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请大家帮我这个得过肺结核的朋友看看

请大家帮我这个得过肺结核的朋友看看# ChineseMed - 中医

q*d2010-01-09 08:01

1 楼

我这个朋友去年得了肺结核，咳血，下午发热，晚上盗汗这些症状都有，然后就是6个
月的肺结核治疗，每天吃抗结核的药。现在医院说结核已经治好了，依据是x-ray，CT
上都看不到症状了，但是他自己的感觉还是很差。特别是睡眠和出汗两个问题。
1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
是否多梦?等等.
睡眠很差。他听从我的建议，每天9：30就睡觉。到了12点左右会醒一次，然后又睡着
，2点左右会醒一次，然后睡着。4点左右醒一次，然后就睡不着了，半梦半醒之间躺到
早上7点起床。起来后就觉得脑子晕晕的，全身也没力气。
另外刚上床的时候身体有点发热，晚上醒来不觉得热，但是如果翻个身什么的以后就觉
得有点热。
2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
胃口一般，早上起来觉得有点饿，所以早饭吃的不少，午饭和晚饭都吃的不多。他比较
喜欢吃甜的。
3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?
要是前一晚睡得还可以，早上吃了早饭就能排便，大便不多，颜色比较深。要是睡的不
好，第二天排便就很不正常，想排便

L*D2010-01-09 08:01

2 楼

他的肺还虚，虚则补其母。肝心脾肺肾，顺着是相生，脾生肺。甘入脾，他嗜甜食，也
很对症。不过要和他说只有天然的甜味才会入脾。天然的甜味食物，像醪糟，天然蔗糖
（黄冰糖），无花果，麦芽糖等。试着用黄冰糖煲点甜水。
他现在失眠主要是心气不足，所以才会在晚上流注到每条经时都会醒。肝心脾肺肾，隔
一个顺着是相克。隔一个逆着是反侮。他的情况很可能是肺受伤反侮到心。心不足可以
补其母，即补肝。酸入肝，可以吃些天然的酸味食物，比如柠檬，醋。
心气不足，神不守，就会失眠。强心安神的中药很多，很奇怪为什么他的中医师治不了
。不知道他还在吃中药吗？看你写的那些药，感觉他的中医师还不错。针灸或是手法按
摩可以着重心经和心包经，比如神门治疗他的失眠就很好用，如果不能针灸，可以让他
自己用大拇指甲掐神门穴。

r*c2010-01-09 08:01

3 楼

阴虚热扰，宜用轻清滋养之品，不可再妄下固阳和升阳的药

q*d2010-01-09 08:01

4 楼

谢谢版主，我跟他联系了一下，这是他的update：
他说那个医生在开药的时候一直说要保住他的脾胃，灸甘草就基本没停过，也比较有效
。他说感觉肺气比以前足一些了，但是不知道怎么伤到心了。以前他晚上一般就醒两次
，肝经和肺经的时段醒，现在反而醒很多次，但是那个医生一直没有调整药方解决这个
问题，所以有点失望，才决定让我帮他在这里问问。
我很想知道他的情况是好转了呢还是恶化了。另外，他想知道养阴清肺口服液，加味逍遥丸，牛黄清心丸，推天河水对他有没有帮助。
最后，他把药方给了我，不知道这里能发布药方吗？

【在 L*D 的大作中提到】

: 他的肺还虚，虚则补其母。肝心脾肺肾，顺着是相生，脾生肺。甘入脾，他嗜甜食，也
: 很对症。不过要和他说只有天然的甜味才会入脾。天然的甜味食物，像醪糟，天然蔗糖
: （黄冰糖），无花果，麦芽糖等。试着用黄冰糖煲点甜水。
: 他现在失眠主要是心气不足，所以才会在晚上流注到每条经时都会醒。肝心脾肺肾，隔
: 一个顺着是相克。隔一个逆着是反侮。他的情况很可能是肺受伤反侮到心。心不足可以
: 补其母，即补肝。酸入肝，可以吃些天然的酸味食物，比如柠檬，醋。
: 心气不足，神不守，就会失眠。强心安神的中药很多，很奇怪为什么他的中医师治不了
: 。不知道他还在吃中药吗？看你写的那些药，感觉他的中医师还不错。针灸或是手法按
: 摩可以着重心经和心包经，比如神门治疗他的失眠就很好用，如果不能针灸，可以让他
: 自己用大拇指甲掐神门穴。

q*d2010-01-09 08:01

5 楼

炮附子已经没吃了，桂枝柴胡龙骨牡蛎还吃着，现在家里生地龟板。您看这几种药行对他适用不：养阴清肺口服液，加味逍遥丸，牛黄清心丸。

【在 r*c 的大作中提到】

: 阴虚热扰，宜用轻清滋养之品，不可再妄下固阳和升阳的药

L*D2010-01-09 08:01

6 楼

以前他晚上一般就醒两次，肝经和肺经的时段醒，现在反而醒很三次，胆经也醒。这种
情况是病进，就是更严重了。如果变成只是肺经醒，就是好多了，肺里还有很多寒气，
需要慢慢调养。
但他目前的情况是他的中医师只注意要让脾生肺，却没有注意要补肝气，防肺克肝。如
果一开始就注意保护肝，就不会传下去，也就是就不会变生其它的病。现在看来已经传
了，但他的中医一直护脾，所以也就到此为止了，你和他说不要他担心。但肝虚也不能
生心，所以会心虚。
"他想知道养阴清肺口服液，加味逍遥丸，牛黄清心丸对他有没有帮助。"

q*d2010-01-09 08:01

7 楼

这是他以前比较常用的一个方子：
炮附子三钱桂枝三钱白芍三钱龙骨五钱牡蛎一两柴胡三钱枳实三
钱白术三钱丹皮二钱麦冬三钱炙甘草三钱生姜两片大枣七枚
我看了他给我的很多方子，发现其中炮附子，桂枝，白芍，龙骨，牡蛎，柴胡，炙甘草
，生姜，大枣这几味药几乎每次都有，再配合一下其他的药，吃了快3个月。
最近他的医生改了方子：
栀子3钱豆豉3钱生地4钱当归3钱白芍3 川芎2钱柴胡2钱黄芩2钱龙骨5
牡蛎5 桂枝2 炙甘草3 补骨脂3 败龟板3 泽泻3 黄芪5 茯苓3 白术3 党参2
他是我最好的朋友，以前挺有雄心的一个小伙子，现在因为生病，性格都变了。真心向
大家求助。

【在 L*D 的大作中提到】

: 以前他晚上一般就醒两次，肝经和肺经的时段醒，现在反而醒很三次，胆经也醒。这种
: 情况是病进，就是更严重了。如果变成只是肺经醒，就是好多了，肺里还有很多寒气，
: 需要慢慢调养。
: 但他目前的情况是他的中医师只注意要让脾生肺，却没有注意要补肝气，防肺克肝。如
: 果一开始就注意保护肝，就不会传下去，也就是就不会变生其它的病。现在看来已经传
: 了，但他的中医一直护脾，所以也就到此为止了，你和他说不要他担心。但肝虚也不能
: 生心，所以会心虚。
: "他想知道养阴清肺口服液，加味逍遥丸，牛黄清心丸对他有没有帮助。"

f*e2010-01-09 08:01

8 楼

他的整体情况还是阳不足，因为一出汗多就觉得虚，紧张、说话多就出汗也是因为阳不
守阴。他的热主要是在上焦，心肺有热，而无法下达。黄连阿胶汤应该有效果，2-3付
药以后再调整。你说的三种药先不要吃，他医生开的方子中已有大部分功能。最近的这
个方子他吃了多长时间？还有他吃中药后，出汗的情况有无好转？出汗何时最厉害？大
便偏软或硬？有无腹胀、按压痛等？

q*d2010-01-09 08:01

9 楼

谢谢fivestone，你的意思是先吃几天黄连阿胶汤是吧？
我又问了一下他，情况如下：
最近这个方子吃了大约4，5天左右，没有明显效果。他出汗的情况很久了，吃了中药后
时好时坏。比如最近就感觉稍好点，他说可能是天气冷了，汗也出不出来了。而在秋天
的时候出汗就严重些。出汗和他生活有关，如果一天就在家里休息，基本上不怎么出汗
，喝了热汤后有一点，晚上洗脚后有点。但是如果出门办事儿，和别人打交道，就容易
出汗。
以前他的大便一直很正常，每天早上一次，一般是早饭后马上就大便，有时候是早饭前
。大便是很好的香蕉色。就是最近换了工作压力大了以后，睡眠变差了，大便也不正常
了，大便一粒一粒的，便硬，而且感觉很难排出来。也是在换了工作后，胃口也变差了
，所有有了腹胀，但是没有按压痛感。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 他的整体情况还是阳不足，因为一出汗多就觉得虚，紧张、说话多就出汗也是因为阳不
: 守阴。他的热主要是在上焦，心肺有热，而无法下达。黄连阿胶汤应该有效果，2-3付
: 药以后再调整。你说的三种药先不要吃，他医生开的方子中已有大部分功能。最近的这
: 个方子他吃了多长时间？还有他吃中药后，出汗的情况有无好转？出汗何时最厉害？大
: 便偏软或硬？有无腹胀、按压痛等？

f*e2010-01-09 08:01

10 楼

黄连阿胶汤要按原方的比例和量，可以熬好后分两天吃，一天两次，每次是总量的1/4
。吃2-4天就可以了，睡眠的状况应该有所改善，对大便的问题也有一定帮助。
阳虚的一般保健方法中，推荐他做拔罐（心俞、肺俞、肾俞）、瞬间强肾法，手心按摩
脚心。保脾胃是对的，但不能太过。脾强会克肾，脾强也会使心火不能化神。他的方子
中生姜的量太小，没有达到桂枝汤的效果。吃完黄连阿胶汤后，还要继续用桂枝龙骨牡
蛎汤调理。

r*c2010-01-09 08:01

11 楼

我劝你这位朋友，不要病急乱吃药
药适不适用在其次，要是配伍不当，适用的也变成毒药了，还不如不吃
养病先养心，心养好了，病也就去了一半
每天晚上静坐调息，也许比吃药有效

对他适用不：养阴清肺口服液，加味逍遥丸，牛黄清心丸。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 炮附子已经没吃了，桂枝柴胡龙骨牡蛎还吃着，现在家里生地龟板。您看这几种药行对他适用不：养阴清肺口服液，加味逍遥丸，牛黄清心丸。

l*t2010-01-09 08:01

12 楼

他都病成那样了还不能吃药？是你认为他的中医师开的药不好还是五石的建议不好？请
问如果您是怎么分析的？

【在 r*c 的大作中提到】

: 我劝你这位朋友，不要病急乱吃药
: 药适不适用在其次，要是配伍不当，适用的也变成毒药了，还不如不吃
: 养病先养心，心养好了，病也就去了一半
: 每天晚上静坐调息，也许比吃药有效
:
: 对他适用不：养阴清肺口服液，加味逍遥丸，牛黄清心丸。

j*I2010-01-09 08:01

13 楼

楼主反复提到病人换了工作压力大。身体好好的人，压力大都会睡不好觉，更不要说是
这个半好的结核病人。与其急着吃药，不如考虑下怎么handle工作中的压力。

【在 l****t 的大作中提到】

: 他都病成那样了还不能吃药？是你认为他的中医师开的药不好还是五石的建议不好？请
: 问如果您是怎么分析的？

q*d2010-01-09 08:01

14 楼

那你的意思是先吃几天黄连阿胶汤，把睡眠调整一下，然后接着吃那个医生开的药？那
LDD说得护肝，还有肺里的寒气怎么办呢？
看来你是赞成我朋友的医生的治疗思路了，那个医生一直说他是阳气不足或者阳气固不
住，他以前的很多方子也都是桂枝龙骨牡蛎汤加减。
其实我朋友很想听听大家对那个医生治疗思路怎么看，他说这个医生的药吃了这么久，
效果是有的，但是现在好像遇到了一个ceiling，一直过不去，那个医生似乎也没什么
办法。大家觉得这个医生怎么样？还可以接着看下去吗？

4

【在 f*******e 的大作中提到】

: 黄连阿胶汤要按原方的比例和量，可以熬好后分两天吃，一天两次，每次是总量的1/4
: 。吃2-4天就可以了，睡眠的状况应该有所改善，对大便的问题也有一定帮助。
: 阳虚的一般保健方法中，推荐他做拔罐（心俞、肺俞、肾俞）、瞬间强肾法，手心按摩
: 脚心。保脾胃是对的，但不能太过。脾强会克肾，脾强也会使心火不能化神。他的方子
: 中生姜的量太小，没有达到桂枝汤的效果。吃完黄连阿胶汤后，还要继续用桂枝龙骨牡
: 蛎汤调理。

q*d2010-01-09 08:01

15 楼

我也是这么劝他的，当然我不会中医也只能这么劝他。其实我那个朋友算是比较能忍的
了，修养很好，特别是这次生病以后读了很多养性的书。现在这个睡眠问题确实把他折
磨的挺惨的，他自己能做的基本上都做了，真的只能求助于医生和大家了。

