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关于倪海厦的学说，我来讲个小故事

关于倪海厦的学说，我来讲个小故事# ChineseMed - 中医

W*r2012-03-03 08:03

1 楼

有一间生产颜料的工厂，他们要把颜料放在铁桶里面，用木棍不停地搅拌，有时候木棍会碰到铁桶发出响声。工人在长期的生产实践中发现了一个规律，响声越大颜料的质量就越好。于是他们总结出一个理论，声音会对颜料产生影响，并且把这个理论应用于实践，故意用力用木棍去敲铁桶，发出响声。他们生产的颜料的质量果然提高了许多。后来科学家们觉得好奇，声音怎么可能会影响颜料？于是他们成立了一个小组研究这个现象，终于发现了颜料质量提高的真正原因：装颜料的铁桶生锈了，当工人用力敲铁桶的时候，铁锈会掉下来，是铁锈对颜料的质量产生了影响。
“声音对颜料产生影响”这个理论在科学家看来是荒谬的，但是它的的确确可以指导实践，提高颜料的质量，这又有何妨呢？中医也是这样，阴阳五行存不存在，男子有没有奶水，奶水会不会逆流入心导致红斑狼疮，根本就不重要，重要的是在实践上可以治病救人。在某种意义上说，所有模型都是错的，重要的是这个模型好不好用。

S*g2012-03-03 08:03

2 楼

西医就是直接加铁锈。颜料质量更好了。
可是，工人不敲桶，都失业了。

棍会碰到铁桶发出响声。工人在长期的生产实践中发现了一个规律，响声越大颜料的质
量就越好。于是他们总结出一个理论，声音会对颜料产生影响，并且把这个理论应用于
实践，故意用力用木棍去敲铁桶，发出响声。他们生产的颜料的质量果然提高了许多。
后来科学家们觉得好奇，声音怎么可能会影响颜料？于是他们成立了一个小组研究这个
现象，终于发现了颜料质量提高的真正原因：装颜料的铁桶生锈了，当工人用力敲铁桶
的时候，铁锈会掉下来，是铁锈对颜料的质量产生�: 擞跋臁�
实践，提高颜料的质量，这又有何妨呢？中医也是这样，阴阳五行存不存在，男子有没
有奶水，奶水会不会逆流入心导致红斑狼疮，根本就不重要，重要的是在实践上可以治
病救人。在某种意义上说，所有模型都是错的，重要的是这个模型好不好用。

【在 W******r 的大作中提到】

: 有一间生产颜料的工厂，他们要把颜料放在铁桶里面，用木棍不停地搅拌，有时候木棍会碰到铁桶发出响声。工人在长期的生产实践中发现了一个规律，响声越大颜料的质量就越好。于是他们总结出一个理论，声音会对颜料产生影响，并且把这个理论应用于实践，故意用力用木棍去敲铁桶，发出响声。他们生产的颜料的质量果然提高了许多。后来科学家们觉得好奇，声音怎么可能会影响颜料？于是他们成立了一个小组研究这个现象，终于发现了颜料质量提高的真正原因：装颜料的铁桶生锈了，当工人用力敲铁桶的时候，铁锈会掉下来，是铁锈对颜料的质量产生了影响。
: “声音对颜料产生影响”这个理论在科学家看来是荒谬的，但是它的的确确可以指导实践，提高颜料的质量，这又有何妨呢？中医也是这样，阴阳五行存不存在，男子有没有奶水，奶水会不会逆流入心导致红斑狼疮，根本就不重要，重要的是在实践上可以治病救人。在某种意义上说，所有模型都是错的，重要的是这个模型好不好用。

W*r2012-03-03 08:03

3 楼

不是每件事情都象颜料那么简单，能够找到underlying的原因。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 西医就是直接加铁锈。颜料质量更好了。
: 可是，工人不敲桶，都失业了。
:
: 棍会碰到铁桶发出响声。工人在长期的生产实践中发现了一个规律，响声越大颜料的质
: 量就越好。于是他们总结出一个理论，声音会对颜料产生影响，并且把这个理论应用于
: 实践，故意用力用木棍去敲铁桶，发出响声。他们生产的颜料的质量果然提高了许多。
: 后来科学家们觉得好奇，声音怎么可能会影响颜料？于是他们成立了一个小组研究这个
: 现象，终于发现了颜料质量提高的真正原因：装颜料的铁桶生锈了，当工人用力敲铁桶
: 的时候，铁锈会掉下来，是铁锈对颜料的质量产生�: 擞跋臁�
: 实践，提高颜料的质量，这又有何妨呢？中医也是这样，阴阳五行存不存在，男子有没

z*n2012-03-03 08:03

4 楼

对对。航天飞机也不过靠2条腿蹬上天，只是蹬得更有力更持久而已。

S*g2012-03-03 08:03

5 楼

倪海厦是主张永远把桶敲下去的。
倪海厦是反对用科学手段分析敲桶的。
倪海厦敲了一辈子桶的。

【在 W******r 的大作中提到】

: 不是每件事情都象颜料那么简单，能够找到underlying的原因。

W*r2012-03-03 08:03

6 楼

有些事情是永远无法用现代科学手段彻底分析清楚的。多数做过生物研究的人都会有这种体会吧。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 倪海厦是主张永远把桶敲下去的。
: 倪海厦是反对用科学手段分析敲桶的。
: 倪海厦敲了一辈子桶的。

