说说我对中医,西医的认识. - 未名空间MITBBS历史存档

说说我对中医,西医的认识.# ChineseMed - 中医

s*u2011-09-15 07:09

1 楼

我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为
我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几
千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都
没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃
了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找
资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的
冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了
两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到
皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现
在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不
是知道那个方法罢了.而不是中医西医问题.
中医西医都是可以帮助你的,但你不要以为医生什么都会治疗,那是你的幻想,医院里医
生犯错误而导致的医疗事故多了去了,只是有时你不知道罢了.

b*a2011-09-15 07:09

2 楼

说的比较中肯
中医的问题是医生水平差别太大
记得一本书里面写的西医是一门技术，中医师一门艺术
意思是西医对各种疾病有不同的诊疗指南，基本上不同的医生用药不会有什么差别，但
中医差别就比较大用的药、疗法疗效很大程度上取决于医生本身。
当然也存在一些水平比较差的害群之马，我想这就是为什么大家对中医疗效争议比较大
的原因吧。
版上对中医比较信任的基本上都是用中医治好病的亲身经历的，不信的多半也是受过庸
医害的

y*s2011-09-15 07:09

3 楼

看醫生這種事很簡單，你覺得這個醫生好就放心去看，中醫西醫都一樣。如果有疑問就
找別人，天下之大，總有適合自己的。帶著懷疑的眼光找醫生對醫病兩家都不利。

a*r2011-09-15 07:09

4 楼

你这个叫做天灸。夏至日治疗效果最好。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为
: 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几
: 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都
: 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃
: 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找
: 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的
: 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了
: 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到
: 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现
: 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不

s*u2011-09-15 07:09

5 楼

天灸是一种别称,台湾人用的多,大陆北方很少用这个名称,我研究了一段时间,这个确实
是最好的.

【在 a******r 的大作中提到】

: 你这个叫做天灸。夏至日治疗效果最好。

P*n2011-09-15 07:09

6 楼

1. 个例！个例不说明任何问题，没有价值；
2. 吃了第十个饼饱了，前面九个西医饼就是没用？
3. 有本事你开始就别用西药啊；
4. 跟中医没关系，两年时间你的身体好了，病自己好的；
5. 你原本就不是哮喘，普通咳嗽而已，你分得清哮喘和感冒咳嗽么？
6. 西医都没办法，中医更不可能有用；你说中医治好的，拿双盲测试来。
7. 真愚昧，一个秘方就治哮喘了，怎么不卖了发大财啊？怎么不去拿诺贝尔奖啊？
8. 中医这么厉害，古代肺结核怎么就没治？
9. 这算啥，信法x功的还能治癌症呢。
我觉得自己是一个比较称职的中医黑了，嗯。。。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 天灸是一种别称,台湾人用的多,大陆北方很少用这个名称,我研究了一段时间,这个确实
: 是最好的.

a*o2011-09-15 07:09

7 楼

有几个疑问：
１，楼主在大学得病，那么毕业工作和大学是同一城市吗？
２，之后有没有又搬家？
之所以这么问，是因为很多病跟生活的环境有关。还有，过敏的病，未必不能好。楼主
自己也知道西药的效果好。如果慢慢的减少药物的用量，不发作就不用，也许自己就好
了，（就象小孩的湿疹）。如果方子真的有效率，完全可以推广啊。你有没有试着向其
他的哮喘病人推荐，他们有没有用你的方法，有没有效果？仅仅用个例，还是一则使用
过西药，而则可以自愈的病例，是没有说服力的,而且有误导的嫌疑。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为
: 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几
: 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都
: 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃
: 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找
: 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的
: 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了
: 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到
: 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现
: 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不

h*n2011-09-15 07:09

8 楼

我，学西医的。
我从来就认为，没有系统学习过中医的人，比如我，就根本没有权利去指摘中医。一门
专业，不深入其中，怎知其利，怎知其弊？最能感受两种医学利弊的，就是楼主这样的
，中西医都学过的人，他们才有权利去评价的。
所以，我看到网上大些大肆贬低中医的帖子，常常用什么浅薄之类的词汇形容中医，莫
不知自己的行为恰恰就是浅薄的。

b*h2011-09-15 07:09

9 楼

又是拿个例来说事，
亏你还好意思说是学医的，难道中医学院出来的学生就这水平？对中西医的认识比中医
粪死没有任何进步！真让人失望。
从坟墓里头挖出个方子，吃好了就崇拜中医，要是吃死了呢？

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为
: 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几
: 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都
: 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃
: 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找
: 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的
: 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了
: 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到
: 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现
: 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不

W*i2011-09-15 07:09

10 楼

活了这么多年，基本上是靠中医过来的，最近身体有点毛病，看西医一年半了，一点起
色也没有，已经考虑是不是还是找中医看了。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我是中国中医学院毕业的,但当时是中西医都学的,特别是实习时明显倾向于西医,因为
: 我们是学骨伤的,对于重的创伤,还是靠手术,西药来救命的.但什么都是相对的,中医几
: 千年来有着它的作用.我在大学时得了哮喘,有时一个月都不能好好上课,看中医,西医都
: 没有办法治疗,只能对症治疗,那时天天都得揣这平喘药以防万一,但那药有点象毒品,吃
: 了那个舒服,总想什么时候犯病好吃两片,这样持续了6,7年,其间我也是不停的看书,找
: 资料看有什么好方法可以治疗,有一天在图书馆看到一本老中医的经验集中说到中医的
: 冬病夏治外治的方法,就在当年伏天时花了两快钱买了中药回来贴敷在穴位上,只治疗了
: 两次,因为中间因为贴药导致皮肤刺激出了6个大水泡,就象烧伤了一样,停了两周,直到
: 皮肤愈合才又开始,当年的秋天开始我就基本没有哮喘了,第二年,三年又重复了治疗,现
: 在已经15年了在没有那个讨厌的病了.重那以后我又开始相信中医的治疗,只是医生是不

h*n2011-09-15 07:09

11 楼

我一直觉得，中国的医学院，校本部学习基础知识那几年，应该再加2－3年专门学习中
医，然后再进入西医实习阶段，最后直接给硕士／博士学位。
这才是弘扬中国传统文化的正道。比搞个中西医会诊，互相掐架，强多了。
就是中国教育部，可能花不起那个钱，搭不起那个时间。说到底，是领导层，亦或没见
识，亦或没决心。

n*p2011-09-15 07:09

12 楼

总结的很全面呀. :)

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 1. 个例！个例不说明任何问题，没有价值；
: 2. 吃了第十个饼饱了，前面九个西医饼就是没用？
: 3. 有本事你开始就别用西药啊；
: 4. 跟中医没关系，两年时间你的身体好了，病自己好的；
: 5. 你原本就不是哮喘，普通咳嗽而已，你分得清哮喘和感冒咳嗽么？
: 6. 西医都没办法，中医更不可能有用；你说中医治好的，拿双盲测试来。
: 7. 真愚昧，一个秘方就治哮喘了，怎么不卖了发大财啊？怎么不去拿诺贝尔奖啊？
: 8. 中医这么厉害，古代肺结核怎么就没治？
: 9. 这算啥，信法x功的还能治癌症呢。

P*n2011-09-15 07:09

13 楼

那是那是，我觉得我当中医黑还比较合格，那些个笨蛋根本连中医在哪都找不到，打
着反中医的旗号盲人瞎马胡喊乱叫，真是丢我们中医黑的人。

【在 n*p 的大作中提到】

: 总结的很全面呀. :)

O*r2011-09-15 07:09

14 楼

楼主该吃药了。

d*r2011-09-15 07:09

15 楼

好帖要顶
赞有清醒头脑的科研学者，这样祖国精粹还有救

【在 h****n 的大作中提到】

: 我，学西医的。
: 我从来就认为，没有系统学习过中医的人，比如我，就根本没有权利去指摘中医。一门
: 专业，不深入其中，怎知其利，怎知其弊？最能感受两种医学利弊的，就是楼主这样的
: ，中西医都学过的人，他们才有权利去评价的。
: 所以，我看到网上大些大肆贬低中医的帖子，常常用什么浅薄之类的词汇形容中医，莫
: 不知自己的行为恰恰就是浅薄的。

a*02011-09-15 07:09

16 楼

不能不说，中国几千年的文化，博大精深。很多西医只能控制无法治愈的疑难杂症，还
是需要好的中医来帮忙。

s*u2011-09-15 07:09

17 楼

我觉得你这才愚昧呢,我只说我能治的,没说中医什么都治,方法有没有效临床病例是很
说明问题的,我不是搞研究的,是临床医师,有效解决病人的痛苦就会应用,脑外伤的病人
高烧不退,所有办法都不行,但中药的牛黄安宫丸就可以让病人退烧,脑外的西医也在用
啊,象你这样的只是脑子里瞎想有用吗,脑子里都是锯沫吗?
中医,西医好不好,不是你派两砖就决定的,你喜不喜欢都是事实,存在就是道理,中医也
存在了2000多年了,我也曾放弃中医转西医,但中医的一些治疗有效就要用,西医不是万
能的,中医也有很多的地方比西医更有用,看了你的贴子感觉你是狗屁不懂啊.

