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原来西药是这么做实验的
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原来西药是这么做实验的# ChineseMed - 中医
f*s
1 楼
招兼职，适合每一个有空上网的人。
不管你是上班族,学生,家庭主妇,中年人士...
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n*n
2 楼
另外版面转来的，生意来了，谁敢去？
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n*n
3 楼
回帖的沙发也转过来，呵呵：
礼拜五进去，礼拜日出来
站着进去,横着出来
老板进去,憋三出来
人才进去 棺材出来
博士进去 白痴出来
杨百万进去 杨白老出来
进去的时候想发财 出来的时候想发疯
握着双枪进去 举着双手出来
想学巴菲特进去 被扒层皮出来
小康家庭进去 五保特困出来
拍着胸脯进去 抽着耳光出来
男人进去 太监出来
周立波冲进去 周扒皮逃出来
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y*s
4 楼
這種廣告地方報紙多的是，西藥拿活人做實驗，在二鬼子眼裡就是“大量”的臨床試驗
。路邊大伯說吃吃四物湯吧，這樣就是拿活人做實驗，無照行醫。怎麼洋奴就這麼賤呢
？
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b*l
5 楼
你不贱跑美国来读什么博士啊？
你不贱把博士头衔整天挂网站上？
你不贱给5岁小孩吃鹿茸？
你还能再贱点吗？
你就是洋奴，还好意思说

【在 y*******s 的大作中提到】
: 這種廣告地方報紙多的是，西藥拿活人做實驗，在二鬼子眼裡就是“大量”的臨床試驗
: 。路邊大伯說吃吃四物湯吧，這樣就是拿活人做實驗，無照行醫。怎麼洋奴就這麼賤呢
: ？
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E*1
6 楼
西药可不是随便想在人身上做实验就可以做的. 一种西药要是走到允许在人身上做实验这一步
一般至少经过十多年甚至数十年的实验验证, 在若干动物身上做过实验才能到这一步的.
LZ故意忽略这些事实是啥用意? 弘扬中医真的就需通过要这种以偏概全的摸黑行为来达到吗?
别人打酱油开玩笑也就罢了, YIYI你作为一个医生说出那种不PROFESSIONAL话, 我都替你脸红.
这样能让你显得医术高明还是医德高尚?
你说说中药又是在啥身上实验的? 中医有更好,更严谨,更安全的实验办法吗? 或者一种新的中药或方子是不是根本就不实验便在病人身上用了?

【在 n********n 的大作中提到】
: 另外版面转来的，生意来了，谁敢去？
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h*i
7 楼
人家是付钱做实验，而且是经过多次动物实验，确保人身安全的情况。
你是收病人钱，然后在病人身上做实验，生死未卜呀。

【在 y*******s 的大作中提到】
: 這種廣告地方報紙多的是，西藥拿活人做實驗，在二鬼子眼裡就是“大量”的臨床試驗
: 。路邊大伯說吃吃四物湯吧，這樣就是拿活人做實驗，無照行醫。怎麼洋奴就這麼賤呢
: ？
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j*r
8 楼
这么安全，显然是“缜密的逻辑，先进的手段，确切的疗效，科学的体系”的产物。另
外又有钱赚。你为啥不去呢？

【在 h********i 的大作中提到】
: 人家是付钱做实验，而且是经过多次动物实验，确保人身安全的情况。
: 你是收病人钱，然后在病人身上做实验，生死未卜呀。
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E*1
9 楼
RISK肯定还是有的, 你有没有更好的建议吧? 或者不实验就用是不是更好?

【在 j*******r 的大作中提到】
: 这么安全，显然是“缜密的逻辑，先进的手段，确切的疗效，科学的体系”的产物。另
: 外又有钱赚。你为啥不去呢？
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q*i
10 楼
中药在人身上做实验都做了多少年了。比这些刚在动物身上做过的药当然要安全多了。
甚至很多中药的毒性就和食物差不多。比如茯苓啊，党参啊，黄芪啊，枸杞啊，熟地啊
。。。。

【在 j*******r 的大作中提到】
: 这么安全，显然是“缜密的逻辑，先进的手段，确切的疗效，科学的体系”的产物。另
: 外又有钱赚。你为啥不去呢？
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E*1
11 楼
前面那批被实验的人的安全如何? 那写毒性强的中药又如何? 新的中药还没实验过的要实验吗?
自欺欺人也不能这样露骨吧.你真要把中医当中教么?

