关于中医与肿瘤的治疗 - 未名空间MITBBS历史存档

h*g2010-07-17 07:07

1 楼

肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
确科学的治疗。
手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
切除。
手术后或者不能进行手术切除的病人，根据不同的肿瘤，不同的分期，选择不同方案的
辅助治疗（化疗和放疗）。要强调的，这些治疗方案都是经过大规模的，多中心的临床
实验证明有效的。
我个人认为，中医可以做为肿瘤的辅助的治疗手段，对提高病人的体质，减轻化疗放疗
的副作用是有效，但是没有证据证明中医能够提高肿瘤病人的生存率。劝大家不要把中
医做为主要的治疗手段。
说完了。

x*72010-07-17 07:07

2 楼

皮肤癌乳腺癌之类的当然可以手术。但内脏的癌症在手术后往往加速扩散，哪怕淋巴结
清扫得非常干净。我认为这和癌症干细胞的自我调节有关。

【在 h****g 的大作中提到】

: 肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
: ，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
: 显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
: 确科学的治疗。
: 手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
: 切除。
: 手术后或者不能进行手术切除的病人，根据不同的肿瘤，不同的分期，选择不同方案的
: 辅助治疗（化疗和放疗）。要强调的，这些治疗方案都是经过大规模的，多中心的临床
: 实验证明有效的。
: 我个人认为，中医可以做为肿瘤的辅助的治疗手段，对提高病人的体质，减轻化疗放疗

h*g2010-07-17 07:07

3 楼

发现您还真是一神仙。不仅晚期肝癌，和没事人似的活了一年，还懂cancer stem cell。
服了你了！

【在 x*****7 的大作中提到】

: 皮肤癌乳腺癌之类的当然可以手术。但内脏的癌症在手术后往往加速扩散，哪怕淋巴结
: 清扫得非常干净。我认为这和癌症干细胞的自我调节有关。

x*72010-07-17 07:07

4 楼

我是中科院上海生化所毕业的。我们实验室是研究抗癌的，当年解放军第1，2，3，4军
医大学都派人到我们实验室来学习。

cell。

【在 h****g 的大作中提到】

: 发现您还真是一神仙。不仅晚期肝癌，和没事人似的活了一年，还懂cancer stem cell。
: 服了你了！

h*i2010-07-17 07:07

5 楼

谢谢科普。
听得进的中医fans 不多。

【在 h****g 的大作中提到】

: 肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
: ，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
: 显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
: 确科学的治疗。
: 手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
: 切除。
: 手术后或者不能进行手术切除的病人，根据不同的肿瘤，不同的分期，选择不同方案的
: 辅助治疗（化疗和放疗）。要强调的，这些治疗方案都是经过大规模的，多中心的临床
: 实验证明有效的。
: 我个人认为，中医可以做为肿瘤的辅助的治疗手段，对提高病人的体质，减轻化疗放疗

n*02010-07-17 07:07

6 楼

头一次听说癌症也有干细胞，您老给说说“癌症干细胞”是个啥呗？

【在 x*****7 的大作中提到】

: 皮肤癌乳腺癌之类的当然可以手术。但内脏的癌症在手术后往往加速扩散，哪怕淋巴结
: 清扫得非常干净。我认为这和癌症干细胞的自我调节有关。

T*u2010-07-17 07:07

7 楼

FYI。
Cancer stem cells (CSCs) are cancer cells (found within tumors or
hematological cancers) that possess characteristics associated with normal
stem cells, specifically the ability to give rise to all cell types found
in a particular cancer sample. CSCs are therefore tumorigenic (tumor-
forming), perhaps in contrast to other non-tumorigenic cancer cells. CSCs
may generate tumors through the stem cell processes of self-renewal and
differentiation into multiple cell types. Such cells are propose

【在 n*******0 的大作中提到】

: 头一次听说癌症也有干细胞，您老给说说“癌症干细胞”是个啥呗？

c*x2010-07-17 07:07

8 楼

你不是被共党微波了大脑的著名脑残ID么，怎么这次又微波出肝癌来了

【在 x*****7 的大作中提到】

: 皮肤癌乳腺癌之类的当然可以手术。但内脏的癌症在手术后往往加速扩散，哪怕淋巴结
: 清扫得非常干净。我认为这和癌症干细胞的自我调节有关。

s*e2010-07-17 07:07

9 楼

生化所有做这个的？
很多化学或者生物实验室，都说自己的研究是为了癌症，其实很多时候，和癌症没有任
何的关系，只是用这个方便申请经费。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我是中科院上海生化所毕业的。我们实验室是研究抗癌的，当年解放军第1，2，3，4军
: 医大学都派人到我们实验室来学习。
:
: cell。