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 那是那是，我觉得我当中医黑还比较合格，那些个笨蛋根本连中医在哪都找不到，打
: 着反中医的旗号盲人瞎马胡喊乱叫，真是丢我们中医黑的人。

s*u2011-09-15 07:09

18 楼

我没有离开过我们的城市,过敏哮喘的有自愈的吗?!!!,最后憋死的到不少,也治过其他
的病例,不是很多,但都有效,因为那时候我是外科医生,只是治疗认识的朋友,其实很多
的中医应该知道的.

【在 a****o 的大作中提到】

: 有几个疑问：
: １，楼主在大学得病，那么毕业工作和大学是同一城市吗？
: ２，之后有没有又搬家？
: 之所以这么问，是因为很多病跟生活的环境有关。还有，过敏的病，未必不能好。楼主
: 自己也知道西药的效果好。如果慢慢的减少药物的用量，不发作就不用，也许自己就好
: 了，（就象小孩的湿疹）。如果方子真的有效率，完全可以推广啊。你有没有试着向其
: 他的哮喘病人推荐，他们有没有用你的方法，有没有效果？仅仅用个例，还是一则使用
: 过西药，而则可以自愈的病例，是没有说服力的,而且有误导的嫌疑。

f*e2011-09-15 07:09

19 楼

他在玩无间道。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我觉得你这才愚昧呢,我只说我能治的,没说中医什么都治,方法有没有效临床病例是很
: 说明问题的,我不是搞研究的,是临床医师,有效解决病人的痛苦就会应用,脑外伤的病人
: 高烧不退,所有办法都不行,但中药的牛黄安宫丸就可以让病人退烧,脑外的西医也在用
: 啊,象你这样的只是脑子里瞎想有用吗,脑子里都是锯沫吗?
: 中医,西医好不好,不是你派两砖就决定的,你喜不喜欢都是事实,存在就是道理,中医也
: 存在了2000多年了,我也曾放弃中医转西医,但中医的一些治疗有效就要用,西医不是万
: 能的,中医也有很多的地方比西医更有用,看了你的贴子感觉你是狗屁不懂啊.

J*n2011-09-15 07:09

20 楼

WOW，得离你远点，搞不好传染上天花麻疹肺结核噢，YAK，还不如动物园的猴子干净点，Y还打过疫苗呢。

【在 W******i 的大作中提到】

: 活了这么多年，基本上是靠中医过来的，最近身体有点毛病，看西医一年半了，一点起
: 色也没有，已经考虑是不是还是找中医看了。

W*i2011-09-15 07:09

21 楼

杠头。

点，Y还打过疫苗呢。

【在 J**n 的大作中提到】

: WOW，得离你远点，搞不好传染上天花麻疹肺结核噢，YAK，还不如动物园的猴子干净点，Y还打过疫苗呢。

a*o2011-09-15 07:09

22 楼

再怎么说，你的方法象个偏方。治疗方法和病并没有＂理论＂的联系和令人信服的支持
。还有，你是医生，也知道这个哮喘种类很多。大人的我不清楚，但是小孩的哮喘自愈
的例子还是有的。
至于你推荐给你的朋友，如果说都＂治好＂了，倒是个令人振奋的消息。但是如果不是
很亲近的朋友，未必有那么多的接触，能得到＂准确＂的反馈意见。你又不是＇正规＂
的给他们治疗，未必有严格的疗后随访。
这个治理方法周期又长。夏天治，等冬天才能出效果。万一你推荐的人夏天忘了，或者
疗程没有象你那样做够，秋冬来了，症状减轻不明显，来年未必肯坚持。＂有效＂是个
含糊的词。一般的熟人之间，说＂有效＂，可能是有点效果，也可能是啥作用也没有。
你若问起你朋友，他们＂碍于情面＂，自然说有效。至于是不是试过你的方子，都不一
定。这也是我问是不是＂治好＂了的原因。
当然，如果是你很亲近的朋友或者亲戚，你可以很确实地证实。只是这样的例子，应该
更加局限了。你要是哪怕有一个这样的例子，都值得继续推广这种方法。哮喘的有效根
治方法，那怕是只对某种类型有效，可比抗疟疾的药重要多了。你也不必外科了，直接
申请专利，开公司坐收渔利。
我相信有些偏方能有神奇的效果。我自己也见识过。但是拿偏方，经验疗法，来支持＂
整体＂的中医，未必颇当。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我没有离开过我们的城市,过敏哮喘的有自愈的吗?!!!,最后憋死的到不少,也治过其他
: 的病例,不是很多,但都有效,因为那时候我是外科医生,只是治疗认识的朋友,其实很多
: 的中医应该知道的.

a*o2011-09-15 07:09

23 楼

小时候的那么多防疫针"白打"了。

【在 W******i 的大作中提到】

: 活了这么多年，基本上是靠中医过来的，最近身体有点毛病，看西医一年半了，一点起
: 色也没有，已经考虑是不是还是找中医看了。

W*i2011-09-15 07:09

24 楼

文化不文化的现在都没用，几千年的文化还是有人要全盘否定，中医的生命力够不错的
，不过要发达还得靠大牛，要忽悠的是西方，能赚大钱就离中医发达不远了。

【在 a*****0 的大作中提到】

: 不能不说，中国几千年的文化，博大精深。很多西医只能控制无法治愈的疑难杂症，还
: 是需要好的中医来帮忙。

W*i2011-09-15 07:09

25 楼

没有“那么多”，一个是卡介苗，一个是牛痘，卡介苗还添了不少麻烦。

【在 a****o 的大作中提到】

: 小时候的那么多防疫针"白打"了。

w*02011-09-15 07:09

26 楼

re

s*u2011-09-15 07:09

27 楼

没必要支持整个中医，中医是先有实践，后有理论的，所有的有效的治疗都是在实践中
找到的，西医也有很多的治疗手段，方法是实践中偶然发现的，也有很多的西药是在无
数的实验后应用于临床对病人造成极大的伤害的，中医能几千年留存下来自有它的道理
，中国人以前落后太多所以以为科学是一切，所有都是要有逻辑的，其实是不对，什么
绝对了就是错的，搞西医的都应该知道，临床中没有绝对的，如果你的结论是１００％
，就有可能那里出了错误，对每一个病例都要做仔细的分析，而不能把你的治疗机械套
于每一个病人，医生都应该知道在治疗时有时是有很多的奇迹的，有事医生也束手无策
，你喜欢中医就去看，当然可能这个医生不会治疗你，但他可能是会治疗其他的疾病，
没有是全能的，西医也是这样的，要不为什么那么多的人要去大医院，因为怕小医院可
能耽误你嘛，在大医院你又要找主任，口碑好的，不也是因为这样你才放心嘛，训练的
长短，地点是一个医生医术好坏的关键。
不用争论，美国是自有的社会，喜欢看中医就看，不喜欢就看西医，存在就是道理。

