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给TENGINTNI的挑战

给TENGINTNI的挑战# ChineseMed - 中医

a*r2011-01-17 08:01

1 楼

一个方卫兵，本来都不想再理了。不过来而不往非礼也，不如也给你一个挑战吧。看看
你敢不敢接受这个挑战。
就拿小柴胡汤为例吧，我们来个双盲试验。临床上小柴胡汤的适应症有这样一些：
部分感冒，部分肺炎，部分肝炎、部分胆囊炎，部分胃炎，以及部分抑郁症，
经辩证为邪入少阳者。注意，样本个体要求都是辩证判定为小柴胡汤症者。
具体表现：咽干，口苦（晨起），目眩，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿（你把这字能读对
么）不欲饮食，心烦喜呕。
好了，样本在这里了。现在你选一种西药或者西医治疗方法，注意，是一种哦。然后我
们来个双盲试验，看看有效率如何。比如：
泰诺，青霉素，干扰素，吗叮咛，以及治胃炎的西药，三九胃泰也算。
记住，选一种。然后让他们吃吃你选的这些药，比较一下有效率。如何？
另外建议一下，这是学术讨论，至于赵高，中国人以及文化，等等东西，你还是去凯迪
说吧。tin的这个建议很好。

a*r2011-01-17 08:01

2 楼

耐心的等了三天...
统计教徒们保持沉默。
我再等三天。希望你们能够帮我提出一些有意义的问题，让我也好好思考一下。这样对
我学中医有好处。

的药，现在国内流行维思通。

【在 a******r 的大作中提到】

: 一个方卫兵，本来都不想再理了。不过来而不往非礼也，不如也给你一个挑战吧。看看
: 你敢不敢接受这个挑战。
: 就拿小柴胡汤为例吧，我们来个双盲试验。临床上小柴胡汤的适应症有这样一些：
: 部分感冒，部分肺炎，部分肝炎、部分胆囊炎，部分胃炎，以及部分抑郁症，
: 经辩证为邪入少阳者。注意，样本个体要求都是辩证判定为小柴胡汤症者。
: 具体表现：咽干，口苦（晨起），目眩，往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿（你把这字能读对
: 么）不欲饮食，心烦喜呕。
: 好了，样本在这里了。现在你选一种西药或者西医治疗方法，注意，是一种哦。然后我
: 们来个双盲试验，看看有效率如何。比如：
: 泰诺，青霉素，干扰素，吗叮咛，以及治胃炎的西药，三九胃泰也算。

b*l2011-01-17 08:01

3 楼

患者因服用小柴胡汤而出现急性肝炎：
见报道如下：Itoh S et al, Dig Dis Sci. 1995, 40(8):1845-8
Hsu LM et al, J Chin Med Assoc. 2006, 69(2):86-8
－－－－－－－
小柴胡汤导致严重的血小板减少症：
报道如下：Kiguchi T et al, Liver 2000,20:491
－－－－－－
1994～1997年间，日本有138人因为服用小柴胡汤而引发间质性肝炎，其中16人死亡
报道如下：日本厚生省，医药品等安全性情报，第146号，1998年3月4日。
－－－－－－
1998～1999年间，日本有50人因为服用小柴胡汤而引发间质性肝炎，其中8人死亡
报道如下：日本厚生省，医药品·医疗用具等安全性情报，第158号，2000年1月14日
－－－－－－
服用小柴胡汤而导致肺水肿的报道：
Miyazaki E et al, Nihon Kokyuki Gakkai Zasshi. 1998, 36(9):776-80
－－－－－－
柴胡和黄芩现在都被怀疑具有肝毒性：
李长兴，中药使用增加急性肝炎住院——以台湾族群为基础之个案交叉研究，台湾大学
公共卫生学院硕士学位论文，2005
－－－－－－
还挑战吗？？？