【在 j*****I 的大作中提到】

: 楼主反复提到病人换了工作压力大。身体好好的人，压力大都会睡不好觉，更不要说是
: 这个半好的结核病人。与其急着吃药，不如考虑下怎么handle工作中的压力。

q*d2010-01-09 08:01

16 楼

方子发在后面了，请版主看看。
另外，他说他在10月份有段时间睡眠挺好的，有几次晚上就醒了一两次，而且很快就又
睡着了，所以他对那个医生一直很信任。但是后来又慢慢变差了，成了现在这样。他就
很困惑，看的同样的医生，吃的是差不多的药，怎么以前在好转，现在突然变的这么差
了呢？
他说他的医生反复给他说，现在护住脾胃，到了春天身体自然会发芽，说只要脾胃好，
肺自己就会好，但是也不能让病人的冬天这么难受阿。

【在 L*D 的大作中提到】

r*c2010-01-09 08:01

17 楼

半路杀出个理解力不好的程咬金

【在 l****t 的大作中提到】

: 他都病成那样了还不能吃药？是你认为他的中医师开的药不好还是五石的建议不好？请
: 问如果您是怎么分析的？

r*c2010-01-09 08:01

18 楼

我看你朋友真是吃药吃坏了，换医生吧
秋天为肺的本气，所以肺病到了秋天，即使不吃药自然都会有起色，冬天秉肺金子气，
按理说只会更好才对。
你朋友在什么地方，找个名医看看吧

【在 q*******d 的大作中提到】

: 方子发在后面了，请版主看看。
: 另外，他说他在10月份有段时间睡眠挺好的，有几次晚上就醒了一两次，而且很快就又
: 睡着了，所以他对那个医生一直很信任。但是后来又慢慢变差了，成了现在这样。他就
: 很困惑，看的同样的医生，吃的是差不多的药，怎么以前在好转，现在突然变的这么差
: 了呢？
: 他说他的医生反复给他说，现在护住脾胃，到了春天身体自然会发芽，说只要脾胃好，
: 肺自己就会好，但是也不能让病人的冬天这么难受阿。

f*e2010-01-09 08:01

19 楼

是，先把睡眠调整好，再看其他问题。因为睡眠好了以后，很多问题都可能不药而解。
黄连阿胶汤对出汗也有帮助。
他的医生用桂枝龙骨牡蛎汤的时候，他的阳虚症状可能更明显一些，所以加了炮附子。
心肾是一个平衡，肾阳加强了以后，心的功能就相对减弱。当这种差别达到一定程度，
就出现他现在的情况。所以现在需要经过一个心肾交泰的过程，身体才能进一步恢复（
就像你说的“好像遇到了一个ceiling”）。
他现在的主要问题是睡眠、出汗和压力大，这些都使心的负担加重，所以睡眠调整好后
，用桂枝龙骨牡蛎汤的时候还要加一些强心的药，就不会再出现睡眠的问题了。他的肝
、肺的问题，用桂枝汤应该是有效果的，再加一些柴胡剂疏肝，桂枝汤方中一定要把生
姜的量加大一些，吃几天看效果。另外，睡前静坐、听一些轻松的音乐，读读庄子，会
有帮助的。
他的医生还可以继续看吧，他的补肾、补脾胃的思路是对的，冬天是养肾的时候，到春
天再注意养肝（发芽），他的身体会慢慢好起来的。网上无法把脉、其他面诊等，看个
医生会有一个好的参考意见。你不放心可以过段时间再来问。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 那你的意思是先吃几天黄连阿胶汤，把睡眠调整一下，然后接着吃那个医生开的药？那
: LDD说得护肝，还有肺里的寒气怎么办呢？
: 看来你是赞成我朋友的医生的治疗思路了，那个医生一直说他是阳气不足或者阳气固不
: 住，他以前的很多方子也都是桂枝龙骨牡蛎汤加减。
: 其实我朋友很想听听大家对那个医生治疗思路怎么看，他说这个医生的药吃了这么久，
: 效果是有的，但是现在好像遇到了一个ceiling，一直过不去，那个医生似乎也没什么
: 办法。大家觉得这个医生怎么样？还可以接着看下去吗？
:
: 4

q*d2010-01-09 08:01

20 楼

非常感谢fivestone和各位，我刚和他通了电话，他也非常感谢各位的帮助。
他说他的医生确实一直强调强肾，可能是这样造成现在的心肾不平衡。他以前也吃过一
周黄连阿胶汤，因为那个时候也是睡眠很差。吃了以后一直睡眠就还行，虽然晚上要醒
一两次，但比现在好不少。这样一直持续了3个月左右，现在睡眠又变差了。
他想问一下，他现在的问题到底是什么？如果象您说的那样，是强肾造成的心肾不平衡
，那并不是很坏的事情，因为至少肾强起来了。然后强心，这样螺旋上升，是有康复的
希望的，也证明他的医生思路确实是对的，虽然可能把握的不是特别好。但是LDD又说
是病进了，为什么进了呢？吃了这么多药，大家也说是对证的，怎么让病进了呢？
还有他说他的药当中，直接治疗肺和肝的药很少，而且吃了这么久药（近半年），肝经
，肺经还是有问题，晚上到了时候还是药醒。他很困惑，对治疗产生了怀疑，失去了信
心，不知道那位能帮他解释一下。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 是，先把睡眠调整好，再看其他问题。因为睡眠好了以后，很多问题都可能不药而解。
: 黄连阿胶汤对出汗也有帮助。
: 他的医生用桂枝龙骨牡蛎汤的时候，他的阳虚症状可能更明显一些，所以加了炮附子。
: 心肾是一个平衡，肾阳加强了以后，心的功能就相对减弱。当这种差别达到一定程度，
: 就出现他现在的情况。所以现在需要经过一个心肾交泰的过程，身体才能进一步恢复（
: 就像你说的“好像遇到了一个ceiling”）。
: 他现在的主要问题是睡眠、出汗和压力大，这些都使心的负担加重，所以睡眠调整好后
: ，用桂枝龙骨牡蛎汤的时候还要加一些强心的药，就不会再出现睡眠的问题了。他的肝
: 、肺的问题，用桂枝汤应该是有效果的，再加一些柴胡剂疏肝，桂枝汤方中一定要把生
: 姜的量加大一些，吃几天看效果。另外，睡前静坐、听一些轻松的音乐，读读庄子，会

L*D2010-01-09 08:01

21 楼

我也觉得他的中医给他补脾固肾没有错。新开的栀子豆豉汤也是治疗失眠的，你的朋友
吃了新开的这副药吗？感觉怎么样？
我刚贴了一篇JT的文章说到栀子豆豉汤和黄连阿胶汤在治疗失眠的区别。不过我看的还
是有些糊涂。我理解的是你朋友的是心虚而烦，大概用黄连阿胶汤比较好。栀子豆豉汤
是用在降心火，就是心火旺。
JT: 失眠 - 栀子豆豉汤 vs. 黄连阿胶汤
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12558005.html
请fivestone 和 Derick等在学伤寒论的同学说说。胡老怎么说？麻烦Derick贴一段上
来。

又睡着了，所以他对那个医生一直很信任。但是后来又慢慢变差了，成了现在这样。他
就很困惑，看的同样的医生，吃的是差不多的药，怎么以前在好转，现在突然变的这么
差了呢？
，肺自己就会好，但是也不能让病人的冬天这么难受阿。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 非常感谢fivestone和各位，我刚和他通了电话，他也非常感谢各位的帮助。
: 他说他的医生确实一直强调强肾，可能是这样造成现在的心肾不平衡。他以前也吃过一
: 周黄连阿胶汤，因为那个时候也是睡眠很差。吃了以后一直睡眠就还行，虽然晚上要醒
: 一两次，但比现在好不少。这样一直持续了3个月左右，现在睡眠又变差了。
: 他想问一下，他现在的问题到底是什么？如果象您说的那样，是强肾造成的心肾不平衡
: ，那并不是很坏的事情，因为至少肾强起来了。然后强心，这样螺旋上升，是有康复的
: 希望的，也证明他的医生思路确实是对的，虽然可能把握的不是特别好。但是LDD又说
: 是病进了，为什么进了呢？吃了这么多药，大家也说是对证的，怎么让病进了呢？
: 还有他说他的药当中，直接治疗肺和肝的药很少，而且吃了这么久药（近半年），肝经
: ，肺经还是有问题，晚上到了时候还是药醒。他很困惑，对治疗产生了怀疑，失去了信

f*e2010-01-09 08:01

22 楼

他是从肺结核开始就吃中药了吗？上次的黄连阿胶汤是同一个医生开的吗？这次为什么
没有想到呢？从睡眠变差的角度来说的，病情是有反复，但应该是如你所说的螺旋上升
，并不完全是坏事。他感觉身体比吃药前好了，说明吃药还是有作用的。他现在的身体
状况，除了与睡眠、工作压力有关外，还与他吃了6个月的抗结核药有关。西药的作用
可能与中药相反。

【在 q*******d 的大作中提到】

L*D2010-01-09 08:01

23 楼

中医治病都不是一定哪有病就治疗哪儿的，虚则补其母，实则泻其子。对他的肺病来说
，就是补肺之母脾，因为他的是虚症。但他肺虚不能生肾，所以要固肾，现在是冬天肾
的季节，就更为重要。
他失眠的时间往前移就是病进了，我觉得主要原因是中医师没有强肝，因为肺之病会克
肝，只有将肝的功能强起来，才不会伤到肝。我觉得之前吃的药如果加些入肝经的药，
比如说酸枣仁汤，可能会好些。大家说说。
像我上贴问的，他吃了新的药方后，有什么感觉？

他想问一下，他现在的问题到底是什么？如果象您说的那样，是强肾造成的心肾不平衡
，那并不是很坏的事情，因为至少肾强起来了。然后强心，这样螺旋上升，是有康复的
希望的，也证明他的医生思路确实是对的，虽然可能把握的不是特别好。但是LDD又说
是病进了，为什么进了呢？吃了这么多药，大家也说是对证的，怎么让病进了呢？
还有他说他的药当中，直接治疗肺和肝的药很少，而且吃了这么久药（近半年），肝经
，肺经还是有问题，晚上到了时候还是药醒。他很困惑，对治疗产生了怀疑，失去了信
心，不知道那位能帮他解释一下。

【在 q*******d 的大作中提到】

r*c2010-01-09 08:01

24 楼

补肾补到病人失眠，算是我见过的最失败的中医了

q*d2010-01-09 08:01

25 楼

谢谢版主。他说他开始吃栀子豆豉汤的时候睡眠还要差，晚上还要发热出汗，吃了以后
好了很多，虽然晚上还是要醒，但是发热出汗好了很多。所以他的医生就让他继续吃，
加了几位药，补骨脂3,败龟板3,泽泻3,黄芪5,茯苓3,白术3,党参2。
但是开始新工作后，他的情况就差了，虽然吃的是一样的药。他说以前的工作压力不大
，早上起的可以比较晚，所以白天感觉还可以应付。新的工作压力大，早上起的早，一
下子感觉就差了。就是说不是药失去了效果，而是他的生活状态变了，超过了现在的药
能够达到的效果了。

【在 L*D 的大作中提到】

: 我也觉得他的中医给他补脾固肾没有错。新开的栀子豆豉汤也是治疗失眠的，你的朋友
: 吃了新开的这副药吗？感觉怎么样？
: 我刚贴了一篇JT的文章说到栀子豆豉汤和黄连阿胶汤在治疗失眠的区别。不过我看的还
: 是有些糊涂。我理解的是你朋友的是心虚而烦，大概用黄连阿胶汤比较好。栀子豆豉汤
: 是用在降心火，就是心火旺。
: JT: 失眠 - 栀子豆豉汤 vs. 黄连阿胶汤
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12558005.html
: 请fivestone 和 Derick等在学伤寒论的同学说说。胡老怎么说？麻烦Derick贴一段上
: 来。
:

q*d2010-01-09 08:01

26 楼

他是一开始就吃中药的，但是开始是另外一个中医生，效果不太好，后来换成现在这个
的。开始看现在这个的时候，他治疗结核已经3个月了。看了这个医生以后，他的病情
也是反反复复，时好时坏，但总体是好些了。以前他夏天都怕冷，现在冬天反而不那么
怕冷了，手脚都热些。胃口大便也是好了不少。以前他不爱喝水，现在反而容易口渴了
，特别是晚上。
但他说是睡眠的问题一直没有好好的解决，总是晚上要醒。他问过那个医生，那个医生
说只要醒了能很快睡着，就问题不大，他对这点一直不能赞同。
他自己觉得吃了6个月抗结核的药是对治疗有帮助的，比如他咳血，吃了几天就停止了
。但是副作用是很大的，一直到现在可能都没有消除。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 他是从肺结核开始就吃中药了吗？上次的黄连阿胶汤是同一个医生开的吗？这次为什么
: 没有想到呢？从睡眠变差的角度来说的，病情是有反复，但应该是如你所说的螺旋上升
: ，并不完全是坏事。他感觉身体比吃药前好了，说明吃药还是有作用的。他现在的身体
: 状况，除了与睡眠、工作压力有关外，还与他吃了6个月的抗结核药有关。西药的作用
: 可能与中药相反。

q*d2010-01-09 08:01

27 楼

我看了一下他以前的药方，这个医生开过酸枣仁给他（10月底），但以后就一直没有开
过这味药了。

【在 L*D 的大作中提到】

: 中医治病都不是一定哪有病就治疗哪儿的，虚则补其母，实则泻其子。对他的肺病来说
: ，就是补肺之母脾，因为他的是虚症。但他肺虚不能生肾，所以要固肾，现在是冬天肾
: 的季节，就更为重要。
: 他失眠的时间往前移就是病进了，我觉得主要原因是中医师没有强肝，因为肺之病会克
: 肝，只有将肝的功能强起来，才不会伤到肝。我觉得之前吃的药如果加些入肝经的药，
: 比如说酸枣仁汤，可能会好些。大家说说。
: 像我上贴问的，他吃了新的药方后，有什么感觉？
:
: 他想问一下，他现在的问题到底是什么？如果象您说的那样，是强肾造成的心肾不平衡
: ，那并不是很坏的事情，因为至少肾强起来了。然后强心，这样螺旋上升，是有康复的

q*d2010-01-09 08:01

28 楼

谢谢您加入讨论，如果您认为那个医生不好，而病人现在在受苦，您能不能提供一些帮
助呢？我们都非常感谢。

【在 r*c 的大作中提到】

: 补肾补到病人失眠，算是我见过的最失败的中医了

r*c2010-01-09 08:01

29 楼

你朋友的病程和病情比较复杂
看不到脉象和舌象，只有越帮越忙
你要是真心帮他，就带他去访名医吧

【在 q*******d 的大作中提到】

: 谢谢您加入讨论，如果您认为那个医生不好，而病人现在在受苦，您能不能提供一些帮
: 助呢？我们都非常感谢。

q*d2010-01-09 08:01

30 楼

确实如您所说，他的情况比较复杂，脉象网上没法提供，我叫他提供一张舌苔的照片行
吗？他看得医生也算是名医了，至少是名医的徒弟，要找到更好的得去美国找倪医生了
，其他得名医他也不知道阿。

