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趁热打铁，第二锤抡向中医，着家伙！

趁热打铁，第二锤抡向中医，着家伙！# ChineseMed - 中医

P*n2011-09-15 07:09

1 楼

（第一锤还没砸完，仍在继续中，第二锤这就来了；我感觉双风贯耳这招比较爽）
这第二锤是：中医怎么保证中药的一致性？
天然动植物入药，其性味并不一致；
江油的附子与户县的附子，一年的人参与五年的人参，天然的白芍与催熟的白芍，等
等等等，
产地区别，成长期区别，栽培方式区别，必然会造成药性的区别，虽然名字都一样。
那么, 药性的区别有多大？是可以忽略还是不能忽略？
如果不能忽略，中医在用药时如何调整？根据什么原则调整？定性还是定量？

l*r2011-09-15 07:09

2 楼

这的确是个问题。百思不解。同样的药方到不同的药店可能都会抓到不一样的药。疗效
可能会不一样。

【在 P**********n 的大作中提到】

: （第一锤还没砸完，仍在继续中，第二锤这就来了；我感觉双风贯耳这招比较爽）
: 这第二锤是：中医怎么保证中药的一致性？
: 天然动植物入药，其性味并不一致；
: 江油的附子与户县的附子，一年的人参与五年的人参，天然的白芍与催熟的白芍，等
: 等等等，
: 产地区别，成长期区别，栽培方式区别，必然会造成药性的区别，虽然名字都一样。
: 那么, 药性的区别有多大？是可以忽略还是不能忽略？
: 如果不能忽略，中医在用药时如何调整？根据什么原则调整？定性还是定量？

t*n2011-09-15 07:09

3 楼

这是质量问题
中国神马都一样
青霉素过敏不就是说因为里边的杂志么
除非跟三申道长一样当现代神农亲口尝药

（第一锤还没砸完，仍在继续中，第二锤这就来了；我感觉双风贯耳这招比较爽）
这第二锤是：中医怎么保证中药的一致性？
天然动植物入药，其性味并不一致；
江油的附子与户县的附子，一年的人参与五年的人参，天然的白芍与催熟的白芍，等
等等等，
产地区别，成长期区别，栽培方式区别，必然会造成药性的区别，虽然名字都一样。
那么, 药性的区别有多大？是可以忽略还是不能忽略？
如果不能忽略，中医在用药时如何调整？根据什么原则调整？定性还是定量？

【在 P**********n 的大作中提到】

y*s2011-09-15 07:09

4 楼

我來問你西醫怎麼保證人體的一致性？
自然的人來看病(不是機器人哦)，內臟工作狀況並不會一致；
同樣從你媽媽娘胎出來的你，跟你的兄弟姐妹等等。。。
個性不同，讀的學校不一樣，配偶不一樣，周圍環境不一樣，必然造成內臟運作狀況不
一樣。這個區別有多大？是可以忽略還是不能忽略？
如果不能忽略，西醫在用藥時在如何調整？根據什麼原則調整？定性還是定量？

a*r2011-09-15 07:09

5 楼

呵呵，现在中医药材是有一定的鉴定指标的。
在不知道确切有效成分的情况下，用类似“指纹”的化学谱系方法确定它们跟道地药材
的差别有多大。这些标准现在也有一些问题，比如附子的炮制，现在中医界对“标准化
”炮制方法的批评非常激烈。这些都是还需要继续完善的东西。
至于用量问题，主要是根据当地的成功经验作为参考。比如麻黄，长江以南很少开超过
三五克的，东北则动不动三四十克。这跟当地的风土，人群，文化，饮食习惯等都有关
系。这后面的更深层次的原因也需要进一步研究。
一年的人参可以说连萝卜都不如。人参真的要有药用价值应该种植六年以上。这点中国
人应该向韩国人学习，韩国人种人参，土从山里拉来，要模拟山里的气候条件，还要种
够时间。
还有附子，真的好附子是在山里见不到阳光，几乎终年积雪的地方的野生附子，而附子
栽培书上则让大家在温暖，阳光充足的肥沃土壤里面种，因为这样可以提高产量。呵呵.
这些问题说到底是人的问题，不是中医的问题。

【在 P**********n 的大作中提到】

P*n2011-09-15 07:09

6 楼

赞！
不过，还能有更好更方便的办法么？

【在 t*n 的大作中提到】

: 这是质量问题
: 中国神马都一样
: 青霉素过敏不就是说因为里边的杂志么
: 除非跟三申道长一样当现代神农亲口尝药
:
: （第一锤还没砸完，仍在继续中，第二锤这就来了；我感觉双风贯耳这招比较爽）
: 这第二锤是：中医怎么保证中药的一致性？
: 天然动植物入药，其性味并不一致；
: 江油的附子与户县的附子，一年的人参与五年的人参，天然的白芍与催熟的白芍，等
: 等等等，

P*n2011-09-15 07:09

7 楼

这个比较有意思，但还是有问题。
中药的性味特征不一定能通过化学分析的方法确定，化学分析一致不等于其性味一致
，此其一；
其二，就算这种方法可以解决目前草药不一致性问题，那怎么去判断现代的药性和汉
代药性之间的区别？怎么判断用伤寒经方的时候要不要调整，怎么调整？

