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看看西医是怎样对病人负责任的

看看西医是怎样对病人负责任的# ChineseMed - 中医

A*l2009-08-06 07:08

1 楼

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=333&id=617916&page=1&star=1
一条人命，差点就名正言顺的葬送在西医最发达的美国。
并不是说这种情况给中医就有办法或者就一定有办法。关键是，自以为科学的，能对病
人生命负责任的西医，其实真的对病人的生命负不了多大的责任。

L*D2009-08-06 07:08

2 楼

看了真的很伤感。赞这个妈妈！

c*n2009-08-06 07:08

3 楼

不管中医西医，以现在的水平，都不可能对人负责
很不明白医生考个证有什么用，而且越考越像生物学家化学家人类学家杂合体

【在 A*********l 的大作中提到】

: http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=333&id=617916&page=1&star=1
: 一条人命，差点就名正言顺的葬送在西医最发达的美国。
: 并不是说这种情况给中医就有办法或者就一定有办法。关键是，自以为科学的，能对病
: 人生命负责任的西医，其实真的对病人的生命负不了多大的责任。

m*n2009-08-06 07:08

4 楼

既然你知道"并不是说这种情况给中医就有办法或者就一定有办法",
那么你在这儿发这篇文章, 用这样的题目,
我只能说, 你并不是无知, 只是故意要借别人的感动, 来达到你
挺中医, 攻击西医的目的.
中医好不好, 西医坏不坏, 不是我要讨论的. 我说这些, 只是不想
让你舒舒服服的借别人的痛苦与感动, 在这儿做毫无逻辑的推论而已.

【在 A*********l 的大作中提到】

A*l2009-08-06 07:08

5 楼

莫名其妙

【在 m**n 的大作中提到】

: 既然你知道"并不是说这种情况给中医就有办法或者就一定有办法",
: 那么你在这儿发这篇文章, 用这样的题目,
: 我只能说, 你并不是无知, 只是故意要借别人的感动, 来达到你
: 挺中医, 攻击西医的目的.
: 中医好不好, 西医坏不坏, 不是我要讨论的. 我说这些, 只是不想
: 让你舒舒服服的借别人的痛苦与感动, 在这儿做毫无逻辑的推论而已.

c*n2009-08-06 07:08

6 楼

AdamsMyIdol的文章里连一个“挺中医”的词都没有，你也要说他挺中医
甚至连“不是说中医就一定有办法”都撇清了。摆明了只说西医的事情。
西医好不好和中医好不好有联系吗？
所以说人通常不是理性的，而是总预设一个价值观去"judge"其他人的言行
有错当改，共勉

对病

【在 m**n 的大作中提到】

m*n2009-08-06 07:08

7 楼

这么说就没意思了.
在中医版, 在确实周围存在中医西医之争的情况下,
发一篇题目为"看西医是怎么对病人负责任的"的文章,
您说是什么意思?
至于你问"西医好不好和中医好不好有联系吗"?
我看应该问AdamsMyIdol同学吧? 你该不会觉得他/她
是不小心发错版了, 或者忘了这里是中医版?
除非他/她文中颠覆这个题目给人的感觉(比如, 文中真的写的是
西医对病人特负责任), 否则谁看了这个题目, 看了周围
的环境, 都能感觉到他/她的褒贬.
何况他/她挺不挺中医, 显然与我说的没什么关系.
挺中医的人多了去了, 您真拿中医治病的例子说事, 是应该的.
可像这样, 拿这种删情的东西骗人眼泪, 目的是为了贬低西医,
也太廉价了吧?

【在 c****n 的大作中提到】

: AdamsMyIdol的文章里连一个“挺中医”的词都没有，你也要说他挺中医
: 甚至连“不是说中医就一定有办法”都撇清了。摆明了只说西医的事情。
: 西医好不好和中医好不好有联系吗？
: 所以说人通常不是理性的，而是总预设一个价值观去"judge"其他人的言行
: 有错当改，共勉
:
: 对病

A*l2009-08-06 07:08

8 楼

只是想说，别盲信西医。
如果你觉得这么让人伤心的事情是骗人眼泪，只能说是你缺少同情心。

【在 m**n 的大作中提到】

: 这么说就没意思了.
: 在中医版, 在确实周围存在中医西医之争的情况下,
: 发一篇题目为"看西医是怎么对病人负责任的"的文章,
: 您说是什么意思?
: 至于你问"西医好不好和中医好不好有联系吗"?
: 我看应该问AdamsMyIdol同学吧? 你该不会觉得他/她
: 是不小心发错版了, 或者忘了这里是中医版?
: 除非他/她文中颠覆这个题目给人的感觉(比如, 文中真的写的是
: 西医对病人特负责任), 否则谁看了这个题目, 看了周围
: 的环境, 都能感觉到他/她的褒贬.

m*n2009-08-06 07:08

9 楼

没有多少人会"盲信西医"到认为"西医什么都能治, 西医的结论什么都是对"
的那种程度. 就算是这儿最黑的中医黑, 我也不相信他们会这么认为.
但是一定有人"盲信西医"到认为西医远比中医优越的地步.
你发这篇文章, 显然要打击的不是前者的"盲信"(不会有多少这样的人到这儿来),
而是后者, 那些反中医, 挺西医的"盲信"者.
遗憾的是, 你这个例子的具体内容, 一个单一的例子,
真的是丝毫不能说明中医黑是对还是错.
你举这个例子, 只能因为"这么让人伤心的事情",
而使得你的观点"好象"更有力了.
我要指出的就是这点 - 例子再打动人心, 也只是打动人心. 它不能说明的事,
还是不能说明.