【在 q****i 的大作中提到】
: 中药在人身上做实验都做了多少年了。比这些刚在动物身上做过的药当然要安全多了。
: 甚至很多中药的毒性就和食物差不多。比如茯苓啊，党参啊，黄芪啊，枸杞啊，熟地啊
: 。。。。
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q*i
12 楼
那些毒性强的中药是治重病的。不会给大批的人实验。新的中药有哪些能举个例子吗？
的确有名中医自己试药试死了的。给病人用药肯定也有差错，所以要努力学习来避免这
些惨痛的教训。和血债累累的化疗药物比起来，中药要安全得多，因为中药是对症而治
，如果症状消失，继续用，如果不见效可以很快停止使用。
另外，癌症的确靠普通的中药就可以治好，如果你们不愿相信治好这个词，我们来说“
缓解”好不好？减轻病人痛苦，也是好事一桩吧。
还有宗教是zong不是zhong

要实验吗?

【在 E*****1 的大作中提到】
: 前面那批被实验的人的安全如何? 那写毒性强的中药又如何? 新的中药还没实验过的要实验吗?
: 自欺欺人也不能这样露骨吧.你真要把中医当中教么?
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E*1
13 楼
你脑子里是不是出了"化疗"和YIYI就再也没有其他的了.
你见过哪中化疗药物是在正常人身上试验的? 西药的人体实验是很严格的, 你去NIH打听一下就知道, 不是谁想实验人家就会收的.LZ说的那个实验肯定不会是化辽一类的药物, 只要身体好就行, 看起来更想是保健类药品.

【在 q****i 的大作中提到】
: 那些毒性强的中药是治重病的。不会给大批的人实验。新的中药有哪些能举个例子吗？
: 的确有名中医自己试药试死了的。给病人用药肯定也有差错，所以要努力学习来避免这
: 些惨痛的教训。和血债累累的化疗药物比起来，中药要安全得多，因为中药是对症而治
: ，如果症状消失，继续用，如果不见效可以很快停止使用。
: 另外，癌症的确靠普通的中药就可以治好，如果你们不愿相信治好这个词，我们来说“
: 缓解”好不好？减轻病人痛苦，也是好事一桩吧。
: 还有宗教是zong不是zhong
:
: 要实验吗?
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q*i
14 楼
靠，癌症病人的痛苦就不是痛苦了，就可以随便实验了？
我管他什么严格不严格，反正就是不能在我妈妈身上实验。
而且这些药厂都是为了一个钱字。很多帖子已经论述过了我就不再讲了。
严格，严格怎么会在小孩的疫苗里面加汞？不用拿什么严格啊，实验啊来打幌子了，我就在某大化学公司待过，里面的人没几个手艺好的。做一个简单的化合物，做了好几年。严格。。。

打听一下就知道, 不是谁想实验人家就会收的.

【在 E*****1 的大作中提到】
: 你脑子里是不是出了"化疗"和YIYI就再也没有其他的了.
: 你见过哪中化疗药物是在正常人身上试验的? 西药的人体实验是很严格的, 你去NIH打听一下就知道, 不是谁想实验人家就会收的.LZ说的那个实验肯定不会是化辽一类的药物, 只要身体好就行, 看起来更想是保健类药品.
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E*1
15 楼
没人强迫你. 我靠, 你愿意让江湖医生折腾是你的是, 是你妈又不是别人的妈.
你让YIYI把全世界癌症都治了算了. 胡神医治了上百万, YIYI治这几个还差得远.
虽然你是化学博士, 你对啥是实验一点概念都没有.你妈那个连实验都不是.
我倒是见过一个中医治血癌的, 有治好的也有没治好的, 那药有多毒你自己去想, 凡你能想出来的毒虫都用得上, 为了让病人身体能受得了, 下药前还专门开了几胡强身的药. 要不要你妈去试试?

【在 q****i 的大作中提到】
: 靠，癌症病人的痛苦就不是痛苦了，就可以随便实验了？
: 我管他什么严格不严格，反正就是不能在我妈妈身上实验。
: 而且这些药厂都是为了一个钱字。很多帖子已经论述过了我就不再讲了。
: 严格，严格怎么会在小孩的疫苗里面加汞？不用拿什么严格啊，实验啊来打幌子了，我就在某大化学公司待过，里面的人没几个手艺好的。做一个简单的化合物，做了好几年。严格。。。
:
: 打听一下就知道, 不是谁想实验人家就会收的.
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q*i
16 楼
诶，我就是愿意让江湖医生折腾我，我原来吃不了西瓜和蓝莓的现在可以吃了，我本来
睡觉会把自己压麻的现在不会了，我本来中气下陷的，现在也不会了。我本来半夜醒的
，现在也不会了，我本来吃了1年多西药，西医检测出来的某指标仍然居高不下，吃了
中药以后恢复到西医认为好了（不是吃yiyi开的中药）。我高兴让江湖医生折腾。你们不找他还好了，人少我方
便点。
争论我妈那个是不是实验没有意义。

