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被震惊了 -- 藏山雷学！ (转载)

被震惊了 -- 藏山雷学！ (转载)# ChineseMed - 中医

d*r2010-12-29 08:12

1 楼

【以下文字转载自 History 讨论区】
发信人: dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧), 信区: History
标题: 被震惊了 -- 藏山雷学！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 20:47:43 2010, 美东)
见过研究中国文化的，没有见过试图重构中国文化起源的。这次我翻看了一下，被震惊
了。作者试图探究河图、洛书、五行、八卦、干支等象数符号的起始，窥测失传的连山
归藏的主旨，猜测京房演易的逻辑。难得的是作者不光对数理逻辑，语言学有一定的专
业知识，更深通六爻占卜，奇门遁甲等中国古术，从而从新的角度理解中国文化沉淀在
最底层的东西。我还在试图找到全本，但目前强力推荐。

z*n2010-12-29 08:12

2 楼

淡定淡定,尤其是过于美好的东西
我倒很想看看究竟.

d*r2010-12-29 08:12

3 楼

淡定不了啊，这是中国文化的基础研究阿。如果这俩作者真的能构建一个数理逻辑体系
模拟河图洛书先后天八卦，就能够按照数理逻辑的推理理解和驳斥所有六爻八字风水中
医里的断语，很多模糊不清的东西将展现内在的逻辑性，人们将不再知其然不知其所以
然地接受古人的观点。我粗粗地翻了几页，作者已经在书里基于他们的研究阐述了
- 先后天八卦的用途和原理，
- 河图洛书的用处
- 阳顺阴逆的原因，
- 纳甲规则的理论基础
- 支中藏干的理论基础
- 肝肾同源的理论基础
等等
还指出
- 京房纳甲的错误之处
- 三蓍不告，心诚则灵的荒诞
- 传统针灸灵龟，子午流注的纳甲错误
等等
我觉得这里面有革命性的因素。

【在 z*****n 的大作中提到】

: 淡定淡定,尤其是过于美好的东西
: 我倒很想看看究竟.

z*n2010-12-29 08:12

4 楼

没看到不好说.有些书说是详解,其实根本原理都没说,就是把词汇解释了
有电子版吗?能不能给我一份?
z*****[email protected]

d*r2010-12-29 08:12

5 楼

没有，google一下吧。目前这个还可以看的全一点
http://njzxhx.blog.163.com/blog/static/105270317200811210293253/

【在 z*****n 的大作中提到】

: 没看到不好说.有些书说是详解,其实根本原理都没说,就是把词汇解释了
: 有电子版吗?能不能给我一份?
: z*****[email protected]

z*n2010-12-29 08:12

6 楼

看了三篇,还没看到一个清晰的理论模型.眼看着要说重点了,结果又没有具体.
不过观点是挺有意思,比如
1.震卦是奇点.
但是为什么是奇点?从奇点展开的机制,没具体解释.
2.逻辑上的递归.
这个描述不够详细. 不过我理解就是FRACTAL(分行).
fractal是每一局部都是自身的复制,所以不论哪个尺度的局部都能再现全体信息.
分行本身就是一种递归作用. 由此来解释大宇宙比如天地,和小宇宙比如人,彼此之间的
相似和呼应.
3.八卦是基本逻辑元素
比如他说"最简的幻方数阵与逻辑元素的同步运作关系决定了逻辑元素的数量——“卦
”必须是不多不少的八个；当然这种观点也可以反过来理解——八个基本逻辑元素又进
一步决定了构成逻辑元素的结构元只可能是三爻〔卦〕，而不可能是两爻〔卦〕、四爻
〔卦〕或其他数量的爻〔卦〕，因为只有且必须有三爻的排列组合才能不多不少地构成
八个逻辑元素单元即八卦。" -- 其实我理解他的意思就是根据河图洛书. 其实还是没
有解释为什么古人取3爻,合理性在哪.

d*r2010-12-29 08:12

7 楼

感觉这本书不是纯粹讲理论的，可是找不到他们的另一本书金花左道。两个作者似乎现
在不再积极地搞这东西了，其中的孙则鸣现在主要搞语言学，诗词格律什么的。
他们似乎说64卦不是唯一的反映世界的逻辑体系，京房纳甲不是唯一的纳甲方法。至于
爻数问题，如果认定需要8卦，阴阳两爻正需要3位正好产生8卦。