【在 r*c 的大作中提到】

: 你朋友的病程和病情比较复杂
: 看不到脉象和舌象，只有越帮越忙
: 你要是真心帮他，就带他去访名医吧

L*D2010-01-09 08:01

31 楼

他很可能是之前吃阳药过多而伤阴，所以才会出现口渴，便燥等症状。但这个新方已经
有很多养阴的药了，我看还好，让他坚持一下，对中医师有些信心。
他的中医师说半夜醒一下，只要能睡着，就不太严重，也是对的。像他肺伤的很重，所
以在肺经时段不光要醒来，而且还不能睡，就比较重。
其实你朋友的失眠，也可以针灸啊，像我之前说的神门。他的中医师会针灸吗？

但他说是睡眠的问题一直没有好好的解决，总是晚上要醒。他问过那个医生，那个医生
说只要醒了能很快睡着，就问题不大，他对这点一直不能赞同。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 确实如您所说，他的情况比较复杂，脉象网上没法提供，我叫他提供一张舌苔的照片行
: 吗？他看得医生也算是名医了，至少是名医的徒弟，要找到更好的得去美国找倪医生了
: ，其他得名医他也不知道阿。

q*d2010-01-09 08:01

32 楼

他以前自己按摩过神门，没什么效果。他还试了很多其他办法，有些也是我从版上看了
告诉他得，比如外劳宫补肾法，按摩脚心，他说都没什么用，唉...

【在 L*D 的大作中提到】

: 他很可能是之前吃阳药过多而伤阴，所以才会出现口渴，便燥等症状。但这个新方已经
: 有很多养阴的药了，我看还好，让他坚持一下，对中医师有些信心。
: 他的中医师说半夜醒一下，只要能睡着，就不太严重，也是对的。像他肺伤的很重，所
: 以在肺经时段不光要醒来，而且还不能睡，就比较重。
: 其实你朋友的失眠，也可以针灸啊，像我之前说的神门。他的中医师会针灸吗？
:
: 但他说是睡眠的问题一直没有好好的解决，总是晚上要醒。他问过那个医生，那个医生
: 说只要醒了能很快睡着，就问题不大，他对这点一直不能赞同。

f*e2010-01-09 08:01

33 楼

栀子豉汤是针对热扰胸膈的，黄连阿胶汤是针对心神不足的。看他压力大、烦心、焦虑
，黄连阿胶汤作用会大些。那他在上次吃黄连阿胶汤后夜里是几点醒？这次的失眠，我
感觉更多的是来自精神方面，他的体力、精力应该比以前好，是否是这样？

I*a2010-01-09 08:01

34 楼

乐观精神对病真是很重要

h*92010-01-09 08:01

35 楼

靠，中医能治结核？是不是要用人血馒头啊？还不赶快送西医？想省钱不要命了？这些
给人推荐中医的都该得结核去。给人推荐中医疗法，太糙蛋了。

D*l2010-01-09 08:01

36 楼

你一看就知道了，给个提示：吃栀子汤系列的吃到大便微堂就不要吃了，而3黄倒是有
止泻的作用，你看所有止泻的药都没有用栀子，阳明哪里下泻的，用葛根岑连汤。
所有啊，我跑了一圈，还是回到老地方，你还要跟别人后面跑么？老老实实的看胡老的
东西。

【在 L*D 的大作中提到】

D*l2010-01-09 08:01

37 楼

胡老的逻辑思维，不是一般人能跟上去的，他对伤寒的熟悉程度，理解程度，条文的关
联的高度无法估量的。他由开始治病，就用方证对症的办法，一直取奇效。
刘渡舟老师到了晚年也谈方证相对。胡刘二人学术见解截然不同，但结论一致，只是，
一个是经历的五运六气和脏腑经络的曲折徘徊才到达（方证相对），一个是从一而终。
77、发汗，若下之，而烦热，胸中窒者，栀子豉汤主之。
无论是发汗，或下之，烦热，胸中窒，胸中就是当间，就是胸部中间，就指着食道说的
了，人发烦热，感觉这个地方啊堵得慌，滞塞，这个病很多，你象食道上的食道炎啊，
食道上的病很多是这种情形。我治一个食道憩室，他就是这么种病，我就给他吃栀子豉
汤就好了，西医也是奇怪，中医就是辨证，他有这种证候，你用这种药是准行。我也不
知道栀子豉汤还能治憩室，它之所以能治憩室，是因为憩室发生这种证，他就是心中懊
憹，烦热，这块觉得滞塞，这个病最多，食道方面的病啊栀子豉汤证很多很多。这个胸
中指着当间这一道啊，不是整个胸，整个胸那是柴胡证了，这个胸中就是指着食道说的
，这个很要紧啊。也不吐，我们治食道憩室那个人啊，他吃了栀子豉汤那么多，有二斤
，他也没吐过，他一天

L*D2010-01-09 08:01

38 楼

胡老的论说真的很强。
LZ的朋友燥便，真的是栀子豆豉汤症，而不是黄连阿胶汤症。不知LZ看不看的明白，有
问题随时问。他的中医真的很强。能不能说说是哪一位，我想放在版上推荐。谢谢！

81、凡用栀子汤，病人旧微溏者，不可与服之。
栀子是苦寒去热的药，所以用栀子为主药的这种方剂，这个病人旧微溏，有习惯性的大
便溏泻，这是久寒的病。那么久寒，这个栀子是万万用不得的，尤其这个栀子与黄连，
都治烦了，黄芩，它们不同的，这个黄连、黄芩呢能治泻肚，栀子不行的，你看看治下
利的药都不用栀子，所以这一段他也是大有用意的。栀子这味药啊，它是解烦，同时也
去黄，咱们讲到黄疸，栀子茵陈蒿汤里头也有的，它有利小便的作用，但是它不能治下
利。这个黄芩、黄连、黄柏也治烦，但是这些药都是苦燥，能治下利，不利小便。所以
它们也有些不同，全是苦寒药，在临床的应用也不一样，在方剂中的应用我们也知道，
如果病人烦躁，当然要用苦寒药了，大便要是溏薄，当然就不用栀子，可以用黄芩、黄
连这类的药。

【在 D*******l 的大作中提到】

: 胡老的逻辑思维，不是一般人能跟上去的，他对伤寒的熟悉程度，理解程度，条文的关
: 联的高度无法估量的。他由开始治病，就用方证对症的办法，一直取奇效。
: 刘渡舟老师到了晚年也谈方证相对。胡刘二人学术见解截然不同，但结论一致，只是，
: 一个是经历的五运六气和脏腑经络的曲折徘徊才到达（方证相对），一个是从一而终。
: 77、发汗，若下之，而烦热，胸中窒者，栀子豉汤主之。
: 无论是发汗，或下之，烦热，胸中窒，胸中就是当间，就是胸部中间，就指着食道说的
: 了，人发烦热，感觉这个地方啊堵得慌，滞塞，这个病很多，你象食道上的食道炎啊，
: 食道上的病很多是这种情形。我治一个食道憩室，他就是这么种病，我就给他吃栀子豉
: 汤就好了，西医也是奇怪，中医就是辨证，他有这种证候，你用这种药是准行。我也不
: 知道栀子豉汤还能治憩室，它之所以能治憩室，是因为憩室发生这种证，他就是心中懊

q*d2010-01-09 08:01

39 楼

刚和他通了电话，他再次感谢大家得帮助。
他的睡眠问题真不是一天两天了，从治疗一开始就有。他刚开始看这个医生的时候方子
里有炮附子，他吃了晚上发热出汗很厉害，睡眠就很不好。那个医生就开了黄连阿胶汤
给他，吃了效果很好，马上睡眠就改善了，后来很长一段时间都还可以。当然不是说就
和正常人一样好，他说晚上还是要醒2，3次，但是一般都能较快睡着，有时候有发热出
汗的现象，他的医生能调整一下，都比较有效果。
因为开始吃炮附子让他睡眠很差，他后来一度不愿意吃，睡眠稳定后，慢慢才开始吃炮
附子，他发现吃了很管用，而且对睡眠也没有很大影响，所以他的医生就一直让他吃，
可能持续了3个月把，几乎每幅药里都有炮附子。
从上个月开始，他醒来的时间提前了，提前到12点左右，他开始没有注意，因为早上起
来感觉挺好的，不觉得睡眠差了，后来慢慢的变的糟糕了。特别上12月底底时候，晚上
睡眠的时候发热出汗，很痛苦，他的医生就给他开了这幅药
栀子3钱豆豉3钱生地4钱当归3钱白芍3 川芎2钱柴胡2钱黄芩2钱龙骨5
牡蛎5 桂枝2 炙甘草3
吃了以后效果很好，晚上不发热出汗，但是还是要醒。那个

【在 f*******e 的大作中提到】

: 栀子豉汤是针对热扰胸膈的，黄连阿胶汤是针对心神不足的。看他压力大、烦心、焦虑
: ，黄连阿胶汤作用会大些。那他在上次吃黄连阿胶汤后夜里是几点醒？这次的失眠，我
: 感觉更多的是来自精神方面，他的体力、精力应该比以前好，是否是这样？

q*d2010-01-09 08:01

40 楼

恩，他也觉得是吃阳要过多造成的，但是这也许是治疗中的一个过程把，我记得
fivestone不是说过，治疗阳虚的过程中会经历口干舌燥的一个过程吗？
我建议他试试针灸，但是他不太愿意，因为他以前自己按摩穴位一直都没什么用。

【在 L*D 的大作中提到】

q*d2010-01-09 08:01

41 楼

他的医生也是别人引荐的，可能是私人关系，不好说。而且他的医生常出门云游，这几
天又联系不到。

【在 L*D 的大作中提到】

: 胡老的论说真的很强。
: LZ的朋友燥便，真的是栀子豆豉汤症，而不是黄连阿胶汤症。不知LZ看不看的明白，有
: 问题随时问。他的中医真的很强。能不能说说是哪一位，我想放在版上推荐。谢谢！
:
: 81、凡用栀子汤，病人旧微溏者，不可与服之。
: 栀子是苦寒去热的药，所以用栀子为主药的这种方剂，这个病人旧微溏，有习惯性的大
: 便溏泻，这是久寒的病。那么久寒，这个栀子是万万用不得的，尤其这个栀子与黄连，
: 都治烦了，黄芩，它们不同的，这个黄连、黄芩呢能治泻肚，栀子不行的，你看看治下
: 利的药都不用栀子，所以这一段他也是大有用意的。栀子这味药啊，它是解烦，同时也
: 去黄，咱们讲到黄疸，栀子茵陈蒿汤里头也有的，它有利小便的作用，但是它不能治下

f*e2010-01-09 08:01

42 楼

总觉得他的问题本来应该不太复杂，可能由于转述、和我们理解上的问题，变得复杂了
一些。我的理解，他的整个病程在半年左右，半年多前他的体质是阳虚偏寒体质，后感
染肺结核，经过6个月西药加中药的治疗，肺部的症状（咳血、下午发热，晚上盗汗）
基本消除或较大改善，阳虚的症状也有一定程度的改善。现在主要的问题是睡眠不好（
吃最近的药方也已经改善了），容易出汗，和体力、精力不佳。那从这个结果看，可以
说治疗还是很有效果的。
他的医生担心的阳不能潜藏的问题，可能与他的肺还是有关系。因为肺气弱，而使肺金
不能生水。所以下面的治疗应该强脾的同时，注意强心就可以了。他心理上不要有任何
负担，身体阳气的回复和正常运转是要有一个过程的。比如说阳虚的外治、锻炼方法，
是需要坚持一段时间才会有明显效果的，不可能一两天就好转，对于阳虚、甚至平常体
质的人，需要长期坚持一两种锻炼的方法。不要太过分依赖于药物的作用，药物最终也
是通过调节人体自身的机能起作用的。

