我今天很难过 - 未名空间MITBBS历史存档

W*r2012-03-18 07:03

1 楼

今天听到一个消息。国内一个朋友的朋友患直肠癌，在医院折腾了两年，现在已经快不
行了，才30几岁呀。两年前我刚知道这件事的时候就很想建议她看中医，不要做化疗。
但是我不敢，因为我本来和这件事是无关的，一旦提了建议就变得有关了。我无法保证
中医一定能把她治好，尽管我知道中医is more beneficial，做化疗是凶多吉少。如果
她用了我的建议，但是又治不好，我多少要承担一点责任，而我当时不想负责任。我的
不作为部分导致了今天的悲剧。我在难过之余还觉得有点内疚。在这方面我很佩服LDD
。她顶着巨大的压力，做了我不敢做的事。

c*c2012-03-18 07:03

2 楼

不必过分自责，这种事情你是没法给建议的，除非是自己的家人。
即便是我妈妈那种情况，如果不是我临走给我爸爸撂下，给我妈妈做放化疗我们就断绝
父子关系那样的狠话。他也就肯定带我妈妈去做了，没办法啊，这是国内行业的潜规则
啊。得了癌症就是先手术，再放化疗啊，普通人怎么懂到底该怎么做，还不是听医生的
话？
我是因为自己就是做这方面研究的，看太多了放化疗的悲剧，所以才做了这样的选择，
顶着很大的压力。因为如果最后失败，那么我就是唯一的罪人。
记得还在天坛医院的时候，主治医师，其他医生朋友们来看望我妈，经常问到的话题就
是什么时候开始放化疗。刚开始，我还会问，我查过资料，我妈这种脑瘤对放化疗不敏
感，做放化疗有什么意义？于是医生就反问，不做放化疗那还能怎么办？后来，我就基
本推说，正在考虑了，不想废话了。其实医生朋友也是为我们好，只是他们已经形成的
这种惯性思维很害人哪。只管治病，不管治人，伤不起啊！

LDD

【在 W******r 的大作中提到】

: 今天听到一个消息。国内一个朋友的朋友患直肠癌，在医院折腾了两年，现在已经快不
: 行了，才30几岁呀。两年前我刚知道这件事的时候就很想建议她看中医，不要做化疗。
: 但是我不敢，因为我本来和这件事是无关的，一旦提了建议就变得有关了。我无法保证
: 中医一定能把她治好，尽管我知道中医is more beneficial，做化疗是凶多吉少。如果
: 她用了我的建议，但是又治不好，我多少要承担一点责任，而我当时不想负责任。我的
: 不作为部分导致了今天的悲剧。我在难过之余还觉得有点内疚。在这方面我很佩服LDD
: 。她顶着巨大的压力，做了我不敢做的事。

W*r2012-03-18 07:03

3 楼

佩服你。你不但有见识，而且很勇敢。

【在 c**c 的大作中提到】

: 不必过分自责，这种事情你是没法给建议的，除非是自己的家人。
: 即便是我妈妈那种情况，如果不是我临走给我爸爸撂下，给我妈妈做放化疗我们就断绝
: 父子关系那样的狠话。他也就肯定带我妈妈去做了，没办法啊，这是国内行业的潜规则
: 啊。得了癌症就是先手术，再放化疗啊，普通人怎么懂到底该怎么做，还不是听医生的
: 话？
: 我是因为自己就是做这方面研究的，看太多了放化疗的悲剧，所以才做了这样的选择，
: 顶着很大的压力。因为如果最后失败，那么我就是唯一的罪人。
: 记得还在天坛医院的时候，主治医师，其他医生朋友们来看望我妈，经常问到的话题就
: 是什么时候开始放化疗。刚开始，我还会问，我查过资料，我妈这种脑瘤对放化疗不敏
: 感，做放化疗有什么意义？于是医生就反问，不做放化疗那还能怎么办？后来，我就基

c*c2012-03-18 07:03

4 楼

呵呵，都是被逼的。
我们家两个PhD，我哥学化学的，现在在某biotech company。只有我自己有点医药知识
，我不做决定谁做？
就在我回去那一个月的时间里，我也真正体会到了国内普通老百姓的那种仍人宰割的无
助的可悲境地。我妈妈手术后一直低烧，所以我爸爸就想赖在医院不走，因为怕出来一
旦高烧不知道该怎么办。但是医院又想赶我们出来，因为排队的人很多，我妈不出来，
他们就不能腾出床位了；可是医院除了每天吊水根本就不知道该怎么办。有一天，我和
爸爸进医生办公室和医生聊，医生就又要求我们出院，说已经验过了血，一切正常，你
看这些数据，没有炎症；我爸爸茫然中....于是我就又问，会不会是脑中有炎症？医生
又说，做过脊髓穿刺了，你看这些数据，没问题。爸爸又是茫然中.....
于是我们出了办公室，我开始给我爸爸科普，为什么验血和验脑脊液，既然指标都正常
就应该不是病毒性的发烧，出院吧。爸爸还是茫然中......
哎，可以想象，很多普通老百姓进了医院根本就不懂那些病啊什么的，还不是任人宰割
？医生说啥就是啥。在中国现在这种医德败坏的情况下，很多家庭就这样人财两空。可
悲啊，可叹。

【在 W******r 的大作中提到】

: 佩服你。你不但有见识，而且很勇敢。

P*n2012-03-18 07:03

5 楼

人各有命，除非至亲，外人真没办法。

【在 W******r 的大作中提到】

: 今天听到一个消息。国内一个朋友的朋友患直肠癌，在医院折腾了两年，现在已经快不
: 行了，才30几岁呀。两年前我刚知道这件事的时候就很想建议她看中医，不要做化疗。
: 但是我不敢，因为我本来和这件事是无关的，一旦提了建议就变得有关了。我无法保证
: 中医一定能把她治好，尽管我知道中医is more beneficial，做化疗是凶多吉少。如果
: 她用了我的建议，但是又治不好，我多少要承担一点责任，而我当时不想负责任。我的
: 不作为部分导致了今天的悲剧。我在难过之余还觉得有点内疚。在这方面我很佩服LDD
: 。她顶着巨大的压力，做了我不敢做的事。

s*r2012-03-18 07:03

6 楼

请问不做化疗有希望吗？我则是坚决听医生的。
中医能治癌症，我不相信。

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，都是被逼的。
: 我们家两个PhD，我哥学化学的，现在在某biotech company。只有我自己有点医药知识
: ，我不做决定谁做？
: 就在我回去那一个月的时间里，我也真正体会到了国内普通老百姓的那种仍人宰割的无
: 助的可悲境地。我妈妈手术后一直低烧，所以我爸爸就想赖在医院不走，因为怕出来一
: 旦高烧不知道该怎么办。但是医院又想赶我们出来，因为排队的人很多，我妈不出来，
: 他们就不能腾出床位了；可是医院除了每天吊水根本就不知道该怎么办。有一天，我和
: 爸爸进医生办公室和医生聊，医生就又要求我们出院，说已经验过了血，一切正常，你
: 看这些数据，没有炎症；我爸爸茫然中....于是我就又问，会不会是脑中有炎症？医生
: 又说，做过脊髓穿刺了，你看这些数据，没问题。爸爸又是茫然中.....