【在 a****o 的大作中提到】

: 再怎么说，你的方法象个偏方。治疗方法和病并没有＂理论＂的联系和令人信服的支持
: 。还有，你是医生，也知道这个哮喘种类很多。大人的我不清楚，但是小孩的哮喘自愈
: 的例子还是有的。
: 至于你推荐给你的朋友，如果说都＂治好＂了，倒是个令人振奋的消息。但是如果不是
: 很亲近的朋友，未必有那么多的接触，能得到＂准确＂的反馈意见。你又不是＇正规＂
: 的给他们治疗，未必有严格的疗后随访。
: 这个治理方法周期又长。夏天治，等冬天才能出效果。万一你推荐的人夏天忘了，或者
: 疗程没有象你那样做够，秋冬来了，症状减轻不明显，来年未必肯坚持。＂有效＂是个
: 含糊的词。一般的熟人之间，说＂有效＂，可能是有点效果，也可能是啥作用也没有。
: 你若问起你朋友，他们＂碍于情面＂，自然说有效。至于是不是试过你的方子，都不一

h*a2011-09-15 07:09

28 楼

对他来说是个例。
但我有同学在北京一家中医院呼吸科，他们医院每年就是用这个方法给病人预防哮喘，
疗效好的很，每年都有好多人来，都是老病人。如果无效人家不会傻傻的再来吧，毕竟
会起泡。每年到那个时候我们同学他们就忙的没日没夜的。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 那是那是，我觉得我当中医黑还比较合格，那些个笨蛋根本连中医在哪都找不到，打
: 着反中医的旗号盲人瞎马胡喊乱叫，真是丢我们中医黑的人。

y*g2011-09-15 07:09

29 楼

要是所有人都这样想就好了
可惜世界上的人都是自以为是多自以为非少
明明没有仔细研究过就一定要说中医不科学
当然这里面庸医也起到了很大的作用
作为患者被骗了几次都心灰意冷了

【在 h****n 的大作中提到】

: 我，学西医的。
: 我从来就认为，没有系统学习过中医的人，比如我，就根本没有权利去指摘中医。一门
: 专业，不深入其中，怎知其利，怎知其弊？最能感受两种医学利弊的，就是楼主这样的
: ，中西医都学过的人，他们才有权利去评价的。
: 所以，我看到网上大些大肆贬低中医的帖子，常常用什么浅薄之类的词汇形容中医，莫
: 不知自己的行为恰恰就是浅薄的。

a*o2011-09-15 07:09

30 楼

仔细研究过，然后说中医不科学的多了去了。是你选择性的失聪而已。
把中医的先天不足，归结于庸医，实在是高明。也许你觉得有那么一些中医，＂医术高
明＂，可惜你永远都遇不到，没有人能遇到。

【在 y***g 的大作中提到】

: 要是所有人都这样想就好了
: 可惜世界上的人都是自以为是多自以为非少
: 明明没有仔细研究过就一定要说中医不科学
: 当然这里面庸医也起到了很大的作用
: 作为患者被骗了几次都心灰意冷了

f*x2011-09-15 07:09

31 楼

我的哮喘就是自愈的，同时伴有鼻炎，当时也是中医西医不知道吃了多少药。
老一辈的人没有啥文化，就听这个神医那个神医，结果没有一个有效。
另外，十几年前，中国中医西医都不是太分，老百姓都只知道医生，根本搞不清有啥区
别。
后来没吃药了。大概拖了3年多。后来就好了。。

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我没有离开过我们的城市,过敏哮喘的有自愈的吗?!!!,最后憋死的到不少,也治过其他
: 的病例,不是很多,但都有效,因为那时候我是外科医生,只是治疗认识的朋友,其实很多
: 的中医应该知道的.

a*r2011-09-15 07:09

32 楼

拍两边，人民不会忘记你作出的特殊贡献 :)

【在 s*********u 的大作中提到】

: 我觉得你这才愚昧呢,我只说我能治的,没说中医什么都治,方法有没有效临床病例是很
: 说明问题的,我不是搞研究的,是临床医师,有效解决病人的痛苦就会应用,脑外伤的病人
: 高烧不退,所有办法都不行,但中药的牛黄安宫丸就可以让病人退烧,脑外的西医也在用
: 啊,象你这样的只是脑子里瞎想有用吗,脑子里都是锯沫吗?
: 中医,西医好不好,不是你派两砖就决定的,你喜不喜欢都是事实,存在就是道理,中医也
: 存在了2000多年了,我也曾放弃中医转西医,但中医的一些治疗有效就要用,西医不是万
: 能的,中医也有很多的地方比西医更有用,看了你的贴子感觉你是狗屁不懂啊.

a*r2011-09-15 07:09

33 楼

我提到过浙江一所医院针灸科，每年的奖金就是靠这个天灸治疗小儿哮喘的。夏至一个
礼拜忙的团团转。
没办法，这病确实需要夏天治。
有个中医黑还说没统计，和着治的是玉皇大帝他儿子，给的药费太给力了。
而且疟疾贴里已经说过，中医的定义在于天然药物和治疗方法。

【在 a****o 的大作中提到】

: 再怎么说，你的方法象个偏方。治疗方法和病并没有＂理论＂的联系和令人信服的支持
: 。还有，你是医生，也知道这个哮喘种类很多。大人的我不清楚，但是小孩的哮喘自愈
: 的例子还是有的。
: 至于你推荐给你的朋友，如果说都＂治好＂了，倒是个令人振奋的消息。但是如果不是
: 很亲近的朋友，未必有那么多的接触，能得到＂准确＂的反馈意见。你又不是＇正规＂
: 的给他们治疗，未必有严格的疗后随访。
: 这个治理方法周期又长。夏天治，等冬天才能出效果。万一你推荐的人夏天忘了，或者
: 疗程没有象你那样做够，秋冬来了，症状减轻不明显，来年未必肯坚持。＂有效＂是个
: 含糊的词。一般的熟人之间，说＂有效＂，可能是有点效果，也可能是啥作用也没有。
: 你若问起你朋友，他们＂碍于情面＂，自然说有效。至于是不是试过你的方子，都不一

a*r2011-09-15 07:09

34 楼

有意思。不知道如果再次生病，你还看不看医生？

【在 f******x 的大作中提到】

: 我的哮喘就是自愈的，同时伴有鼻炎，当时也是中医西医不知道吃了多少药。
: 老一辈的人没有啥文化，就听这个神医那个神医，结果没有一个有效。
: 另外，十几年前，中国中医西医都不是太分，老百姓都只知道医生，根本搞不清有啥区
: 别。
: 后来没吃药了。大概拖了3年多。后来就好了。。

f*x2011-09-15 07:09

35 楼

在美国当然看西医了，在让营养师调配一下饮食就可以了。
有病不看不行。就算有啥小事，最好也请假让医生看看，
我有个同事平时不看医生，结果最近人很不舒服，
眼镜发黄，结果一看医生，直接进icu。肝硬化。

【在 a******r 的大作中提到】

: 有意思。不知道如果再次生病，你还看不看医生？

f*x2011-09-15 07:09

36 楼

另外，中医是不能信，那玩儿是神棍。
西医你也小心点，命是自己的。
我另一个朋友，大概35岁左右。
乳房检查出一个小块，检查的医生和她说没事。良性。
她自己不放心，找专科，结果就是乳腺癌。然后就是切了保命。
现在化疗两年只要过了三年没有发现癌细胞应该就没事。
做人啊，最忌讳就是迷信，你说阴阳八卦就把你侃晕了，你还有没有脑子啊？
一定要独立思考。

a*o2011-09-15 07:09

37 楼

小孩的“过敏”性疾病，自己愈合的可能性很大。我儿子一岁之前湿疹苦不堪言。一岁
之后，就很少再犯，而且再犯时程度很轻。小孩长大一岁后，体质增强，哮喘自愈了
，让父母误以为是针灸的作用。不排除针灸真起作用，但是针灸和小儿哮喘病愈有无直
接的因果关系，则不一定。

【在 a******r 的大作中提到】

: 我提到过浙江一所医院针灸科，每年的奖金就是靠这个天灸治疗小儿哮喘的。夏至一个
: 礼拜忙的团团转。
: 没办法，这病确实需要夏天治。
: 有个中医黑还说没统计，和着治的是玉皇大帝他儿子，给的药费太给力了。
: 而且疟疾贴里已经说过，中医的定义在于天然药物和治疗方法。

A*l2011-09-15 07:09

38 楼

套用一下中以黑的逻辑，你怎么知道你的哮喘是自愈的，不是因为吃了很多药(不管是
中医西医）后，才逐渐好了的（虽然已经停药了）？

【在 f******x 的大作中提到】

: 我的哮喘就是自愈的，同时伴有鼻炎，当时也是中医西医不知道吃了多少药。
: 老一辈的人没有啥文化，就听这个神医那个神医，结果没有一个有效。
: 另外，十几年前，中国中医西医都不是太分，老百姓都只知道医生，根本搞不清有啥区
: 别。
: 后来没吃药了。大概拖了3年多。后来就好了。。

a*o2011-09-15 07:09

39 楼

药物在体内会代谢，要是三天五天，可能是药物的所用。拖了三年，就很难说是之前的
药物起作用了。你仔细一点看贴。当然，你要是认为中药是神药，今年吃，明年起作用
，那我无话可说。