n*02010-07-17 07:07

10 楼

THX～～～

【在 T*****u 的大作中提到】

: FYI。
: Cancer stem cells (CSCs) are cancer cells (found within tumors or
: hematological cancers) that possess characteristics associated with normal
: stem cells, specifically the ability to give rise to all cell types found
: in a particular cancer sample. CSCs are therefore tumorigenic (tumor-
: forming), perhaps in contrast to other non-tumorigenic cancer cells. CSCs
: may generate tumors through the stem cell processes of self-renewal and
: differentiation into multiple cell types. Such cells are propose

h*n2010-07-17 07:07

11 楼

我不觉得是是手术后加速扩散, 而是很多癌症在手术时已经扩散, 或者转移肿瘤的生长已经到了比较快的地步. 手术后原位肿瘤没有了, 大家就觉得加速扩散. 这只是我的学术观点, 当然, 在生物版讨论这些更好.

【在 x*****7 的大作中提到】

: 皮肤癌乳腺癌之类的当然可以手术。但内脏的癌症在手术后往往加速扩散，哪怕淋巴结
: 清扫得非常干净。我认为这和癌症干细胞的自我调节有关。

t*n2010-07-17 07:07

12 楼

胡希恕先生就有治愈肝癌的案例
纯中医
完全没有经过西医治疗

肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
确科学的治疗。
手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
切除。
手术后或者不能进行手术切除的病人，根据不同的肿瘤，不同的分期，选择不同方案的
辅助治疗（化疗和放疗）。要强调的，这些治疗方案都是经过大规模的，多中心的临床
实验证明有效的。
我个人认为，中医可以做为肿瘤的辅助的治疗手段，对提高病人的体质，减轻化疗放疗
的副作用是有效，但是没有证据证明中医能够提高肿瘤病人的生存率。劝大家不要把中
医做为主要的治疗手段。
说完了。

【在 h****g 的大作中提到】

: 肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
: ，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
: 显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
: 确科学的治疗。
: 手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
: 切除。
: 手术后或者不能进行手术切除的病人，根据不同的肿瘤，不同的分期，选择不同方案的
: 辅助治疗（化疗和放疗）。要强调的，这些治疗方案都是经过大规模的，多中心的临床
: 实验证明有效的。
: 我个人认为，中医可以做为肿瘤的辅助的治疗手段，对提高病人的体质，减轻化疗放疗

b*a2010-07-17 07:07

13 楼

根本就不治也有好了的例子，纯自愈，

【在 t*n 的大作中提到】

: 胡希恕先生就有治愈肝癌的案例
: 纯中医
: 完全没有经过西医治疗
:
: 肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
: ，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
: 显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
: 确科学的治疗。
: 手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
: 切除。

f*g2010-07-17 07:07

14 楼

interesting, maybe MEN1 MEN2a, Men2b could have such a stem cell.

【在 T*****u 的大作中提到】

: FYI。
: Cancer stem cells (CSCs) are cancer cells (found within tumors or
: hematological cancers) that possess characteristics associated with normal
: stem cells, specifically the ability to give rise to all cell types found
: in a particular cancer sample. CSCs are therefore tumorigenic (tumor-
: forming), perhaps in contrast to other non-tumorigenic cancer cells. CSCs
: may generate tumors through the stem cell processes of self-renewal and
: differentiation into multiple cell types. Such cells are propose

x*72010-07-17 07:07

15 楼

我真是对牛弹琴。

【在 n*******0 的大作中提到】

: 头一次听说癌症也有干细胞，您老给说说“癌症干细胞”是个啥呗？

b*y2010-07-17 07:07

16 楼

re

h*g2010-07-17 07:07

17 楼

你不知道啊？他肝癌都5年了，1年前发现肿瘤几乎占满全肝，靠自己调理，现在还好好
活着，经常熬夜灌水

【在 c***x 的大作中提到】

: 你不是被共党微波了大脑的著名脑残ID么，怎么这次又微波出肝癌来了

k*i2010-07-17 07:07

18 楼

所谓干细胞（stem cell），都具备两个基本的特性： self-renew 和没有分化。癌
症干细胞比胚胎干细胞要稍微分化点，也就是说在癌症的细胞里面，有一类细胞是可
以无限制的分裂的，而且可以到达不同的器官去形成新的癌症。
癌症干细胞是比较新的名词。才被命名不是很久。第一次出来是因为有人提出癌症的
转移是由于癌症干细胞。事实就是化疗后，大部分癌症细胞都被杀死，就只有干细
胞还活着。
这个名词在science上第一次提出来，有paper，你可以查一下，看一看。