【在 A*********l 的大作中提到】

: 只是想说，别盲信西医。
: 如果你觉得这么让人伤心的事情是骗人眼泪，只能说是你缺少同情心。

t*n2009-08-06 07:08

10 楼

你咋不对常驻本版的几个中医黑马甲惊诧一下

【在 m**n 的大作中提到】

m*n2009-08-06 07:08

11 楼

我没这义务吧?
你完全可以去. 只要你惊诧的对, 我绝不会出来挑刺.

【在 t*n 的大作中提到】

: 你咋不对常驻本版的几个中医黑马甲惊诧一下

t*n2009-08-06 07:08

12 楼

既然屁股都坐好了一边还装啥

我没这义务吧?
你完全可以去. 只要你惊诧的对, 我绝不会出来挑刺.

【在 m**n 的大作中提到】

: 我没这义务吧?
: 你完全可以去. 只要你惊诧的对, 我绝不会出来挑刺.

m*n2009-08-06 07:08

13 楼

装的只怕是你吧?
我挑刺, 就是因为你的话里有刺可挑. 你想讲理, 就讲,
不想讲理, 就直说.
您要觉得只要立场不同, 就不用讲理, 就明说.
不过这儿没几个这么公开表明自个儿没理的立场的.

【在 t*n 的大作中提到】

: 既然屁股都坐好了一边还装啥
:
: 我没这义务吧?
: 你完全可以去. 只要你惊诧的对, 我绝不会出来挑刺.

t*n2009-08-06 07:08

14 楼

你有装的自由，不过就是对别人发贴这种行为开装就更可疑
俺也有评论你这种装的行为的自由
你也有评论俺对你行为评论的自由
不过好心提醒你
上来就装更容易遭LP
一个中医黑做出一副公正的脸孔跳出来指责中医爱好者不是装是什么

装的只怕是你吧?
我挑刺, 就是因为你的话里有刺可挑. 你想讲理, 就讲,
不想讲理, 就直说.
您要觉得只要立场不同, 就不用讲理, 就明说.
不过这儿没几个这么公开表明自个儿没理的立场的.

【在 m**n 的大作中提到】

: 装的只怕是你吧?
: 我挑刺, 就是因为你的话里有刺可挑. 你想讲理, 就讲,
: 不想讲理, 就直说.
: 您要觉得只要立场不同, 就不用讲理, 就明说.
: 不过这儿没几个这么公开表明自个儿没理的立场的.

m*n2009-08-06 07:08

15 楼

我从来没有"装过"什么 - 我在这儿发贴, 目的不是为了教育大家
中医好还是西医好, 只是对一些我认为不顺眼的文章回应一下而已.
这些"不顺眼", 有的是针对中西医之争, 有的只是针对某人
说话的态度,或者是ID本身而已(比如, 您).
我没有某些中医黑那么针对中医, 并不是因为我要"装做"公正,
只是因为我对中医没有他们那么深的不满, 以及我明白
话说满了容易被人挑这个道理而已.
你说我装, 要么你是真不懂"装"是什么意思, 要么就是你
太习惯撒谎骗人, 自个儿说个假话出来还不自知.

【在 t*n 的大作中提到】

: 你有装的自由，不过就是对别人发贴这种行为开装就更可疑
: 俺也有评论你这种装的行为的自由
: 你也有评论俺对你行为评论的自由
: 不过好心提醒你
: 上来就装更容易遭LP
: 一个中医黑做出一副公正的脸孔跳出来指责中医爱好者不是装是什么
:
: 装的只怕是你吧?
: 我挑刺, 就是因为你的话里有刺可挑. 你想讲理, 就讲,
: 不想讲理, 就直说.

t*n2009-08-06 07:08

16 楼

原来你在这个版发帖的目的就是吵架

我从来没有"装过"什么 - 我在这儿发贴, 目的不是为了教育大家
中医好还是西医好, 只是对一些我认为不顺眼的文章回应一下而已.
这些"不顺眼", 有的是针对中西医之争, 有的只是针对某人
说话的态度,或者是ID本身而已(比如, 您).
我没有某些中医黑那么针对中医, 并不是因为我要"装做"公正,
只是因为我对中医没有他们那么深的不满, 以及我明白
话说满了容易被人挑这个道理而已.
你说我装, 要么你是真不懂"装"是什么意思, 要么就是你
太习惯撒谎骗人, 自个儿说个假话出来还不自知.

【在 m**n 的大作中提到】

: 我从来没有"装过"什么 - 我在这儿发贴, 目的不是为了教育大家
: 中医好还是西医好, 只是对一些我认为不顺眼的文章回应一下而已.
: 这些"不顺眼", 有的是针对中西医之争, 有的只是针对某人
: 说话的态度,或者是ID本身而已(比如, 您).
: 我没有某些中医黑那么针对中医, 并不是因为我要"装做"公正,
: 只是因为我对中医没有他们那么深的不满, 以及我明白
: 话说满了容易被人挑这个道理而已.
: 你说我装, 要么你是真不懂"装"是什么意思, 要么就是你
: 太习惯撒谎骗人, 自个儿说个假话出来还不自知.

m*n2009-08-06 07:08

17 楼

您要觉得自个儿把话说满了, 说错了, 别人指出来,
您就非要吵回去不可, 那么您可以这么认为.
我当然不喜欢吵架 - 我喜欢指出您的错, 然后您甭出声 - 这时
我一般是不会穷追不舍的.
问题是, 您肯么?