S*g2012-03-03 08:03

7 楼

尝试一下行不行？
科学是发展的。
你想想，一百年前的医生是怎么看基因的？不懂的话，是不是就算了？

这种体会吧。

【在 W******r 的大作中提到】

: 有些事情是永远无法用现代科学手段彻底分析清楚的。多数做过生物研究的人都会有这种体会吧。

W*r2012-03-03 08:03

8 楼

这个问题我以前说过好多次了。一个系统到了一定的复杂程度，分析得越细就越容易
lost in details。你在越底层的地方对系统进行修改，就越容易产生不可预知的错误
，造成不可预知的伤害。有时候我们必须停留在高层，不去理会底层的微观细节，这样
才能把握得住问题的本质。
即使你不同意这一点，至少你不能因为一个学说和现代医学理论不符就把它彻底否定，
因为可能有一个我们还不知道的underlying的原因在起作用，要看最终实践的效果。
古人说的“卫气行于脉外，营气行于脉中”又何尝不是这样的一个模型？现代科学又何
时在脉外检测得到卫气？但这并不妨碍古人用卫气和营气来解释人体的生理和疾病的现
象和规律。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 尝试一下行不行？
: 科学是发展的。
: 你想想，一百年前的医生是怎么看基因的？不懂的话，是不是就算了？
:
: 这种体会吧。

l*a2012-03-03 08:03

9 楼

这是信仰吧

【在 W******r 的大作中提到】

: 这个问题我以前说过好多次了。一个系统到了一定的复杂程度，分析得越细就越容易
: lost in details。你在越底层的地方对系统进行修改，就越容易产生不可预知的错误
: ，造成不可预知的伤害。有时候我们必须停留在高层，不去理会底层的微观细节，这样
: 才能把握得住问题的本质。
: 即使你不同意这一点，至少你不能因为一个学说和现代医学理论不符就把它彻底否定，
: 因为可能有一个我们还不知道的underlying的原因在起作用，要看最终实践的效果。
: 古人说的“卫气行于脉外，营气行于脉中”又何尝不是这样的一个模型？现代科学又何
: 时在脉外检测得到卫气？但这并不妨碍古人用卫气和营气来解释人体的生理和疾病的现
: 象和规律。

W*r2012-03-03 08:03

10 楼

科学也是建立在一些无法证明的假设之上的。一个科学理论之所以被广泛接受也只不过
是因为人们相信这个理论的基本假设，在某种意义上说也是一种信仰。建议你先学习一
下数学的公理系统理论，然后带着公理系统和模型论的观点再来重新学习现代科学理论
，建立起一个真正的科学世界观。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这是信仰吧

s*32012-03-03 08:03

11 楼

敲了两千多年了。

P*n2012-03-03 08:03

12 楼

意淫没用，西医真要能把所有的现象都解释了，中医早8辈就被淘汰了，哪还用的着你
们天天在这里悲愤，呵呵。
坑王还是尽职挖坑就好了，不熟悉的领域少碰，自甘堕落嘛。

【在 S*********g 的大作中提到】

P*n2012-03-03 08:03

13 楼

S*g2012-03-03 08:03

14 楼

你说的不错。我认识一个来自赞比亚的留学生。
他说，在赞比亚，还有不少土著的巫医。
我问他为什么。
他说，巫医便宜呗。再加上西医反正也治不了癌症和艾滋。还不如去看巫医。自己和亲
人都有个心理安慰。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 意淫没用，西医真要能把所有的现象都解释了，中医早8辈就被淘汰了，哪还用的着你
: 们天天在这里悲愤，呵呵。
: 坑王还是尽职挖坑就好了，不熟悉的领域少碰，自甘堕落嘛。

P*n2012-03-03 08:03

15 楼

都给你说意淫没用了，用这种乱78糟的比喻就更是自我安慰+自我陶醉。
你们都不知道中医之所以在现在这个“科学”大环境下仍能存在的原因，想反都找不
到方向。有这时间多挖几个好坑啊。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 你说的不错。我认识一个来自赞比亚的留学生。
: 他说，在赞比亚，还有不少土著的巫医。
: 我问他为什么。
: 他说，巫医便宜呗。再加上西医反正也治不了癌症和艾滋。还不如去看巫医。自己和亲
: 人都有个心理安慰。