【在 a******r 的大作中提到】

: 呵呵，现在中医药材是有一定的鉴定指标的。
: 在不知道确切有效成分的情况下，用类似“指纹”的化学谱系方法确定它们跟道地药材
: 的差别有多大。这些标准现在也有一些问题，比如附子的炮制，现在中医界对“标准化
: ”炮制方法的批评非常激烈。这些都是还需要继续完善的东西。
: 至于用量问题，主要是根据当地的成功经验作为参考。比如麻黄，长江以南很少开超过
: 三五克的，东北则动不动三四十克。这跟当地的风土，人群，文化，饮食习惯等都有关
: 系。这后面的更深层次的原因也需要进一步研究。
: 一年的人参可以说连萝卜都不如。人参真的要有药用价值应该种植六年以上。这点中国
: 人应该向韩国人学习，韩国人种人参，土从山里拉来，要模拟山里的气候条件，还要种
: 够时间。

a*r2011-09-15 07:09

8 楼

对于一我本人认为在化学指纹一致的情况下性味应该是一致的。当然这个可能有人不同
意。
对于二，我想还是靠实践检验比较靠谱。比如郝万山的看法，伤寒论中提到的人参现在
已经绝种了。那是一种药性居于东北人参和西洋参之间的五加科人参。我们现在需要根
据病人的具体情况，有时选党参，有时选西洋参，有时选东北人参，有时混用。这确实
需要一定时间的经验积累。当然，现在也有一些道医会用易数来决定药物用量，这个我
就彻底不懂了，也不敢多说啥。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 这个比较有意思，但还是有问题。
: 中药的性味特征不一定能通过化学分析的方法确定，化学分析一致不等于其性味一致
: ，此其一；
: 其二，就算这种方法可以解决目前草药不一致性问题，那怎么去判断现代的药性和汉
: 代药性之间的区别？怎么判断用伤寒经方的时候要不要调整，怎么调整？

P*n2011-09-15 07:09

9 楼

精液的营养密度还抵不过牛奶，所以手淫无害，你认同么？
50块和100块纸币化学指纹一致，所以二者等同，你认同么？
当然，这个比方不是很合适。
化学特性只是认知物质的一种方法，颜色只是苹果的一种属性，都是红苹果，重量可
能不一样；都是一般重的红苹果，大小可能不一样；都是一般重一般大小的红苹果，甜
度可能不一样。
颜色重量体积形状味道是苹果不同的属性；
化学性质物理性质性味归经是草药的不同属性；
牡蛎的化学成分是碳酸钙，但是你用碳酸钙没法代替牡蛎，它就是没有寒凉的特性。

【在 a******r 的大作中提到】

: 对于一我本人认为在化学指纹一致的情况下性味应该是一致的。当然这个可能有人不同
: 意。
: 对于二，我想还是靠实践检验比较靠谱。比如郝万山的看法，伤寒论中提到的人参现在
: 已经绝种了。那是一种药性居于东北人参和西洋参之间的五加科人参。我们现在需要根
: 据病人的具体情况，有时选党参，有时选西洋参，有时选东北人参，有时混用。这确实
: 需要一定时间的经验积累。当然，现在也有一些道医会用易数来决定药物用量，这个我
: 就彻底不懂了，也不敢多说啥。

P*n2011-09-15 07:09

10 楼

赞，
这第二锤算是被你接住了；
第一锤呢？你在那里占了个沙发，撂下一句“你等着”，然后人就没影了；
我等了两天了。

【在 a******r 的大作中提到】

a*r2011-09-15 07:09

11 楼

你也认为那两个比喻不太合适，我也同意。呵呵。
我承认只考虑化学性质而不考虑物理性质就说一致性欠妥。物理性质也应该算上。
在这方面我是相当唯物主义的，觉得化学和物理性质一致了，性味归经也应该一致。
牡蛎不是只有碳酸钙的。
包括某些矿物药，也存在哪里的药材更道地的问题。
至于第一锤，我也不是职业中医fan,这个问题也没有考虑的很清楚，所以先观察一下。其实我是比较赞同你关于双盲的观点的，也看过一些中医药（包括针灸）进行的双盲实验的论文。说实话那些论文给出的数字虽然在统计意义上证明是有效的，但确实不像一般西药那么好看，我也一直在考虑这个问题。帖子里某些观点给了我一些启发。既然你提到了，我就去说道说道吧。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 赞，
: 这第二锤算是被你接住了；
: 第一锤呢？你在那里占了个沙发，撂下一句“你等着”，然后人就没影了；
: 我等了两天了。

P*n2011-09-15 07:09

12 楼

意义上证明是有效的，但确实不像一般西药那么好看
别被骗了；
中医药双盲在理论上可行，在实际上基本是做不到的。做这实验的要么就是糊弄一下
申请点经费，要么就是哗众取宠的二把刀。
第一锤那里差不多要把原因分析出来了。

【在 a******r 的大作中提到】

: 你也认为那两个比喻不太合适，我也同意。呵呵。
: 我承认只考虑化学性质而不考虑物理性质就说一致性欠妥。物理性质也应该算上。
: 在这方面我是相当唯物主义的，觉得化学和物理性质一致了，性味归经也应该一致。
: 牡蛎不是只有碳酸钙的。
: 包括某些矿物药，也存在哪里的药材更道地的问题。
: 至于第一锤，我也不是职业中医fan,这个问题也没有考虑的很清楚，所以先观察一下。其实我是比较赞同你关于双盲的观点的，也看过一些中医药（包括针灸）进行的双盲实验的论文。说实话那些论文给出的数字虽然在统计意义上证明是有效的，但确实不像一般西药那么好看，我也一直在考虑这个问题。帖子里某些观点给了我一些启发。既然你提到了，我就去说道说道吧。