l*y2012-03-18 07:03

7 楼

哪个国家的普通老百姓的医学水平已经达到了医生的水平了，可以不用看病，自己诊断
就可以了？

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，都是被逼的。
: 我们家两个PhD，我哥学化学的，现在在某biotech company。只有我自己有点医药知识
: ，我不做决定谁做？
: 就在我回去那一个月的时间里，我也真正体会到了国内普通老百姓的那种仍人宰割的无
: 助的可悲境地。我妈妈手术后一直低烧，所以我爸爸就想赖在医院不走，因为怕出来一
: 旦高烧不知道该怎么办。但是医院又想赶我们出来，因为排队的人很多，我妈不出来，
: 他们就不能腾出床位了；可是医院除了每天吊水根本就不知道该怎么办。有一天，我和
: 爸爸进医生办公室和医生聊，医生就又要求我们出院，说已经验过了血，一切正常，你
: 看这些数据，没有炎症；我爸爸茫然中....于是我就又问，会不会是脑中有炎症？医生
: 又说，做过脊髓穿刺了，你看这些数据，没问题。爸爸又是茫然中.....

l*y2012-03-18 07:03

8 楼

我觉得建议是可以给的，这是你的观点，给对方讲讲你有这个建议的原因，让对方对化
疗的坏处和中医的效果有所认识。决定还是对方做，不是你强迫对方一定听你的，而是
提供信息和建议，这样对对方有好处。就算最终没有效果，对方也不会怪你的。

M*82012-03-18 07:03

9 楼

...............
黄姜(Turmeric)的有效成分是Curcumin。
它能造成癌细胞的自然死(Apoptosis)。
但身体对黄姜和Curcumin的吸收能力不大。
所以大部分 Curcumin 就会经大便排泄出去。
但这对消灭直肠癌和其它肠胃的癌细胞却非常理想。
有病变细胞造成痔的患者，吃饭食用大量黄姜即可。
一般吃了几天就开始好。有些情况在两天内就好了。
黄姜粉非常便宜。印度杂货店有卖，半磅约５米元。
一个很方便的做法就是把黄姜粉和咖喱３比１混合。
可以做咖喱鸡或牛肉。疗效量力求每天二盎司以上。
不管对肠胃病有效无效，请把结果在这里报告一下。

【在 s***r 的大作中提到】

: 请问不做化疗有希望吗？我则是坚决听医生的。
: 中医能治癌症，我不相信。

c*k2012-03-18 07:03

10 楼

请问黄姜的英文

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: ...............
: 黄姜(Turmeric)的有效成分是Curcumin。
: 它能造成癌细胞的自然死(Apoptosis)。
: 但身体对黄姜和Curcumin的吸收能力不大。
: 所以大部分 Curcumin 就会经大便排泄出去。
: 但这对消灭直肠癌和其它肠胃的癌细胞却非常理想。
: 有病变细胞造成痔的患者，吃饭食用大量黄姜即可。
: 一般吃了几天就开始好。有些情况在两天内就好了。
: 黄姜粉非常便宜。印度杂货店有卖，半磅约５米元。

n*02012-03-18 07:03

11 楼

Does any one here understand how chemo works?

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: ...............
: 黄姜(Turmeric)的有效成分是Curcumin。
: 它能造成癌细胞的自然死(Apoptosis)。
: 但身体对黄姜和Curcumin的吸收能力不大。
: 所以大部分 Curcumin 就会经大便排泄出去。
: 但这对消灭直肠癌和其它肠胃的癌细胞却非常理想。
: 有病变细胞造成痔的患者，吃饭食用大量黄姜即可。
: 一般吃了几天就开始好。有些情况在两天内就好了。
: 黄姜粉非常便宜。印度杂货店有卖，半磅约５米元。

W*r2012-03-18 07:03

12 楼

我知道大概原理。化疗药物有很多种，总体来说就是干扰细胞分裂。细胞分裂的时候需
要用到很多化学物质。化疗药物就是一些和这些化学物质结构相似但又无法实现相同功
能的化合物。把大量化疗药物输入人体，它们就会取代和它们结构相似的物质，使得细
胞分裂无法正常进行。化疗会干扰体内每一个细胞的分裂，包括癌细胞。

【在 n*********0 的大作中提到】

: Does any one here understand how chemo works?

A*12012-03-18 07:03

13 楼

谢谢你的信息，我知道姜是好东西，能杀死癌细胞，但还不知道这种吃法。谢谢推荐。

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: ...............
: 黄姜(Turmeric)的有效成分是Curcumin。
: 它能造成癌细胞的自然死(Apoptosis)。
: 但身体对黄姜和Curcumin的吸收能力不大。
: 所以大部分 Curcumin 就会经大便排泄出去。
: 但这对消灭直肠癌和其它肠胃的癌细胞却非常理想。
: 有病变细胞造成痔的患者，吃饭食用大量黄姜即可。
: 一般吃了几天就开始好。有些情况在两天内就好了。
: 黄姜粉非常便宜。印度杂货店有卖，半磅约５米元。

j*e2012-03-18 07:03

14 楼

放化疗对快速杀灭大量增殖期的癌细胞、延长生存时间有立竿见影的效果。但是，放化
疗并不能杀灭所有癌细胞，无论方案如何优化，总有一些癌细胞能逃过放化疗后东山再
起。是否要放化疗，要具体问题具体分析，而不是一刀切地肯定或否定。最好是听听多
个医生的意见再做决定。
一般地说，先手术切除大部分肿瘤，紧接着放化疗杀灭绝大部分残余，以后就要看病人
的人品了。对复发的癌症，早晚就是个死，应该以减少痛苦、自然安乐到死为主，不建
议反复放化疗。
中医治疗癌症基本上是无效、胡扯、坑人、骗钱。