S*g2012-03-03 08:03

16 楼

赞医是赞比亚的传统医学，也是几千年传下来的宝贝。
赞医在现在这个“科学”大环境下仍能存在，原因还不清楚吗？

【在 P**********n 的大作中提到】

: 都给你说意淫没用了，用这种乱78糟的比喻就更是自我安慰+自我陶醉。
: 你们都不知道中医之所以在现在这个“科学”大环境下仍能存在的原因，想反都找不
: 到方向。有这时间多挖几个好坑啊。

P*n2012-03-03 08:03

17 楼

你的逻辑是体育老师教的？

【在 S*********g 的大作中提到】

: 赞医是赞比亚的传统医学，也是几千年传下来的宝贝。
: 赞医在现在这个“科学”大环境下仍能存在，原因还不清楚吗？

a*r2012-03-03 08:03

18 楼

其实“科学”要是知道加铁锈就可以让油漆好看就好了。
问题是现在的所谓西医“科学”给油漆里面加的是甲醛和放射性材料，
油漆看上去好看了，刷过的房子住进去。。。后果就不是那么好说了。

l*a2012-03-03 08:03

19 楼

听起来真寒，到底人类的平均寿命是提高了还是减短了？

【在 a******r 的大作中提到】

: 其实“科学”要是知道加铁锈就可以让油漆好看就好了。
: 问题是现在的所谓西医“科学”给油漆里面加的是甲醛和放射性材料，
: 油漆看上去好看了，刷过的房子住进去。。。后果就不是那么好说了。

M*y2012-03-03 08:03

20 楼

美国人的平均寿命相对于中国人可不高, 考虑到成本, 信价比太差

【在 l*****a 的大作中提到】

: 听起来真寒，到底人类的平均寿命是提高了还是减短了？

c*r2012-03-03 08:03

21 楼

倪海厦自己编理论忽悠病人，你就编故事忽悠网友
真是同病相怜啊

棍会碰到铁桶发出响声。工人在长期的生产实践中发现了一个规律，响声越大颜料的质
量就越好。于是他们总结出一个理论，声音会对颜料产生影响，并且把这个理论应用于
实践，故意用力用木棍去敲铁桶，发出响声。他们生产的颜料的质量果然提高了许多。
后来科学家们觉得好奇，声音怎么可能会影响颜料？于是他们成立了一个小组研究这个
现象，终于发现了颜料质量提高的真正原因：装颜料的铁桶生锈了，当工人用力敲铁桶
的时候，铁锈会掉下来，是铁锈对颜料的质量产生?: 擞跋臁?
实践，提高颜料的质量，这又有何妨呢？中医也是这样，阴阳五行存不存在，男子有没
有奶水，奶水会不会逆流入心导致红斑狼疮，根本就不重要，重要的是在实践上可以治
病救人。在某种意义上说，所有模型都是错的，重要的是这个模型好不好用。

【在 W******r 的大作中提到】

W*r2012-03-03 08:03

22 楼

我都说了是故事，当然是编出来的。有什么忽悠不忽悠的？

【在 c******r 的大作中提到】

: 倪海厦自己编理论忽悠病人，你就编故事忽悠网友
: 真是同病相怜啊
:
: 棍会碰到铁桶发出响声。工人在长期的生产实践中发现了一个规律，响声越大颜料的质
: 量就越好。于是他们总结出一个理论，声音会对颜料产生影响，并且把这个理论应用于
: 实践，故意用力用木棍去敲铁桶，发出响声。他们生产的颜料的质量果然提高了许多。
: 后来科学家们觉得好奇，声音怎么可能会影响颜料？于是他们成立了一个小组研究这个
: 现象，终于发现了颜料质量提高的真正原因：装颜料的铁桶生锈了，当工人用力敲铁桶
: 的时候，铁锈会掉下来，是铁锈对颜料的质量产生?: 擞跋臁?
: 实践，提高颜料的质量，这又有何妨呢？中医也是这样，阴阳五行存不存在，男子有没

l*a2012-03-03 08:03

23 楼

这个。。美国人显然不能代表人类吧。。。？

【在 M***y 的大作中提到】

: 美国人的平均寿命相对于中国人可不高, 考虑到成本, 信价比太差

a*r2012-03-03 08:03

24 楼

美国人代表科学进步的最高水平总可以吧？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这个。。美国人显然不能代表人类吧。。。？

S*g2012-03-03 08:03

25 楼

美国欧洲没有中医人均寿命只有45.
中国人有病就看中医，没事就吃中药，人均95.