【在 A*********l 的大作中提到】

:
: 套用一下中以黑的逻辑，你怎么知道你的哮喘是自愈的，不是因为吃了很多药(不管是
: 中医西医）后，才逐渐好了的（虽然已经停药了）？

A*l2011-09-15 07:09

40 楼

刚才没看到最后说是三年好了。
但即便就是这样，为什么就不能是药物造成体质的改变，最终造成的好转呢？一个人的
体质开始转变，并且在一段时间内越变越强，最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
病，这个是可能的吧？服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始？你没有办法
严格排除这种可能吧? （当然也有纯粹自愈的肯能，或者是其他的饮食，生活习惯，或
者是什么改变造成的）。
还有啊，很多病例是病人看了很多西医后，又去看的中医，然后好了，难道这些都是病
人在看过西医，吃过西药三五天内，在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药（或是做
针灸），好了，所以还是西医的功劳？无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
吃了第10张饼饱了，谁说这不是前面9张饼的功劳呢？”
不过你的回答很好的说明了一个问题：西药就是靠药物直接作用于病源（像直接杀死病
菌之类），药物代谢完了，这个药物的作用就完了，其理念和病人的体质基本是无关的。
其实，就算是三五天代谢完了，难道过了三五天这个药的作用（间接的）就一点都没有
了？举个负面的例子，假设一个对短期内对体质有重大损害的药物（比如说，会明显损
害脏器），当这个药代谢完了以后，药物的直接作用没有了，但是因为体质的损害导致
病人的长期的问题难道不该归于这个药吗？当然，正面的例子就是药物短期对病人体质
的影响有可能有长期的间接作用。

【在 a****o 的大作中提到】

: 药物在体内会代谢，要是三天五天，可能是药物的所用。拖了三年，就很难说是之前的
: 药物起作用了。你仔细一点看贴。当然，你要是认为中药是神药，今年吃，明年起作用
: ，那我无话可说。

f*x2011-09-15 07:09

41 楼

正是因为事情很复杂，所以才要用科学的标准方法。
美国发表的论文和欧洲发表的论文都用一样的科学方法，这样就没有多余的争论。
同样的事情，不需要重复低效率的扯皮。
现代医学如今已经非常庞大，可是依然一日千里，人家兼收并蓄，哪里和你分中西方，
传统和现代？五大洲任何地方的草药有效，有什么功用，都会接纳。
中医几千年了，就那么点东西，还有好多不明不白。
其实这个东西相当明确，我觉得根本就没啥好争论的。
现代医学可以把中医的药材，治疗手段的有效部分慢慢纳入现代医学体系，我相信大家
都不会对现代医学的这个能力有怀疑。
可是中医呢。中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗？
没有科学的方法，单打独斗的中医能比现代医学体系里百万人的研究更加厉害？
你说这可能吗？

【在 A*********l 的大作中提到】

: 刚才没看到最后说是三年好了。
: 但即便就是这样，为什么就不能是药物造成体质的改变，最终造成的好转呢？一个人的
: 体质开始转变，并且在一段时间内越变越强，最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
: 病，这个是可能的吧？服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始？你没有办法
: 严格排除这种可能吧? （当然也有纯粹自愈的肯能，或者是其他的饮食，生活习惯，或
: 者是什么改变造成的）。
: 还有啊，很多病例是病人看了很多西医后，又去看的中医，然后好了，难道这些都是病
: 人在看过西医，吃过西药三五天内，在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药（或是做
: 针灸），好了，所以还是西医的功劳？无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
: 吃了第10张饼饱了，谁说这不是前面9张饼的功劳呢？”

g*n2011-09-15 07:09

42 楼

不敢苟同。我小时候，要不是因为找到了个好中医，就没命了。当时医院已经让我家给
我准备后事了

【在 a****o 的大作中提到】

: 仔细研究过，然后说中医不科学的多了去了。是你选择性的失聪而已。
: 把中医的先天不足，归结于庸医，实在是高明。也许你觉得有那么一些中医，＂医术高
: 明＂，可惜你永远都遇不到，没有人能遇到。

a*o2011-09-15 07:09

43 楼

我说的＂医术高明＂的中医和你所理解的可能有不同。
你当时多小？生的什么病？去的什么医院？后来中医用的什么方子，你又是怎样痊愈的
？描叙一下，也算是个案例。

【在 g**n 的大作中提到】

: 不敢苟同。我小时候，要不是因为找到了个好中医，就没命了。当时医院已经让我家给
: 我准备后事了

A*l2011-09-15 07:09

44 楼

：中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗
这话说得。中医要是吸收了一些西医的手段呢，会被中医黑说：中医就是骗人的，还得
靠西医。不吸收中医的手段呢，中医黑们就又会搬出你上面的论调。
我叔就是个很好的中医，他知道在他自己的医术水平下，什么时候要参考西医的诊断方
法，什么时候西医的治疗方法会比他自己的中医方法更有效，什么时候用中医的方法更
好。
不过要把西医的手段比较完整地整合到中医的阴阳五行的模型中去，或者是在现有的模
型基础上再做一个完整的提高，这个估计要宗师级别的人物了，百年未必会出一个的。
像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的
情况，还有什么好否认这个疗效呢？中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人
就在去那里治疗后就自愈了!

【在 f******x 的大作中提到】

: 正是因为事情很复杂，所以才要用科学的标准方法。
: 美国发表的论文和欧洲发表的论文都用一样的科学方法，这样就没有多余的争论。
: 同样的事情，不需要重复低效率的扯皮。
: 现代医学如今已经非常庞大，可是依然一日千里，人家兼收并蓄，哪里和你分中西方，
: 传统和现代？五大洲任何地方的草药有效，有什么功用，都会接纳。
: 中医几千年了，就那么点东西，还有好多不明不白。
: 其实这个东西相当明确，我觉得根本就没啥好争论的。
: 现代医学可以把中医的药材，治疗手段的有效部分慢慢纳入现代医学体系，我相信大家
: 都不会对现代医学的这个能力有怀疑。
: 可是中医呢。中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗？

a*o2011-09-15 07:09

45 楼

：但即便就是这样，为什么就不能是药物造成体质的改变，最终造成的好转呢？一个人的
：体质开始转变，并且在一段时间内越变越强，最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
：病，这个是可能的吧？服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始？你没有办法
：严格排除这种可能吧? （当然也有纯粹自愈的肯能，或者是其他的饮食，生活习惯，或
：者是什么改变造成的）。
不管药物改变了人体的什么，总应该和疾病之间有"因果“关系吧。你提到一种可能性
是药物造成体质的改变，那么这种体质的改变能客观观测到吗？这种药物引起的体质的
改变，和病好了之间能建立因果关系吗？
：还有啊，很多病例是病人看了很多西医后，又去看的中医，然后好了，难道这些都是病
：人在看过西医，吃过西药三五天内，在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药（或是做
：针灸），好了，所以还是西医的功劳？无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
：吃了第10张饼饱了，谁说这不是前面9张饼的功劳呢？”
如果疾病已经经过确诊，而西药又是针对性的。基于西药的药效是经过严格的临床实验
验证后才上市的，在中药西药混用过的情况下，西药对病愈的效果很难排除。当然，在
混吃药的情况下，不能简单的认为是西药或者是中药的功劳。比较恶心的是，有些中药
方子没有效果，但是为了赚钱，在中药中掺西药成分。中药和西药既然配方的理念不同
，在中药中掺西药来蒙骗病人，让病人误以为是中药的疗效，实是对中药效果的信心不
足。
：不过你的回答很好的说明了一个问题：西药就是靠药物直接作用于病源（像直接杀死病
：菌之类），药物代谢完了，这个药物的作用就完了，其理念和病人的体质基本是无关
的。
：其实，就算是三五天代谢完了，难道过了三五天这个药的作用（间接的）就一点都没有
：了？举个负面的例子，假设一个对短期内对体质有重大损害的药物（比如说，会明显损
：害脏器），当这个药代谢完了以后，药物的直接作用没有了，但是因为体质的损害导致
：病人的长期的问题难道不该归于这个药吗？当然，正面的例子就是药物短期对病人体质
：的影响有可能有长期的间接作用。
你说的很有道理。不过要辨别药物是否能增强体质并不好判断。而更难证明这种体质的
增强还要与疾病有直接的关系。有些病不是靠笼统的增强体质，就可以”自愈“的。除
非有实际的对比结果，很难相信一个药物，对病源没有直接作用，但促进了体质而使得
病好了。不排除有辅助的药物，可以帮助病人很好的恢复。但是主要药物的功效不可以
替代。
你所说的情况，算是中成药的一个现实的出路，实际作用可能是辅助功效，也可能是安
慰剂。我看到无数的保健品广告，宣称可以提高人的免疫力，真的如此吗？中医中药怎
样才能将自己和那些骗钱的虚假保健品区分开来呢？中医中药有怎么把流传下来的方子
去伪存真呢？