b*r2012-03-18 07:03

15 楼

用化疗不用化疗，相当一部分癌症患者都会在几年内去世，你这例子实在没有什么意思
，更不应该觉得什么她的去世你有部分责任
在美国，一个化疗药物要上临床前是这样一个过程：一定要先进行大规模的临床试验，
比较类似病人做化疗或者不做化疗的生存时间长短，只有明确能延长病人生存时间的化
疗药物才有希望通过这种临床试验，真正大规模用在病人身上。
这种临床试验都是很多年的长度，成千上万的病人进行比较。如果你是学过一点科学知
识的，应该知道，这种成千上万的病人在严格监控下收集到的数据，比你个人的那点客
观经历加上主观想象要可靠多少倍。
当然我并不是说你讲的那个中国医生就对。中国的医疗制度确实问题很多，特别是医生
基本都要靠药物和耗材回扣才能过上decent的生活。但是有些你讲的可能不一定对。比
如住院病人周转率，据我所知，周转率美国要高得多，打比方生个娃，没啥情况都是一
两晚就走

W*r2012-03-18 07:03

16 楼

是的，立竿见影。这就是我以前说过的quick fix。有时候这种quick fix会给人造成一
种错觉，让人觉得化疗很厉害，很有效。

【在 j********e 的大作中提到】

: 放化疗对快速杀灭大量增殖期的癌细胞、延长生存时间有立竿见影的效果。但是，放化
: 疗并不能杀灭所有癌细胞，无论方案如何优化，总有一些癌细胞能逃过放化疗后东山再
: 起。是否要放化疗，要具体问题具体分析，而不是一刀切地肯定或否定。最好是听听多
: 个医生的意见再做决定。
: 一般地说，先手术切除大部分肿瘤，紧接着放化疗杀灭绝大部分残余，以后就要看病人
: 的人品了。对复发的癌症，早晚就是个死，应该以减少痛苦、自然安乐到死为主，不建
: 议反复放化疗。
: 中医治疗癌症基本上是无效、胡扯、坑人、骗钱。

h*92012-03-18 07:03

17 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~
除了神医自称能治好肿瘤，还从未有一片发表在专业包括中医药杂志上的文章表明中医
药可以有效地治愈肿瘤，不知道楼主是如何确定中医更beneficial?

【在 W******r 的大作中提到】

: 今天听到一个消息。国内一个朋友的朋友患直肠癌，在医院折腾了两年，现在已经快不
: 行了，才30几岁呀。两年前我刚知道这件事的时候就很想建议她看中医，不要做化疗。
: 但是我不敢，因为我本来和这件事是无关的，一旦提了建议就变得有关了。我无法保证
: 中医一定能把她治好，尽管我知道中医is more beneficial，做化疗是凶多吉少。如果
: 她用了我的建议，但是又治不好，我多少要承担一点责任，而我当时不想负责任。我的
: 不作为部分导致了今天的悲剧。我在难过之余还觉得有点内疚。在这方面我很佩服LDD
: 。她顶着巨大的压力，做了我不敢做的事。

h*22012-03-18 07:03

18 楼

强烈支持！！试问一下那些迷信中医的朋友们，美国的医学发达还是中国的医学发达？

【在 s***r 的大作中提到】

: 请问不做化疗有希望吗？我则是坚决听医生的。
: 中医能治癌症，我不相信。

X*82012-03-18 07:03

19 楼

黄姜有很好的清楚自由基的作用，我曾经研究过。可以试试。

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: ...............
: 黄姜(Turmeric)的有效成分是Curcumin。
: 它能造成癌细胞的自然死(Apoptosis)。
: 但身体对黄姜和Curcumin的吸收能力不大。
: 所以大部分 Curcumin 就会经大便排泄出去。
: 但这对消灭直肠癌和其它肠胃的癌细胞却非常理想。
: 有病变细胞造成痔的患者，吃饭食用大量黄姜即可。
: 一般吃了几天就开始好。有些情况在两天内就好了。
: 黄姜粉非常便宜。印度杂货店有卖，半磅约５米元。

p*n2012-03-18 07:03

20 楼

几十年了，中医治癌症的骗局层出不穷，被揭露的还少啊？但人就是坚信不疑

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 j********e 的大作中提到】

: 放化疗对快速杀灭大量增殖期的癌细胞、延长生存时间有立竿见影的效果。但是，放化
: 疗并不能杀灭所有癌细胞，无论方案如何优化，总有一些癌细胞能逃过放化疗后东山再
: 起。是否要放化疗，要具体问题具体分析，而不是一刀切地肯定或否定。最好是听听多
: 个医生的意见再做决定。
: 一般地说，先手术切除大部分肿瘤，紧接着放化疗杀灭绝大部分残余，以后就要看病人
: 的人品了。对复发的癌症，早晚就是个死，应该以减少痛苦、自然安乐到死为主，不建
: 议反复放化疗。
: 中医治疗癌症基本上是无效、胡扯、坑人、骗钱。

W*r2012-03-18 07:03

21 楼

别再吵了。我发这个帖子无意要挑起中西医之争。只是有些感触，想表达一下人在疾病
和社会面前的渺小和无助。我们所知太少了，能力太有限。许多时候不知道该怎么做才
是有利的。即使知道，许多时候也因为社会压力和害怕承担责任不敢表达，很无奈。要
争论的就请另开一贴吧，不要再打扰我朋友了。

C*e2012-03-18 07:03

22 楼

真的很年轻
有问过病因吗？
一般这种病变发生在老年人身上比较多阿？！

W*r2012-03-18 07:03

23 楼

她是我朋友的朋友，其实不是很熟。不过我那时候真的很想帮她，只可惜我没有这个能
力，也没有这份勇气。

【在 C**********e 的大作中提到】

: 真的很年轻
: 有问过病因吗？
: 一般这种病变发生在老年人身上比较多阿？！

h*e2012-03-18 07:03

24 楼

看到认识的人癌症晚期没几个月去世，我和LD也讨论过化疗，我觉得如果是早期，手术
后做做化疗放疗还有点意义，可以多维持几年，病人也有体力抗治疗带来的负作用。如
果是晚期了，特别是那种只能活几个月的，放疗化疗对正常细胞的伤害可能比肿瘤本身
还大，很可能不能延长生命，病人还特痛苦，不如顺其自然，病人想吃啥吃啥，想干啥
干啥，少受点罪也许还能多活几天。
至于中医，我不懂，不做评论。