【在 E*****1 的大作中提到】
: 没人强迫你. 我靠, 你愿意让江湖医生折腾是你的是, 是你妈又不是别人的妈.
: 你让YIYI把全世界癌症都治了算了. 胡神医治了上百万, YIYI治这几个还差得远.
: 虽然你是化学博士, 你对啥是实验一点概念都没有.你妈那个连实验都不是.
: 我倒是见过一个中医治血癌的, 有治好的也有没治好的, 那药有多毒你自己去想, 凡你能想出来的毒虫都用得上, 为了让病人身体能受得了, 下药前还专门开了几胡强身的药. 要不要你妈去试试?
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q*i
17 楼
那个用毒来治癌的方法是错的，会伤害脾胃。你看陆医生和yiyi给我妈妈用的药都很普
通的。

你能想出来的毒虫都用得上, 为了让病人身体能受得了, 下药前还专门开了几胡强身的
药. 要不要你妈去试试?

【在 E*****1 的大作中提到】
: 没人强迫你. 我靠, 你愿意让江湖医生折腾是你的是, 是你妈又不是别人的妈.
: 你让YIYI把全世界癌症都治了算了. 胡神医治了上百万, YIYI治这几个还差得远.
: 虽然你是化学博士, 你对啥是实验一点概念都没有.你妈那个连实验都不是.
: 我倒是见过一个中医治血癌的, 有治好的也有没治好的, 那药有多毒你自己去想, 凡你能想出来的毒虫都用得上, 为了让病人身体能受得了, 下药前还专门开了几胡强身的药. 要不要你妈去试试?
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E*1
18 楼
连实验都不知道就开始贬西医实验了, 我看你还是找YIYI给你'开副药吧, 心理医生你
肯定不会去看的, 那是西医也, 有毒的.
YIYI咋找到你这么个托, 真背.

【在 q****i 的大作中提到】
: 诶，我就是愿意让江湖医生折腾我，我原来吃不了西瓜和蓝莓的现在可以吃了，我本来
: 睡觉会把自己压麻的现在不会了，我本来中气下陷的，现在也不会了。我本来半夜醒的
: ，现在也不会了，我本来吃了1年多西药，西医检测出来的某指标仍然居高不下，吃了
: 中药以后恢复到西医认为好了（不是吃yiyi开的中药）。我高兴让江湖医生折腾。你们不找他还好了，人少我方
: 便点。
: 争论我妈那个是不是实验没有意义。
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q*i
19 楼
我懒得和你说了。你从哪里看出我不知道什么是实验的？
你干脆说我不会吃饭得了。把我全盘否定掉，你和我争论你就赢了。
可笑。不再回帖了。你自个玩吧。

【在 E*****1 的大作中提到】
: 连实验都不知道就开始贬西医实验了, 我看你还是找YIYI给你'开副药吧, 心理医生你
: 肯定不会去看的, 那是西医也, 有毒的.
: YIYI咋找到你这么个托, 真背.
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E*1
20 楼
哇, 没想到你横惯中西也. 不但知道西医啥是错的, 也知道中医啥是错的. 那个医生是
世代医传, 爷爷是太医, 还比不上你一个瓶底醋了.
陆医生和yiyi治好过几个癌症? 如果你妈没先开刀或是别的癌症, 你以为中医还会用同样的方子吗? 如果开了砒霜啥的, 你是不是中西医都不要了?

【在 q****i 的大作中提到】
: 那个用毒来治癌的方法是错的，会伤害脾胃。你看陆医生和yiyi给我妈妈用的药都很普
: 通的。
:
: 你能想出来的毒虫都用得上, 为了让病人身体能受得了, 下药前还专门开了几胡强身的
: 药. 要不要你妈去试试?
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h*9
21 楼
如果不是托的话，可以负责任的说qingxi的言论或智商跟DSB，弃婴等人有的一比甚或
过之。into次之。
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E*1
22 楼
我觉得是心理上的问题, 人家毕竟是化学PHD, 智商应该不回太低. 家人经历了一场大
变故, 承受力差点的发生点心理上的障碍可以理解.

