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汉唐看病归来（续3）-- 倪医师给我儿子看病

汉唐看病归来（续3）-- 倪医师给我儿子看病# ChineseMed - 中医

A*a2010-09-09 07:09

1 楼

我儿子11个月之前是在家里带的，从来没得过病。11个月送到 daycare, 从此小病不断
。印象中他从11个月到18个月，好像总是发烧，中耳炎，总是在服用粉红色的阿莫西林
，其间还出了水痘，stomach flu, 后来医生说得装ear tube 了。当时刚好我们搬家，
不知道是什么原因，从搬家到现在很多年就再也没有得过中耳炎了。但是后来感冒时，
咳嗽很难好，那时我怕他感染到肺部，问他的儿科医生要怎样预防肺炎。医生告诉我没
办法预防，只能每天听他的肺部是否clear. 于是我就每天带他去，每天医生都说
clear, 但有一天医生说已经变成肺炎了，给开了一个吸药的机器，那次医生说肺炎治
好了。后来又有一次没有原因地哭闹了好长时间，哭得上气不接下气，怎么也安慰不
好，我就送他去急诊。结果照X光发现他有个肺泡 collapsed。从那以后，每次感冒，
咳嗽就难好，医生建议每次一咳嗽，就用 Albutorol. 我怕激素会有副作用，但医生
一直强调不会有副作用。后来我从国内带来小儿急支糖浆，有时自己熬冰糖川贝梨汤，
效果很好，就再也不用 Albutorol 了。后来我们搬新房子，有次

h*w2010-09-09 07:09

2 楼

远程看病, 如果连电话都不available, 还怎么谈得上看病负责? 我想你一定忽略了一
点,你打电话的时候是周一到周五9点到5点吧,如果是周末或晚上出问题而且很严重,第
二天还是周末,你会怎么办?是送西医急诊还是不送?
而且你胆子也不小,儿子的排病反应很强吗.

h*i2010-09-09 07:09

3 楼

"倪医生给我儿子开了汤药和粉剂（本来他要给丸剂，我要的粉剂，吞咽容易一些）。这
次汉唐之行对我儿子有很大影响。他告诉我说，以前我怪他不听话，不专心，很多时候
他控制不了自己，现在终于知道了原因。所以现在他很乖乖地就把中药给喝下去了。"
这是什么意思？倪医生连你儿子的性格都改变了？
“另外他便秘，磨牙，易出鼻血，很难集中注意力，前一阵老说胸口疼，”
看了中医以后好了没有？

A*a2010-09-09 07:09

4 楼

所以说，家长要权衡，要谨慎。我的家庭医生也做不到24x7 available，送急诊is
always an option, but it is a last resort.

【在 h*****w 的大作中提到】

: 远程看病, 如果连电话都不available, 还怎么谈得上看病负责? 我想你一定忽略了一
: 点,你打电话的时候是周一到周五9点到5点吧,如果是周末或晚上出问题而且很严重,第
: 二天还是周末,你会怎么办?是送西医急诊还是不送?
: 而且你胆子也不小,儿子的排病反应很强吗.

o*p2010-09-09 07:09

5 楼

觉得五石另一个帖子里说的三点很有意思，联想起做过的一个试验，想在这里的展开和
中医老师们讨论。说的不对，多多指出，说得对的，请鼓励。
大学时曾给天然药物化学老师做助教，带学生做过一个简单实验，从桷花米中提芦丁，
用碱提酸沉法，工艺流程同http://wenku.baidu.com/view/be3460d5360cba1aa811da40.html 。120人，60 个小组，大家相同条件下做。在完成第二步调PH 到5.0 时后，有几个小组同学拿到了小半烧杯的粗品，有三分之一些同学得到一点点产品，而其他同学根本没有得到结晶。
这实验操作是较简单的，就几步。同一个槐花药材样品，要提取的目标产物明确，含量
也大，大家用的工艺流程一样，只是大家的操作手法不同，PH试纸测试时的差别，得出
结果差别这么大。
我觉得医生给病人用药也是这样的，看中医用中药，要对证，而且要准确无误（不知
对不对）。就像这个实验一样，烧杯的内环境条件刚好调到了产物能够出来的那个域点
，产量大；差一点都不行。调得不对时，没得到产品。但放在人体，病人的内环境可
能会被破坏，特别是有毒性的药物，久之便会有不好的现象。常常听