【在 t*n 的大作中提到】

: 原来你在这个版发帖的目的就是吵架
:
: 我从来没有"装过"什么 - 我在这儿发贴, 目的不是为了教育大家
: 中医好还是西医好, 只是对一些我认为不顺眼的文章回应一下而已.
: 这些"不顺眼", 有的是针对中西医之争, 有的只是针对某人
: 说话的态度,或者是ID本身而已(比如, 您).
: 我没有某些中医黑那么针对中医, 并不是因为我要"装做"公正,
: 只是因为我对中医没有他们那么深的不满, 以及我明白
: 话说满了容易被人挑这个道理而已.
: 你说我装, 要么你是真不懂"装"是什么意思, 要么就是你

m*n2009-08-06 07:08

18 楼

某些爱国青年特喜欢二分法, 不是黑, 就是白.
做为爱国青年的一员, 您显然继承了这点.
对您来说, 不是"为了表示赞同", 就一定是为了吵架.
怕您不明白, 举个简单点的例子, 您小时候, 您爸您妈
要说您哪儿做得不对, 是不是就是来跟您吵架来的?
或者, 现在, 您要是哪天发现您爸您妈什么事做错了,
指出来, 是不是就是跟您爸妈吵架去的?
我真怀疑您是确实没那个理解能力呢, 还是就是
自个儿错了不肯认, 所以硬扛着, 非要把自个儿弄得完全
灰头土脸才肯罢休?

【在 t*n 的大作中提到】

A*l2009-08-06 07:08

19 楼

不愿看我的帖子就不看，也没强迫你看。原贴也没只着你说什么。
你自己愿意怎么想就怎么想。就不要在这里装了。

【在 m**n 的大作中提到】

: 某些爱国青年特喜欢二分法, 不是黑, 就是白.
: 做为爱国青年的一员, 您显然继承了这点.
: 对您来说, 不是"为了表示赞同", 就一定是为了吵架.
: 怕您不明白, 举个简单点的例子, 您小时候, 您爸您妈
: 要说您哪儿做得不对, 是不是就是来跟您吵架来的?
: 或者, 现在, 您要是哪天发现您爸您妈什么事做错了,
: 指出来, 是不是就是跟您爸妈吵架去的?
: 我真怀疑您是确实没那个理解能力呢, 还是就是
: 自个儿错了不肯认, 所以硬扛着, 非要把自个儿弄得完全
: 灰头土脸才肯罢休?

c*n2009-08-06 07:08

20 楼

那这么说，你是“西医饭”
1. 别人说西医不好你看不顺眼
2. 看不顺眼没有理由

【在 m**n 的大作中提到】

m*n2009-08-06 07:08

21 楼

我当然愿意怎么想就怎么想, 怎么想, 我不一定说.
但想说, 还是可以的.
我不象您, 明明在这儿挺中医, 贬西医, 还装.
我没什么好装的.
倒是您, 真的不愿看我的帖子就不看，也没强迫你看。

【在 A*********l 的大作中提到】

: 不愿看我的帖子就不看，也没强迫你看。原贴也没只着你说什么。
: 你自己愿意怎么想就怎么想。就不要在这里装了。

m*n2009-08-06 07:08

22 楼

1与2是两个不同的概念.
我看某文章不顺眼是一定有理由的.
如果有人非要我说西医中医我信哪个 - 我更信西医.
再加上这里也常会有某些在其他方面与我看法相左的
同学出来挺中医, 所以我在这儿的倾向性是自然的.
不过呢, 我也没有某些中医黑那样所有中医一概不信.
至于回楼主的文章, 当然有我自己的倾向在那儿.
但他/她的话如果真的有道理, 我是不至于象tin同学那样,
没理搅三分, 自爆其短的 - 这儿没道理的文章多了去了,
只有吃饱了撑的的同学, 才会专门挑有道理, 不好驳的文章去碰壁.

【在 c****n 的大作中提到】

: 那这么说，你是“西医饭”
: 1. 别人说西医不好你看不顺眼
: 2. 看不顺眼没有理由

n*p2009-08-06 07:08

23 楼

赫赫. 你们可算又找着话题吵架了. 大家悠着点, 别吵太过火哈.

n*p2009-08-06 07:08

24 楼

你就是肝火太旺了. 估计右路敛降有问题. :)

【在 t*n 的大作中提到】

t*n2009-08-06 07:08

25 楼

睡眠不足
等娃跟娃娘回国了可以偷偷多睡几天
你买完书了？
去俱乐部说说？

你就是肝火太旺了. 估计右路敛降有问题. :)

【在 n*p 的大作中提到】

: 你就是肝火太旺了. 估计右路敛降有问题. :)

n*p2009-08-06 07:08

26 楼

嗯. 就是我列的那些.
还打算买点古典文学方面的, 庄子, 老子, 历史书什么的. 这些我现在还不急, 等回去
再买, 反正有三周时间呢.
你这个睡眠问题一定要解决啊. 长期下来会对身体有很不好的影响的.

【在 t*n 的大作中提到】

: 睡眠不足
: 等娃跟娃娘回国了可以偷偷多睡几天
: 你买完书了？
: 去俱乐部说说？
:
: 你就是肝火太旺了. 估计右路敛降有问题. :)

n*p2009-08-06 07:08

27 楼

嗯. 往人家爸妈身上说不太好吧.
过会我把这个删了.
你们接着吵. 别人参公鸡哈.

【在 m**n 的大作中提到】

: 1与2是两个不同的概念.
: 我看某文章不顺眼是一定有理由的.
: 如果有人非要我说西医中医我信哪个 - 我更信西医.
: 再加上这里也常会有某些在其他方面与我看法相左的
: 同学出来挺中医, 所以我在这儿的倾向性是自然的.
: 不过呢, 我也没有某些中医黑那样所有中医一概不信.
: 至于回楼主的文章, 当然有我自己的倾向在那儿.
: 但他/她的话如果真的有道理, 我是不至于象tin同学那样,
: 没理搅三分, 自爆其短的 - 这儿没道理的文章多了去了,
: 只有吃饱了撑的的同学, 才会专门挑有道理, 不好驳的文章去碰壁.

m*n2009-08-06 07:08

28 楼

您是真傻是假傻啊? 听不懂举例么?
和爱国青年说话真够累的.