D*l2010-01-09 08:01

43 楼

“我19 岁开始念伤寒，我今年80 多了，我也不知道有多少个改变。你要不整个看下去，没个明白。这一段就是，我一说那一段，你们回头看看就明白。前后一看，原来是这么回事。” 胡老学伤寒，学了60多年啊。
他这个病，我看大柴胡汤+栀子豆豉汤合方可以一试。
这个病邪在里了，不是半表半里，用小柴胡汤是不中已（里面有人参，一补把病邪也补了），非大柴胡攻之不可-----我的思考，经验来自胡老。向胡老致敬！

【在 L*D 的大作中提到】

q*d2010-01-09 08:01

44 楼

谢谢，他自己也觉得治疗总体来说是有效果的。我把治疗阳虚的那篇文章也推荐给他了
，他说他一直在实践艾灸，感觉刚开始的效果很明显，慢慢的反而不明显了。
但是，他说他现在苦恼的地方有两个：
1，治疗过程的反复性，不知道你看我前面一个帖子没有，里面把他睡眠在治疗过程中
的反复性详细写了一下，他不知道这种反复性代表了什么？是正常的起伏还是不正常的
倒退？
2，肝经和肺经时段的醒来，他说这两个问题在整个治疗中一直伴随他，而且似乎他的
医生对此不太重视，他不知道继续吃这些药最后能不能解决这个问题。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 总觉得他的问题本来应该不太复杂，可能由于转述、和我们理解上的问题，变得复杂了
: 一些。我的理解，他的整个病程在半年左右，半年多前他的体质是阳虚偏寒体质，后感
: 染肺结核，经过6个月西药加中药的治疗，肺部的症状（咳血、下午发热，晚上盗汗）
: 基本消除或较大改善，阳虚的症状也有一定程度的改善。现在主要的问题是睡眠不好（
: 吃最近的药方也已经改善了），容易出汗，和体力、精力不佳。那从这个结果看，可以
: 说治疗还是很有效果的。
: 他的医生担心的阳不能潜藏的问题，可能与他的肺还是有关系。因为肺气弱，而使肺金
: 不能生水。所以下面的治疗应该强脾的同时，注意强心就可以了。他心理上不要有任何
: 负担，身体阳气的回复和正常运转是要有一个过程的。比如说阳虚的外治、锻炼方法，
: 是需要坚持一段时间才会有明显效果的，不可能一两天就好转，对于阳虚、甚至平常体

q*d2010-01-09 08:01

45 楼

谢谢，你是说可以用大柴胡汤+栀子豆豉汤合方来治疗我朋友的病是吧？那你的意思是治疗失眠呢还是以后的后续治疗一直都基于这个合方？
还有，你说的人参指的是党参是吧？

去，没个明白。这一段就是，我一说那一段，你们回头看看就明白。前后一看，原来是
这么回事。” 胡老学伤寒，学了60多年啊。
补了），非大柴胡攻之不可-----我的思考，经验来自胡老。向胡老致敬！

【在 D*******l 的大作中提到】

: “我19 岁开始念伤寒，我今年80 多了，我也不知道有多少个改变。你要不整个看下去，没个明白。这一段就是，我一说那一段，你们回头看看就明白。前后一看，原来是这么回事。” 胡老学伤寒，学了60多年啊。
: 他这个病，我看大柴胡汤+栀子豆豉汤合方可以一试。
: 这个病邪在里了，不是半表半里，用小柴胡汤是不中已（里面有人参，一补把病邪也补了），非大柴胡攻之不可-----我的思考，经验来自胡老。向胡老致敬！

t*y2010-01-09 08:01

46 楼

多见阳光。
每天阳光下走一个小时，或者跑半小时，如果身体允许。
每天固定睡眠时间，就是七或八小时，到时必须起床。
坚持两个月就好了。

CT

【在 q*******d 的大作中提到】

: 我这个朋友去年得了肺结核，咳血，下午发热，晚上盗汗这些症状都有，然后就是6个
: 月的肺结核治疗，每天吃抗结核的药。现在医院说结核已经治好了，依据是x-ray，CT
: 上都看不到症状了，但是他自己的感觉还是很差。特别是睡眠和出汗两个问题。
: 1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
: 是否多梦?等等.
: 睡眠很差。他听从我的建议，每天9：30就睡觉。到了12点左右会醒一次，然后又睡着
: ，2点左右会醒一次，然后睡着。4点左右醒一次，然后就睡不着了，半梦半醒之间躺到
: 早上7点起床。起来后就觉得脑子晕晕的，全身也没力气。
: 另外刚上床的时候身体有点发热，晚上醒来不觉得热，但是如果翻个身什么的以后就觉
: 得有点热。

n*p2010-01-09 08:01

47 楼

你又发无关帖子了. 这次我删了. 请不要再转帖这个贴子. 谢谢

D*l2010-01-09 08:01

48 楼

请咨询医生这个方子能不能吃，没有中医基础的话，这个不是很容易就弄明白的。

是治疗失眠呢还是以后的后续治疗一直都基于这个合方？

【在 q*******d 的大作中提到】

: 谢谢，你是说可以用大柴胡汤+栀子豆豉汤合方来治疗我朋友的病是吧？那你的意思是治疗失眠呢还是以后的后续治疗一直都基于这个合方？
: 还有，你说的人参指的是党参是吧？
:
: 去，没个明白。这一段就是，我一说那一段，你们回头看看就明白。前后一看，原来是
: 这么回事。” 胡老学伤寒，学了60多年啊。
: 补了），非大柴胡攻之不可-----我的思考，经验来自胡老。向胡老致敬！

q*d2010-01-09 08:01

49 楼

谢谢，我让他问问在吃。

【在 D*******l 的大作中提到】

: 请咨询医生这个方子能不能吃，没有中医基础的话，这个不是很容易就弄明白的。
:
: 是治疗失眠呢还是以后的后续治疗一直都基于这个合方？

L*D2010-01-09 08:01

50 楼

你的朋友现在还在艾灸吗？他现在已经出现伤津的阴虚状况，是不适合艾灸的，和他说
过段时间再灸吧。
还有他自己艾灸的事和他的中医师商量过吗？艾灸的穴位是中医师推荐的吗？
我个人觉得他说的反复可能是刚开始治疗时感觉好的很快，现在慢了，觉得吃中药没那
么有用了。其实治病就是这样的，以前fivestone也说过这个问题。打个比方：刚开始
60％好的很快，可后20％可能要花之前两倍的时间，再10％可能还要花这么长，剩下的
可能要花之前所有时间的总和。这就是大家常说的开始是治病，之后还要养病。你多鼓
励他要有耐心。
就像我前贴说的，他的中医师很好了，国内有他的水平的应该不多。还是接着看吧。不
知道他的中医师会不会很自负，你的朋友能不能和他的中医师讨论别人的建议，像
fivestone说的强心和黄莲阿胶汤或者是Derick说的大柴胡加栀子豉？如果可以讨论，
你的朋友就更有福气了。不管怎么说，还是接着看好一些。
其实他刚开始的症状也不完全是阳虚，大概是阴阳两虚，阳虚是主要矛盾，你看他以前
的方子除了补阳，也兼顾滋阴生津。只是他大概身体年轻底子不错，阳气很快就补上来
，相比之下，阴虚看来又变成主要矛盾。我

【在 q*******d 的大作中提到】

: 谢谢，他自己也觉得治疗总体来说是有效果的。我把治疗阳虚的那篇文章也推荐给他了
: ，他说他一直在实践艾灸，感觉刚开始的效果很明显，慢慢的反而不明显了。
: 但是，他说他现在苦恼的地方有两个：
: 1，治疗过程的反复性，不知道你看我前面一个帖子没有，里面把他睡眠在治疗过程中
: 的反复性详细写了一下，他不知道这种反复性代表了什么？是正常的起伏还是不正常的
: 倒退？
: 2，肝经和肺经时段的醒来，他说这两个问题在整个治疗中一直伴随他，而且似乎他的
: 医生对此不太重视，他不知道继续吃这些药最后能不能解决这个问题。

f*e2010-01-09 08:01

51 楼

1. 治疗的反复性，我认为基本是正常的，肯定不是倒退。原因前面提过，一是因为人
体自身的调整规律，螺旋式上升；二是用药在强心的方面略不足。你说上次黄连阿胶汤
后，3个月内睡眠基本较好，就说明了这个问题。他的上焦可能有些瘀热，他的医生给
他栀子豉汤，也有好转。在心肾阴阳调和了以后，还是要进一步加强阳的不足，并兼顾
阴阳的平衡。
2. 肝经和肺经时段的醒来的问题，要看时间长短、是否觉得热、出汗、及是否很快又
入睡。不要因为有短期的醒来就有心理负担，判断肝、肺有问题也是要结合其他身体的
症状来确定的。从你的描述看，问题并不大。
另外，对他现在出汗、有时觉得热的情况，用拔罐比艾灸好一些。睡觉前，拔罐背俞穴
，对睡眠会有帮助。我前面帖子说的一些方法也可以参考。还有就是睡眠的总时间不要
太长，如果是7点起床的话，10点半到11点睡觉较好，睡眠太长、早上懒床，白天反而
会不精神。他的睡眠的时间改变，也可能是12点醒的一个原因。

【在 q*******d 的大作中提到】

f*e2010-01-09 08:01

52 楼

我在建议黄莲阿胶汤之前就问过，他先说过最近的这个方子（含栀子、豆豉）吃了没有
明显效果，我才说的。如果栀子豉汤对睡眠、出汗有帮助，一般是效不更方。虽然我觉
得还是黄连阿胶汤更好些。
用黄连阿胶汤的原因，我前面提到过一些，栀子豉汤是针对热扰胸膈的，黄连阿胶汤是
针对心神不足的。栀子豉汤重在清热，补虚力不足，作用部位在上焦，胸膈。黄连阿胶
汤可以说是攻补兼备，阴阳兼顾，主要是对心、肾的作用。可以说它是在整个伤寒论中
，最强补心神的方剂。
至于胡老的理论我没有看全，不好断章取义。只说一点，伤寒论厥阴病篇375条，“下
利后更烦，按之心下濡者，为虚烦也，宜栀子豉汤。方十六。” 对下利的情况，就用
了栀子豉汤。

【在 L*D 的大作中提到】

: 你的朋友现在还在艾灸吗？他现在已经出现伤津的阴虚状况，是不适合艾灸的，和他说
: 过段时间再灸吧。
: 还有他自己艾灸的事和他的中医师商量过吗？艾灸的穴位是中医师推荐的吗？
: 我个人觉得他说的反复可能是刚开始治疗时感觉好的很快，现在慢了，觉得吃中药没那
: 么有用了。其实治病就是这样的，以前fivestone也说过这个问题。打个比方：刚开始
: 60％好的很快，可后20％可能要花之前两倍的时间，再10％可能还要花这么长，剩下的
: 可能要花之前所有时间的总和。这就是大家常说的开始是治病，之后还要养病。你多鼓
: 励他要有耐心。
: 就像我前贴说的，他的中医师很好了，国内有他的水平的应该不多。还是接着看吧。不
: 知道他的中医师会不会很自负，你的朋友能不能和他的中医师讨论别人的建议，像

D*l2010-01-09 08:01

53 楼

小柴胡汤与小陷胸汤合方。就是小柴胡汤加瓜蒌，黄莲就行了，它这半夏有了，方才我
们讲这合方都知道了。半夏有，半夏就不必搁了，这个瓜蒌这个药呀，它是宽胸解里，
去痰。也治咳嗽，因为小柴胡汤有这些情景，你可以与小陷胸汤合方。既有小柴胡汤证
，又有小陷胸汤证，胸满闷了，那么心下这个地方堵的慌，痰也多，就可以加小陷胸汤
。这个方剂呀，一般应用的并不太多，但是肺结核应用的可不少，胸，心下闷塞，痰嗽
，有用的机会，但是肺结核单用这个合方呢，也有，有的时候他要是骨蒸痨热呀，你还
要配合黄莲解毒，这一类的药。这个黄莲解毒丸按理说，我看咱们医院就有，以前这个
药，是药铺就有卖的，要有带血的，有的时候可以兼用泻心汤。这个肺结核这个病这是
一个虚热证，那么用柴胡证那是挺好的，咱们讲柴胡证不是有这个吗，{党参}又有补药
吗，他是健胃的，去热，所以我们有这个大宗补药不行的，他是
一个虚，热，虚是应该吃点补药，但热呢得用寒性药，你不能用温性药，所以这个肺结
核没有吃黄芪的

r*c2010-01-09 08:01

54 楼

这个医生的治法，好比把病人放在炉子上烤，可以改善阳虚症状，但不符合阳病治阴，
阴中取阳的原则。久必伤阴，使相火失根，不得安枕。
现在又下寒凉之品，好比把病人放在雪地里冻，中气尚足还好，病久已虚，多半无效，
“何也？火虚而治以寒凉，是益助其下焦之寒，火愈被逼而上浮矣。且为寒所逼之火，
本无根之残焰，而又以寒折之，有不消灭者乎？此乃元阳之火被灭也。”
多折腾几次，好人身体也受不了，何况病人。是螺旋式下降，不是螺旋式上升
另外，附子这味毒药，回阳救逆也好，引火归原也好，绝没有久服常服的道理，否则《
本草》也不会列为下品
一孔之见，供病家参考

q*d2010-01-09 08:01

55 楼

This is the new fang zi his doctor gives to him
栀子2钱豆豉2钱生地4钱当归3钱白芍3 川芎2钱柴胡2钱黄芩2钱龙骨5
牡蛎5 玉桂五分炙甘草3补骨脂3,败龟板3,泽泻4,淡竹叶2,茯苓4,白术4,党参2,郁
金4,龙胆草2, 酸枣仁5
Please comment on it. Thank you very much and sorry for not typing Chinese
at office.

f*e2010-01-09 08:01

56 楼

能传一下舌头的照片吗？舌根苔厚否？还有脸色怎样？最近这一两天夜里醒的时间多长
、是否觉得热、出汗、心烦、心跳快？入睡是否困难？目前有无肺部不适症状，如咳嗽
、胸闷等。

5

【在 q*******d 的大作中提到】

: This is the new fang zi his doctor gives to him
: 栀子2钱豆豉2钱生地4钱当归3钱白芍3 川芎2钱柴胡2钱黄芩2钱龙骨5
: 牡蛎5 玉桂五分炙甘草3补骨脂3,败龟板3,泽泻4,淡竹叶2,茯苓4,白术4,党参2,郁
: 金4,龙胆草2, 酸枣仁5
: Please comment on it. Thank you very much and sorry for not typing Chinese
: at office.