【在 n*******0 的大作中提到】

: 头一次听说癌症也有干细胞，您老给说说“癌症干细胞”是个啥呗？

n*02010-07-17 07:07

19 楼

科普要有个科普的态度，要是你说的东西别人都知道了你就不用发帖了。俺不知道俺就
问问没啥大不了的。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我真是对牛弹琴。

n*02010-07-17 07:07

20 楼

收到，谢谢～～～

【在 k*******i 的大作中提到】

: 所谓干细胞（stem cell），都具备两个基本的特性： self-renew 和没有分化。癌
: 症干细胞比胚胎干细胞要稍微分化点，也就是说在癌症的细胞里面，有一类细胞是可
: 以无限制的分裂的，而且可以到达不同的器官去形成新的癌症。
: 癌症干细胞是比较新的名词。才被命名不是很久。第一次出来是因为有人提出癌症的
: 转移是由于癌症干细胞。事实就是化疗后，大部分癌症细胞都被杀死，就只有干细
: 胞还活着。
: 这个名词在science上第一次提出来，有paper，你可以查一下，看一看。

l*u2010-07-17 07:07

21 楼

Cancer Stem Cell 这个概念很久以前就被提出了, 只不过最近几年现在被重新炒作而
已.

【在 k*******i 的大作中提到】

: 所谓干细胞（stem cell），都具备两个基本的特性： self-renew 和没有分化。癌
: 症干细胞比胚胎干细胞要稍微分化点，也就是说在癌症的细胞里面，有一类细胞是可
: 以无限制的分裂的，而且可以到达不同的器官去形成新的癌症。
: 癌症干细胞是比较新的名词。才被命名不是很久。第一次出来是因为有人提出癌症的
: 转移是由于癌症干细胞。事实就是化疗后，大部分癌症细胞都被杀死，就只有干细
: 胞还活着。
: 这个名词在science上第一次提出来，有paper，你可以查一下，看一看。

l*u2010-07-17 07:07

22 楼

上海生化细胞所的PI们基本都做基础研究的, 有人懂translational research吗?
基础研究的人对clinical的的理解经常是偏差很大的.

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我是中科院上海生化所毕业的。我们实验室是研究抗癌的，当年解放军第1，2，3，4军
: 医大学都派人到我们实验室来学习。
:
: cell。

w*e2010-07-17 07:07

23 楼

笑，飘过

【在 l******u 的大作中提到】

: 上海生化细胞所的PI们基本都做基础研究的, 有人懂translational research吗?
: 基础研究的人对clinical的的理解经常是偏差很大的.

t*n2010-07-17 07:07

24 楼

更正
又查了一下
是胰腺癌,不是肝癌

【在 t*n 的大作中提到】

: 胡希恕先生就有治愈肝癌的案例
: 纯中医
: 完全没有经过西医治疗
:
: 肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
: ，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
: 显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
: 确科学的治疗。
: 手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
: 切除。

h*g2010-07-17 07:07

25 楼

那更扯！胰腺癌5年生存率小于5%。知道黄菊同志咋去世的吗？国家咋没让你那位神
医去给黄菊治病啊

【在 t*n 的大作中提到】

: 更正
: 又查了一下
: 是胰腺癌,不是肝癌

l*u2010-07-17 07:07

26 楼

笑什么呢, 呵呵.

【在 w*********e 的大作中提到】

: 笑，飘过

z*n2010-07-17 07:07

27 楼

哥白尼完成环球航行之前，也没证据证明地球是圆的，所以我们还是该相信是扁的，对
吧？
还有就是中医治好的绝症其实都是自愈的，西医治死的病人都是自己病死的。

【在 h****g 的大作中提到】

: 肿瘤是人类第二常见的致死疾病。近几十年，随着医学科学的不断进步，在以手术为主
: ，化疗放疗为辅的治疗原则下，肿瘤的治愈率（医学上把5年生存率看作治愈率）有了
: 显著提高。个别肿瘤5年生存率达到了90%以上。所以说，肿瘤并不可怕，关键是得到正
: 确科学的治疗。
: 手术做为肿瘤治疗的首选方案，是其它方法不可取代的。能手术切除的，一定要手术
: 切除。
: 手术后或者不能进行手术切除的病人，根据不同的肿瘤，不同的分期，选择不同方案的
: 辅助治疗（化疗和放疗）。要强调的，这些治疗方案都是经过大规模的，多中心的临床
: 实验证明有效的。
: 我个人认为，中医可以做为肿瘤的辅助的治疗手段，对提高病人的体质，减轻化疗放疗

t*n2010-07-17 07:07

28 楼

胡希恕先生已经于80年代去世了
事实不是以你认为扯不扯或者5年生存率能决定的

那更扯！胰腺癌5年生存率小于5%。知道黄菊同志咋去世的吗？国家咋没让你那位神
医去给黄菊治病啊

【在 h****g 的大作中提到】

: 那更扯！胰腺癌5年生存率小于5%。知道黄菊同志咋去世的吗？国家咋没让你那位神
: 医去给黄菊治病啊

k*i2010-07-17 07:07

29 楼

这个不是更坏的癌症吗？

【在 t*n 的大作中提到】

: 更正
: 又查了一下
: 是胰腺癌,不是肝癌

k*i2010-07-17 07:07

30 楼

我咋觉得不是很早呢？因为一直没有得到证明啊。近几年因为实验条件变好，很多仪
器，培养基更加完善，容易得到证明。

【在 l******u 的大作中提到】

: Cancer Stem Cell 这个概念很久以前就被提出了, 只不过最近几年现在被重新炒作而
: 已.