【在 a******r 的大作中提到】

: 美国人代表科学进步的最高水平总可以吧？

a*r2012-03-03 08:03

26 楼

在基本医疗条件保障的情况下，影响平均寿命的因素恐怕不在用什么医。
古巴的平均寿命长于美国。美国的平均寿命是所有发达国家最低的。
这里面的社会因素起的作用更大。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 美国欧洲没有中医人均寿命只有45.
: 中国人有病就看中医，没事就吃中药，人均95.

S*g2012-03-03 08:03

27 楼

对了，古巴恐怕也是全靠了中医。
很难想象一个没有中医的国家，人均寿命能够超过50的。

【在 a******r 的大作中提到】

: 在基本医疗条件保障的情况下，影响平均寿命的因素恐怕不在用什么医。
: 古巴的平均寿命长于美国。美国的平均寿命是所有发达国家最低的。
: 这里面的社会因素起的作用更大。

l*a2012-03-03 08:03

28 楼

显然是你认为如此。。。

【在 a******r 的大作中提到】

: 美国人代表科学进步的最高水平总可以吧？

a*r2012-03-03 08:03

29 楼

难道你不认为如此？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 显然是你认为如此。。。

a*r2012-03-03 08:03

30 楼

抬杠就没意思了。
没说西医不好，但是用的人如果不济，再好的医也扯淡。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 对了，古巴恐怕也是全靠了中医。
: 很难想象一个没有中医的国家，人均寿命能够超过50的。

M*y2012-03-03 08:03

31 楼

是的, 美国人显然不能代表人类, 美国的医生也显然不能代表所有医生. 感冒了, 除了MAYO
CLINIC说的, 我也愿意听听中医的说法.

【在 l*****a 的大作中提到】

: 这个。。美国人显然不能代表人类吧。。。？

c*r2012-03-03 08:03

32 楼

所以说明不了任何问题。然后你想用这个故事说明什么问题？

【在 W******r 的大作中提到】

: 我都说了是故事，当然是编出来的。有什么忽悠不忽悠的？

W*r2012-03-03 08:03

33 楼

寓言全部都是编出来的。

【在 c******r 的大作中提到】

: 所以说明不了任何问题。然后你想用这个故事说明什么问题？

c*r2012-03-03 08:03

34 楼

没错，但不是随便编个故事就是寓言的

【在 W******r 的大作中提到】

: 寓言全部都是编出来的。

W*r2012-03-03 08:03

35 楼

这个就见仁见智了。

【在 c******r 的大作中提到】

: 没错，但不是随便编个故事就是寓言的

a*r2012-03-03 08:03

36 楼

你给个两岁小孩讲成语故事，99.99%他/她会听不懂。

W*r2012-03-03 08:03

37 楼

他们会问你99.99%这个数字是怎么得出来的，多大的样本，什么样的显著水平，呵呵。

【在 a******r 的大作中提到】

: 你给个两岁小孩讲成语故事，99.99%他/她会听不懂。

c*r2012-03-03 08:03

38 楼

自以为高深莫测没什么用，以为自己是0.0001%并不表示自己就真的是0.0001%了。

【在 W******r 的大作中提到】

: 他们会问你99.99%这个数字是怎么得出来的，多大的样本，什么样的显著水平，呵呵。

W*r2012-03-03 08:03

39 楼

晕，我什么时候说过我是0.0001%啦？

【在 c******r 的大作中提到】

: 自以为高深莫测没什么用，以为自己是0.0001%并不表示自己就真的是0.0001%了。

l*a2012-03-03 08:03

40 楼

我的思想有那么狭隘么？有的话我要下去好好检讨

【在 a******r 的大作中提到】

: 难道你不认为如此？

l*a2012-03-03 08:03

41 楼

当然随你，Mayo Clinic推荐普通感冒喝点蜂蜜柠檬温水之类的，吃药是不管用的，中
医给你推荐什么了？有什么奇效好汤药，来分享分享，研究研究

了MAYO

【在 M***y 的大作中提到】

: 是的, 美国人显然不能代表人类, 美国的医生也显然不能代表所有医生. 感冒了, 除了MAYO
: CLINIC说的, 我也愿意听听中医的说法.

q*i2012-03-03 08:03

42 楼

我看他是自己认为自己是0.0001%【在 WtMaster (关仁隐士) 的大作中提到: 】

b*l2012-03-03 08:03

43 楼

中医保健，养生，理疗，调整内分泌等的确有优点。但是不得不说，中医在治疗疾病
方面相比西医的优点来说太少，太少，智者要看到自己的缺点和短处。唯中医是从的人
固执并且智商低下。中医对你们的好处就是在精神上把你们弄混沌，在身体上淘汰你们
，筛选出更健康的人～～哈哈哈。