o*p2010-09-09 07:09

6 楼

对证看病，应有有三方面的综合情况，医生，患者，药物。
医生有各自的习惯，思维方式。。。，患者有地域，男女，长幼，厚薄，胖瘦，气质，
不同的生活环境，。。。而药物也是同样有很多变数，不同来源，产地，品种，采收
季节，成色质量。。。。等等
我也在想，中医讲究望闻问切，那么没有看到病人的情况下，没有把脉听取病人内环境
的情况下，如何能把这所有的变数都判断在最准确的范围。
失之毫厘，谬以千里。医生和病人都没有见过，医生对病人情况的判断要何其难，除非
很高的有千里眼的医生。看病如何能确保对证？只能说，美国要找好中医确实难，遇到
不错的中医，可以试探性地用，对了，好，稍有不对，换药，调处方。可要是及时调处
方的条件都没有，那是很不安全啊。
青壮年患者，吃错了，一点药物带来的破坏能抗过去，或者根本没反应，自己的免疫力
最后也能把坏成分排泄驱赶出去。可老人，婴幼儿（病情变化快），常年久病的体弱
者（病情复杂），重病者，以及其他病情变化急速的情况，要药物用下去有一点不对
，带来的情况就是雪上加霜，情况可能迅速转下。
这些天在中医版码了好些字，也是非常同情前面那位吃药反而加重了的患者所致。那位
患

A*a2010-09-09 07:09

7 楼

赞同你的说法。
我自己第一次去汉唐面诊时，也为我儿子和女儿的情况向颜医生问诊。颜医生就告诉我
第一次最好是面诊。这次倪医生面诊了我儿子，也留了详细的医案，所以我敢向颜医生
求助。颜医生也详细地说明了可能会出现的症状，要我留意观察，有什么情况跟他联系。
回想我第一次给我儿子喝汤药，那确实是无知者无畏，到版上来说了看到大家的评论后
有点后怕。幸好药量不大，并且确实一次服药病就好了。
一般不到万不得已，我不给孩子服药。另外，我哥认识一个国内的民间中医，据说医术
极高，我可以随时联系到她，有时我向她咨询。
至于那位服药后恶化的Malaixiya的朋友，我还是怀疑她把三杯的药浓缩成两杯喝了。
其实汉唐给药的时候，药袋里放一张煎药说明的，说得很详细。

【在 o******p 的大作中提到】

: 对证看病，应有有三方面的综合情况，医生，患者，药物。
: 医生有各自的习惯，思维方式。。。，患者有地域，男女，长幼，厚薄，胖瘦，气质，
: 不同的生活环境，。。。而药物也是同样有很多变数，不同来源，产地，品种，采收
: 季节，成色质量。。。。等等
: 我也在想，中医讲究望闻问切，那么没有看到病人的情况下，没有把脉听取病人内环境
: 的情况下，如何能把这所有的变数都判断在最准确的范围。
: 失之毫厘，谬以千里。医生和病人都没有见过，医生对病人情况的判断要何其难，除非
: 很高的有千里眼的医生。看病如何能确保对证？只能说，美国要找好中医确实难，遇到
: 不错的中医，可以试探性地用，对了，好，稍有不对，换药，调处方。可要是及时调处
: 方的条件都没有，那是很不安全啊。

c*g2010-09-09 07:09

8 楼

也就是说你儿子看老倪不仅没好转，反而加重了

【在 A****a 的大作中提到】

: 我儿子11个月之前是在家里带的，从来没得过病。11个月送到 daycare, 从此小病不断
: 。印象中他从11个月到18个月，好像总是发烧，中耳炎，总是在服用粉红色的阿莫西林
: ，其间还出了水痘，stomach flu, 后来医生说得装ear tube 了。当时刚好我们搬家，
: 不知道是什么原因，从搬家到现在很多年就再也没有得过中耳炎了。但是后来感冒时，
: 咳嗽很难好，那时我怕他感染到肺部，问他的儿科医生要怎样预防肺炎。医生告诉我没
: 办法预防，只能每天听他的肺部是否clear. 于是我就每天带他去，每天医生都说
: clear, 但有一天医生说已经变成肺炎了，给开了一个吸药的机器，那次医生说肺炎治
: 好了。后来又有一次没有原因地哭闹了好长时间，哭得上气不接下气，怎么也安慰不
: 好，我就送他去急诊。结果照X光发现他有个肺泡 collapsed。从那以后，每次感冒，
: 咳嗽就难好，医生建议每次一咳嗽，就用 Albutorol. 我怕激素会有副作用，但医生

A*a2010-09-09 07:09

9 楼

很期望各位中医爱好者能评论一下孩子小的时候该怎样才能避免体内积聚太多寒凉的东
西。我把我儿子的这些经历写出来，一方面可以给大家提供一些参考，经验，教训，另
一方面也想从大家那里得到建议，让我在带小女儿时避免犯某些错误。谢谢。

o*p2010-09-09 07:09

10 楼

医患的反馈，不管是positive 还是 negative，都是可以学习的，帮助积累经验。:-)