t*n2011-01-17 08:01

4 楼

你咋不说从古至今，每个方子活了多少人，死了多少人？千年历史里，你只不过就找了
一年几例而已！

b*l2011-01-17 08:01

5 楼

解一切毒。母猪屎，水和服之。------《千金》
不知道这个方子是否能解你头脑里的毒，
我建议你试试。

【在 t***n 的大作中提到】

: 你咋不说从古至今，每个方子活了多少人，死了多少人？千年历史里，你只不过就找了
: 一年几例而已！

D*l2011-01-17 08:01

6 楼

我发现认死理的人太多，一叶障目。

t*n2011-01-17 08:01

7 楼

你连怎么回事都没弄明白就喷
日本人乱吃药跟中医有个毛关系
西药吃死的更多

患者因服用小柴胡汤而出现急性肝炎：
见报道如下：Itoh S et al, Dig Dis Sci. 1995, 40(8):1845-8
Hsu LM et al, J Chin Med Assoc. 2006, 69(2):86-8
－－－－－－－
小柴胡汤导致严重的血小板减少症：
报道如下：Kiguchi T et al, Liver 2000,20:491
－－－－－－
1994～1997年间，日本有138人因为服用小柴胡汤而引发间质性肝炎，其中16人死亡
报道如下：日本厚生省，医药品等安全性情报，第146号，1998年3月4日。
－－－－－－
1998～1999年间，日本有50人因为服用小柴胡汤而引发间质性肝炎，其中8人死亡
报道如下：日本厚生省，医药品·医疗用具等安全性情报，第158号，2000年1月14日
－－－－－－
服用小柴胡汤而导致肺水肿的报道：
Miyazaki E et al, Nihon Kokyuki Gakkai Zasshi. 1998, 36(9):776-80
－－－－－－
柴胡和黄芩现在都被怀疑具有肝毒性：
李长兴，中药使用增加急性肝炎住院——以台湾族群为基础之个案交叉研究，台湾大学
公共卫生学院硕士学位论文，2005
－－－－－－
还挑战吗？？？

【在 b*******l 的大作中提到】

: 患者因服用小柴胡汤而出现急性肝炎：
: 见报道如下：Itoh S et al, Dig Dis Sci. 1995, 40(8):1845-8
: Hsu LM et al, J Chin Med Assoc. 2006, 69(2):86-8
: －－－－－－－
: 小柴胡汤导致严重的血小板减少症：
: 报道如下：Kiguchi T et al, Liver 2000,20:491
: －－－－－－
: 1994～1997年间，日本有138人因为服用小柴胡汤而引发间质性肝炎，其中16人死亡
: 报道如下：日本厚生省，医药品等安全性情报，第146号，1998年3月4日。
: －－－－－－

w*n2011-01-17 08:01

8 楼

西医时不时地有一些药被召回。那怎么解释？

患者因服用小柴胡汤而出现急性肝炎：
见报道如下：Itoh S et al, Dig Dis Sci. 1995, 40(8):1845-8
Hsu LM et al, J Chin Med Assoc. 2006, 69(2):86-8
－－－－－－－

【在 b*******l 的大作中提到】

a*r2011-01-17 08:01

9 楼

你先搞清楚啥是药再说。砒霜还可以治疗癌症呢，你说是为啥？
难道你可以每天没事给自己打一针青霉素？
.....
日本春光苑汉方研修会主持者栗岛行春揭露“因小柴胡汤副作用死亡事件”的真相认为
：“让慢性肝炎、肝硬化等患者长期服用小柴胡汤，发生间质性肺炎而死亡，是由一个
追求名利的医师发表论文开始的……进一步探讨其真相，发现有的患者并用了攻下剂（
桃核承气汤颗粒、桂枝茯苓丸颗粒），使体液（津液）损伤，致生间质性肺炎，这是误
治，不是副作用”。明确指出：“小柴胡汤副作用死亡事件，是不学习中医理论，只用
西医的病名来决定处方的结果，是研究失败的根本，而把责任委过于小柴胡汤有副作用
，是错上加错”
....

【在 b*******l 的大作中提到】

a*r2011-01-17 08:01

10 楼

又三天了。除了一个连啥是药都不懂得马甲跳了跳，统计教徒继续保持沉默...
再等三天。到了九天就不等了。

b*l2011-01-17 08:01

11 楼

日本人乱吃药，台湾人也乱吃药吗？难道这些药不是中医开出来的么？？
你们不要把精力用在批判我上面，如果小柴胡汤真的有这些副作用
做为一个为患者着想的中医，怎么来预防呢？
做为一个负责的中医，你们是否在患者服用小柴胡汤之前警告患者呢？
做为一名患者，在寻求中医治疗的过程中，这个患者有没有权利知晓这些呢？
中医患者做为一个现代社会的人，有没有做为病人的知情权呢？
别拿西医说事儿，西医再堕落，也不应该是中医在用药之前不告诫患者可能存在
严重副作用的理由！

【在 t*n 的大作中提到】

: 你连怎么回事都没弄明白就喷
: 日本人乱吃药跟中医有个毛关系
: 西药吃死的更多
:
: 患者因服用小柴胡汤而出现急性肝炎：
: 见报道如下：Itoh S et al, Dig Dis Sci. 1995, 40(8):1845-8
: Hsu LM et al, J Chin Med Assoc. 2006, 69(2):86-8
: －－－－－－－
: 小柴胡汤导致严重的血小板减少症：
: 报道如下：Kiguchi T et al, Liver 2000,20:491

a*r2011-01-17 08:01

12 楼

把精力用在批判你上面？我没那时间。到底是谁对人不对事，看看下面这个：
发信人: bluesteel (怪蜀黍), 信区: ChineseMed
标题: Re: 给TENGINTNI的挑战
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 12:15:46 2011, 美东)
解一切毒。母猪屎，水和服之。------《千金》
不知道这个方子是否能解你头脑里的毒，
我建议你试试。