【在 s***r 的大作中提到】

: 请问不做化疗有希望吗？我则是坚决听医生的。
: 中医能治癌症，我不相信。

h*e2012-03-18 07:03

25 楼

目前的医疗手段对东山再起的癌细胞(癌症干细胞)，基本没什么用，所以说，复发癌症
用放化疗除了给病人增强痛苦，用处不大。

【在 j********e 的大作中提到】

: 放化疗对快速杀灭大量增殖期的癌细胞、延长生存时间有立竿见影的效果。但是，放化
: 疗并不能杀灭所有癌细胞，无论方案如何优化，总有一些癌细胞能逃过放化疗后东山再
: 起。是否要放化疗，要具体问题具体分析，而不是一刀切地肯定或否定。最好是听听多
: 个医生的意见再做决定。
: 一般地说，先手术切除大部分肿瘤，紧接着放化疗杀灭绝大部分残余，以后就要看病人
: 的人品了。对复发的癌症，早晚就是个死，应该以减少痛苦、自然安乐到死为主，不建
: 议反复放化疗。
: 中医治疗癌症基本上是无效、胡扯、坑人、骗钱。

J*02012-03-18 07:03

26 楼

对你朋友的朋友的遭遇感到惋惜，毕竟是年轻的生命。
但是这个例子来说中医还是西医治癌症是没有啥意义的。你这个自责好像不是很合理。
无论是中医还是西医，有没有效要看这个癌症是什么阶段，早期什么都可以试试，晚期
的话，什么都没有用了。一开始以为你建议中医是PALLIATIVE的意思，谁知道是想治好
，那个没有什么根据的。就算黄姜粉有你说的那种作用，可能理论上，甚至实验上有点
作用，但是CLINICALLY，没有什么太大的作用。还是那句话，早期的，只要对身体没有
害处，都可以试试，晚期的话，还是以避免痛苦为主吧。

W*r2012-03-18 07:03

27 楼

我说过了，我不是想用这个例子说明任何问题，只是想表达一下感慨。黄姜粉也不是我
说的。

【在 J****0 的大作中提到】

: 对你朋友的朋友的遭遇感到惋惜，毕竟是年轻的生命。
: 但是这个例子来说中医还是西医治癌症是没有啥意义的。你这个自责好像不是很合理。
: 无论是中医还是西医，有没有效要看这个癌症是什么阶段，早期什么都可以试试，晚期
: 的话，什么都没有用了。一开始以为你建议中医是PALLIATIVE的意思，谁知道是想治好
: ，那个没有什么根据的。就算黄姜粉有你说的那种作用，可能理论上，甚至实验上有点
: 作用，但是CLINICALLY，没有什么太大的作用。还是那句话，早期的，只要对身体没有
: 害处，都可以试试，晚期的话，还是以避免痛苦为主吧。

m*u2012-03-18 07:03

28 楼

我觉得这个要看病人的状况决定
我嫂子淋巴癌，连续化疗了8次，基本控制，然后医生还建议继续化疗，甚至换血，被
我们拒绝了，现在在吃中药，去年化了一次，今年等身体状态好的时候可能在去一次，
基本上决定选择带癌生存的途径

s*g2012-03-18 07:03

29 楼

it is 黄姜(Turmeric)的有效成分是Curcumin, NOT ginger!

荐。

【在 A*******1 的大作中提到】

: 谢谢你的信息，我知道姜是好东西，能杀死癌细胞，但还不知道这种吃法。谢谢推荐。

W*r2012-03-18 07:03

30 楼

我另外开了一贴和你探讨这个问题。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12630495.html

【在 h*****9 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~
: 除了神医自称能治好肿瘤，还从未有一片发表在专业包括中医药杂志上的文章表明中医
: 药可以有效地治愈肿瘤，不知道楼主是如何确定中医更beneficial?

j*u2012-03-18 07:03

31 楼

建议大家去看看那本书：The Emperor of All Maladies: a Biography of Cancer.
2010年普利策奖非虚构类书籍的赢家。

m*n2012-03-18 07:03

32 楼

癌症不需要病因

【在 C**********e 的大作中提到】

: 真的很年轻
: 有问过病因吗？
: 一般这种病变发生在老年人身上比较多阿？！

M*82012-03-18 07:03

33 楼

.......................
Turmeric

【在 c*****k 的大作中提到】

: 请问黄姜的英文

r*n2012-03-18 07:03

34 楼

兄弟，你也混这个版啊，呵呵
做过一段时间这个东西，对这个有了一些了解。

【在 b****r 的大作中提到】

: 用化疗不用化疗，相当一部分癌症患者都会在几年内去世，你这例子实在没有什么意思
: ，更不应该觉得什么她的去世你有部分责任
: 在美国，一个化疗药物要上临床前是这样一个过程：一定要先进行大规模的临床试验，
: 比较类似病人做化疗或者不做化疗的生存时间长短，只有明确能延长病人生存时间的化
: 疗药物才有希望通过这种临床试验，真正大规模用在病人身上。
: 这种临床试验都是很多年的长度，成千上万的病人进行比较。如果你是学过一点科学知
: 识的，应该知道，这种成千上万的病人在严格监控下收集到的数据，比你个人的那点客
: 观经历加上主观想象要可靠多少倍。
: 当然我并不是说你讲的那个中国医生就对。中国的医疗制度确实问题很多，特别是医生
: 基本都要靠药物和耗材回扣才能过上decent的生活。但是有些你讲的可能不一定对。比

M*82012-03-18 07:03

35 楼

....................
I did while a student, and still do, why?
Popular chemo agents that are alkylating are
particularly damaging to normal DNA and health.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alkylating_antineoplastic_agent

【在 n*********0 的大作中提到】

: Does any one here understand how chemo works?