【在 A*********l 的大作中提到】

: 刚才没看到最后说是三年好了。
: 但即便就是这样，为什么就不能是药物造成体质的改变，最终造成的好转呢？一个人的
: 体质开始转变，并且在一段时间内越变越强，最终强到可以战胜原来困扰了他很多年的
: 病，这个是可能的吧？服用的药物有没有可能是推动这个体质变化的开始？你没有办法
: 严格排除这种可能吧? （当然也有纯粹自愈的肯能，或者是其他的饮食，生活习惯，或
: 者是什么改变造成的）。
: 还有啊，很多病例是病人看了很多西医后，又去看的中医，然后好了，难道这些都是病
: 人在看过西医，吃过西药三五天内，在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药（或是做
: 针灸），好了，所以还是西医的功劳？无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
: 吃了第10张饼饱了，谁说这不是前面9张饼的功劳呢？”

a*o2011-09-15 07:09

46 楼

：像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的
：情况，还有什么好否认这个疗效呢？中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人
：就在去那里治疗后就自愈了!
那有什么，对于哮喘病人来说，去年不好，今年来治，今年不好，明年来治。年复一年
，敢上那年好了，就是医院的功效，不好就再继续。
医院的方法，也许有用，也许没有用。只有客观的对比数据，才有说服力。哮喘是与免
疫有关的疾病，不同于感冒炎症等由于细菌或者病毒感染的病。也许这种天灸的方法有
奇效，只是那些天天盯着古方子，梦想掘个金矿的中医西医们，都”瞎了眼“，不知道
开发开发，发扬光大之。当然，也有可能这个方法被悄悄的做了无数”双盲“试验，结
果不佳，不敢向”洋大人“推广。

A*l2011-09-15 07:09

47 楼

：不管药物改变了人体的什么，总应该和疾病之间有"因果“关系吧。你提到一种可能性
：是药物造成体质的改变，那么这种体质的改变能客观观测到吗？这种药物引起的体质的
：改变，和病好了之间能建立因果关系吗？
观测不到不等于一定没有。
：还有啊，很多病例是病人看了很多西医后，又去看的中医，然后好了，难道这些都是病
：人在看过西医，吃过西药三五天内，在西药还没有代谢完的情况下又吃得中药（或是做
：针灸），好了，所以还是西医的功劳？无数多的中医黑门每每看到这样的病例就会说“
：吃了第10张饼饱了，谁说这不是前面9张饼的功劳呢？”
：很难相信一个药物，对病源没有直接作用，但促进了体质而使得病好了。
很多人就是身体弱，长期睡眠不好，但是现有的西医手段什么都查不出来，对吧？如果
能有办法提高病人的体质（不管什么医疗方法），改善甚至是完全恢复正常的睡眠的可
能性还是很大的吧？这种情况下你拿什么药去“直接作用于病源呢”？
而且，你的说法从根本上否认了病人体质对于康复的作用。
中医的去伪存真是个问题。但是就算是假如这个世界上所有的中医都是庸医，都是骗子
，但只有一个名医，能够有效地用中医的手段和理论来治病，那就说明中医的手段和模
型是有效的。这句话逻辑上没问题吧？
怎么去伪存真是和“中医是否有效，中医的理论和模型是否正确”相独立的问题。研究
怎么样去伪存真，怎么样能够更有效的培养中医大夫，是另外一个课题，肯定是非常有
意义的东西。国内现有的中医学院的那种模式，至少不是很有效。
你身边有个好的中医大夫你就不会怀疑中医了，这个很简单的。很多中医黑们说什么自
愈，自愈。自愈率高的病大家一般都不会去看大夫，去看的多是不能自愈，或者是自愈
率低，或者是能自愈，但是自愈通常要比较长的时间的。在好的中医大夫手里，很多这
样的患者在接受治疗后很快就好了，这个比例要远远高于自愈率，这个大夫才能赢得好
口碑的。这种情况怎么就不是中医有效的证明了？
人的
年的
办法
，或
是病
是做

a*r2011-09-15 07:09

48 楼

你这么看重“洋大人”啊？

样的
多人

【在 a****o 的大作中提到】

: ：像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的
: ：情况，还有什么好否认这个疗效呢？中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人
: ：就在去那里治疗后就自愈了!
: 那有什么，对于哮喘病人来说，去年不好，今年来治，今年不好，明年来治。年复一年
: ，敢上那年好了，就是医院的功效，不好就再继续。
: 医院的方法，也许有用，也许没有用。只有客观的对比数据，才有说服力。哮喘是与免
: 疫有关的疾病，不同于感冒炎症等由于细菌或者病毒感染的病。也许这种天灸的方法有
: 奇效，只是那些天天盯着古方子，梦想掘个金矿的中医西医们，都”瞎了眼“，不知道
: 开发开发，发扬光大之。当然，也有可能这个方法被悄悄的做了无数”双盲“试验，结
: 果不佳，不敢向”洋大人“推广。

A*l2011-09-15 07:09

49 楼

你当患者是傻子啊，还今年不好，明年来治，年复一年。
还是有的人自己傻，才会说这样的话啊。

样的
多人

【在 a****o 的大作中提到】

: ：像前面有人试图否认某医院用夏至前后天灸治哮喘的病例。假定那个医院确实是这样的
: ：情况，还有什么好否认这个疗效呢？中医黑们只会说”那是自愈“。怎么碰巧那么多人
: ：就在去那里治疗后就自愈了!
: 那有什么，对于哮喘病人来说，去年不好，今年来治，今年不好，明年来治。年复一年
: ，敢上那年好了，就是医院的功效，不好就再继续。
: 医院的方法，也许有用，也许没有用。只有客观的对比数据，才有说服力。哮喘是与免
: 疫有关的疾病，不同于感冒炎症等由于细菌或者病毒感染的病。也许这种天灸的方法有
: 奇效，只是那些天天盯着古方子，梦想掘个金矿的中医西医们，都”瞎了眼“，不知道
: 开发开发，发扬光大之。当然，也有可能这个方法被悄悄的做了无数”双盲“试验，结
: 果不佳，不敢向”洋大人“推广。

a*o2011-09-15 07:09

50 楼

：不过要把西医的手段比较完整地整合到中医的阴阳五行的模型中去，或者是在现有的模
：型基础上再做一个完整的提高，这个估计要宗师级别的人物了，百年未必会出一个的。
阴阳五行怎么解释胆结石，肾结石？要是结石是“土”，肾结石岂不是水生土？那么
肠结石呢？还有，阴阳五行怎么解释癌症？阴阳五行怎么解释淋巴循环？（阴阳五行能
解释淋巴癌吗？）阴阳五行怎么解释神经系统？（阴阳五行怎么解释脊髓灰质炎？）一
个人以外伤了坐骨神经，导致瘫痪，这有怎么个阴阳五行法？
假设阴阳五行和现代医学殊途同归，那么给出各种化验，检查的单子，中医能和西医诊
断出一致的结果吗？比方一个肺炎病人，中医能看出是肺炎吗？中医的方子，可以和现
代医学治疗肺炎的效果相比吗？有比如一个癌症病人，发生了骨转移，骨头痛，中医
能分辨是骨头的毛病，还是因为癌症的癌细胞转移？这些有怎么用中医的阴阳五行解释？
还有，比如胎儿，中医看到超声波的结果，能判断胎儿是否异常吗？如果给个羊水穿刺
的结果，西医发现了一些疾病，中医怎么辩证施治？又比如孕妇生产时难产，中医又怎
么阴阳五行，“辩证施治”？
阴阳五行和现代医学方法结合本身就是“痴心妄想”。阴阳源自易经，易经是算卦的书
。五行就更不用说了，将物质划分为“金木水火土”本身就失于简陋。中医的诊断，主
观性强。方子的那味药该多，那味药该少，怎么量化，都很有主观性。对于常见病，靠
经验和验方来获得一些效果。对于稍微复杂一点的，基本上就是靠运气了。