【在 h*****9 的大作中提到】
: 如果不是托的话，可以负责任的说qingxi的言论或智商跟DSB，弃婴等人有的一比甚或
: 过之。into次之。
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h*9
23 楼
水货而已。连个简单实验/或治病经历都弄不明白因果的人，智商高不到哪去。

【在 E*****1 的大作中提到】
: 我觉得是心理上的问题, 人家毕竟是化学PHD, 智商应该不回太低. 家人经历了一场大
: 变故, 承受力差点的发生点心理上的障碍可以理解.
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l*a
24 楼
他不是医生，纠正一下

验这一步
的.
达到吗?
替你脸红.
种新的中药或方子是不是
根本就不实验便在病人身上用了?

【在 E*****1 的大作中提到】
: 西药可不是随便想在人身上做实验就可以做的. 一种西药要是走到允许在人身上做实验这一步
: 一般至少经过十多年甚至数十年的实验验证, 在若干动物身上做过实验才能到这一步的.
: LZ故意忽略这些事实是啥用意? 弘扬中医真的就需通过要这种以偏概全的摸黑行为来达到吗?
: 别人打酱油开玩笑也就罢了, YIYI你作为一个医生说出那种不PROFESSIONAL话, 我都替你脸红.
: 这样能让你显得医术高明还是医德高尚?
: 你说说中药又是在啥身上实验的? 中医有更好,更严谨,更安全的实验办法吗? 或者一种新的中药或方子是不是根本就不实验便在病人身上用了?
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l*a
25 楼
这脸打得，巴达巴达的，小一一，出来反驳反驳，别自己给自己打脸，看着对形象不好

【在 b*******l 的大作中提到】
: 你不贱跑美国来读什么博士啊？
: 你不贱把博士头衔整天挂网站上？
: 你不贱给5岁小孩吃鹿茸？
: 你还能再贱点吗？
: 你就是洋奴，还好意思说
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l*a
26 楼
认真的说，您老上过大学没？
中教；中医教，这都了解不了？

【在 q****i 的大作中提到】
: 那些毒性强的中药是治重病的。不会给大批的人实验。新的中药有哪些能举个例子吗？
: 的确有名中医自己试药试死了的。给病人用药肯定也有差错，所以要努力学习来避免这
: 些惨痛的教训。和血债累累的化疗药物比起来，中药要安全得多，因为中药是对症而治
: ，如果症状消失，继续用，如果不见效可以很快停止使用。
: 另外，癌症的确靠普通的中药就可以治好，如果你们不愿相信治好这个词，我们来说“
: 缓解”好不好？减轻病人痛苦，也是好事一桩吧。
: 还有宗教是zong不是zhong
:
: 要实验吗?
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E*1
27 楼
既然他开始行医,　而且开始收钱了，就把他当职业医生吧．

【在 l*****a 的大作中提到】
: 他不是医生，纠正一下
:
: 验这一步
: 的.
: 达到吗?
: 替你脸红.
: 种新的中药或方子是不是
: 根本就不实验便在病人身上用了?
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l*a
28 楼
民医吧，看他开的那几个方子，lol

【在 E*****1 的大作中提到】
: 既然他开始行医,　而且开始收钱了，就把他当职业医生吧．
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E*1
29 楼
民医中也有高手．　有人说过真正的中医高手在民间，　这个我有点信．　当然民医中
的庸医也不记其数就是了．

【在 l*****a 的大作中提到】
: 民医吧，看他开的那几个方子，lol
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l*a
30 楼
老药医很多非常厉害的，不过已经非常非常少了，碰的到完全看缘份
拿一一这种和人家相提并论太侮辱人了，俺觉得

【在 E*****1 的大作中提到】
: 民医中也有高手．　有人说过真正的中医高手在民间，　这个我有点信．　当然民医中
: 的庸医也不记其数就是了．
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m*i
31 楼
中药不需要做实验，论证一下就行了。

验这一步
的.
达到吗?
替你脸红.
种新的中药或方子是不是根本就不实验便在病人身上用了?

【在 E*****1 的大作中提到】
: 西药可不是随便想在人身上做实验就可以做的. 一种西药要是走到允许在人身上做实验这一步
: 一般至少经过十多年甚至数十年的实验验证, 在若干动物身上做过实验才能到这一步的.
: LZ故意忽略这些事实是啥用意? 弘扬中医真的就需通过要这种以偏概全的摸黑行为来达到吗?
: 别人打酱油开玩笑也就罢了, YIYI你作为一个医生说出那种不PROFESSIONAL话, 我都替你脸红.
: 这样能让你显得医术高明还是医德高尚?
: 你说说中药又是在啥身上实验的? 中医有更好,更严谨,更安全的实验办法吗? 或者一种新的中药或方子是不是根本就不实验便在病人身上用了?
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m*n
32 楼
同学, 跑题了.
转这个来的同学是什么目的? 很清楚吧, 就是来说一下:
"看, 西医要拿人体做实验喽!"
正常人都明白, 医学做人体实验是正常而且需要的事情,
就好象没有人会对物理学家进实验室做实验有什么大惊小怪的一样.
楼主为什么对西医要拿人体做实验这么有兴趣? 要么就是他认为
中医不需要这样做, 所以比西医强;
要么就是他认为西医(有人自称)不需要这么做, 所以他在这儿"揭露"
西医的本质. 否则拿这个出来说事是完全无的放矢.
很遗憾, 这两个"可能性", 都不是事实.
所以这个题目根本没有什么需要争的. 他转这个例子过来, 不说明
任何问题.