【在 t*n 的大作中提到】

: 睡眠不足
: 等娃跟娃娘回国了可以偷偷多睡几天
: 你买完书了？
: 去俱乐部说说？
:
: 你就是肝火太旺了. 估计右路敛降有问题. :)

l*t2009-08-06 07:08

29 楼

真无聊，无事生非。
有空做点儿俯卧撑，或者多去打打酱油，多好。

【在 m**n 的大作中提到】

: 您是真傻是假傻啊? 听不懂举例么?
: 和爱国青年说话真够累的.

n*p2009-08-06 07:08

30 楼

好了. 大家都别骂街了, 心平气和的接着讨论.

t*n2009-08-06 07:08

31 楼

这人还跑到别的版跟我骂...........

好了. 大家都别骂街了, 心平气和的接着讨论.

【在 n*p 的大作中提到】

: 好了. 大家都别骂街了, 心平气和的接着讨论.

n*p2009-08-06 07:08

32 楼

那我管不了. 可能你们去的那个版欢迎吵架? :)

【在 t*n 的大作中提到】

: 这人还跑到别的版跟我骂...........
:
: 好了. 大家都别骂街了, 心平气和的接着讨论.

m*n2009-08-06 07:08

33 楼

那个版你也去的.

【在 n*p 的大作中提到】

: 那我管不了. 可能你们去的那个版欢迎吵架? :)

l*t2009-08-06 07:08

34 楼

趁着你们吵架，我刚刚做了几个俯卧撑。

【在 m**n 的大作中提到】

: 那个版你也去的.

m*n2009-08-06 07:08

35 楼

锻炼身体是好的, 中西医皆然.
你这个贴子是更好的. 我们前面都把话题拉远了,
现在终于回到了医学话题.

【在 l*t 的大作中提到】

: 趁着你们吵架，我刚刚做了几个俯卧撑。

n*p2009-08-06 07:08

36 楼

赫赫. 找到了, 在PA. 你们赶紧的趁那里的版主不在, 吵架去. 泻泻肝火, 挺好. :)

【在 m**n 的大作中提到】

: 那个版你也去的.

l*t2009-08-06 07:08

37 楼

内养要重视，外家的锻炼也不要忽视。
内外兼修，才能更好的健康长寿。

【在 m**n 的大作中提到】

: 锻炼身体是好的, 中西医皆然.
: 你这个贴子是更好的. 我们前面都把话题拉远了,
: 现在终于回到了医学话题.

n*p2009-08-06 07:08

38 楼

嗯. 还是你说的有道理.
我还鼓动他们吵架来着, 太坏了. :)

【在 l*t 的大作中提到】

: 内养要重视，外家的锻炼也不要忽视。
: 内外兼修，才能更好的健康长寿。

m*n2009-08-06 07:08

39 楼

内因要重视，外因的影响也不要忽视。
内外兼修，才能更好的吵架.

【在 n*p 的大作中提到】

: 嗯. 还是你说的有道理.
: 我还鼓动他们吵架来着, 太坏了. :)

n*p2009-08-06 07:08

40 楼

哈哈. 吵架的是你的目的?
照我看, 最高境界是无爱则无忧，无欲则无求，无怒则无敌，无怨才是佛.
我们凡夫俗子做不到, 那么吵架做为一个情绪的释放方法也可以.
但是吵架成为了目的可就不对了.

【在 m**n 的大作中提到】

: 内因要重视，外因的影响也不要忽视。
: 内外兼修，才能更好的吵架.

m*n2009-08-06 07:08

41 楼

说着玩的...
吵架倒不是我的目的, 不过有时会碰上而已.

【在 n*p 的大作中提到】

: 哈哈. 吵架的是你的目的?
: 照我看, 最高境界是无爱则无忧，无欲则无求，无怒则无敌，无怨才是佛.
: 我们凡夫俗子做不到, 那么吵架做为一个情绪的释放方法也可以.
: 但是吵架成为了目的可就不对了.

A*l2009-08-06 07:08

42 楼

我还真没什么好装的。
说实话，我也觉得那种情况下中医未必见得有办法。就是觉得西医（或者很多西医饭）
觉得只有西医才是对病人的生命负责），很可笑。
怎么，听不得实话了吗？

【在 m**n 的大作中提到】

: 我当然愿意怎么想就怎么想, 怎么想, 我不一定说.
: 但想说, 还是可以的.
: 我不象您, 明明在这儿挺中医, 贬西医, 还装.
: 我没什么好装的.
: 倒是您, 真的不愿看我的帖子就不看，也没强迫你看。

m*n2009-08-06 07:08

43 楼

1. 说您装, 是因为您先说的我. 我这样说话都属于"装"的话,
说您是"装", 就很正常了.
2. 您的例子, 是个"实话", 没什么听不得的.
问题是, 它说明不了您想说明的东西.
不管"觉得只有西医才是对病人的生命负责"是否真可笑,
您这一个例子确实不能说明问题. 更何况, 再黑的中医黑,
我也不觉得有多少人真的相信"西医根治一切, 了解一切(病症),
任何时候都能做正确的判断". 那您这个例子究竟针对的是谁呢?

【在 A*********l 的大作中提到】

: 我还真没什么好装的。
: 说实话，我也觉得那种情况下中医未必见得有办法。就是觉得西医（或者很多西医饭）
: 觉得只有西医才是对病人的生命负责），很可笑。
: 怎么，听不得实话了吗？

t*n2009-08-06 07:08

44 楼

蛋定
小心被跨版追杀

我还真没什么好装的。
说实话，我也觉得那种情况下中医未必见得有办法。就是觉得西医（或者很多西医饭）
觉得只有西医才是对病人的生命负责），很可笑。
怎么，听不得实话了吗？

【在 A*********l 的大作中提到】

m*n2009-08-06 07:08

45 楼

象您这样爱骂街的, 以及与我以前就有过节的, 我才会多找您点麻烦.