a*o2011-09-15 07:09

51 楼

病急乱投医的，多的是。

【在 A*********l 的大作中提到】

: 你当患者是傻子啊，还今年不好，明年来治，年复一年。
: 还是有的人自己傻，才会说这样的话啊。
:
: 样的
: 多人

a*o2011-09-15 07:09

52 楼

：观测不到不等于一定没有。
医院和病人怎么相信有？
：很多人就是身体弱，长期睡眠不好，但是现有的西医手段什么都查不出来，对吧？如果
：能有办法提高病人的体质（不管什么医疗方法），改善甚至是完全恢复正常的睡眠的可
：能性还是很大的吧？这种情况下你拿什么药去“直接作用于病源呢”？
：而且，你的说法从根本上否认了病人体质对于康复的作用。
不知道病因，自然无从下手。中医不也讲究“辩证施治”吗？
：你身边有个好的中医大夫你就不会怀疑中医了，这个很简单的。很多中医黑们说什么自
：愈，自愈。自愈率高的病大家一般都不会去看大夫，去看的多是不能自愈，或者是自愈
：率低，或者是能自愈，但是自愈通常要比较长的时间的。在好的中医大夫手里，很多这
：样的患者在接受治疗后很快就好了，这个比例要远远高于自愈率，这个大夫才能赢得好
：口碑的。这种情况怎么就不是中医有效的证明了？
如果一个好的中医那么难找，治病的实际效果和一个平常的西医相当，那么我还是会选
择西医。如果中医要现代医学的诊断，跑两次不如跑一次，何不就在西医院治完拉倒。
顺便说一下，中医没有“外科手术”吧？就算是中医自己和自己亲属，如果碰上需要外
科手术的疾病，恐怕还是要“拒绝”中医吧。
不去医院，未必能诊断疾病。没有医生的解释，病人不知道病是怎么回事，自然更不知
道是否属于自愈一类的。当然，现在网络发达，可以上网搜索，分析。

a*o2011-09-15 07:09

53 楼

“洋大人”承认了，既可发扬光大中医的技术，也可以靠”天灸“的实利，有何不妥？

【在 a******r 的大作中提到】

: 你这么看重“洋大人”啊？
:
: 样的
: 多人

A*l2011-09-15 07:09

54 楼

你也只能这样胡搅蛮缠了。

【在 a****o 的大作中提到】

: 病急乱投医的，多的是。

a*o2011-09-15 07:09

55 楼

我不是胡搅蛮缠。因为不治之症，很多人都死在医院，但是医院不会因此病人就不来呀。
还是关于“天灸”。其实对于中草药和中医的传统治疗方法，从来没有被忽视过。针
灸的方法，曾被认为可以”代替“麻醉剂的使用。可是直到现在，都没有成功的推广到
”西医院“。至于针灸的其他治病的疗效，则更没有有说服力的实际证据。这些并非西
医对针灸有抵制。实际上那个医生愿意拒绝名利，而针灸方法是物理治疗方法，没有药
物的“毒副作用“，几根银针也是成本低廉。这么价廉物美的方法，一旦证明有效，其
推广必定迅速。
同样，”天灸“的”名气“这么大，不被暗中用现代医学方法研究的可能性极小。如
果其效果远远高于自愈率，却没有系统的对比数据发布，实为遗憾。如果有，你又碰巧
知道，麻烦指出。
还有，所谓的”夏病冬治“，其根据未必经得起推敲。就夏天冬天的节气来说，纬度，
海拔高度不同，即使同样的节气日，气候差别甚大。现在居住条件好了，夏天用空调，
岂不反和节气，疗效是不是要打折扣呢？

【在 A*********l 的大作中提到】

: 你也只能这样胡搅蛮缠了。

A*l2011-09-15 07:09

56 楼

你就是满脑袋的对中医的主观臆测，满脑袋的唯西医论。
：不知道病因，自然无从下手。中医不也讲究“辩证施治”吗？
像失眠，西医基本上是没有办法的，因为它找不到那个“病源”。很多时候中医有办法
，针对患者的具体状况来治疗。
：如果一个好的中医那么难找，治病的实际效果和一个平常的西医相当，那么我还是会选
：择西医。
好的中医可以解决很多西医素手无策的病，甚至是西医都没有诊断的病。你在这里就轻
易的假定“如果一个好的中医...治病的实际效果和一个平常的西医相当”。（当然中
医也不是神，也不是任何西医解决不了的问题它都能解决）。
：如果中医要现代医学的诊断，跑两次不如跑一次，何不就在西医院治完拉倒。
这个又是中医黑的老毛病：现代的检测手段只准西医用，不准中医用。中医要是吸收了
一些西医的手段呢，会被中医黑说：中医就是骗人的，还得靠西医，两种手段都用得时
候，中医的那一部分是骗人的，管用的是西医的那一部份。不吸收中医的手段呢，中医
黑们就又会说中医不会与时俱进，不会利用现代科技。
科手术的疾病，恐怕还是要“拒绝”中医吧。
中医很早就有外科手术的概念。很早的如《史记》中记载的神医俞跗。还有华佗刮骨疗
毒的故事（如果那时毫无外科手术的概念就不会有这样的故事了。这样的故事的存在证
明了外科手术的概念是有的）。不过限于科技水平，古代不可能有发达的外科的。等科
技开始发达了，中国整体却处于一个非常孱弱的状况了，只能坐等西医先开始利用现代
科技开始发扬光大了。
：没有医生的解释，病人不知道病是怎么回事，自然更不知道是否属于自愈一类的。
这个还都要医生讲吗，好像老百姓都是傻子，都不会从生活中积累经验一样。对于老百
姓来说，他不需要知道“我这个是XX病，因为XX病可以自愈，所以我现在好了是因为自
愈”。他只要知道：“我不舒服，后来又好了，这就是自愈。我不舒服，总也不好，我
要去看医生”。
一个人，因为身体不舒服，总也不好，去看医生，好了，你没法说就是医生治好的。很
多很多人，因为身体不舒服，总也不好，去看医生，其中相当比例的很快就好了，这就
很说明问题的。历史上中医就是这样大浪淘沙过来的。而且好的中医师对于他有把握的
病的治疗过程都有预见性的，就是基本知道吃药后会大概怎样怎样，这些都不是蒙的。
如果
的可
么自
自愈
多这

a*o2011-09-15 07:09

57 楼

:这个又是中医黑的老毛病：现代的检测手段只准西医用，不准中医用。中医要是吸收了
:一些西医的手段呢，会被中医黑说：中医就是骗人的，还得靠西医，两种手段都用得时
:候，中医的那一部分是骗人的，管用的是西医的那一部份。不吸收中医的手段呢，中医
:黑们就又会说中医不会与时俱进，不会利用现代科技。
我赞成中医学习用现代科技手段。因为用到后来，就发现阴阳五行就是胡扯了，哈哈。
:中医很早就有外科手术的概念。很早的如《史记》中记载的神医俞跗。还有华佗刮骨疗
:毒的故事（如果那时毫无外科手术的概念就不会有这样的故事了。这样的故事的存在证
:明了外科手术的概念是有的）。不过限于科技水平，古代不可能有发达的外科的。等科
:技开始发达了，中国整体却处于一个非常孱弱的状况了，只能坐等西医先开始利用现代
:科技开始发扬光大了。
我指现代意义的外科手术。比如剖腹产，又比如心脏搭桥。
总结一下，中医之所以不能很好的利用现代科技，是因为中医的基本理论和现代科技是
格格不入的，矛盾是不可调和的。

l*z2011-09-15 07:09

58 楼

晕倒,你没有看过dentist? 配过眼镜嘛? 那个算西医嘛?

【在 W******i 的大作中提到】

: 活了这么多年，基本上是靠中医过来的，最近身体有点毛病，看西医一年半了，一点起
: 色也没有，已经考虑是不是还是找中医看了。

l*z2011-09-15 07:09

59 楼

很有见地,支持.