L*D2010-01-09 08:01

57 楼

可以用在线的方式输入中文。
http://www.chinese-tools.com/tools/ime.html
感觉整个方比上一个方更寒了，不知你的朋友能不能受得了。就像我之前说的，他可能
还是阴阳双虚的情况，如果用药太寒，可能不好。

5 牡蛎5 玉桂五分炙甘草3补骨脂3,败龟板3,泽泻4,淡竹叶2,茯苓4,白术4,党参2,
郁金4,龙胆草2, 酸枣仁5
at office.

【在 q*******d 的大作中提到】

D*l2010-01-09 08:01

58 楼

怎么有点三七生的开药方式？泡服？

q*d2010-01-09 08:01

59 楼

如图，舌苔比较厚，舌头两边有齿痕，脸色，他妈妈说和平时一样。
周六晚上入睡较快，醒了很多次，每次能较快睡回去，无发热出汗心烦，早上7点起床
，周日白天感觉还可以，午觉睡得也不错。
周日晚上入睡困难，10点睡觉，11点睡着，有发热，醒了很多次，每次醒大约10分钟，
然后睡回去做梦，反反复复所以他也不记得睡了多久，晚上醒来有发热心烦，没注意有
无心跳加快。周一上班，上午还行，下午1点到3点特别难受，他说他简直想辞职不干了
，4点后才感觉好多了。
无咳嗽胸闷，但是左肺一直有点不舒服（他是左边感染得结核），比如左深呼吸得时候
，左肺感觉不如右边打得开。
他说这段时间出汗似乎稍好一些，但是他也不敢肯定，生病生太久了...

【在 f*******e 的大作中提到】

: 能传一下舌头的照片吗？舌根苔厚否？还有脸色怎样？最近这一两天夜里醒的时间多长
: 、是否觉得热、出汗、心烦、心跳快？入睡是否困难？目前有无肺部不适症状，如咳嗽
: 、胸闷等。
:
: 5

q*d2010-01-09 08:01

60 楼

我不太明白你的意思。但是药不是泡服，他的医生不是三七生。

【在 D*******l 的大作中提到】

: 怎么有点三七生的开药方式？泡服？

D*l2010-01-09 08:01

61 楼

有胆量的，吃大柴胡+石膏一付。
柴胡汤证是肯定的，里热严重。大便太干，小柴胡不行，非大柴胡攻之不可。

q*d2010-01-09 08:01

62 楼

谢谢，那你认为他里热严重是以前吃阳药太久造成的吗？从那个线索能不能判断他的到
现在治疗是否合理呢？

【在 D*******l 的大作中提到】

: 有胆量的，吃大柴胡+石膏一付。
: 柴胡汤证是肯定的，里热严重。大便太干，小柴胡不行，非大柴胡攻之不可。

D*l2010-01-09 08:01

63 楼

你看54楼，胡老已经说得很清楚了，只是现在热邪厉害，你用其他的都不行，非石膏不
可，而且不能少量。

L*D2010-01-09 08:01

64 楼

是怎么看出来他的里热很重的？
从舌体胖大有齿痕来看，他的脾还是很虚。
虽然舌尖有点红，但颜色很淡，舌体总体滑腻。不是里热很重的那种红色，舌苔少的样
子。
舌中是黄腻，有热。

不可，而且不能少量。

【在 D*******l 的大作中提到】

: 你看54楼，胡老已经说得很清楚了，只是现在热邪厉害，你用其他的都不行，非石膏不
: 可，而且不能少量。

q*d2010-01-09 08:01

65 楼

我看了一下，我判断你的意思是以前那个医生开的药不对，比如用了黄芪，如果吃你说
的打柴胡＋石膏，你能帮他写的方子吗？他的医生比较自负，可能不会听建议的，谢谢

【在 D*******l 的大作中提到】

: 你看54楼，胡老已经说得很清楚了，只是现在热邪厉害，你用其他的都不行，非石膏不
: 可，而且不能少量。

D*l2010-01-09 08:01

66 楼

免为其难，开方为大柴胡汤加生石膏。
柴胡15g，黄芩10g，半夏12g，枳实10g，白芍10g，大枣（劈开）4个，
生姜（切片） 10g（自备），大黄6g，生石膏45g（棉裹，没有就直接放进去）。
1剂。水9碗煮剩3碗，温服一碗，日3服。
千万注意不要买了熟石膏

q*d2010-01-09 08:01

67 楼

替他谢谢你！他说刚刚和他的医生又详细聊了聊，他的医生还是坚持前面贴出来的方子
，他现在需要做个选择了。

【在 D*******l 的大作中提到】

: 免为其难，开方为大柴胡汤加生石膏。
: 柴胡15g，黄芩10g，半夏12g，枳实10g，白芍10g，大枣（劈开）4个，
: 生姜（切片） 10g（自备），大黄6g，生石膏45g（棉裹，没有就直接放进去）。
: 1剂。水9碗煮剩3碗，温服一碗，日3服。
: 千万注意不要买了熟石膏

D*l2010-01-09 08:01

68 楼

哈哈，随便。
不过我这药量很轻，一付药喝一天的，问题不大。如何吃这个方，不要多吃，就吃一付
，有没有效果都希望能说出来，大家一起学习，参诊。

D*l2010-01-09 08:01

69 楼

经方是什么？一剂知2剂已。治疗没有效果，你说治疗合理么？明显就不合理嘛。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 谢谢，那你认为他里热严重是以前吃阳药太久造成的吗？从那个线索能不能判断他的到
: 现在治疗是否合理呢？

f*e2010-01-09 08:01

70 楼

我觉得，他的舌苔是湿热之象，兼有脾虚。他喜温水，苔滑，并没有内热盛的燥热、烦
渴，应该不宜用石膏。大柴胡汤用一两付或可以，但也是治标。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 替他谢谢你！他说刚刚和他的医生又详细聊了聊，他的医生还是坚持前面贴出来的方子
: ，他现在需要做个选择了。

f*e2010-01-09 08:01

71 楼

他医生开的方子侧重清肝经的湿热，我觉得不是较好的方法。就像rzc说的，刚燃起来
的一点火，又被放到雪地。而且现在用滋阴的药也是不宜。我还是坚持该用黄连阿胶汤
一类的药，交通心肾，去热而不伤正。他的上焦的湿热还可以用derickdrl提到的小陷
胸汤、栝楼薤白白酒汤等类似的药去除。然后还是用桂枝加龙骨牡蛎汤为基础方来调理
。还建议他再找一个医生听一下意见。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我觉得，他的舌苔是湿热之象，兼有脾虚。他喜温水，苔滑，并没有内热盛的燥热、烦
: 渴，应该不宜用石膏。大柴胡汤用一两付或可以，但也是治标。

q*d2010-01-09 08:01

72 楼

他看了一个新医生，那个医生说他脾胃肺上有湿热，开了如下方子
阿胶 1.5g 黄连 1g 白芍 1g 黄芪 1.5g 枸机 2g 麦冬 3g 茯苓 1g 合欢皮 1g 知母
1g 生地 2g 酸枣仁 0.7g 丹参 1.8g 黄柏 0.5g
这些都是免煎中药（没想到国内也用这个）。我觉得这个似乎包含fivestone说得黄连
阿胶汤。
下面是以前那个医生开的方子
栀子2钱豆豉2钱生地4钱当归3钱白芍3 川芎2钱柴胡2钱黄芩2钱龙骨5
牡蛎5 玉桂五分炙甘草3补骨脂3,败龟板3,泽泻4,淡竹叶2,茯苓4,白术4,党参2,郁金
4,龙胆草2, 酸枣仁5
请大家再帮忙看看哪个合适

【在 f*******e 的大作中提到】

: 他医生开的方子侧重清肝经的湿热，我觉得不是较好的方法。就像rzc说的，刚燃起来
: 的一点火，又被放到雪地。而且现在用滋阴的药也是不宜。我还是坚持该用黄连阿胶汤
: 一类的药，交通心肾，去热而不伤正。他的上焦的湿热还可以用derickdrl提到的小陷
: 胸汤、栝楼薤白白酒汤等类似的药去除。然后还是用桂枝加龙骨牡蛎汤为基础方来调理
: 。还建议他再找一个医生听一下意见。

f*e2010-01-09 08:01

73 楼

感觉这个新方子好一些，从降心肺之热着手。就是滋阴的药还是略多，这样湿不易去掉
。不过，既然两个医生都开了滋阴清热的药，那他的脉象可能偏于细数。可以吃几天看
效果，再去复诊。

5

【在 q*******d 的大作中提到】

: 他看了一个新医生，那个医生说他脾胃肺上有湿热，开了如下方子
: 阿胶 1.5g 黄连 1g 白芍 1g 黄芪 1.5g 枸机 2g 麦冬 3g 茯苓 1g 合欢皮 1g 知母
: 1g 生地 2g 酸枣仁 0.7g 丹参 1.8g 黄柏 0.5g
: 这些都是免煎中药（没想到国内也用这个）。我觉得这个似乎包含fivestone说得黄连
: 阿胶汤。
: 下面是以前那个医生开的方子
: 栀子2钱豆豉2钱生地4钱当归3钱白芍3 川芎2钱柴胡2钱黄芩2钱龙骨5
: 牡蛎5 玉桂五分炙甘草3补骨脂3,败龟板3,泽泻4,淡竹叶2,茯苓4,白术4,党参2,郁金
: 4,龙胆草2, 酸枣仁5
: 请大家再帮忙看看哪个合适

L*D2010-01-09 08:01

74 楼

你的朋友知道吃黄莲阿胶汤要在药温热的时候加生鸡蛋黄吗？
【伤寒论：失眠】黄连阿胶汤两剂愈四十年
http://www.mitbbs.com/bbsann2/scitech.faq/ChineseMed/doctors3/shimian/M.1242763534_2.R0/%A1%BE%C9%CB%BA%AE%C2%DB%A3%BA%CA%A7%C3%DF%A1%BF%BB%C6%C1%AC%B0%A2%BD%BA%CC%C0%C1%BD%BC%C1%D3%FA%CB%C4%CA%AE%C4%EA
1g 生地 2g 酸枣仁 0.7g 丹参 1.8g 黄柏 0.5g
连阿胶汤。
5 牡蛎5 玉桂五分炙甘草3补骨脂3,败龟板3,泽泻4,淡竹叶2,茯苓4,白术4,党参2,
郁金 4,龙胆草2, 酸枣仁5

q*d2010-01-09 08:01

75 楼

我还打算问这个事情，他现在是中药粉剂，直接放水里喝，那是不是就再开水里加个蛋
黄？

【在 L*D 的大作中提到】

: 你的朋友知道吃黄莲阿胶汤要在药温热的时候加生鸡蛋黄吗？
: 【伤寒论：失眠】黄连阿胶汤两剂愈四十年
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/scitech.faq/ChineseMed/doctors3/shimian/M.1242763534_2.R0/%A1%BE%C9%CB%BA%AE%C2%DB%A3%BA%CA%A7%C3%DF%A1%BF%BB%C6%C1%AC%B0%A2%BD%BA%CC%C0%C1%BD%BC%C1%D3%FA%CB%C4%CA%AE%C4%EA
: 1g 生地 2g 酸枣仁 0.7g 丹参 1.8g 黄柏 0.5g
: 连阿胶汤。
: 5 牡蛎5 玉桂五分炙甘草3补骨脂3,败龟板3,泽泻4,淡竹叶2,茯苓4,白术4,党参2,
: 郁金 4,龙胆草2, 酸枣仁5

f*e2010-01-09 08:01

76 楼

可以用开水先冲蛋黄，再加药粉看看。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 我还打算问这个事情，他现在是中药粉剂，直接放水里喝，那是不是就再开水里加个蛋
: 黄？