【在 t*n 的大作中提到】

: 蛋定
: 小心被跨版追杀
:
: 我还真没什么好装的。
: 说实话，我也觉得那种情况下中医未必见得有办法。就是觉得西医（或者很多西医饭）
: 觉得只有西医才是对病人的生命负责），很可笑。
: 怎么，听不得实话了吗？

A*l2009-08-06 07:08

46 楼

是你先蹦出来找事的。我的目的很明白，原贴里说的很清楚 -- 西医并不能对人的生命
负责。
向我举的那个例子，我也不觉得中医能有办法。
我不全信西医，但我不会跑到西医版面上去和人争论。就好像假定我不喜欢某家人，我
可以在自己家里跟家人说。跑到人家里，去和人说，那是少教。

【在 m**n 的大作中提到】

: 1. 说您装, 是因为您先说的我. 我这样说话都属于"装"的话,
: 说您是"装", 就很正常了.
: 2. 您的例子, 是个"实话", 没什么听不得的.
: 问题是, 它说明不了您想说明的东西.
: 不管"觉得只有西医才是对病人的生命负责"是否真可笑,
: 您这一个例子确实不能说明问题. 更何况, 再黑的中医黑,
: 我也不觉得有多少人真的相信"西医根治一切, 了解一切(病症),
: 任何时候都能做正确的判断". 那您这个例子究竟针对的是谁呢?

m*n2009-08-06 07:08

47 楼

"西医并不能对人的生命负责", 这话太泛泛了.
具体到您举的那个例子, 我不认为有多少人会坚持
认为西医绝不会有这样的错, 或者认为西医能对人的生命负责到
这个程度. 所以您这个例子完全是无的放矢. 您想针对的人
(这里的中医黑), 也不会有这样的想法.
至于什么"跑到人家里，去和人说", 显然这儿不是谁家.
此外呢, 我现在也不会吃饱了撑的来这儿争论中西医谁优谁劣 - 倒不是我
要装中立, 只是太费劲. 您前面发那么多文章, 要真和您
全面争一下, 别说我争不过, 就算争得过, 我费那劲儿干吗呀?
所以我说过好几次, 管你中医西医哪个好, 我就抓你一个漏子不放而已.
您要不认为这是漏子, 那么我们的争论就结束了. 我可不想话题被转到
更大的中西医之争上.

【在 A*********l 的大作中提到】

: 是你先蹦出来找事的。我的目的很明白，原贴里说的很清楚 -- 西医并不能对人的生命
: 负责。
: 向我举的那个例子，我也不觉得中医能有办法。
: 我不全信西医，但我不会跑到西医版面上去和人争论。就好像假定我不喜欢某家人，我
: 可以在自己家里跟家人说。跑到人家里，去和人说，那是少教。

c*n2009-08-06 07:08

48 楼

什么情况下西医可以对人的生命负责？

【在 m**n 的大作中提到】

: "西医并不能对人的生命负责", 这话太泛泛了.
: 具体到您举的那个例子, 我不认为有多少人会坚持
: 认为西医绝不会有这样的错, 或者认为西医能对人的生命负责到
: 这个程度. 所以您这个例子完全是无的放矢. 您想针对的人
: (这里的中医黑), 也不会有这样的想法.
: 至于什么"跑到人家里，去和人说", 显然这儿不是谁家.
: 此外呢, 我现在也不会吃饱了撑的来这儿争论中西医谁优谁劣 - 倒不是我
: 要装中立, 只是太费劲. 您前面发那么多文章, 要真和您
: 全面争一下, 别说我争不过, 就算争得过, 我费那劲儿干吗呀?
: 所以我说过好几次, 管你中医西医哪个好, 我就抓你一个漏子不放而已.

l*t2009-08-06 07:08

49 楼

他根本听不到我说的话。。。

【在 n*p 的大作中提到】

l*t2009-08-06 07:08

50 楼

光吵不足以泻肝火，搞不好越来火越大。
应该哭出来才好，悲伤则哭啊，悲在五脏对应的是肺金，以肺金伐肝木，则肝郁可解。

【在 n*p 的大作中提到】

: 赫赫. 找到了, 在PA. 你们赶紧的趁那里的版主不在, 吵架去. 泻泻肝火, 挺好. :)

t*n2009-08-06 07:08

51 楼

俺哭久了会头晕

光吵不足以泻肝火，搞不好越来火越大。
应该哭出来才好，悲伤则哭啊，悲在五脏对应的是肺金，以肺金伐肝木，则肝郁可解。

【在 l*t 的大作中提到】

: 光吵不足以泻肝火，搞不好越来火越大。
: 应该哭出来才好，悲伤则哭啊，悲在五脏对应的是肺金，以肺金伐肝木，则肝郁可解。

m*n2009-08-06 07:08

52 楼

西医对人的生命负责不可能到100%, 这是显然的.
楼主的例子, 就说明了这个"显然"的事实.

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 什么情况下西医可以对人的生命负责？

l*t2009-08-06 07:08

53 楼

看来你需要买一副拐了。
我手头有一副闲着，便宜点儿卖给你，99.99美元。

解。

【在 t*n 的大作中提到】

: 俺哭久了会头晕
:
: 光吵不足以泻肝火，搞不好越来火越大。
: 应该哭出来才好，悲伤则哭啊，悲在五脏对应的是肺金，以肺金伐肝木，则肝郁可解。

n*p2009-08-06 07:08

54 楼

有道理. 但是让吵架兴致勃勃的人哭比较难啊.
正在学内经, 讲五脏适其性为补, 逆其性为泻. 肝之性为发散, 那么要泻的话是不是吃
点酸的收敛一下就好?