s*r2010-07-17 07:07

31 楼

请问他是怎么鉴定长的是癌？

【在 t*n 的大作中提到】

: 更正
: 又查了一下
: 是胰腺癌,不是肝癌

w*e2010-07-17 07:07

32 楼

主要只是早期难以诊断，等晚了就完了
本身并没有更坏一说

【在 k*******i 的大作中提到】

: 这个不是更坏的癌症吗？

b*l2010-07-17 07:07

33 楼

笑死我了～～～哥白尼～～

【在 z**n 的大作中提到】

: 哥白尼完成环球航行之前，也没证据证明地球是圆的，所以我们还是该相信是扁的，对
: 吧？
: 还有就是中医治好的绝症其实都是自愈的，西医治死的病人都是自己病死的。

z*n2010-07-17 07:07

34 楼

ft,睡前给宝宝讲哥白尼的故事讲多了。

【在 b*******l 的大作中提到】

: 笑死我了～～～哥白尼～～

t*n2010-07-17 07:07

35 楼

那个医案的病人在医院工作
诊断为胰腺癌

请问他是怎么鉴定长的是癌？

【在 s******r 的大作中提到】

: 请问他是怎么鉴定长的是癌？

t*n2010-07-17 07:07

36 楼

据说叫癌中之王

这个不是更坏的癌症吗？

【在 k*******i 的大作中提到】

: 这个不是更坏的癌症吗？

s*r2010-07-17 07:07

37 楼

是啊，能活过5年，真是奇迹。所以在想会不会被“误诊”成恶性肿瘤了。

【在 t*n 的大作中提到】

: 据说叫癌中之王
:
: 这个不是更坏的癌症吗？

M*82010-07-17 07:07

38 楼

cell。
癌症自然痊愈的例子多去了。
保持不恶化或扩散更加容易。
虾蟹不紧张，不谈癌色变，
处之泰然，有益免疫功能。
如果再积极用无害有效的自然疗法，
完全痊愈不是不可能，甚至很可能。

【在 h****g 的大作中提到】

: 发现您还真是一神仙。不仅晚期肝癌，和没事人似的活了一年，还懂cancer stem cell。
: 服了你了！

M*82010-07-17 07:07

39 楼

西医最拿手的就是玩标题游戏，定义游戏。
不明白的病变组织，就用"lesion"一字带过，
虽然毫无信息或内容，但忽悠外行没问题。
因为要制造神圣权威形象，才能财源广进。
如果多数癌症化疗后存活率只有半年，
估计西医就会定义“痊愈”为三个月。
还会大言不惭地鼓吹这就是“痊愈”。
这世界愚蠢的人是占绝大多数。
崇洋媚外的群体里，比例还会是特别高。
文凭学位改变不了愚蠢没自信没主见的人。

【在 z**n 的大作中提到】

: 哥白尼完成环球航行之前，也没证据证明地球是圆的，所以我们还是该相信是扁的，对
: 吧？
: 还有就是中医治好的绝症其实都是自愈的，西医治死的病人都是自己病死的。

M*82010-07-17 07:07

40 楼

长已经到了比较快的地步. 手术后原位肿瘤没有了, 大家就觉得加速扩散. 这只是我的
学术观点, 当然, 在生物版讨论这些更好.
站在外科利润利益的立场，
你的观点是他们必需维护的。

【在 h********n 的大作中提到】

: 我不觉得是是手术后加速扩散, 而是很多癌症在手术时已经扩散, 或者转移肿瘤的生长已经到了比较快的地步. 手术后原位肿瘤没有了, 大家就觉得加速扩散. 这只是我的学术观点, 当然, 在生物版讨论这些更好.

j*r2010-07-17 07:07

41 楼

然后抗癌标靶药还层出不穷。一个吹的比一个神。要是果真这么好，还需要继续发明新
药吗？

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: 长已经到了比较快的地步. 手术后原位肿瘤没有了, 大家就觉得加速扩散. 这只是我的
: 学术观点, 当然, 在生物版讨论这些更好.
: 站在外科利润利益的立场，
: 你的观点是他们必需维护的。