M*82012-03-18 07:03

36 楼

荐。
.........................
黄姜还有其它优点。我觉得是香料里的上品。
１。高服用量对其他癌细胞或不正常细胞有效。
２。属于食物，基本安全无毒。不伤害正常细胞。
３。长期香料量服用能减缓老年人的痴呆病或概率。

【在 A*******1 的大作中提到】

: 谢谢你的信息，我知道姜是好东西，能杀死癌细胞，但还不知道这种吃法。谢谢推荐。

M*82012-03-18 07:03

37 楼

..................
普通的姜也有抗癌作用，
但远没有黄姜那么出色，有名气。

【在 s*****g 的大作中提到】

: it is 黄姜(Turmeric)的有效成分是Curcumin, NOT ginger!
:
: 荐。

l*G2012-03-18 07:03

38 楼

I'm against the idea of Chinese medicine for cancer cure at this point.
10 years ago my friend got colon cancer, I bought lots of Chinese medicine (
from a so-called Hai Gui expert in Beijing) for her in late days of the treatment as we ran out of hope, none worked and only increased her pain until her final day.

M*82012-03-18 07:03

39 楼

(
treatment as we ran out of hope, none worked and only increased her pain
until her final day.
..............................
I never worship experts, Hai Gui or not.
A lot of MD's and TCM practitioners have fallen
behind in knowledge.
I use whatever works well and is safe, and I don't
care whether it is allopathtic, osteopathic, TCM or
non-TCM. I end up learning a lot more than all the
so-called "specialists".
I know a very famous opthalmologist who does not know,
and does not believe, and indeed sneers, that bilberry
can be of any benefit to the eye. He only believes that
prescription drugs can benefit his eye patients.
Call it what you like: Ignorance, Intellectual Arrogance,
Professional Prejudice. A closed mind is a stagnant mind.

【在 l*******G 的大作中提到】

: I'm against the idea of Chinese medicine for cancer cure at this point.
: 10 years ago my friend got colon cancer, I bought lots of Chinese medicine (
: from a so-called Hai Gui expert in Beijing) for her in late days of the treatment as we ran out of hope, none worked and only increased her pain until her final day.

W*r2012-03-18 07:03

40 楼

Yes, you are right.
The world is full of conflicting opinions. There is just no easy way of telling which is correct, which is not. An expert's opinion is not necessarily more correct than others. Sometimes you are quite sure about something, but you can't convince people around you. Sometimes you have to watch them get hurt by the mainstream opinions, and there is not much you can do. This is really painful.

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: (
: treatment as we ran out of hope, none worked and only increased her pain
: until her final day.
: ..............................
: I never worship experts, Hai Gui or not.
: A lot of MD's and TCM practitioners have fallen
: behind in knowledge.
: I use whatever works well and is safe, and I don't
: care whether it is allopathtic, osteopathic, TCM or

r*t2012-03-18 07:03

41 楼

中医看癌症？听着想忽悠

LDD

【在 W******r 的大作中提到】

: 今天听到一个消息。国内一个朋友的朋友患直肠癌，在医院折腾了两年，现在已经快不
: 行了，才30几岁呀。两年前我刚知道这件事的时候就很想建议她看中医，不要做化疗。
: 但是我不敢，因为我本来和这件事是无关的，一旦提了建议就变得有关了。我无法保证
: 中医一定能把她治好，尽管我知道中医is more beneficial，做化疗是凶多吉少。如果
: 她用了我的建议，但是又治不好，我多少要承担一点责任，而我当时不想负责任。我的
: 不作为部分导致了今天的悲剧。我在难过之余还觉得有点内疚。在这方面我很佩服LDD
: 。她顶着巨大的压力，做了我不敢做的事。

h*12012-03-18 07:03

42 楼

事实已经无数次地证明中医治肿瘤治乙肝等，都是一个个荒唐的骗局。

V*72012-03-18 07:03

43 楼

事实不也证明了中医用砒霜治白血病是有效的吗？西医没法，还不是用这个在治

f*e2012-03-18 07:03

44 楼

中医is more beneficial？有证据吗？不要举例谁谁吃中要癌治好了，要统计证据。

LDD

【在 W******r 的大作中提到】

: 今天听到一个消息。国内一个朋友的朋友患直肠癌，在医院折腾了两年，现在已经快不
: 行了，才30几岁呀。两年前我刚知道这件事的时候就很想建议她看中医，不要做化疗。
: 但是我不敢，因为我本来和这件事是无关的，一旦提了建议就变得有关了。我无法保证
: 中医一定能把她治好，尽管我知道中医is more beneficial，做化疗是凶多吉少。如果
: 她用了我的建议，但是又治不好，我多少要承担一点责任，而我当时不想负责任。我的
: 不作为部分导致了今天的悲剧。我在难过之余还觉得有点内疚。在这方面我很佩服LDD
: 。她顶着巨大的压力，做了我不敢做的事。

f*e2012-03-18 07:03

45 楼

看来印度人没人得肠道癌了，因为Turmeric就是他们得日常食品。

【在 M*****8 的大作中提到】

:
: (
: treatment as we ran out of hope, none worked and only increased her pain
: until her final day.
: ..............................
: I never worship experts, Hai Gui or not.
: A lot of MD's and TCM practitioners have fallen
: behind in knowledge.
: I use whatever works well and is safe, and I don't
: care whether it is allopathtic, osteopathic, TCM or

h*12012-03-18 07:03

46 楼

拜托，是西医在用中药砒霜治疗白血病好不好？不同类型的白血病有不同的疗法。砒霜
只是针对某一类白血病而已。

【在 V*7 的大作中提到】

: 事实不也证明了中医用砒霜治白血病是有效的吗？西医没法，还不是用这个在治

c*c2012-03-18 07:03

47 楼

呵呵，放在一年半前，打死我都不信中医能治癌症；但是现在我半信半疑，如果一年后
，我妈妈还安然无恙，那么我百分百相信中医能治癌症。

【在 s***r 的大作中提到】

: 请问不做化疗有希望吗？我则是坚决听医生的。
: 中医能治癌症，我不相信。

c*c2012-03-18 07:03

48 楼

不需要到医生的水平，但是至少知道感冒发烧是怎么回事总应该吧？
发烧了，验了血没问题，抽了脑脊液，也没问题，那么医生还要给你吊抗生素，你总得
问问为什么吧？既然不是病毒性的，干嘛还要吊？
这在美国没问题，因为医生医德还好；这在中国就是一个普遍的问题，你说难道不是任
医生宰割？