【在 q****i 的大作中提到】
: 中药在人身上做实验都做了多少年了。比这些刚在动物身上做过的药当然要安全多了。
: 甚至很多中药的毒性就和食物差不多。比如茯苓啊，党参啊，黄芪啊，枸杞啊，熟地啊
: 。。。。
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n*n
33 楼
说错了，我原来一直以为西药是请病人做实验，比如糖尿病的药请患有糖尿病的人来实
验看治疗效果以及副作用。真心请教，如果是糖尿病或者高血压的药请健康人做实验是
什么原因？

【在 m**n 的大作中提到】
: 同学, 跑题了.
: 转这个来的同学是什么目的? 很清楚吧, 就是来说一下:
: "看, 西医要拿人体做实验喽!"
: 正常人都明白, 医学做人体实验是正常而且需要的事情,
: 就好象没有人会对物理学家进实验室做实验有什么大惊小怪的一样.
: 楼主为什么对西医要拿人体做实验这么有兴趣? 要么就是他认为
: 中医不需要这样做, 所以比西医强;
: 要么就是他认为西医(有人自称)不需要这么做, 所以他在这儿"揭露"
: 西医的本质. 否则拿这个出来说事是完全无的放矢.
: 很遗憾, 这两个"可能性", 都不是事实.
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m*n
34 楼
那你说话也太说不到点子上了. 你看看你这贴下面跟的, 有哪个理解了
你这个意思?
跟贴都不知道歪到哪儿去了.

【在 n********n 的大作中提到】
: 说错了，我原来一直以为西药是请病人做实验，比如糖尿病的药请患有糖尿病的人来实
: 验看治疗效果以及副作用。真心请教，如果是糖尿病或者高血压的药请健康人做实验是
: 什么原因？
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h*e
35 楼
临床实验有三个阶段，phase I, phase II 和 phase III。每个阶段都有不同的目标。
你转贴的是phase I，实验对象一般是健康的成年人，其目的简单的说是弄清楚药的动
力学和运动学指标（pk和pd），即药是如何被吸收的（口服药），如何随血液分布到全
身的，如何被肝代谢转化的，如何被肝和肾排出体外的。同时，做初步的安全性研究，
记录被测试者的心率，呼吸，以及血液学指标等等。在此基础之上，估计出服药的剂量
和频率，保证体内药物的浓度能够最大的发挥药效，最小的引发副作用。
在phase II中，就要用病人来做了，其主要目的就是研究药物的有效性。
phase III是在大规模的病人群体（几百到几千）中研究药物的安全性和有效性。
如果一切顺利的话，在phase III之后就可以向FDA提交新药申请了，然后就可上市了。
但上市后，往往还需要一个phase IV，简单的说就是监控市场上药物的安全性和有效性。
不过以上说的是一般情况，不同的临床实验会有不同的要求的。如，治癌药物的phase
I肯定是用病人做的，因为该类药物的毒性都很大。
临床实验最大的挑战是找被测试者，并不是随随

【在 n********n 的大作中提到】
: 说错了，我原来一直以为西药是请病人做实验，比如糖尿病的药请患有糖尿病的人来实
: 验看治疗效果以及副作用。真心请教，如果是糖尿病或者高血压的药请健康人做实验是
: 什么原因？
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y*i
36 楼
你太善良了,你教他干什么.
他要是相信水浒是说唐僧取经的故事,那就让他相信呗.