你那意思日本有庸医，台湾就没有？大陆就没有？你先自己去问问现在的大医院给病人
说你这病不输液就好不了的同时，有几个告诉病人你可能会有输液反应？有几个告诉病
人你可能会有药物中毒？更有甚者，还有一部分医生在病人药物中毒的时候给个诊断急
性粒细胞性白血病，给又是抽骨髓，又是准备化疗。不把病人折腾死，也能给吓死。
少阳病伤寒论明言禁汗，禁吐，禁下。结果有人就给攻下，那些明显是医疗事故，就跟
对明知青霉素过敏的病人吃阿莫西林一样。而且现在统计表明医院的总体临床误诊率在
40%以上，出一些医疗意外和医疗事故，处理就是了。你以为每个地方的医疗事故坚定
委员会都是吃干饭的？有必要因为这个是中医看的就往死里整么？
当然你提到的那些例子也不能说没有意义，至少应该把每一个案例都研究清楚并总结经
验，制定相应措施。不过还是建议你应该比较一下小柴胡和干扰素哪一个发生医疗意外
的几率更高。

【在 t***n 的大作中提到】

: 你咋不说从古至今，每个方子活了多少人，死了多少人？千年历史里，你只不过就找了
: 一年几例而已！

t*n2011-01-17 08:01

13 楼

你包括很多中医黑的逻辑狠奇怪
我们这儿抓了个儿科西医，因为他下载child porn
能不能说西医都是变态狂？

日本人乱吃药，台湾人也乱吃药吗？难道这些药不是中医开出来的么？？
你们不要把精力用在批判我上面，如果小柴胡汤真的有这些副作用
做为一个为患者着想的中医，怎么来预防呢？
做为一个负责的中医，你们是否在患者服用小柴胡汤之前警告患者呢？
做为一名患者，在寻求中医治疗的过程中，这个患者有没有权利知晓这些呢？
中医患者做为一个现代社会的人，有没有做为病人的知情权呢？
别拿西医说事儿，西医再堕落，也不应该是中医在用药之前不告诫患者可能存在
严重副作用的理由！

【在 b*******l 的大作中提到】

: 日本人乱吃药，台湾人也乱吃药吗？难道这些药不是中医开出来的么？？
: 你们不要把精力用在批判我上面，如果小柴胡汤真的有这些副作用
: 做为一个为患者着想的中医，怎么来预防呢？
: 做为一个负责的中医，你们是否在患者服用小柴胡汤之前警告患者呢？
: 做为一名患者，在寻求中医治疗的过程中，这个患者有没有权利知晓这些呢？
: 中医患者做为一个现代社会的人，有没有做为病人的知情权呢？
: 别拿西医说事儿，西医再堕落，也不应该是中医在用药之前不告诫患者可能存在
: 严重副作用的理由！

t*n2011-01-17 08:01

14 楼

另外还有一个有趣的现象
从方屎民开始，无畏地喷中医的基本都是对中医基本概念都一点没有的人
而且他们的mindset总结一下就是：
西医是对的，跟西医不一样就是错的
并且没人肯去哪怕学习一点点中医到底是怎么回事
很多东西光是在本版都已经科普过不知多少回
这种现象想想确实狠奇妙

你包括很多中医黑的逻辑狠奇怪
我们这儿抓了个儿科西医，因为他下载child porn
能不能说西医都是变态狂？
日本人乱吃药，台湾人也乱吃药吗？难道这些药不是中医开出来的么？？
你们不要把精力用在批判我上面，如果小柴胡汤真的有这些副作用
做为一个为患者着想的中医，怎么来预防呢？
做为一个负责的中医，你们是否在患者服用小柴胡汤之前警告患者呢？
做为一名患者，在寻求中医治疗的过程中，这个患者有没有权利知晓这些呢？
中医患者做为一个现代社会的人，有没有做为病人的知情权呢？
别拿西医说事儿，西医再堕落，也不应该是中医在用药之前不告诫患者可能存在
严重副作用的理由！

【在 t*n 的大作中提到】

: 你包括很多中医黑的逻辑狠奇怪
: 我们这儿抓了个儿科西医，因为他下载child porn
: 能不能说西医都是变态狂？
:
: 日本人乱吃药，台湾人也乱吃药吗？难道这些药不是中医开出来的么？？
: 你们不要把精力用在批判我上面，如果小柴胡汤真的有这些副作用
: 做为一个为患者着想的中医，怎么来预防呢？
: 做为一个负责的中医，你们是否在患者服用小柴胡汤之前警告患者呢？
: 做为一名患者，在寻求中医治疗的过程中，这个患者有没有权利知晓这些呢？
: 中医患者做为一个现代社会的人，有没有做为病人的知情权呢？

a*r2011-01-17 08:01

15 楼

得，9天了。不等了。
挑战完毕。