【在 l********y 的大作中提到】

: 哪个国家的普通老百姓的医学水平已经达到了医生的水平了，可以不用看病，自己诊断
: 就可以了？

c*c2012-03-18 07:03

49 楼

忘了说了，我不知道不做化疗有希望吗？但是我知道做了化疗肯定没有希望了。象4级
脑瘤这种最恶性的脑肿瘤，就像任何晚期癌症病人一样，放化疗已经没有任何希望，只
可能有限延长患者的生存时间，但是患者的生活质量会很差，生不如死；我不相信我妈
妈化疗到满嘴烂掉，放疗到头发掉光，全身疼痛，还会有活下去的勇气，但是我不想看
到我妈妈那样。而我查到的医案，至少可以保证我妈妈生活质量可以不差，而且有治愈
的希望。
还有，不知道这里多少人是做oncology or cancer research的，我当年是。我所查到
的资料，其实已经对放化疗提出了质疑，只不过现在大家还都是惯性思维，觉得得了癌
就必须要放化疗。下面这是一个
http://www.psa-rising.com/blog/2007/04/chemo-and-radiation-may-
还有10年有两篇文献提到了，radiotherapy的剂量照射小鼠，结果小鼠得了leukemia。
所以，其实，到底要不要放化疗，还是要慎重啊。

【在 s***r 的大作中提到】

: 请问不做化疗有希望吗？我则是坚决听医生的。
: 中医能治癌症，我不相信。

c*c2012-03-18 07:03

50 楼

西医美国发达，中医中国发达；lol

【在 h********2 的大作中提到】

:
: 强烈支持！！试问一下那些迷信中医的朋友们，美国的医学发达还是中国的医学发达？

c*c2012-03-18 07:03

51 楼

呵呵，那是因为也有人治好的，所以骗局很多，还是会有人信。关键看你找到骗子，还
是真正中医。
我自己的那个关于给我妈妈治病的帖子中，我也是到这里问了那个苗振江中医的信息，
结果有好心的网友给我分析为什么他觉得那个家伙是骗人的。真的感谢他啊。我现在才
知道，真正牛逼的中医根本不需要打任何广告，打广告的那都是骗人的。哈哈哈

【在 p**********n 的大作中提到】

: 几十年了，中医治癌症的骗局层出不穷，被揭露的还少啊？但人就是坚信不疑
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

c*c2012-03-18 07:03

52 楼

我靠，中医还得靠海龟？难道是从我大汉朝穿越的海龟？

(
treatment as we ran out of hope, none worked and only increased her pain
until her final day.

【在 l*******G 的大作中提到】

: I'm against the idea of Chinese medicine for cancer cure at this point.
: 10 years ago my friend got colon cancer, I bought lots of Chinese medicine (
: from a so-called Hai Gui expert in Beijing) for her in late days of the treatment as we ran out of hope, none worked and only increased her pain until her final day.

s*r2012-03-18 07:03

53 楼

把跟帖都看了，有时候感情和理性真的是难以处理。
前年，我妈妈被查出卵巢癌，已经引起病发症，属于晚期了，而且是卵巢癌里非常难治
的一类，做了手术，说要化疗六到八个疗程，医生看我们是农村的，就暗示我做一两个
疗程就不要做了，听天由命，但谁能忍受自己的亲人就这样离去呢，父母养我们很不容
易，给一些教授发了几十封邮件，看了很多资料，上海医院的医生大多回了邮件，都是
一些精神上鼓励的话，理性告诉我很难了，但是还是坚持做了四个疗程，主治医师下班
后在路上碰到我，要我认真考虑，几乎都是明说了，让我放弃，后来发现我妈妈对一线
方案不敏感，CA125不降，那是我第一次知道绝望是什么味道，坐在那里都站不起来了
。只是感情不容许我就这么放弃，所以就换了一个方案，毒副作用更大，起效的可能性
更小，结果我妈妈身体扛不住了，太痛苦了，求我带她走。有人建议我用中医，但理性
告诉我，不可能起作用。
我在医院的时候，中医天天都来发传单，列了各种治好的例子，还有照片地址电话。但
我的知识，和我与很多医生交流的情况来看，中医不可能起作用，有人适当用中医来降
低化疗的毒负作用。化疗期间任何其它用药我都要询问主治医师，经过他同意才用。国
内的医生确实有些人只图钱，尤其是在乡镇一级的医院，县医院就好许多，在一些大型
医院（三级甲等）这样的人还是很少的。以我在医院近半年时间里与医生和病人交流的
情况来看，国内大多数医生还是有良心的。
后来我妈妈身体好了起来，很多人都觉得治好了，只有我知道这不是真的，去年年底复
发了，到今天我妈妈身体已经越来越差了，说实话，我都不敢回去看。现在我才明白最
可怕的事，就是没有希望，回去看着她离开，毫无办法，实在是一种折磨。妹妹说买药
，但我知道这只是一种心理安慰，我又是很理性的，不愿这样自我欺骗，感情又不愿接
受这个结果，这就是痛苦所在。
祝你妈妈早日康复，愿天下母亲都健康。

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，放在一年半前，打死我都不信中医能治癌症；但是现在我半信半疑，如果一年后
: ，我妈妈还安然无恙，那么我百分百相信中医能治癌症。

W*r2012-03-18 07:03

54 楼

Bless!

【在 s***r 的大作中提到】

: 把跟帖都看了，有时候感情和理性真的是难以处理。
: 前年，我妈妈被查出卵巢癌，已经引起病发症，属于晚期了，而且是卵巢癌里非常难治
: 的一类，做了手术，说要化疗六到八个疗程，医生看我们是农村的，就暗示我做一两个
: 疗程就不要做了，听天由命，但谁能忍受自己的亲人就这样离去呢，父母养我们很不容
: 易，给一些教授发了几十封邮件，看了很多资料，上海医院的医生大多回了邮件，都是
: 一些精神上鼓励的话，理性告诉我很难了，但是还是坚持做了四个疗程，主治医师下班
: 后在路上碰到我，要我认真考虑，几乎都是明说了，让我放弃，后来发现我妈妈对一线
: 方案不敏感，CA125不降，那是我第一次知道绝望是什么味道，坐在那里都站不起来了
: 。只是感情不容许我就这么放弃，所以就换了一个方案，毒副作用更大，起效的可能性
: 更小，结果我妈妈身体扛不住了，太痛苦了，求我带她走。有人建议我用中医，但理性

n*02012-03-18 07:03

55 楼

不太理解你的逻辑。令堂是做了手术的吧。印象里。那么为什么结论是中医治疗癌症呢？
如果没有手术去除肿瘤，中医还能治疗么？

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，放在一年半前，打死我都不信中医能治癌症；但是现在我半信半疑，如果一年后
: ，我妈妈还安然无恙，那么我百分百相信中医能治癌症。