性。

【在 h******e 的大作中提到】
: 临床实验有三个阶段，phase I, phase II 和 phase III。每个阶段都有不同的目标。
: 你转贴的是phase I，实验对象一般是健康的成年人，其目的简单的说是弄清楚药的动
: 力学和运动学指标（pk和pd），即药是如何被吸收的（口服药），如何随血液分布到全
: 身的，如何被肝代谢转化的，如何被肝和肾排出体外的。同时，做初步的安全性研究，
: 记录被测试者的心率，呼吸，以及血液学指标等等。在此基础之上，估计出服药的剂量
: 和频率，保证体内药物的浓度能够最大的发挥药效，最小的引发副作用。
: 在phase II中，就要用病人来做了，其主要目的就是研究药物的有效性。
: phase III是在大规模的病人群体（几百到几千）中研究药物的安全性和有效性。
: 如果一切顺利的话，在phase III之后就可以向FDA提交新药申请了，然后就可上市了。
: 但上市后，往往还需要一个phase IV，简单的说就是监控市场上药物的安全性和有效性。
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p*d
37 楼
中药都不做实验，直接上，没有经济补偿，还不让你知道...
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q*i
38 楼
没有实验医书是怎么写出来的？这么几千年的医生的记录和经验，这些药被多少病人吃
过，你都可以当这些没有发生吗？

【在 p******d 的大作中提到】
: 中药都不做实验，直接上，没有经济补偿，还不让你知道...
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r*j
39 楼
中医所谓当年用关木通代替木通的时候，不知道用什么做的实验？
我怀疑现在所谓的中医还是分不清楚中药里 木通是什么东西

【在 n********n 的大作中提到】
: 另外版面转来的，生意来了，谁敢去？
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r*j
40 楼
第一 毒性强烈的中药是有了解的，但是中医以毒攻毒的思路绝对不会考虑重金属积累
等等问题
第二，大部分中药的长期副作用都没有被系统研究，也就是说即使病人吃死了，也不知
道怎么死的，比如说马兜铃，木通等长期服用导致肾衰竭

【在 q****i 的大作中提到】
: 没有实验医书是怎么写出来的？这么几千年的医生的记录和经验，这些药被多少病人吃
: 过，你都可以当这些没有发生吗？
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b*l
41 楼
马兜铃酸致癌性研究进展
自发现马兜铃酸肾病患者可伴发泌尿系统肿瘤以来,马兜铃酸的致癌性成了一大新的研
究热点.本文参阅了国内外相关文献,就马兜铃酸致癌性的动物试验、临床研究和发病机
制作一综述.
作 者：
梁世凯 许菲菲
作者单位：
325000,浙江,温州医学院
2005年
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E*1
42 楼
你果然不知道啥是实验. 你那滑雪博士是咋混到手的呀.
就算你说哪些也算吧, 那中医这几千年医的是不是人? 中药是不是拿病人在做实验? 拿
你的话来说, 靠, 病人的痛苦就不是痛么!
当然你中医教的层次高可能认为只要是中药就不痛, 哪怕开砒霜也是糖. 但并不是所有被治的病人都是你们中医教的呀.

【在 q****i 的大作中提到】
: 没有实验医书是怎么写出来的？这么几千年的医生的记录和经验，这些药被多少病人吃
: 过，你都可以当这些没有发生吗？
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p*d
43 楼
都跟你说直接上了，管用就记下，不管用也记下，人死了也记下。不然你以为怎么来的
。你要叫这是实
验也行啊，反正是活人，反正没有知情同意书，反正也没有经济补偿。不然你找找古籍
中的中医实验记
录，对照实验记录我看看？

【在 q****i 的大作中提到】
: 没有实验医书是怎么写出来的？这么几千年的医生的记录和经验，这些药被多少病人吃
: 过，你都可以当这些没有发生吗？
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p*d
44 楼
中医就是朴素的实践主义的结晶，要不说神农尝百草伟大呢，就是拿自己的命做实验。
剩下不那么伟大的医生，就是拿病人试出来的药性，换句话说就是拿人做实验，还不告
诉人家。要不然你看看这药长的样子，颜色，质地，位置，就知道它能干嘛啦？
当然啦，这么多年前的事情，西医也干过，没谁比谁高尚。但是医药发展到现在，这样
知情同意，志愿报名的药物实验制度已经是最人道的了。前两天不是还有个想做中药提
取的哥们吗，问问他，要是他提取出了个啥中药有效成分，咋用到病人身上？就对对症
，你敢不敢用啊。用这个攻击西医，简直搞笑。
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E*1
45 楼
西药的试验有好几个阶段.稍为动点脑筋有点科学实验常识你都会知道, 测疗效那部分
实验是不可能在正常人身上测得的, 除非那药本身就是给正常人用的保健药.
即使在病人身上实验的那部分, 选择被测人体的要求也是很严格的. 我提人在NIH打听
过癌症药物的试验, 几百个病人里面才可能挑出几个合格的来.