【在 z*****n 的大作中提到】

: 看了三篇,还没看到一个清晰的理论模型.眼看着要说重点了,结果又没有具体.
: 不过观点是挺有意思,比如
: 1.震卦是奇点.
: 但是为什么是奇点?从奇点展开的机制,没具体解释.
: 2.逻辑上的递归.
: 这个描述不够详细. 不过我理解就是FRACTAL(分行).
: fractal是每一局部都是自身的复制,所以不论哪个尺度的局部都能再现全体信息.
: 分行本身就是一种递归作用. 由此来解释大宇宙比如天地,和小宇宙比如人,彼此之间的
: 相似和呼应.
: 3.八卦是基本逻辑元素

z*n2010-12-29 08:12

8 楼

问题就在这, 如果基础的东西,都没有解释,整个高层上那些解释都是wishy-washy hot
air.任何合理的体系,必须至少两样东西,一个是体,一个是用,所谓体就是理,理论基础,
所谓用,就是理在现实中应用,现在谈用的文章更多.
一般要说解开了,那我们首先看他阴阳怎么解释,再如何一步步地从阴阳导到八卦,推导
过程中每个引入的元素,比如河图洛书本身也必须有合理的解释.这样才算比较严密. 否
则就是用一堆还没解释的元素去解释另一个元素.

【在 d*******r 的大作中提到】

: 感觉这本书不是纯粹讲理论的，可是找不到他们的另一本书金花左道。两个作者似乎现
: 在不再积极地搞这东西了，其中的孙则鸣现在主要搞语言学，诗词格律什么的。
: 他们似乎说64卦不是唯一的反映世界的逻辑体系，京房纳甲不是唯一的纳甲方法。至于
: 爻数问题，如果认定需要8卦，阴阳两爻正需要3位正好产生8卦。

d*r2010-12-29 08:12

9 楼

我看法有点不同。像阴阳这样的东西，不需要解释，是整个体系的公理部分，你可以不
接受，那么就没法讨论这个体系了。你如果不接受两点成直线，三点成平面，欧几里得几何
对你而言就是扯淡，你就需要搞搞黎曼几何或者魏尔什么司机几何学。

hot
础,

【在 z*****n 的大作中提到】

:
: 问题就在这, 如果基础的东西,都没有解释,整个高层上那些解释都是wishy-washy hot
: air.任何合理的体系,必须至少两样东西,一个是体,一个是用,所谓体就是理,理论基础,
: 所谓用,就是理在现实中应用,现在谈用的文章更多.
: 一般要说解开了,那我们首先看他阴阳怎么解释,再如何一步步地从阴阳导到八卦,推导
: 过程中每个引入的元素,比如河图洛书本身也必须有合理的解释.这样才算比较严密. 否
: 则就是用一堆还没解释的元素去解释另一个元素.

z*n2010-12-29 08:12

10 楼

不是这么回事。
对阴阳的正确理解直接关系到对易的正确理解。阴阳的本质不是不可理解不可解释，也
不是不可深入。而是大多数人不明白怎么回事。阴阳是古人对世界本质认识之后提出的
，认为任何存在都是相对的而不是绝对的，任何相对地存在的一对都可以抽象成阴阳相
对，这个结论是唯一的结果，如果不是这样，就不会有阴阳，不会有易和易经，并不是
有N种解释中挑一种作为公理，所以这和纯数学还是有区别。
但另一方面，在应用上，为了交流传播的方便，又需要一定的共识，比如热和冷相对存
在，冷和热之间，我们为了交流，就必须选定一个为阴一个为阳，这个在佛教里叫名言
共许，这样我们在共许的情况下，规定凡是积极的活跃的为阳，消极地被动的为阴，这
个过程就好比这样。你说的公理就是后面的这个共许的过程。

得几何

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我看法有点不同。像阴阳这样的东西，不需要解释，是整个体系的公理部分，你可以不
: 接受，那么就没法讨论这个体系了。你如果不接受两点成直线，三点成平面，欧几里得几何
: 对你而言就是扯淡，你就需要搞搞黎曼几何或者魏尔什么司机几何学。
:
: hot
: 础,