W*r2012-03-18 07:03

56 楼

版主，do something.

p*n2012-03-18 07:03

57 楼

以前没来过这版，逛了一下，何止治癌症，乙肝，丙肝，还有拍胰岛素的呢，不过号称
中医治疗乙肝的，真是该千刀万剐！

【在 h******1 的大作中提到】

: 事实已经无数次地证明中医治肿瘤治乙肝等，都是一个个荒唐的骗局。

c*c2012-03-18 07:03

58 楼

愿天下父母都可以健康，幸福，快乐；也愿天下儿女可以快乐的尽孝。
其实你的想法与决心都没有错，都是不愿看着亲人离去而想尽一切努力去治病，我也一
样，只不过，我们的思路不太一样。
你是典型的西医思维，认为治了病，人就好了，不管这个过程有多辛苦，病人有多痛苦
；而我走的是中庸，我从小到大，最不能忍受的就是看到妈妈痛苦的样子，所以，我的
思路就是，不能让她再经受痛苦，治人为重，只要她能不痛苦的活着，哪怕活不长了都
不要紧（其实有点不孝）。所以，我才选择的中医，也才感谢中医，确实达到了我的预
定目标，人瘤共存。
至于能不能彻底治愈，我希望一年后我可以再来update。

【在 s***r 的大作中提到】

: 把跟帖都看了，有时候感情和理性真的是难以处理。
: 前年，我妈妈被查出卵巢癌，已经引起病发症，属于晚期了，而且是卵巢癌里非常难治
: 的一类，做了手术，说要化疗六到八个疗程，医生看我们是农村的，就暗示我做一两个
: 疗程就不要做了，听天由命，但谁能忍受自己的亲人就这样离去呢，父母养我们很不容
: 易，给一些教授发了几十封邮件，看了很多资料，上海医院的医生大多回了邮件，都是
: 一些精神上鼓励的话，理性告诉我很难了，但是还是坚持做了四个疗程，主治医师下班
: 后在路上碰到我，要我认真考虑，几乎都是明说了，让我放弃，后来发现我妈妈对一线
: 方案不敏感，CA125不降，那是我第一次知道绝望是什么味道，坐在那里都站不起来了
: 。只是感情不容许我就这么放弃，所以就换了一个方案，毒副作用更大，起效的可能性
: 更小，结果我妈妈身体扛不住了，太痛苦了，求我带她走。有人建议我用中医，但理性

c*c2012-03-18 07:03

59 楼

哎，这么一搞，又要变成中西医之争了。实在是无休止的争论。
我没有说西医不好，相反对于我妈妈的病，手术是救命的，对于我妈妈得的这种恶性的
肿瘤，没有手术去除肿瘤那么可能就没命了。这条其实很符合急则治其标这条中医规则
。但是其实我妈妈出现症状是在手术前两，三个月，我也不能否定，如果及早找“好”
的中医治疗，有可能就可以少挨这一刀，
如果你看了我的那个帖子，你也知道我妈妈的身体有多虚，少挨这一刀对她来讲就不会
损伤太大的元气。
anyway，我没法去做实验统计，如果没有手术去除肿瘤，中医到底能否治疗肿瘤；但是
至少我没有证据去排除这种可能。大家都是学赛先生的，这种逻辑还是对的吧？
但是去了标了，我们都知道恶性的意思就是会复发；我记得哪里看过一篇报道，似乎4
级脑瘤复发时间大概是在8个月左右。那么现在我妈妈手术后已经15个月了，还没有任
何复发迹象。如果一年之后还没有复发，那么我觉得中医治疗肿瘤至少我还是会信得。

呢？

【在 n*********0 的大作中提到】

: 不太理解你的逻辑。令堂是做了手术的吧。印象里。那么为什么结论是中医治疗癌症呢？
: 如果没有手术去除肿瘤，中医还能治疗么？

c*c2012-03-18 07:03

60 楼

嗯，千刀万剐吧，号称专治乙肝的都不是真正中医；因为中医就没有乙肝这个病。呵呵

【在 p**********n 的大作中提到】

: 以前没来过这版，逛了一下，何止治癌症，乙肝，丙肝，还有拍胰岛素的呢，不过号称
: 中医治疗乙肝的，真是该千刀万剐！

n*02012-03-18 07:03

61 楼

你真的是学生物的，并且是cancer biology方面的？
请问癌症怎么治本？

4

【在 c**c 的大作中提到】

: 哎，这么一搞，又要变成中西医之争了。实在是无休止的争论。
: 我没有说西医不好，相反对于我妈妈的病，手术是救命的，对于我妈妈得的这种恶性的
: 肿瘤，没有手术去除肿瘤那么可能就没命了。这条其实很符合急则治其标这条中医规则
: 。但是其实我妈妈出现症状是在手术前两，三个月，我也不能否定，如果及早找“好”
: 的中医治疗，有可能就可以少挨这一刀，
: 如果你看了我的那个帖子，你也知道我妈妈的身体有多虚，少挨这一刀对她来讲就不会
: 损伤太大的元气。
: anyway，我没法去做实验统计，如果没有手术去除肿瘤，中医到底能否治疗肿瘤；但是
: 至少我没有证据去排除这种可能。大家都是学赛先生的，这种逻辑还是对的吧？
: 但是去了标了，我们都知道恶性的意思就是会复发；我记得哪里看过一篇报道，似乎4

c*c2012-03-18 07:03

62 楼

呵呵，是啊，博士加博后10年，最后在也算美国top的大学做得hem/onc的研究。现在不
做啦，太坑爹啊。生物wsn太多了，我曾经是其中一个。lol
癌症怎么治本，请问西医找到本了吗？西医暂时还没有本这么一说，希望以后能有所斩
获。可中医怎么治本呢？我不讲，因为需要你懂中医先。我花了一年多才认识到（其实
还没有完全认识清楚），但是可能我花一年讲给你听都讲不清楚，因为会是形同鸡同鸭
讲，我讲我的，你听你的，所以除非我们用共同语言。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 你真的是学生物的，并且是cancer biology方面的？
: 请问癌症怎么治本？
:
: 4