系。

【在 A****a 的大作中提到】

: 赞同你的说法。
: 我自己第一次去汉唐面诊时，也为我儿子和女儿的情况向颜医生问诊。颜医生就告诉我
: 第一次最好是面诊。这次倪医生面诊了我儿子，也留了详细的医案，所以我敢向颜医生
: 求助。颜医生也详细地说明了可能会出现的症状，要我留意观察，有什么情况跟他联系。
: 回想我第一次给我儿子喝汤药，那确实是无知者无畏，到版上来说了看到大家的评论后
: 有点后怕。幸好药量不大，并且确实一次服药病就好了。
: 一般不到万不得已，我不给孩子服药。另外，我哥认识一个国内的民间中医，据说医术
: 极高，我可以随时联系到她，有时我向她咨询。
: 至于那位服药后恶化的Malaixiya的朋友，我还是怀疑她把三杯的药浓缩成两杯喝了。
: 其实汉唐给药的时候，药袋里放一张煎药说明的，说得很详细。

g*x2010-09-09 07:09

11 楼

when you do cleanning in your home, do you just cover the dirty up?

【在 c****g 的大作中提到】

: 也就是说你儿子看老倪不仅没好转，反而加重了

f*e2010-09-09 07:09

12 楼

你说的对，“辩证准确，用药对证”，这是必须的，也是最基本的。特别是对小孩和老
人等，用药不当，轻则加重病情，重则导致生命危险。所以，医生需要谨慎，病人也需
要谨慎。比如国内很多家长，看到小孩感冒发烧，就去打吊瓶，用抗生素。虽然可能
一时好了，但却留下长期的隐患，体质变弱，容易反复感冒，或更严重疾病等等。看中
医也是一样，记得看到某名医的案例，孩子发烧，被误用寒凉药，最终导致不治而亡。
这里面还有一个问题想说明一下，就是治病的用药是否唯一的。我的理解应该不是。中
医讲“同病异治”，就是说对同一种病症，可以有不同的治疗方法。只要大的方向没错
（这个不能错，阴阳、寒热搞反了，就是南辕北辙了），具体用药是可以有策略的，和
有一定范围的。对于大多数慢性的病症，不同的策略各有利弊，具体就在于权衡取舍。
老人、小孩更是如此。比如小孩有便秘，但并不是很厉害，你可以用承气汤一下就帮他
缓解，也可以用慢药调理脾胃。那么取舍就在与你是觉得药物的偏性厉害，还是便秘造
成的伤害更厉害了。所以，并不是说用药不是最佳，就一定会导致什么问题，这是一个
度的问题，不是绝对的有或无。
我上面提到中药的偏性，而不是说中

【在 o******p 的大作中提到】

: 觉得五石另一个帖子里说的三点很有意思，联想起做过的一个试验，想在这里的展开和
: 中医老师们讨论。说的不对，多多指出，说得对的，请鼓励。
: 大学时曾给天然药物化学老师做助教，带学生做过一个简单实验，从桷花米中提芦丁，
: 用碱提酸沉法，工艺流程同http://wenku.baidu.com/view/be3460d5360cba1aa811da40.html 。120人，60 个小组，大家相同条件下做。在完成第二步调PH 到5.0 时后，有几个小组同学拿到了小半烧杯的粗品，有三分之一些同学得到一点点产品，而其他同学根本没有得到结晶。
: 这实验操作是较简单的，就几步。同一个槐花药材样品，要提取的目标产物明确，含量
: 也大，大家用的工艺流程一样，只是大家的操作手法不同，PH试纸测试时的差别，得出
: 结果差别这么大。
: 我觉得医生给病人用药也是这样的，看中医用中药，要对证，而且要准确无误（不知
: 对不对）。就像这个实验一样，烧杯的内环境条件刚好调到了产物能够出来的那个域点
: ，产量大；差一点都不行。调得不对时，没得到产品。但放在人体，病人的内环境可