【在 n********n 的大作中提到】
: 说错了，我原来一直以为西药是请病人做实验，比如糖尿病的药请患有糖尿病的人来实
: 验看治疗效果以及副作用。真心请教，如果是糖尿病或者高血压的药请健康人做实验是
: 什么原因？
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q*i
46 楼

～～～～～～～～～～～～～～～～～
我知道，你要什么“严格”的设计和论证。说实在的现在的这些药物实验的“严格”是
没有意义的，就算当时被实验者的健康正常，谁又能保证留药物在人体中过一遭没有后
遗症呢？实验完之后你对这些人有监控吗？有观察到5－10年以后的状况吗？现实情况
是：没有。
这就是为什么很多人吃了阿司匹林导致血管壁变薄，四肢容易出血（我妈妈的症状）。
阿司匹林不是经过严格实验的很“安全”的药吗？多少人被教育一天一片阿司匹林，多
少人受了害。不仅仅是便宜的阿司匹林，你去看看这些新药，哪个赚钱多的药不是血债
累累。这不都是经过严格实验的药吗？所谓的严格实验有什么用？钱，药厂的腰包肥起
来才是最重要的。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ft这些人都死掉了，现在西医在拿活人做实验。你替死人操心不提活人操心？
有被治的病人都是你们中医教的呀.

【在 E*****1 的大作中提到】
: 你果然不知道啥是实验. 你那滑雪博士是咋混到手的呀.
: 就算你说哪些也算吧, 那中医这几千年医的是不是人? 中药是不是拿病人在做实验? 拿
: 你的话来说, 靠, 病人的痛苦就不是痛么!
: 当然你中医教的层次高可能认为只要是中药就不痛, 哪怕开砒霜也是糖. 但并不是所有被治的病人都是你们中医教的呀.
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q*i
47 楼
挑选的标准是什么？你不知道？西医这个难道不应该是公开的吗？
多半是最健康的，肯定不是我妈这种老太太，因为这样的一上就死了，治愈率将为0。
这药还卖什么卖啊？

【在 E*****1 的大作中提到】
: 西药的试验有好几个阶段.稍为动点脑筋有点科学实验常识你都会知道, 测疗效那部分
: 实验是不可能在正常人身上测得的, 除非那药本身就是给正常人用的保健药.
: 即使在病人身上实验的那部分, 选择被测人体的要求也是很严格的. 我提人在NIH打听
: 过癌症药物的试验, 几百个病人里面才可能挑出几个合格的来.
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E*1
48 楼
当然是公开的.你自己去申请一次就知道了.
西要的人体试验, 当然有一定RISK, 要不还试验啥? 问题是你有没有更好的办法? 难道要想中药那样, 直接在病人身上用你倒觉得更好了? 别跟我说中药已经用了几千年了, 以前那些用药的都不是人.别以为只有你妈才是人.

【在 q****i 的大作中提到】
: 挑选的标准是什么？你不知道？西医这个难道不应该是公开的吗？
: 多半是最健康的，肯定不是我妈这种老太太，因为这样的一上就死了，治愈率将为0。
: 这药还卖什么卖啊？
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h*e
49 楼
挑选的标准在临床实验方案（protocol）中叫“inclusion criteria”和“exclusion
criteria”，其具体的内容是经过生物统计师，临床医生，临床药理学家等等共同审阅
，讨论后确定下来的，随便google以下就能看到不少。phase II 和phase III的实验不
可能用健康人的，疗效无法测。感觉你的确不像phd，你的思维就是“我不知道的就不
存在”。

【在 q****i 的大作中提到】
: 挑选的标准是什么？你不知道？西医这个难道不应该是公开的吗？
: 多半是最健康的，肯定不是我妈这种老太太，因为这样的一上就死了，治愈率将为0。
: 这药还卖什么卖啊？
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E*1
50 楼
她的思维不是“我不知道的就不存在”, 而是"我不信的就不正确就是不好的".

exclusion

【在 h******e 的大作中提到】
: 挑选的标准在临床实验方案（protocol）中叫“inclusion criteria”和“exclusion
: criteria”，其具体的内容是经过生物统计师，临床医生，临床药理学家等等共同审阅
: ，讨论后确定下来的，随便google以下就能看到不少。phase II 和phase III的实验不
: 可能用健康人的，疗效无法测。感觉你的确不像phd，你的思维就是“我不知道的就不
: 存在”。
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l*a
51 楼
热