L*D2010-01-09 08:01

77 楼

那就成蛋花汤了。看了好几个人写，都是用温药里面搅个生蛋黄。
针对你朋友的粉剂，可以先用开水冲药粉，放一会儿，摸着温的，不烫手那种，加一个
生蛋黄搅匀服用。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 可以用开水先冲蛋黄，再加药粉看看。

f*e2010-01-09 08:01

78 楼

不是蛋花汤，是介于生熟之间。太生了也不好，特别是鸡蛋刚从冰箱拿出来的时候。

【在 L*D 的大作中提到】

: 那就成蛋花汤了。看了好几个人写，都是用温药里面搅个生蛋黄。
: 针对你朋友的粉剂，可以先用开水冲药粉，放一会儿，摸着温的，不烫手那种，加一个
: 生蛋黄搅匀服用。

L*D2010-01-09 08:01

79 楼

也有道理，只要不是蛋花汤就好。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 不是蛋花汤，是介于生熟之间。太生了也不好，特别是鸡蛋刚从冰箱拿出来的时候。

q*d2010-01-09 08:01

80 楼

朋友吃了5天药后，感觉稍好了一下，下面是更新的10问和舌苔，请大家再帮忙看看，
多谢！
1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
是否多梦?等等.
睡眠好些了，入睡大约30－－45分钟，入睡的时候有点发热，晚上还是要醒几次，一般
在3点左右，5点左右，但是总有一次醒了要比较长时间才能睡着，5点以后醒了半梦半
醒。早上6点以后如果能睡着一段时间，早上起来感觉比较精神，如果不能，白天感觉
脑子晕。
2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
胃口一般，早上起来觉得有点饿，所以早饭吃的较多，午饭和晚饭都吃的不多。
3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?
现在一般早上吃了早饭就能排便，大便不多，颜色比较深。
4. 问小便,你的小便是什麽颜色?频尿吗?还是小不出来?还是没有尿意?平均一天几次?

早上的小便是浓茶的颜色，里面泡沫多，不尿频，一天大约7，8次。
5. 问口渴,你很渴吗?如渴,最想喝什麽温度的水?如不渴,时常会忘记喝水吗?还是再怎
麽喝也不能止渴呢?
上午不怎么口渴

【在 f*******e 的大作中提到】

: 感觉这个新方子好一些，从降心肺之热着手。就是滋阴的药还是略多，这样湿不易去掉
: 。不过，既然两个医生都开了滋阴清热的药，那他的脉象可能偏于细数。可以吃几天看
: 效果，再去复诊。
:
: 5

L*D2010-01-09 08:01

81 楼

从答的十问和舌苔看，热去的差不多了，好像还有点过了，出现气不足的状况。已经去
找医生开药了吗？现在还在艾灸吗？
他的出汗和怕风的症状还是桂枝汤加龙骨牡蛎。

，多谢！

【在 q*******d 的大作中提到】

: 朋友吃了5天药后，感觉稍好了一下，下面是更新的10问和舌苔，请大家再帮忙看看，
: 多谢！
: 1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
: 是否多梦?等等.
: 睡眠好些了，入睡大约30－－45分钟，入睡的时候有点发热，晚上还是要醒几次，一般
: 在3点左右，5点左右，但是总有一次醒了要比较长时间才能睡着，5点以后醒了半梦半
: 醒。早上6点以后如果能睡着一段时间，早上起来感觉比较精神，如果不能，白天感觉
: 脑子晕。
: 2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
: 胃口一般，早上起来觉得有点饿，所以早饭吃的较多，午饭和晚饭都吃的不多。

q*d2010-01-09 08:01

82 楼

他也说热确实好多了，但是肺的问题阿，还是没有好转，睡觉到了时候总是醒阿

【在 L*D 的大作中提到】

: 从答的十问和舌苔看，热去的差不多了，好像还有点过了，出现气不足的状况。已经去
: 找医生开药了吗？现在还在艾灸吗？
: 他的出汗和怕风的症状还是桂枝汤加龙骨牡蛎。
:
: ，多谢！

L*D2010-01-09 08:01

83 楼

他的肺经时间醒要等他的肺部恢复的差不多才能好转，这个要慢慢来。还是要争取早睡
觉，这样即便三点多醒了也不会太影响睡眠质量。可以和他的中医讨论可不可以艾灸膏
盲，肺俞等穴位去肺里的寒气。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 他也说热确实好多了，但是肺的问题阿，还是没有好转，睡觉到了时候总是醒阿

f*e2010-01-09 08:01

84 楼

LDD说的对，可以看医生再换个方子。肺部的问题还需要调理一段时间，肝的问题，西
药还在继续吃吗？中药可以考虑加些疏肝的药。他还可吃桂圆莲子粥，对他的心肾不交
有些好处。其他的锻炼方法，如瞬间强肾法要坚持，最好早晚各一次。在背俞穴上拔罐
也可试试。
还有他晚上睡眠的情况，可能还与他午睡也有关。如果午睡太长也会影响晚上的睡眠。

【在 L*D 的大作中提到】

: 他的肺经时间醒要等他的肺部恢复的差不多才能好转，这个要慢慢来。还是要争取早睡
: 觉，这样即便三点多醒了也不会太影响睡眠质量。可以和他的中医讨论可不可以艾灸膏
: 盲，肺俞等穴位去肺里的寒气。

q*d2010-01-09 08:01

85 楼

这次医生又开了一个方子
阿胶 1.5g 黄连 1g 白芍 1g 黄芪 1.5g 枸机 2g 茯苓 1g 合欢皮 1g 知母 1g 熟地
3g 酸枣仁 1g 黄柏 1g 党参2g 北沙参 1.5g 山楂 2.5g 丹参 1.8g
医生说他热去了一些了，所以方向是对的，说他的肺上有热，肝上有郁，脾上有湿热，还建议他和莲子百合银耳汤。
请大家帮忙看看，谢谢。

【在 f*******e 的大作中提到】

: LDD说的对，可以看医生再换个方子。肺部的问题还需要调理一段时间，肝的问题，西
: 药还在继续吃吗？中药可以考虑加些疏肝的药。他还可吃桂圆莲子粥，对他的心肾不交
: 有些好处。其他的锻炼方法，如瞬间强肾法要坚持，最好早晚各一次。在背俞穴上拔罐
: 也可试试。
: 还有他晚上睡眠的情况，可能还与他午睡也有关。如果午睡太长也会影响晚上的睡眠。

q*d2010-01-09 08:01

86 楼

治疗结核的西药已经停了2个多月了。他现在上班已经不午睡了。
他说瞬间强肾法他一直都没掌握，所以没有坚持。但是他会用指节直接按摩背俞穴，做了大约一个月吧，还有外劳宫补肾法，他也做了挺长时间的，但是他说很难感觉到大家说得那种脚发热出汗的情况，不知道是不是没做对，也不知道现在还能继续做不。现在是冬季，不是说不要动肾水吗？做这些合适吗？
?在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】

q*d2010-01-09 08:01

87 楼

他自己觉得气不足是睡眠引起的。他没有艾灸了，不愿意做了。他觉得上次是自己没掌握好度，灸过了才发热的。

【在 L*D 的大作中提到】

q*d2010-01-09 08:01

88 楼

他的肺里到底是寒气还是热气阿，今天他的医生说里面是热气。还有，他现在一般9：
30上床，但是要10：30才能睡着。

【在 L*D 的大作中提到】

r*c2010-01-09 08:01

89 楼

这个医生，貌似比上一个好

，还建议他和莲子百合银耳汤。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 这次医生又开了一个方子
: 阿胶 1.5g 黄连 1g 白芍 1g 黄芪 1.5g 枸机 2g 茯苓 1g 合欢皮 1g 知母 1g 熟地
: 3g 酸枣仁 1g 黄柏 1g 党参2g 北沙参 1.5g 山楂 2.5g 丹参 1.8g
: 医生说他热去了一些了，所以方向是对的，说他的肺上有热，肝上有郁，脾上有湿热，还建议他和莲子百合银耳汤。
: 请大家帮忙看看，谢谢。

q*d2010-01-09 08:01

90 楼

谢谢，那您觉得他的判断和药方合适吗？

【在 r*c 的大作中提到】

: 这个医生，貌似比上一个好
:
: ，还建议他和莲子百合银耳汤。

f*e2010-01-09 08:01

91 楼

瞬间强肾法能做最好，并且要坚持，一次3-5分钟就可以了。具体操作可以参考这个：
http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12549887_0.html
冬季是养肾的时候，更要做了。对肾虚的人，强肾的方法可以长期坚持。艾灸不方便的
话，可以拔罐啊，对肺俞、肝俞、心俞、肾俞的拔罐都是很有针对性的。如果拔罐也不
方便，还可以试试马悦凌的背部撞墙法。
从他的舌苔看，上焦的湿热已经去掉了不少，这个新方子就显得有点寒了。我前面说的
黄连阿胶汤也只是短期吃的。他以前的阳虚体质才有了一点好转，太过寒凉又要伤肾了
。可能再用桂枝加龙骨牡蛎汤加减，或是黄芪建中汤加减比较好。

做了大约一个月吧，还有外劳宫补肾法，他也做了挺长时间的，但是他说很难感觉到大
家说得那种脚发热出汗的情况，不知道是不是没做对，也不知道现在还能继续做不。现
在是冬季，不是说不要动肾水吗？做这些合适吗？

【在 q*******d 的大作中提到】

: 治疗结核的西药已经停了2个多月了。他现在上班已经不午睡了。
: 他说瞬间强肾法他一直都没掌握，所以没有坚持。但是他会用指节直接按摩背俞穴，做了大约一个月吧，还有外劳宫补肾法，他也做了挺长时间的，但是他说很难感觉到大家说得那种脚发热出汗的情况，不知道是不是没做对，也不知道现在还能继续做不。现在是冬季，不是说不要动肾水吗？做这些合适吗？
: ?在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】

q*d2010-01-09 08:01

92 楼

谢谢！感觉你的思路和他以前那个医生比较象，因为那个医生就是让他喝了很久的桂枝
加龙骨牡蛎汤加减。他觉得想先看看这个医生再说，过段时间再去看看以前那个医生。
说实话，他和我都不知道那个医生真的好，只能说多看看，多听取大家的意见。
还有，他昨天吃了新的方子后，舌头旁边起了一个泡，是不是有点上火阿，他想问问怎
么办？他觉得是不是参吃的多了点阿。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 瞬间强肾法能做最好，并且要坚持，一次3-5分钟就可以了。具体操作可以参考这个：
: http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12549887_0.html
: 冬季是养肾的时候，更要做了。对肾虚的人，强肾的方法可以长期坚持。艾灸不方便的
: 话，可以拔罐啊，对肺俞、肝俞、心俞、肾俞的拔罐都是很有针对性的。如果拔罐也不
: 方便，还可以试试马悦凌的背部撞墙法。
: 从他的舌苔看，上焦的湿热已经去掉了不少，这个新方子就显得有点寒了。我前面说的
: 黄连阿胶汤也只是短期吃的。他以前的阳虚体质才有了一点好转，太过寒凉又要伤肾了
: 。可能再用桂枝加龙骨牡蛎汤加减，或是黄芪建中汤加减比较好。
:
: 做了大约一个月吧，还有外劳宫补肾法，他也做了挺长时间的，但是他说很难感觉到大

q*d2010-01-09 08:01

93 楼

“你的膝关节上下抖动时，整个身体也跟着上下抖动，同时双拳贴腰部不要太紧，这样
双拳相对于身体就是上下摩擦了。你的双拳主动摩擦一下也是可以的。主要目的，一是
双腿的上下运动（有点相当于小幅度的站桩），一是拳头（略空心）的拇指侧按摩肾俞
，达到心肾交泰。”
这个抖动频率要多大？如果是抖动，似乎要比较快，但是快了的话，手会和身体一起动达不到目的,要是有个视频就好了。

【在 f*******e 的大作中提到】

L*D2010-01-09 08:01

94 楼

我当初就想到吃扶阳药和艾灸作用类似，还问你艾灸是不是医生推荐的呢。如果医生推
荐，会根据病情和开的中药来选穴，不会太重复。
《扁鹊心书》的作者窦材的保命之法∶灼艾第一，丹药第二，附子第三。艾灸有时比吃
药还好，但要对症选穴。比如有人提出灸中腕和关元相当于四逆汤。
这次开的药补气不足，还是应该适当灸一下。你可以问他以前灸的是哪里？

掌握好度，灸过了才发热的。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 他自己觉得气不足是睡眠引起的。他没有艾灸了，不愿意做了。他觉得上次是自己没掌握好度，灸过了才发热的。

L*D2010-01-09 08:01

95 楼

是寒是热的确挺不好理解的。我的理解是里寒外热，或者可以理解为虚热。我觉得他的
身体还是阴阳两虚。像他的出虚汗，是阳虚不能摄汗。还有刚出现的舌上长泡也是阳虚
，虚火上炎。并不是大家常说的上火的实火，如果一味用寒凉药，只会更糟。
他睡前可以试着按摩心包经，用陈玉琴的方法。中医俱乐部里有。