解。

【在 l*t 的大作中提到】

: 光吵不足以泻肝火，搞不好越来火越大。
: 应该哭出来才好，悲伤则哭啊，悲在五脏对应的是肺金，以肺金伐肝木，则肝郁可解。

t*n2009-08-06 07:08

55 楼

俺家里还有七八副没卖出去呢

看来你需要买一副拐了。
我手头有一副闲着，便宜点儿卖给你，99.99美元。
解。

【在 l*t 的大作中提到】

: 看来你需要买一副拐了。
: 我手头有一副闲着，便宜点儿卖给你，99.99美元。
:
: 解。

n*p2009-08-06 07:08

56 楼

哎. 你是不是不爱吃酸的啊?
你回头没事多吃点酸的看看会不会脾气好点? :)

【在 t*n 的大作中提到】

: 俺家里还有七八副没卖出去呢
:
: 看来你需要买一副拐了。
: 我手头有一副闲着，便宜点儿卖给你，99.99美元。
: 解。

l*t2009-08-06 07:08

57 楼

如果吵的兴致勃勃的，那就是心喜了，心属火，所以要用肾水来中和一下，
用内经的情相胜的道理，那就是用恐，就是吓唬他们一下，就和谐了。

【在 n*p 的大作中提到】

: 有道理. 但是让吵架兴致勃勃的人哭比较难啊.
: 正在学内经, 讲五脏适其性为补, 逆其性为泻. 肝之性为发散, 那么要泻的话是不是吃
: 点酸的收敛一下就好?
:
: 解。

l*t2009-08-06 07:08

58 楼

肝在五味中对应的是酸。
所以酸味药是可以补肝的。
肝在五行中属木，木喜条达，所以补肝，则肝气条达疏通，所以是补中有泻啊
以上都是我的理解，不一定对，仅供参考。

【在 n*p 的大作中提到】

n*p2009-08-06 07:08

59 楼

我觉得是'补'这个字有多种含义.
一般我们说到'补', 就觉得是因为'虚'了, 要进补. 五藏一般来说适其性的话是有利的
. 比如说脾欲缓, 甘可缓, 那么吃甜的补脾.
而这个肝有点不太一样, '肝欲散，急食辛以散之，用辛补之，酸泻之'
这个散感觉是让肝气更旺, 那么本来就肝火旺的就不能散了, 该泻.
说说我有点糊涂了. 这个肝火旺到底是什么? 是不是升的太过, 收不回来? 而且也应该
也是有淤滞吧? 所以不能条达疏通?
那么治疗应该辛味和酸味的药一起使用, 效果会更好?

【在 l*t 的大作中提到】

: 肝在五味中对应的是酸。
: 所以酸味药是可以补肝的。
: 肝在五行中属木，木喜条达，所以补肝，则肝气条达疏通，所以是补中有泻啊
: 以上都是我的理解，不一定对，仅供参考。

A*l2009-08-06 07:08

60 楼

可问题是这是在总体上来讲西医最发达的国家，是在一个声誉极高的西医医院，
然后呢，医生信誓旦旦的说：你的孩子不行了，让他死了算了！（基本就是这个意思了
）。
这个医生，受限于种种因素，100%的人为当时的情况下他可以100%的对那个孩子的生命
负责。
这个有疑问吗？
如果医生说：我也说不好，那就是另外一个故事了，我也不会把它贴在这里了。任何医
术，都不可能包治百病。知道自己无能为力了，承认就行了。问题是这个事件里，那个
医生不这么认为。

【在 m**n 的大作中提到】

: 西医对人的生命负责不可能到100%, 这是显然的.
: 楼主的例子, 就说明了这个"显然"的事实.

m*n2009-08-06 07:08

61 楼

西医装，装就装在病人本来有毛病，自己有地方不舒服找医生看。医生非要强词夺理说
我看不出东西来，所以你没病。好好呆着自己就好了。
如果把西医众多“你没毛病，自己呆着就好了（自愈了）”这种话做一个试错，西医实
践的肯定是伪科学。

m*n2009-08-06 07:08

62 楼

子曰：
知之为知之，不知为不知，是知也。
不知口口声声我看不到就是没病的西医们对此作何感想。

c*n2009-08-06 07:08

63 楼

什么情况下西医可以负多少责呢？不用100%，>0就行。

【在 m**n 的大作中提到】

: 西医对人的生命负责不可能到100%, 这是显然的.
: 楼主的例子, 就说明了这个"显然"的事实.

t*n2009-08-06 07:08

64 楼

就肝本身和俺的情况来说
肝藏血不足，就制衡不了肝阳，肝阳上亢，就表现为肝火旺

我觉得是'补'这个字有多种含义.
一般我们说到'补', 就觉得是因为'虚'了, 要进补. 五藏一般来说适其性的话是有利的
. 比如说脾欲缓, 甘可缓, 那么吃甜的补脾.
而这个肝有点不太一样, '肝欲散，急食辛以散之，用辛补之，酸泻之'
这个散感觉是让肝气更旺, 那么本来就肝火旺的就不能散了, 该泻.
说说我有点糊涂了. 这个肝火旺到底是什么? 是不是升的太过, 收不回来? 而且也应该
也是有淤滞吧? 所以不能条达疏通?
那么治疗应该辛味和酸味的药一起使用, 效果会更好?