【在 f******x 的大作中提到】

: 正是因为事情很复杂，所以才要用科学的标准方法。
: 美国发表的论文和欧洲发表的论文都用一样的科学方法，这样就没有多余的争论。
: 同样的事情，不需要重复低效率的扯皮。
: 现代医学如今已经非常庞大，可是依然一日千里，人家兼收并蓄，哪里和你分中西方，
: 传统和现代？五大洲任何地方的草药有效，有什么功用，都会接纳。
: 中医几千年了，就那么点东西，还有好多不明不白。
: 其实这个东西相当明确，我觉得根本就没啥好争论的。
: 现代医学可以把中医的药材，治疗手段的有效部分慢慢纳入现代医学体系，我相信大家
: 都不会对现代医学的这个能力有怀疑。
: 可是中医呢。中医理论能够吸纳哪怕一丁点现代医学里面药材和手段吗？

a*o2011-09-15 07:09

60 楼

中医理论就是忽悠。中医其实特别害怕对现代医学比较了解的明白人。
有一种病人中医最拿手。就是没有病，但是老怀疑自己有病的病人。哈哈

【在 l****z 的大作中提到】

: 很有见地,支持.

a*r2011-09-15 07:09

61 楼

嘿嘿，跳的挺高么。
接着跳 :)

收了
得时
中医
骨疗
在证
等科
现代

【在 a****o 的大作中提到】

: 中医理论就是忽悠。中医其实特别害怕对现代医学比较了解的明白人。
: 有一种病人中医最拿手。就是没有病，但是老怀疑自己有病的病人。哈哈

g*n2011-09-15 07:09

62 楼

这个案例可以说是我拿命换来的，我也只是客观陈述事实，不想成为中医粉和中医黑争
论的工具。

【在 a****o 的大作中提到】

: 我说的＂医术高明＂的中医和你所理解的可能有不同。
: 你当时多小？生的什么病？去的什么医院？后来中医用的什么方子，你又是怎样痊愈的
: ？描叙一下，也算是个案例。

g*n2011-09-15 07:09

63 楼

我只是想说明：的确还是有医术高明的好中医，我很幸运当时找到了，拣了一条小命回
来。我一辈子感激他。

a*o2011-09-15 07:09

64 楼

你既然不肯讲，倒也不必强求。你的案例有效，公布出来，或可流传开来，再救人命。
就算有争论，也应是支持中医的。反倒你欲说还休，大大降低了你的案例的可信度。

【在 g**n 的大作中提到】

: 这个案例可以说是我拿命换来的，我也只是客观陈述事实，不想成为中医粉和中医黑争
: 论的工具。

g*n2011-09-15 07:09

65 楼

我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论，说说也无妨。但有的人
看到任何案例都会偏执抬杠，就没意思了。
另外，那个老中医已经去世了，方子可能也找不到了，不可能推广了。而且他当时下的
虎狼方是针对我的情况，估计不是那种可以给任何人用的方子。

【在 a****o 的大作中提到】

: 你既然不肯讲，倒也不必强求。你的案例有效，公布出来，或可流传开来，再救人命。
: 就算有争论，也应是支持中医的。反倒你欲说还休，大大降低了你的案例的可信度。

t*n2011-09-15 07:09

66 楼

人家就是专门来吵架的
跟it认真你就输了

我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论，说说也无妨。但有的人
看到任何案例都会偏执抬杠，就没意思了。
另外，那个老中医已经去世了，方子可能也找不到了，不可能推广了。而且他当时下的
虎狼方是针对我的情况，估计不是那种可以给任何人用的方子。

【在 g**n 的大作中提到】

: 我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论，说说也无妨。但有的人
: 看到任何案例都会偏执抬杠，就没意思了。
: 另外，那个老中医已经去世了，方子可能也找不到了，不可能推广了。而且他当时下的
: 虎狼方是针对我的情况，估计不是那种可以给任何人用的方子。

a*o2011-09-15 07:09

67 楼

好中医随着老先生一起仙逝了。
西医循规蹈矩，碰上疑难病症，不敢越雷池半步也很正常。对于现代的西医来说，除非
确诊的绝症，或者已经知道大风险的技术手段，西医会征求病人和家属的意见，并签下
协议，以免去医院的责任。否则出现意外，医院须承担责任。
对于老中医来说，见闻广，对重症必定未必肯轻易医治。比较简单的一种情况，小孩发
烧时间比方超过七天，如果医院不能查出原因，不一定马上能治好。只要没有并发症，
医院可能倾向于继续观察。（这也跟医院的条件，大夫的水平等有关系。也许转一个好
的医院，能够查明原因，或者有更好的治疗方案。）对于中医来说，可以开上几副药，
再等几天。药是什么不重要，重要的是等几天，小孩自己就好了。对于你的情况，我不
敢妄加猜测。不过老中医没有现代医学的基础，对病的诊断也是传统的方法，未必有现
代医学那么精确。
我父亲一度病重。家里人束手无策。我农村的叔婶在父亲病最重的时候，将他抬到庙里
，喝＂香灰＂。后来转到省城医院，病渐渐的好了。我父亲自然不信，但是在我婶婶的
眼里，是喝＂香灰＇的功劳。
你的幸运，也许是因为遇上了老中医，也许是你自己的病当初并没有看起来那么严重。
我比较怀疑有西医确诊（误诊的不算）的不能根治的病人，能够用中医的方法救治过来
。一个简单的例子：乙肝。乙肝在中国人中的比例特别大（大于10％）。应该说中医有
很大的病人群。可是在历史的长河中，中医并没有找到医治的方法，实际上连原因的不
清楚，更不知道其传播途径。传统的针灸方法，会刺破血管，夹带乙肝病毒。如果没有
严格的消毒针灸用针，去针灸一次，被感染的机会非常大。
中医或有验方，但是神话传奇尤不可信。其实对比起来，西医更神奇，不过西医不搞神
秘主义，大家＂见怪不怪＂就是了。我看有老中医也对现代医学也是折服不已，承认西
医手段好的，应先用西医。比版上的很多人开明多了。

【在 g**n 的大作中提到】

: 我是不喜欢现在这种氛围。如果大家都能理性客观公正的讨论，说说也无妨。但有的人
: 看到任何案例都会偏执抬杠，就没意思了。
: 另外，那个老中医已经去世了，方子可能也找不到了，不可能推广了。而且他当时下的
: 虎狼方是针对我的情况，估计不是那种可以给任何人用的方子。

a*r2011-09-15 07:09

68 楼

说的真好啊。中医治好的都是不重的。西医治好的都是快死的。
偶也，中医黑又赢了一把。

【在 a****o 的大作中提到】

: 好中医随着老先生一起仙逝了。
: 西医循规蹈矩，碰上疑难病症，不敢越雷池半步也很正常。对于现代的西医来说，除非
: 确诊的绝症，或者已经知道大风险的技术手段，西医会征求病人和家属的意见，并签下
: 协议，以免去医院的责任。否则出现意外，医院须承担责任。
: 对于老中医来说，见闻广，对重症必定未必肯轻易医治。比较简单的一种情况，小孩发
: 烧时间比方超过七天，如果医院不能查出原因，不一定马上能治好。只要没有并发症，
: 医院可能倾向于继续观察。（这也跟医院的条件，大夫的水平等有关系。也许转一个好
: 的医院，能够查明原因，或者有更好的治疗方案。）对于中医来说，可以开上几副药，
: 再等几天。药是什么不重要，重要的是等几天，小孩自己就好了。对于你的情况，我不
: 敢妄加猜测。不过老中医没有现代医学的基础，对病的诊断也是传统的方法，未必有现

a*o2011-09-15 07:09

69 楼

现在中医倒霉了，人病重都进大医院，不肯找中医。
找中医都是没有钱的，连药都买不起。。。。。。哈哈
中医水平再高也没有用，连个机会都没有。

【在 a******r 的大作中提到】

: 说的真好啊。中医治好的都是不重的。西医治好的都是快死的。
: 偶也，中医黑又赢了一把。

W*r2011-09-15 07:09

70 楼

普遍的情况的确就是你所说的那样。西医能够占领主导地位主要是经济利益的原因。

【在 a****o 的大作中提到】

: 现在中医倒霉了，人病重都进大医院，不肯找中医。
: 找中医都是没有钱的，连药都买不起。。。。。。哈哈
: 中医水平再高也没有用，连个机会都没有。

a*o2011-09-15 07:09

71 楼

其实中药也不便宜。

【在 W******r 的大作中提到】

: 普遍的情况的确就是你所说的那样。西医能够占领主导地位主要是经济利益的原因。

a*r2011-09-15 07:09

72 楼

该吃药了，真的。有钱去吃西药吧。啥时候跟大家秀一秀你家豪宅香车？

【在 a****o 的大作中提到】

: 其实中药也不便宜。

g*n2011-09-15 07:09

73 楼

我再说一遍，当时医院已经让我家人准备后事了。我妈不甘心，辗转找到那位老中医，
开了8副药，吃了4副就见效了。
这种情况你如果一定要说我是自愈的，那我只能不说话了。