D*l2010-09-09 07:09

13 楼

被这个帖子雷倒了：
1.没有看到病人也可以开大青龙了。
2.喝大青龙汤可以喝好几天，而且每4个小时可以喝一次。

o*p2010-09-09 07:09

14 楼

谢谢五石！我倒不想学中医看病，因为觉得即便真正跟师傅几年，也难领会。不过很感
兴趣您说的药性。这样人家给我开中药，我就能大致知道好不好，什么是有毒，自己就
留心些。谢谢。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你说的对，“辩证准确，用药对证”，这是必须的，也是最基本的。特别是对小孩和老
: 人等，用药不当，轻则加重病情，重则导致生命危险。所以，医生需要谨慎，病人也需
: 要谨慎。比如国内很多家长，看到小孩感冒发烧，就去打吊瓶，用抗生素。虽然可能
: 一时好了，但却留下长期的隐患，体质变弱，容易反复感冒，或更严重疾病等等。看中
: 医也是一样，记得看到某名医的案例，孩子发烧，被误用寒凉药，最终导致不治而亡。
: 这里面还有一个问题想说明一下，就是治病的用药是否唯一的。我的理解应该不是。中
: 医讲“同病异治”，就是说对同一种病症，可以有不同的治疗方法。只要大的方向没错
: （这个不能错，阴阳、寒热搞反了，就是南辕北辙了），具体用药是可以有策略的，和
: 有一定范围的。对于大多数慢性的病症，不同的策略各有利弊，具体就在于权衡取舍。
: 老人、小孩更是如此。比如小孩有便秘，但并不是很厉害，你可以用承气汤一下就帮他

c*g2010-09-09 07:09

15 楼

你儿子现在几岁了

【在 A****a 的大作中提到】

o*p2010-09-09 07:09

16 楼

望闻问切？诊断，治疗？
望诊是我想扁鹊见蔡桓公故事就告诉了它的意思，这里有很多内容了，病人一进门，
病人的体格，结实否，神情轻松或郁郁，皮肤颜色，光泽，头发，眼神，精神，舌苔，
举手投足。。离了它，很多必要信息就被略过。
闻..问...
切诊，在我看来是最重要的。训练有素，经验丰富的医生，手搭在患者的
脉上，医生手指就显反应，告诉医生该患者体内是中
医者说的上中下三焦，肺，心，肾。。，是虚还是，是湿热还是。。。不是有人说，
病人把手一申，好医生就不用病人讲什么。
码了这么多，版主能不能给加分鼓励？

s*y2010-09-09 07:09

17 楼

一、什么是望闻问切？
望而知之谓之神，闻而知之谓之圣，问而知之谓之巧，切而知之谓之工。
上工通过望闻问，就可以查到病症所在了，切脉只是作为确认一下而已，如果脉证不合
，一般都是舍脉取证。
二、为什么望闻问切可以诊病？
这是中医学的伟大所在，可以站在外面看到里面，而不需要任何仪器。通过望闻问，可
以了解病人的阴阳表里虚实寒热。
三、望闻问切是不是完全独立的？
不太明白你的意思。这是诊断的四种方式，可以互相印证。
四、望闻问切只是诊断部分，那么诊断与治疗是什么关系？
诊断在先，治疗在后。诊断是治疗的依据，治疗是诊断的目的。

【在 f*******e 的大作中提到】

S*d2010-09-09 07:09

18 楼

补充一些。，。
１。闻是听声音和闻味道的意思。
２。问地好大。要认真回答，非得把中医的理论都得说到才行。
３。FIVESTONE的意思大概是４诊是不是彼此独立。应该不是吧。
４。４诊是用来辩症的，只有知道是什么症才能对症下药。

【在 s*********y 的大作中提到】

: 一、什么是望闻问切？
: 望而知之谓之神，闻而知之谓之圣，问而知之谓之巧，切而知之谓之工。
: 上工通过望闻问，就可以查到病症所在了，切脉只是作为确认一下而已，如果脉证不合
: ，一般都是舍脉取证。
: 二、为什么望闻问切可以诊病？
: 这是中医学的伟大所在，可以站在外面看到里面，而不需要任何仪器。通过望闻问，可
: 以了解病人的阴阳表里虚实寒热。
: 三、望闻问切是不是完全独立的？
: 不太明白你的意思。这是诊断的四种方式，可以互相印证。
: 四、望闻问切只是诊断部分，那么诊断与治疗是什么关系？

c*g2010-09-09 07:09

19 楼

Lz还在吗

【在 c****g 的大作中提到】

: 你儿子现在几岁了

f*e2010-09-09 07:09

20 楼

谢谢大家的讨论，我想另开一贴吧，楼歪歪了。

【在 S*********d 的大作中提到】

: 补充一些。，。
: １。闻是听声音和闻味道的意思。
: ２。问地好大。要认真回答，非得把中医的理论都得说到才行。
: ３。FIVESTONE的意思大概是４诊是不是彼此独立。应该不是吧。
: ４。４诊是用来辩症的，只有知道是什么症才能对症下药。