：30上床，但是要10：30才能睡着。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 他的肺里到底是寒气还是热气阿，今天他的医生说里面是热气。还有，他现在一般9：
: 30上床，但是要10：30才能睡着。

f*e2010-01-09 08:01

96 楼

抖动时，腿微屈，脚后跟略抬起，频率大概1秒1-2次，如果不好掌握就用手主动与身体
反向运动，产生摩擦。
他舌头起泡，不一定是火啊，寒的可能性大。

动达不到目的,要是有个视频就好了。

【在 q*******d 的大作中提到】

: “你的膝关节上下抖动时，整个身体也跟着上下抖动，同时双拳贴腰部不要太紧，这样
: 双拳相对于身体就是上下摩擦了。你的双拳主动摩擦一下也是可以的。主要目的，一是
: 双腿的上下运动（有点相当于小幅度的站桩），一是拳头（略空心）的拇指侧按摩肾俞
: ，达到心肾交泰。”
: 这个抖动频率要多大？如果是抖动，似乎要比较快，但是快了的话，手会和身体一起动达不到目的,要是有个视频就好了。

q*d2010-01-09 08:01

97 楼

替他谢谢rzc，fivestone，和版主的帮助，先等等看他这次吃了药的情况把。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 抖动时，腿微屈，脚后跟略抬起，频率大概1秒1-2次，如果不好掌握就用手主动与身体
: 反向运动，产生摩擦。
: 他舌头起泡，不一定是火啊，寒的可能性大。
:
: 动达不到目的,要是有个视频就好了。

q*d2010-01-09 08:01

98 楼

朋友又吃了5天药后，感觉没有起色，下面是更新的10问和舌苔，请大家再帮忙看看，
多谢！
1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
是否多梦?等等.
入睡大约30－－45分钟，入睡的时候有点发热，晚上不停得醒很多次，醒了以后就是半
梦半醒得继续躺在床上，整晚断断续续能睡5个小时最多，白天感觉脑子晕，体力差。
2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
胃口一般，早上起来觉得有点饿，所以早饭吃的较多，午饭和晚饭都吃的不多。
3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?
现在一般早上吃了早饭就能排便，大便不多，颜色比较深。
4. 问小便,你的小便是什麽颜色?频尿吗?还是小不出来?还是没有尿意?平均一天几次?

早上的小便是浓茶的颜色，里面泡沫多，不尿频，反而觉得小便比以前少了。
5. 问口渴,你很渴吗?如渴,最想喝什麽温度的水?如不渴,时常会忘记喝水吗?还是再怎
麽喝也不能止渴呢?
只有晚上稍微觉得口渴，特别是晚饭后。喝水喜欢喝温开水，但是不能
喝太烫的，喝了出汗。
6. 问寒热

【在 q*******d 的大作中提到】

L*D2010-01-09 08:01

99 楼

他没想再去看看中医A吗？

【在 q*******d 的大作中提到】

: 朋友又吃了5天药后，感觉没有起色，下面是更新的10问和舌苔，请大家再帮忙看看，
: 多谢！
: 1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
: 是否多梦?等等.
: 入睡大约30－－45分钟，入睡的时候有点发热，晚上不停得醒很多次，醒了以后就是半
: 梦半醒得继续躺在床上，整晚断断续续能睡5个小时最多，白天感觉脑子晕，体力差。
: 2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
: 胃口一般，早上起来觉得有点饿，所以早饭吃的较多，午饭和晚饭都吃的不多。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?
: 现在一般早上吃了早饭就能排便，大便不多，颜色比较深。

q*d2010-01-09 08:01

100 楼

他打算再等等看，估计还是要去的，您觉得C怎么样？

【在 L*D 的大作中提到】

: 他没想再去看看中医A吗？

L*D2010-01-09 08:01

101 楼

就看他记得的这几味药，觉得C没有抓住主要矛盾，是不是对你朋友的病况了解的不够
啊？他气虚也挺明显的，只说虚和没说一样啊。
之所以还建议他看A，是A很注重固肾，你看他的舌根，很明显的，比原来腐的更厉害了
。舌根是肾区。他的这种情况还是要五脏都兼顾才好，就像A补脾固肾，思路就很好。
肺病会传肝，养肝也很重要。像他失眠，就是心伤。他的病真应该好好养养，工作太辛
苦了，很难养身体。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 他打算再等等看，估计还是要去的，您觉得C怎么样？

q*d2010-01-09 08:01

102 楼

确实如此，我朋友说他问了几次C，他的问题是什么，C都没正面回答，让他很失望。特别是睡眠上，C就什么都没说。
如果说养肝，B也是注意到了，开了枸机和酸枣仁。他今天会再去看B，等着看新的方子吧。
为什么说A注重固肾阿？B和C都开了地黄，这个也是补肾的吧，A反而很少开这味药。他
对A很犹豫是觉得他只升阳，不太考虑滋阴，有点透支生命阿，可能短期是好些了（比
如去年10月左右），长期来看是越来越差阿，比如说现在。A的药吃了近半年，现在这
个效果很难再信任他阿。
他其实都养了半年多了，几乎是不上班的，还是没养好，生计所迫，不得不去上班阿。
为他祝福吧。

【在 L*D 的大作中提到】

: 就看他记得的这几味药，觉得C没有抓住主要矛盾，是不是对你朋友的病况了解的不够
: 啊？他气虚也挺明显的，只说虚和没说一样啊。
: 之所以还建议他看A，是A很注重固肾，你看他的舌根，很明显的，比原来腐的更厉害了
: 。舌根是肾区。他的这种情况还是要五脏都兼顾才好，就像A补脾固肾，思路就很好。
: 肺病会传肝，养肝也很重要。像他失眠，就是心伤。他的病真应该好好养养，工作太辛
: 苦了，很难养身体。

l*t2010-01-09 08:01

103 楼

先祝福你的朋友！
仅就你说的透支生命谈点看法。哪里说的不好，希望大家指出来。
中医讲究阴阳平衡，但这种平衡是在阴和阳都充足的状态，也就是气血旺盛。但有些人
身体差，就会阴阳都不足，但都不足也会达到类似平衡的状态，这个时候就要阴阳双补
，就像十全大补汤就是阴阳双补常用的。但在阴阳都不足，又不平衡的情况，就要不
断的调整处方，使阴和阳在动态中寻求平衡，又能使气血不断上升。当然理论上说起来
容易，但要到处方就不那么容易。
说到透支生命，一般来说的阴精，是怎么来的。一部分是先天的，大部分是后天从食物
中来的。也就是要消化食物，才能产生更多的阴精。但消化食物，要靠身体的阳气。身
体的阳气没了，人也就死了，所以急救时中医说回阳，回阳一般都用热药，例如四逆汤。
不知道这么说，LZ能不能明白。您也在学中医吗？

特别是睡眠上，C就什么都没说。
子吧。为什么说A注重固肾阿？B和C都开了地黄，这个也是补肾的吧，A反而很少开这味
药。他对A很犹豫是觉得他只升阳，不太考虑滋阴，有点透支生命阿，可能短期是好些
了（比如去年10月左右），长期来看是越来越差阿，比如说现在。A的药吃了近半年，
现在这个效果很难再信

【在 q*******d 的大作中提到】

: 确实如此，我朋友说他问了几次C，他的问题是什么，C都没正面回答，让他很失望。特别是睡眠上，C就什么都没说。
: 如果说养肝，B也是注意到了，开了枸机和酸枣仁。他今天会再去看B，等着看新的方子吧。
: 为什么说A注重固肾阿？B和C都开了地黄，这个也是补肾的吧，A反而很少开这味药。他
: 对A很犹豫是觉得他只升阳，不太考虑滋阴，有点透支生命阿，可能短期是好些了（比
: 如去年10月左右），长期来看是越来越差阿，比如说现在。A的药吃了近半年，现在这
: 个效果很难再信任他阿。
: 他其实都养了半年多了，几乎是不上班的，还是没养好，生计所迫，不得不去上班阿。
: 为他祝福吧。

q*d2010-01-09 08:01

104 楼

谢谢您这么详细的解释。我谈不上自学中医，也就从版上学些保健的方法。对于您说的阴阳平衡的观点，我非常赞同。如果阴阳都不足，但是平衡，是应该先升阳，还是先滋阴？从您的解释上来看，似乎该先升阳，但是大家又说阴中求阳，不知道哪位大牛能解释一下。
回来说我朋友的情况。如果您看了我以前的帖子，我曾经就认为我朋友现在是处于一个暂时的不平衡，但是总体上是螺旋上升的。现在我对此产生了怀疑，我朋友更是不能认同。他说他现在几乎是感觉最差的时候，比以前吃抗结核的西药的时候都要差。按照医生A的升阳方法治疗了近半年，如果治疗思路是正确的话，就算拿捏的不特别恰当，也不应该是这种结果阿。这个如何解释，医生A没有给出答案，我在这里也没找到答案。正是因为这个问题，我朋友很不愿意再去看医生A了。既然现在阴阳都虚，而且看上去是阴虚更严重，那就先找别的医生滋阴吧，过段时间再去找A。
其实我朋友一直说医生A是不错的，他开的一些方子如果拿上来大家看，估计也会被大家认同。如果绝对的说他不滋阴，也是不公平的，比如他也开过十全大补汤，后来觉得我朋友表症没有祛除，就改了方子。我朋友也说不吃A的药后，觉得胃口差了，吃下去消化不了。但是A的疗

【在 l****t 的大作中提到】

: 先祝福你的朋友！
: 仅就你说的透支生命谈点看法。哪里说的不好，希望大家指出来。
: 中医讲究阴阳平衡，但这种平衡是在阴和阳都充足的状态，也就是气血旺盛。但有些人
: 身体差，就会阴阳都不足，但都不足也会达到类似平衡的状态，这个时候就要阴阳双补
: ，就像十全大补汤就是阴阳双补常用的。但在阴阳都不足，又不平衡的情况，就要不
: 断的调整处方，使阴和阳在动态中寻求平衡，又能使气血不断上升。当然理论上说起来
: 容易，但要到处方就不那么容易。
: 说到透支生命，一般来说的阴精，是怎么来的。一部分是先天的，大部分是后天从食物
: 中来的。也就是要消化食物，才能产生更多的阴精。但消化食物，要靠身体的阳气。身
: 体的阳气没了，人也就死了，所以急救时中医说回阳，回阳一般都用热药，例如四逆汤。

q*d2010-01-09 08:01

105 楼

B医生的新方子
白芍 1g 阿胶 1.5g 麦芽 1g 酸枣仁 0.7g 黄连 1g 合欢皮 1g 黄芩 1.5g 玄参 2.3g
党参2g 太子参 3.6g 丹参 1g 茯苓 1g 知母 1g
山楂 1.5g
她的上个方子：
阿胶 1.5g 黄连 1g 白芍 1g 黄芪 1.5g 枸机 2g 茯苓 1g 合欢皮 1g 知母 1g 熟地
3g 酸枣仁 1g 黄柏 1g 党参2g 北沙参 1.5g 山楂 2.5g 丹参 1.8g
rzc大侠，您上次说貌似这个医生好点，通过这三次的方子，您觉得她怎么样？还是让
我朋友继续看？各位大侠的意见呢？谢谢！

【在 L*D 的大作中提到】

f*e2010-01-09 08:01

106 楼

我觉得，“阴中求阳，阳中求阴”在这里并没有太大意义。这是张景岳根据“阴阳互根
”的原理提出来的，“阴阳互根”，互生。阴中求阳，从字面上理解是由阴化阳，就向
用油发电一样，由物质变成能量，强调的是阴阳的统一性。在实际上，人体阴虚、阳虚
的情况，缺阴就补阴，缺阳就补阳，这是把阴阳分成两方面开来考虑的，强调的是阴阳
的对立性。在具体应用时，“阴中求阳，阳中求阴”的一般理解是在补阳的同时小量的
补阴，和在补阴的同时适量的补阳。比较典型的就是左归丸和右归丸。但这个对先补阳
还是先补阴没有太大影响。
你朋友的情况前面几个月吃药，我上次分析还是有用的。现在的感觉变差，我想一是因
为工作后压力变大，精力、体力跟不上，二是精神、情绪因素的影响（心情的好坏对身
体影响非常大，你要告诉他要有耐心和信心）。 Lright说得很好，他现在还是要以保
住脾胃为主，并兼顾其他几脏的平衡。他现在晚上肝、肺的时段都醒，说明肝、肺的功
能还没有恢复，再加上心肾不交，此时若中间的脾胃再不好的话就麻烦了。过多的寒凉
药会对脾胃造成伤害，后天之本不保，他的身体虚就更难恢复了。具体调整可能还要坚
持一段时间。