【在 a****o 的大作中提到】

: 好中医随着老先生一起仙逝了。
: 西医循规蹈矩，碰上疑难病症，不敢越雷池半步也很正常。对于现代的西医来说，除非
: 确诊的绝症，或者已经知道大风险的技术手段，西医会征求病人和家属的意见，并签下
: 协议，以免去医院的责任。否则出现意外，医院须承担责任。
: 对于老中医来说，见闻广，对重症必定未必肯轻易医治。比较简单的一种情况，小孩发
: 烧时间比方超过七天，如果医院不能查出原因，不一定马上能治好。只要没有并发症，
: 医院可能倾向于继续观察。（这也跟医院的条件，大夫的水平等有关系。也许转一个好
: 的医院，能够查明原因，或者有更好的治疗方案。）对于中医来说，可以开上几副药，
: 再等几天。药是什么不重要，重要的是等几天，小孩自己就好了。对于你的情况，我不
: 敢妄加猜测。不过老中医没有现代医学的基础，对病的诊断也是传统的方法，未必有现

a*o2011-09-15 07:09

74 楼

你连是什么病，你自己当时多大都没有透露，另外也没有讲医院的水平。我只不过是正
常的质疑而已。(不是自愈的，还有可能有误诊。我父亲在县级医院，两次被误诊误用
药，转院才好。)
前面有个例子，是说一中医＂治好＂了一名被＂判了死刑＂的＂再生性造血障碍＂的病
人。该中医同时说后来遇到数十例＂再障＂，无一治愈。
话说回来，要是生病了先看中医，中医治不好，西医救回来的例子更多吧。不过有些病宜早治。真有
病的时候，还是西医可靠。对小孩尤其如此。至于什么养生保健调理，谁愿意怎么着就怎么着。

【在 g**n 的大作中提到】

: 我再说一遍，当时医院已经让我家人准备后事了。我妈不甘心，辗转找到那位老中医，
: 开了8副药，吃了4副就见效了。
: 这种情况你如果一定要说我是自愈的，那我只能不说话了。

a*r2011-09-15 07:09

75 楼

真能扯。现在小孩子感冒发烧最不能去的地方就是医院。大剂量抗生素打下去搞出白血
病的一抓一大把。

病宜早治。真有
就怎么着。

【在 a****o 的大作中提到】

: 你连是什么病，你自己当时多大都没有透露，另外也没有讲医院的水平。我只不过是正
: 常的质疑而已。(不是自愈的，还有可能有误诊。我父亲在县级医院，两次被误诊误用
: 药，转院才好。)
: 前面有个例子，是说一中医＂治好＂了一名被＂判了死刑＂的＂再生性造血障碍＂的病
: 人。该中医同时说后来遇到数十例＂再障＂，无一治愈。
: 话说回来，要是生病了先看中医，中医治不好，西医救回来的例子更多吧。不过有些病宜早治。真有
: 病的时候，还是西医可靠。对小孩尤其如此。至于什么养生保健调理，谁愿意怎么着就怎么着。

a*r2011-09-15 07:09

76 楼

5岁女童连续输液8瓶后猝死(图)
2011年03月23日02:46 现代快报
痛失爱女的滕女士抱着女儿的照片非常伤心　快报记者陆媛摄
年仅5岁的小女孩因为感冒、恶心呕吐上医院就诊，在医生连续让其挂了8瓶水后，
女童突然猝死。究竟她的死因是什么？昨天，快报记者对此进行了多方调查。
事件回顾
女孩挂水后猝死
3月17日上午，上幼儿园的5岁女孩小伊馨在妈妈的陪伴下，来到无锡映山河儿童医
院，“前几天孩子受凉有点感冒，那天早上乘车后呕吐恶心，我就带她到映山河医院看
专家门诊，当时一位姓蒋的医生要孩子住院。门诊诊断是急性上呼吸道感染，急性肾炎
待排。”小伊馨的母亲滕女士说，转入病房后，一名姓李的医生开出医嘱，上午10点多
护士开始给女儿挂水。“挂了3瓶后，女儿喊肚子疼、身上疼。我就去找李医生，医生
说没事，可能是用了钾，会有点疼。”
连续挂了5瓶水后，除了尿检需要挤出一些，女儿一直没有正常小便，这令滕女士
感到奇怪，“这么多水都挂到哪里去了？我找医生，医生说我女儿严重脱水，需要继续
补液。”就这样，小伊馨连续挂了8瓶水直到晚上11点。“拔掉针头才几分钟，我女儿
突然嘴唇发紫，我连忙跑出去找医生。”滕女士慌忙四处找医生护士求救，待她回到病
房时，看到女儿整张脸已经青紫。丈夫抱着女儿跑向急救室的途中，女儿突然全身抽搐
，一直握得紧紧的拳头骤然松下，当晚12点不到，医生宣告孩子抢救无效死亡。
原本活蹦乱跳的可爱孩子突然说没就没了，父母和老人实在无法接受。
区卫生局
医生具有执业资格
昨天上午，记者来到映山河医院了解情况，院长办公室大门紧闭，在医院公示栏上
，记者也没有找到当事医生李某的照片和介绍。随后，记者来到崇安区卫生局，分管医
政的陆姓副局长告诉记者，18日一早，区卫生局领导得知此事后，立即上报给区政府和
市卫生局。映山河医院向区卫生局提供了书面情况介绍，小伊馨的死亡诊断为“溶血性
尿毒症”。当记者提出要看这份材料时，陆副局长立即表示“不可以看”。
“我们查了医院的执业范围和医生李某的执业资格，都是许可的。”陆副局长表示
，小伊馨的家属曾于21日下午来过区卫生局，她给出了3条建议：一是通过尸检查出孩
子的死因，死亡7天内可以进行尸检；二是家属自己，或者委托卫生部门向医学会申请
技术鉴定；三是家属与医院协商解决。
院方
家属可申请医学鉴定
小伊馨的突然身亡究竟是什么原因？医院为什么要给年仅5岁的孩子连续挂8瓶水？
代理律师李律师认为，从住院后孩子就不小便，也没有脱水症状，医生却大量使用氯化
钾，“见尿补钾是当医生的常识，她没有排尿，眼睑浮肿，患的应当是尿毒症，但医院
没有及时诊断，也没有进行肾功能检查，反而大量补钾造成高血钾症，最终导致孩子心
脏骤停身亡。”
经与院方沟通，昨天晚上7点多，映山河医院对此事给出了书面情况说明。院方称
，患儿入院时诊断为急性支气管炎，眼睑浮肿原因待查。住院后医生给予抗炎、抗病毒
处理，并进一步做肝肾功能、心肌酶谱、电解质等相关检查助诊。“她挂的8瓶水并不
是我们成人输的大瓶，是儿童用的，总共加起来1400ml，并没有过量。”映山河医院副
院长陈健说，由于小伊馨的病情来得突然且不可逆转，死因至今尚未完全明了。
院方称，事发后医院告知家属，希望通过医学鉴定明确女童死亡原因。院方同时表
示，病历复印件已在患方家长手上，可以立即申请医学鉴定，以明确死亡原因，追究责
任。关于家属提出的质疑，院方将按时答复。在家属不同意医学鉴定的情况下，院方以
人道主义为前提，愿意与家属进一步协商。
快报记者金辰陆媛

a*s2011-09-15 07:09

77 楼

你跟基因有缺陷的人吵架爽是不？
谁给小孩打吊瓶谁就是有病，而且病得不轻基因有缺陷。

【在 a******r 的大作中提到】

: 真能扯。现在小孩子感冒发烧最不能去的地方就是医院。大剂量抗生素打下去搞出白血
: 病的一抓一大把。
:
: 病宜早治。真有
: 就怎么着。

a*r2011-09-15 07:09

78 楼

我对吵架没啥兴趣。特别是小猪提醒了以后。
不过实在是看着那么多无辜的小孩发个烧就吊水心疼啊。跟大家提个醒总可以吧？
现在国内医生给病人吊水已经到了丧心病狂的程度了。

【在 a********s 的大作中提到】

: 你跟基因有缺陷的人吵架爽是不？
: 谁给小孩打吊瓶谁就是有病，而且病得不轻基因有缺陷。