微分方程技巧加计算机。键的方向性体现未能带
在K空间的方向性。
100-200nm 以上的2或3极管还可以用能带的结果推算，100nm 以下往往要从新从量子力
学第一原理开始算。
所谓4大力学无非是苏式教学物理系的基本课重点。Dynamics 中文是动力学。英美没这
个说法。
还是别在这谈物理吧。

【在 F**********0 的大作中提到】

: 半导体能带用什么理论计算方法比较合适啊？主要是共价键啊。计算怎么体现键的方
: 向性啊？
: 那些什么管子，2或3极管原理，也要量子吗？怎么个用法？