的阴阳平衡的观点

【在 q*******d 的大作中提到】

: 谢谢您这么详细的解释。我谈不上自学中医，也就从版上学些保健的方法。对于您说的阴阳平衡的观点，我非常赞同。如果阴阳都不足，但是平衡，是应该先升阳，还是先滋阴？从您的解释上来看，似乎该先升阳，但是大家又说阴中求阳，不知道哪位大牛能解释一下。
: 回来说我朋友的情况。如果您看了我以前的帖子，我曾经就认为我朋友现在是处于一个暂时的不平衡，但是总体上是螺旋上升的。现在我对此产生了怀疑，我朋友更是不能认同。他说他现在几乎是感觉最差的时候，比以前吃抗结核的西药的时候都要差。按照医生A的升阳方法治疗了近半年，如果治疗思路是正确的话，就算拿捏的不特别恰当，也不应该是这种结果阿。这个如何解释，医生A没有给出答案，我在这里也没找到答案。正是因为这个问题，我朋友很不愿意再去看医生A了。既然现在阴阳都虚，而且看上去是阴虚更严重，那就先找别的医生滋阴吧，过段时间再去找A。
: 其实我朋友一直说医生A是不错的，他开的一些方子如果拿上来大家看，估计也会被大家认同。如果绝对的说他不滋阴，也是不公平的，比如他也开过十全大补汤，后来觉得我朋友表症没有祛除，就改了方子。我朋友也说不吃A的药后，觉得胃口差了，吃下去消化不了。但是A的疗

f*e2010-01-09 08:01

107 楼

B医生看起来是滋阴清热的思路，与A医生的思路完全不同。C医生的方子不全，看上去
中性一点，更注重肝胆。

3g

【在 q*******d 的大作中提到】

: B医生的新方子
: 白芍 1g 阿胶 1.5g 麦芽 1g 酸枣仁 0.7g 黄连 1g 合欢皮 1g 黄芩 1.5g 玄参 2.3g
: 党参2g 太子参 3.6g 丹参 1g 茯苓 1g 知母 1g
: 山楂 1.5g
: 她的上个方子：
: 阿胶 1.5g 黄连 1g 白芍 1g 黄芪 1.5g 枸机 2g 茯苓 1g 合欢皮 1g 知母 1g 熟地
: 3g 酸枣仁 1g 黄柏 1g 党参2g 北沙参 1.5g 山楂 2.5g 丹参 1.8g
: rzc大侠，您上次说貌似这个医生好点，通过这三次的方子，您觉得她怎么样？还是让
: 我朋友继续看？各位大侠的意见呢？谢谢！

S*d2010-01-09 08:01

108 楼

这个建议靠谱。
他本来工作压力就大，加上吃完药就等药效，没有等到，心里更烦躁。
倒是尽量保持心静，会有效。

【在 r*c 的大作中提到】

q*d2010-01-09 08:01

109 楼

吃了C医生一周的药，我朋友感觉好些，再次回答十问，请大家再看看
1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
是否多梦?等等.
入睡大约30－－45分钟，入睡的时候有点发热，晚上还是要醒几次，有时候醒了要一段
时间才能睡着，有时候能较快再次入睡，一般都断断续续能睡到早上6点左右。
2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
胃口稍好了一些，早上起来觉得有点饿，所以早饭吃的较多，午饭和晚饭都吃的不多。
3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?
现在一般早上吃了早饭就能排便，大便不多，颜色比较深。
4. 问小便,你的小便是什麽颜色?频尿吗?还是小不出来?还是没有尿意?平均一天几次?

早上的小便是浓茶的颜色，里面泡沫多，不尿频，反而觉得小便比以前少了。
5. 问口渴,你很渴吗?如渴,最想喝什麽温度的水?如不渴,时常会忘记喝水吗?还是再怎
麽喝也不能止渴呢?
只有晚上稍微觉得口渴，特别是晚饭后。喝水喜欢喝温开水，但是不能
喝太烫的，喝了出汗。
6. 问寒热,你平时觉得身体很热还是

【在 q*******d 的大作中提到】

l*t2010-01-09 08:01

110 楼

病人胸闷否？
现在病人最痛苦的是什么？

q*d2010-01-09 08:01

111 楼

他说应该不胸闷，至少没有特别的感觉，最痛苦的一个是睡觉不好，一个是容易出汗。
谢谢lwt大侠

【在 l*t 的大作中提到】

: 病人胸闷否？
: 现在病人最痛苦的是什么？

L*D2010-01-09 08:01

112 楼

麻烦yiyiherbs (醫易堂中醫藥)给个建议，谢谢！

y*s2010-01-09 08:01

113 楼

這個人中氣顯然不足，加上有黃疸（小便濃茶，肝區痛），舌苔黃又濕。
補中益氣湯合萬病回春茵陳散合四君子湯（痰多六君子）合玉屏風散加大黃還有補腎陽
的藥即可。

s*g2010-01-09 08:01

114 楼

本版死过人，

CT

【在 q*******d 的大作中提到】

f*e2010-01-09 08:01

115 楼

从舌头看，脾虚略好转，寒湿略重了一些。从十问看，他的睡眠好了一些，其实有时人
的感觉影响很大，虽然都是夜里醒，但如果不是太在意的话，对白天影响也不大。他的
很多热象，都是虚阳浮于外，我感觉长期还是要以建中潜阳的思路，如黄芪建中汤加龙
骨牡蛎和一些利水的药。yiyiherbs提到他的小便黄等用茵陈散是个不错的思路，C医生
的方子对这个也有帮助。平时锻炼还要坚持，做瞬间强肾法都出汗，说明他体力确实比
较差，那就更不能心急了。试试静坐、气功吧。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 吃了C医生一周的药，我朋友感觉好些，再次回答十问，请大家再看看
: 1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
: 是否多梦?等等.
: 入睡大约30－－45分钟，入睡的时候有点发热，晚上还是要醒几次，有时候醒了要一段
: 时间才能睡着，有时候能较快再次入睡，一般都断断续续能睡到早上6点左右。
: 2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
: 胃口稍好了一些，早上起来觉得有点饿，所以早饭吃的较多，午饭和晚饭都吃的不多。
: 3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?
: 现在一般早上吃了早饭就能排便，大便不多，颜色比较深。
: 4. 问小便,你的小便是什麽颜色?频尿吗?还是小不出来?还是没有尿意?平均一天几次?

q*d2010-01-09 08:01

116 楼

谢谢各位！其实我朋友最想知道的是大家觉得这几个医生，特别是A和C，谁比较合适继
续长期看。以前看A觉得还可以，但是一月份搞得睡眠很差，就对只好还一个。C现在感
觉还可以，但是A的思路和大家似乎更接近些。大家觉得呢？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 从舌头看，脾虚略好转，寒湿略重了一些。从十问看，他的睡眠好了一些，其实有时人
: 的感觉影响很大，虽然都是夜里醒，但如果不是太在意的话，对白天影响也不大。他的
: 很多热象，都是虚阳浮于外，我感觉长期还是要以建中潜阳的思路，如黄芪建中汤加龙
: 骨牡蛎和一些利水的药。yiyiherbs提到他的小便黄等用茵陈散是个不错的思路，C医生
: 的方子对这个也有帮助。平时锻炼还要坚持，做瞬间强肾法都出汗，说明他体力确实比
: 较差，那就更不能心急了。试试静坐、气功吧。

q*d2010-01-09 08:01

117 楼

再次更新。再次看了A医生和C医生，我朋友最近感觉尚可，再次回答十问，请大家再看
看：
1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
是否多
梦?等等.
入睡还好，大约30分钟，入睡的时候有点发热，晚上还是要醒不少次，特别是3点以后
醒了就
是半梦半醒的睡到早上，一般断断续续能睡到早上7点左右。
2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
最近胃口还好，到了吃饭的时候都感觉饿。
3. 问大便,你便秘吗?每天有大便吗?大便颜色是什麽?是下利吗?很臭还是无味?
一般早上吃了早饭就能排便，大便不多，颜色比较深。
4. 问小便,你的小便是什麽颜色?频尿吗?还是小不出来?还是没有尿意?平均一天几次?

早上的小便是茶的颜色，颜色比以前浅些了。里面泡沫多，不尿频，但是感觉最近小便
有点便
不干净。
5. 问口渴,你很渴吗?如渴,最想喝什麽温度的水?如不渴,时常会忘记喝水吗?还是再怎
麽喝也不能止渴呢?
只有晚上稍微觉得口渴，特别是晚饭后。喝水喜欢喝温开水，但是不能喝太烫的，喝了
出汗。
6. 问寒热,你平时觉得身体很热还是很

【在 q*******d 的大作中提到】

: 谢谢各位！其实我朋友最想知道的是大家觉得这几个医生，特别是A和C，谁比较合适继
: 续长期看。以前看A觉得还可以，但是一月份搞得睡眠很差，就对只好还一个。C现在感
: 觉还可以，但是A的思路和大家似乎更接近些。大家觉得呢？

L*D2010-01-09 08:01

118 楼

其实医生A说的也是实情，你朋友是应该以养为主，吃些成药，但我觉得可能竹叶石膏
汤对你的朋友来说太寒了。你看能不能让你的朋友问问医生A: 如果你的朋友自己艾灸
的话，比较适合灸哪些穴位？

f*e2010-01-09 08:01

119 楼

C医生的药吃一段时间应该没问题，他吃药后，出汗的情况一点没变化吗？我觉得还是
可以吃几次黄芪建中汤试试，乌梅丸和竹叶石膏汤不知道为什么A医生会建议吃。

【在 q*******d 的大作中提到】

: 再次更新。再次看了A医生和C医生，我朋友最近感觉尚可，再次回答十问，请大家再看
: 看：
: 1。问睡眠,你的睡眠如何?是否一觉到天亮?是否每天定时会醒?如果会醒,是几点会醒?
: 是否多
: 梦?等等.
: 入睡还好，大约30分钟，入睡的时候有点发热，晚上还是要醒不少次，特别是3点以后
: 醒了就
: 是半梦半醒的睡到早上，一般断断续续能睡到早上7点左右。
: 2. 问胃口,你感觉饿吗?有欲望想吃什麽特别的食物或是喜爱什麽味道的食物?
: 最近胃口还好，到了吃饭的时候都感觉饿。

q*d2010-01-09 08:01

120 楼

我朋友说C医生的药吃了以后出汗好了一些，有几天都不怎么出汗了。最近按照A医生的
建议每
天早上喝生姜大枣红糖水，似乎出汗的问题又反复了。他和A医生提了一下这个问题，A
医生建
议他吃蔗糖茅根去火，这也许也是A医生让他吃竹叶石膏汤的原因。
您说的黄芪建中汤是不是这样的：
饴糖（30克）桂枝（9克）芍药（18克）生姜（9克）大枣（6枚）黄芪（5克）炙
甘草
（6克）
如果是，我让他自己抓药吃几次看看。
从汉唐的网站上看乌梅丸似乎是用来除肠胃和胸腔的湿和热的，如果这样的话似乎还对
症，因
为他肺里痰湿肯定没有清干净。竹叶石膏汤应该是用来去浮火的，可能是消除以前附子
吃太久
的后遗症吧。
我朋友说他现在身体处于非常不稳定的平衡，阴阳都虚，确实应该是以养阳为主，但是
稍微一
补阳就容易出汗，造成伤阴，所以吃药特别小心，黄芪建中汤里说“阴虚内热者忌用”
，我朋
友这种情况能不能吃阿？
谢谢！

【在 f*******e 的大作中提到】

: C医生的药吃一段时间应该没问题，他吃药后，出汗的情况一点没变化吗？我觉得还是
: 可以吃几次黄芪建中汤试试，乌梅丸和竹叶石膏汤不知道为什么A医生会建议吃。

q*d2010-01-09 08:01

121 楼

谢谢！他说艾灸对他太过了，现在是不会用的，因为很容易造成出汗。过段时间再建议
他问问
吧。

【在 L*D 的大作中提到】

: 其实医生A说的也是实情，你朋友是应该以养为主，吃些成药，但我觉得可能竹叶石膏
: 汤对你的朋友来说太寒了。你看能不能让你的朋友问问医生A: 如果你的朋友自己艾灸
: 的话，比较适合灸哪些穴位？

f*e2010-01-09 08:01

122 楼

他现在喝些柠檬红糖茶可能比生姜大枣好。那个黄芪建中汤的方子可以，就是量少了一
些，可以一天吃两付的量。桂枝可不用，换为白术10克。龙骨牡蛎可以煲汤用，或在熬
汤药时加些。黄芪建中汤基本上是阴阳平衡的，可以吃几天看看能否对出汗、睡眠与体
力是否有所帮助，如果反而变差就停掉。
乌梅丸是治疗厥阴藏寒的，不一定适合。汉唐的网站说是用于心脏病手术后心包有痰的
，因心包属厥阴，痰的部位较深，所以用乌梅丸。你朋友的情况肺结核的遗留病症，部
位主要在肺和肝。竹叶石膏汤可去浮热，对心胸烦闷，口干喜饮，虚烦不寐有用，如果
能用敛阳、建中的方法可能更好些。

，A

【在 q*******d 的大作中提到】

: 我朋友说C医生的药吃了以后出汗好了一些，有几天都不怎么出汗了。最近按照A医生的
: 建议每
: 天早上喝生姜大枣红糖水，似乎出汗的问题又反复了。他和A医生提了一下这个问题，A
: 医生建
: 议他吃蔗糖茅根去火，这也许也是A医生让他吃竹叶石膏汤的原因。
: 您说的黄芪建中汤是不是这样的：
: 饴糖（30克）桂枝（9克）芍药（18克）生姜（9克）大枣（6枚）黄芪（5克）炙
: 甘草
: （6克）
: 如果是，我让他自己抓药吃几次看看。