【在 p******d 的大作中提到】
: 中医就是朴素的实践主义的结晶，要不说神农尝百草伟大呢，就是拿自己的命做实验。
: 剩下不那么伟大的医生，就是拿病人试出来的药性，换句话说就是拿人做实验，还不告
: 诉人家。要不然你看看这药长的样子，颜色，质地，位置，就知道它能干嘛啦？
: 当然啦，这么多年前的事情，西医也干过，没谁比谁高尚。但是医药发展到现在，这样
: 知情同意，志愿报名的药物实验制度已经是最人道的了。前两天不是还有个想做中药提
: 取的哥们吗，问问他，要是他提取出了个啥中药有效成分，咋用到病人身上？就对对症
: ，你敢不敢用啊。用这个攻击西医，简直搞笑。
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z*e
52 楼
西医是一个伪命题，因为西医根本不存在。你在clinic/hospital里面，是使用电子仪
器和生化药剂来消除你的症状，简单说就是头痛治头的意思。去掉电子仪器，西医能看
病？你把显微镜和电脑就称为现代医学？
当然，大部分人体毛病，头痛治头，脚痛治脚就可以了，快速简洁。
但是对癌症，sorry，西方体系根本就没摸到门吧，化疗什么的，过几个世纪看，就好
像古代欧洲的感冒靠放血一样荒谬。

【在 E*****1 的大作中提到】
: 连实验都不知道就开始贬西医实验了, 我看你还是找YIYI给你'开副药吧, 心理医生你
: 肯定不会去看的, 那是西医也, 有毒的.
: YIYI咋找到你这么个托, 真背.
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h*e
53 楼
不想介入中西医之争，但你的逻辑太荒谬了。你的第二句的前后分句之间没有任何逻辑
关系。如果现代医学是“头痛治头，脚痛治脚”的话，世界上就没有诊断学，没有
diagnosis这个词了。
至于癌症，自90年以来，在美国癌症导致的死亡一直是呈下降趋势的。

【在 z***e 的大作中提到】
: 西医是一个伪命题，因为西医根本不存在。你在clinic/hospital里面，是使用电子仪
: 器和生化药剂来消除你的症状，简单说就是头痛治头的意思。去掉电子仪器，西医能看
: 病？你把显微镜和电脑就称为现代医学？
: 当然，大部分人体毛病，头痛治头，脚痛治脚就可以了，快速简洁。
: 但是对癌症，sorry，西方体系根本就没摸到门吧，化疗什么的，过几个世纪看，就好
: 像古代欧洲的感冒靠放血一样荒谬。
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m*n
54 楼
这位zlike同学在海归版早就表现透了他的无逻辑了.
无逻辑到都象无间道了.

【在 h******e 的大作中提到】
: 不想介入中西医之争，但你的逻辑太荒谬了。你的第二句的前后分句之间没有任何逻辑
: 关系。如果现代医学是“头痛治头，脚痛治脚”的话，世界上就没有诊断学，没有
: diagnosis这个词了。
: 至于癌症，自90年以来，在美国癌症导致的死亡一直是呈下降趋势的。
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l*z
55 楼
看楼主被大家群殴,真痛快,呵呵.
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z*e
56 楼
靠X光透视不是医学，只是技术手段，什么超声波之类的都是，跟摸脉的目的没有任何
区别。
西医诊断也就是案例分析而已，diagnosis这个词同样可用于工业仪器故障----问题是
，人体并不是像机器那样能够靠设计图纸来diagnosis的。

【在 h******e 的大作中提到】
: 不想介入中西医之争，但你的逻辑太荒谬了。你的第二句的前后分句之间没有任何逻辑
: 关系。如果现代医学是“头痛治头，脚痛治脚”的话，世界上就没有诊断学，没有
: diagnosis这个词了。
: 至于癌症，自90年以来，在美国癌症导致的死亡一直是呈下降趋势的。
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E*1
57 楼
对, 不存在, 不存在. 大家以后集中说中医吧.

【在 z***e 的大作中提到】
: 西医是一个伪命题，因为西医根本不存在。你在clinic/hospital里面，是使用电子仪
: 器和生化药剂来消除你的症状，简单说就是头痛治头的意思。去掉电子仪器，西医能看
: 病？你把显微镜和电脑就称为现代医学？
: 当然，大部分人体毛病，头痛治头，脚痛治脚就可以了，快速简洁。
: 但是对癌症，sorry，西方体系根本就没摸到门吧，化疗什么的，过几个世纪看，就好
: 像古代欧洲的感冒靠放血一样荒谬。
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h*e
58 楼
第一段是大家的共识，第二段是胡说八道。

【在 z***e 的大作中提到】
: 靠X光透视不是医学，只是技术手段，什么超声波之类的都是，跟摸脉的目的没有任何
: 区别。
: 西医诊断也就是案例分析而已，diagnosis这个词同样可用于工业仪器故障----问题是
: ，人体并不是像机器那样能够靠设计图纸来diagnosis的。
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