【在 n*p 的大作中提到】

: 我觉得是'补'这个字有多种含义.
: 一般我们说到'补', 就觉得是因为'虚'了, 要进补. 五藏一般来说适其性的话是有利的
: . 比如说脾欲缓, 甘可缓, 那么吃甜的补脾.
: 而这个肝有点不太一样, '肝欲散，急食辛以散之，用辛补之，酸泻之'
: 这个散感觉是让肝气更旺, 那么本来就肝火旺的就不能散了, 该泻.
: 说说我有点糊涂了. 这个肝火旺到底是什么? 是不是升的太过, 收不回来? 而且也应该
: 也是有淤滞吧? 所以不能条达疏通?
: 那么治疗应该辛味和酸味的药一起使用, 效果会更好?

n*p2009-08-06 07:08

65 楼

肝藏血不足导致肝阳上亢, 嗯, 有道理.
那抑郁症的人应该是以淤滞为主, 肝郁更厉害.
两种情况应该都有藏血不足的问题.那么解决这个藏血的问题是不是还是应该从胆经上
着手.

m*n2009-08-06 07:08

66 楼

"100%的人为当时的情况下他可以100%的对那个孩子的生命负责"?
我不明白你这个指的什么. 那个医生就认为根据他的判断,
孩子没救了, 所以他就这么说了. 他的结论未必正确,
但这不是医疗中常常可能发生的事么?
另外, 你认为这个例子里, 医生没有承认"自己无能为力了"?
这个很奇怪.
医生可没说你把孩子杀了算了. 医生的意思很清楚, 我们救不了,
我们*认为*孩子死定了.
这难道不是说"自己无能为力了，承认就行了"? 您还要人家怎么"承认"?
非要人家"承认"出: "你去看看有没有其他的治疗方法"?
医生再对病人负责, 也要受限于
1. 医学理论的限制 - 本身医学理论就不了解某种情况,
或者医学理论就有错误的了解, 医生本人自然受这个限制.
2. 医生本身水平的限制. 医学理论再好, 医生本身不等于
医学机器, 不是就能完全准确的判断出该使用哪种理论.
3. 医生的个人性格. 就是有医生, 明明自个儿一知半解,
偏要告诉你他包治百病, 也有的医生, 确实很清楚你的病情,
但为了怕担责任, 就是说"我也说不好".
以上这几点, 中医西医都如此.

【在 A*********l 的大作中提到】

: 可问题是这是在总体上来讲西医最发达的国家，是在一个声誉极高的西医医院，
: 然后呢，医生信誓旦旦的说：你的孩子不行了，让他死了算了！（基本就是这个意思了
: ）。
: 这个医生，受限于种种因素，100%的人为当时的情况下他可以100%的对那个孩子的生命
: 负责。
: 这个有疑问吗？
: 如果医生说：我也说不好，那就是另外一个故事了，我也不会把它贴在这里了。任何医
: 术，都不可能包治百病。知道自己无能为力了，承认就行了。问题是这个事件里，那个
: 医生不这么认为。

m*n2009-08-06 07:08

67 楼

这是个难以说清的问题, 又不能真的量化.
我看你找比较铁杆的反西医者与挺西医者, 让他们
长篇论述一下, 然后自个儿取个折中(这个也不容易啊), 就差不多.

【在 c****n 的大作中提到】

: 什么情况下西医可以负多少责呢？不用100%，>0就行。

o*s2009-08-06 07:08

68 楼

什么狗屁逻辑，西医治不了的东西多了，研究不出来的死因多了，美国天天死人，证明
啥？证明西医是巫术？

A*l2009-08-06 07:08

69 楼

一个专业医生，跟某人说：你100%死定了，很快的事。难道不是一个很肯定判断？难道
不是说：我确信，我很有能力判断你的情况？
说“死定了”和“我个人治不了了，很可能这个病人会死”一样吗？前一种说法是承认
自己不行吗？

【在 m**n 的大作中提到】

: "100%的人为当时的情况下他可以100%的对那个孩子的生命负责"?
: 我不明白你这个指的什么. 那个医生就认为根据他的判断,
: 孩子没救了, 所以他就这么说了. 他的结论未必正确,
: 但这不是医疗中常常可能发生的事么?
: 另外, 你认为这个例子里, 医生没有承认"自己无能为力了"?
: 这个很奇怪.
: 医生可没说你把孩子杀了算了. 医生的意思很清楚, 我们救不了,
: 我们*认为*孩子死定了.
: 这难道不是说"自己无能为力了，承认就行了"? 您还要人家怎么"承认"?
: 非要人家"承认"出: "你去看看有没有其他的治疗方法"?

A*l2009-08-06 07:08

70 楼

治不了没什么。
可是就这样一个几乎就葬送一条人命的事，连个医疗事故都算不上。

【在 o*****s 的大作中提到】

: 什么狗屁逻辑，西医治不了的东西多了，研究不出来的死因多了，美国天天死人，证明
: 啥？证明西医是巫术？

m*n2009-08-06 07:08

71 楼

你如果非要坚持说, 医生告诉某人说"你100%死定了", 这不是
在承认自己/本行业/医学对此无能为力, 而是在说
"自己很有能力的认定你100%死定了",
那么我只能说, 这么玩文字游戏太没劲了.
说简单点, 咱一般人对这事上的"能力", 说的是是治这病,
救这人的能力; 不是象您说的, 判断这人会不会死的"能力".
对于前者, 医生很清楚的承认了自己无能为力.
对于后者, 您真认为这是您要讨论的问题?

【在 A*********l 的大作中提到】

: 一个专业医生，跟某人说：你100%死定了，很快的事。难道不是一个很肯定判断？难道
: 不是说：我确信，我很有能力判断你的情况？
: 说“死定了”和“我个人治不了了，很可能这个病人会死”一样吗？前一种说法是承认
: 自己不行吗？

t*n2009-08-06 07:08

72 楼

俺对经络还不太了解

【在 n*p 的大作中提到】

: 肝藏血不足导致肝阳上亢, 嗯, 有道理.
: 那抑郁症的人应该是以淤滞为主, 肝郁更厉害.
: 两种情况应该都有藏血不足的问题.那么解决这个藏血的问题是不是还是应该从胆经上
: 着手.

m*n2009-08-06 07:08

73 楼

小孩是对眼啊，是不是个傻孩子？？？

o*s2009-08-06 07:08

74 楼

你的链接我都没看，是什么事故？如果是医生的责任事故，那是医生个人的问题，别扯
到西医中医。如果不是责任事故，
那就没什么好说的了，治不了的都算医疗事故，医生别干了
BTW:就算西医对医生不负责，也不能说明中医对病人负责

【在 A*********l 的大作中提到】

: 治不了没什么。
: 可是就这样一个几乎就葬送一条人命的事，连个医疗事故都算不上。

A*l2009-08-06 07:08

75 楼

逻辑超级强大，牛X。
看都不看，那你自己说的是什么，你知道吗？
按你的逻辑，西医100%完美：
1。如果是医生的责任事故，那是医生个人的问题
2。如果不是医生的责任事故，那就证明不是西医的问题。
所以，西医100%完美，说不得。
很好很强大。

【在 o*****s 的大作中提到】

: 你的链接我都没看，是什么事故？如果是医生的责任事故，那是医生个人的问题，别扯
: 到西医中医。如果不是责任事故，
: 那就没什么好说的了，治不了的都算医疗事故，医生别干了
: BTW:就算西医对医生不负责，也不能说明中医对病人负责

o*s2009-08-06 07:08

76 楼

1. 没错。
2. 不是医生的责任: 没办法，咱人类对自身就这个认识水平，治不了的病弄不清的症
状太多了。要攻击，就攻击现代医学还
不够完美，认识还有限。

【在 A*********l 的大作中提到】

: 逻辑超级强大，牛X。
: 看都不看，那你自己说的是什么，你知道吗？
: 按你的逻辑，西医100%完美：
: 1。如果是医生的责任事故，那是医生个人的问题
: 2。如果不是医生的责任事故，那就证明不是西医的问题。
: 所以，西医100%完美，说不得。
: 很好很强大。

m*n2009-08-06 07:08

77 楼

我看楼主要说明的就是"现代医学还不够完美", 你仔细看一下你前面那个
贴子, 在这里说的确实有点逻辑不清.
楼主同学的问题在于, 他好象没有意识到, 他说的"现代医学还不够完美",
基本上, 在这里(就算最黑的中医黑 - 无间道除外), 没有人是不承认的.
他举个例子, 其实只能说明一个这儿大家都承认的结论, 这个实在是没什么意义.

【在 o*****s 的大作中提到】

: 1. 没错。
: 2. 不是医生的责任: 没办法，咱人类对自身就这个认识水平，治不了的病弄不清的症
: 状太多了。要攻击，就攻击现代医学还
: 不够完美，认识还有限。

m*n2009-08-06 07:08

78 楼

ooooops你很有铁杆西医的做派啊，什么都不懂，半瓶子醋就敢信誓旦旦的给人下断言
，说你得听我的，我讲的对。
原文中那医生说小孩根本活不了，应该给打掉。这不是不负责任是什么？说过的话，就
像泼出去的水，收不回来。我倒要看看你怎么把那个医生明明水平有限楞充全知全能的
上帝的案例给扭过来。

l*t2009-08-06 07:08

79 楼

楼主只是列举了一个事实，并没有说什么。
可以有些人，就等着找茬儿呢
于是心理就暗示自己，楼主在全盘否定西医，于是又不断的改变楼主的命题。
其实明明就是把自己的想法和理解强加在楼主身上，然后通过打倒自己的一厢情愿的想
法，来打倒楼主。

【在 m*****n 的大作中提到】

: ooooops你很有铁杆西医的做派啊，什么都不懂，半瓶子醋就敢信誓旦旦的给人下断言
: ，说你得听我的，我讲的对。
: 原文中那医生说小孩根本活不了，应该给打掉。这不是不负责任是什么？说过的话，就
: 像泼出去的水，收不回来。我倒要看看你怎么把那个医生明明水平有限楞充全知全能的
: 上帝的案例给扭过来。

A*l2009-08-06 07:08

80 楼

是的，任何医术都一样，按你这么简单的逻辑。

【在 o*****s 的大作中提到】

m*n2009-08-06 07:08

81 楼

您不会真认为"楼主只是列举了一个事实，并没有说什么"吧?
这儿没有几个人会吃饱了撑得没事干, 摆个事实, 但不想说明
任何问题.
楼主摆这个事实的目的, 显然是针对中医黑的. 中医黑总说中医是
垃圾, 西医是科学, 所以楼主找个例子来说明西医也不完美.
问题在于, 谁也没有, 包括中医黑在内, 说过西医是完美的.
所以楼主的例子, 实质上就是说了一件大家(包括中医黑)都知道
而且承认的事实, 但他选择用这样的口气, 在这样的环境说,
想达到的目的可不只这.
我只是出来告诉他, 您的例子, 也就说明那点大家都知道的事而已.
不要利用这种挣人眼泪的东西给自己的论点增色 - 增不了的.
实际上楼主有的是其他方法反驳中医黑, 他其他说的有理的文章,
我是没他知识渊博, 是不敢来驳的. 但这篇, 呵呵, 确实是辩论中
常用的一种误导手段, 并没有实质内容, 所以我出来说一下.
那些与他辩论, 想说这例子中, 不能算西医的错的同学, 就是被误导了.
越这么争, 越没法收场.

【在 l*t 的大作中提到】

: 楼主只是列举了一个事实，并没有说什么。
: 可以有些人，就等着找茬儿呢
: 于是心理就暗示自己，楼主在全盘否定西医，于是又不断的改变楼主的命题。
: 其实明明就是把自己的想法和理解强加在楼主身上，然后通过打倒自己的一厢情愿的想
: 法，来打倒楼主。