h*12012-03-18 07:03

63 楼

这生物算是白学了。有多少癌症病人被西医治疗后终身不复发。中医治癌更是一个大笑
话，还治本呐。

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，是啊，博士加博后10年，最后在也算美国top的大学做得hem/onc的研究。现在不
: 做啦，太坑爹啊。生物wsn太多了，我曾经是其中一个。lol
: 癌症怎么治本，请问西医找到本了吗？西医暂时还没有本这么一说，希望以后能有所斩
: 获。可中医怎么治本呢？我不讲，因为需要你懂中医先。我花了一年多才认识到（其实
: 还没有完全认识清楚），但是可能我花一年讲给你听都讲不清楚，因为会是形同鸡同鸭
: 讲，我讲我的，你听你的，所以除非我们用共同语言。

n*02012-03-18 07:03

64 楼

癌症是多细胞生物的宿命。不成功进化的尝试。就是一个概率游戏。人群中永远会有癌
症出现。
这个本是无解的。

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，是啊，博士加博后10年，最后在也算美国top的大学做得hem/onc的研究。现在不
: 做啦，太坑爹啊。生物wsn太多了，我曾经是其中一个。lol
: 癌症怎么治本，请问西医找到本了吗？西医暂时还没有本这么一说，希望以后能有所斩
: 获。可中医怎么治本呢？我不讲，因为需要你懂中医先。我花了一年多才认识到（其实
: 还没有完全认识清楚），但是可能我花一年讲给你听都讲不清楚，因为会是形同鸡同鸭
: 讲，我讲我的，你听你的，所以除非我们用共同语言。

a*e2012-03-18 07:03

65 楼

印度那么多素食者，肠道癌的发病率本来就应该很低吧？

【在 f*********e 的大作中提到】

: 看来印度人没人得肠道癌了，因为Turmeric就是他们得日常食品。

f*92012-03-18 07:03

66 楼

Actually the decision is already made before you notice all those opinions.
Like the movie "Matrix" said;
The decision is already made, you have to do is to understand why you chose
that opinion.
(main idea not exactly the original words)

telling which is correct, which is not. An expert's opinion is not
necessarily more correct than others. Sometimes you are quite sure about
something, but you can't convince people around you. Sometimes you have to
watch them get hurt by the mainstream opinions, and there is not much you
can do. This is really painful.

【在 W******r 的大作中提到】

: Yes, you are right.
: The world is full of conflicting opinions. There is just no easy way of telling which is correct, which is not. An expert's opinion is not necessarily more correct than others. Sometimes you are quite sure about something, but you can't convince people around you. Sometimes you have to watch them get hurt by the mainstream opinions, and there is not much you can do. This is really painful.

W*r2012-03-18 07:03

67 楼

不是很理解。可否再解释一下？
不过说到Matrix这部电影，我觉得它的主题是：如果有一天你突然发觉你一直所熟知的世界其实只是一个illusion，真实的世界是很残酷的，你会怎么做？你是选择装作什么事情都没有发生过，继续生活在原来的虚幻的世界里，还是选择勇敢地接受和面对事实（象Neo那样）？

chose

【在 f********9 的大作中提到】

: Actually the decision is already made before you notice all those opinions.
: Like the movie "Matrix" said;
: The decision is already made, you have to do is to understand why you chose
: that opinion.
: (main idea not exactly the original words)
:
: telling which is correct, which is not. An expert's opinion is not
: necessarily more correct than others. Sometimes you are quite sure about
: something, but you can't convince people around you. Sometimes you have to
: watch them get hurt by the mainstream opinions, and there is not much you

f*92012-03-18 07:03

68 楼

依我的观点，可以有两种解释：
1.平行空间
假设我们遇到某件事情只有两种可能，依我们的观点只有一种可能被选择，但实际上从
空间的位置上，两种可能都发生（即存在平行空间）。这种可能性如树杈一样发布，每
一次分叉都会有新的平行空间产生。
而个体可以在这不同的空间“穿越”，个体可能会对前一个时间点的选择疑惑（根据个
体潜意识的记忆残留，因为之前的选择和此空间的选择不一致）。所以就需要找到合理
的解释（即 have to do is to understand why you chose that opinion）。
Discovery channel有一个关于“平行空间”的节目，你可以找找看看，也许有助你理
解我的表述。
2.概率和卷积
简单的说，个体的选择的概率是有倾向性的，如果个体在以往的选择总是倾向于比如说
专家的意见，那么他（她）在面对新的选择时（概率的卷积或叫积累）也是会倾向某种
选择，即你的选择已经定了，只是你还没有意识到。但选择过后，某种外界的刺激可能
让你产生对此选择的质疑，所以再一次就需要找到合理的解释（即 have to do is to
understand why you chose that opinion）。
不知道我说清楚了没有？

【在 W******r 的大作中提到】

: 不是很理解。可否再解释一下？
: 不过说到Matrix这部电影，我觉得它的主题是：如果有一天你突然发觉你一直所熟知的世界其实只是一个illusion，真实的世界是很残酷的，你会怎么做？你是选择装作什么事情都没有发生过，继续生活在原来的虚幻的世界里，还是选择勇敢地接受和面对事实（象Neo那样）？
:
: chose

c*a2012-03-18 07:03

69 楼

是病毒性的才要吊抗生素？

【在 c**c 的大作中提到】

: 不需要到医生的水平，但是至少知道感冒发烧是怎么回事总应该吧？
: 发烧了，验了血没问题，抽了脑脊液，也没问题，那么医生还要给你吊抗生素，你总得
: 问问为什么吧？既然不是病毒性的，干嘛还要吊？
: 这在美国没问题，因为医生医德还好；这在中国就是一个普遍的问题，你说难道不是任
: 医生宰割？

c*c2012-03-18 07:03

70 楼

嘿嘿，就算是白学了吧，哎。
不过，您的这句“有多少癌症病人被西医治疗后终身不复发”，恐怕没有多少西医会有
您这样的结论，尤其是恶性的肿瘤。
就算是我原来研究的一个方向，MRD (minimum residue disease)为什么容易骗到钱，
就是因为癌细胞根本杀不光，只要有一个残留，适当时机就会卷土重来。
看了您的回帖，我知道您中，西医都不太懂，希望你能深入了解一下各方面的优劣，各
取所长嘛

【在 h******1 的大作中提到】

: 这生物算是白学了。有多少癌症病人被西医治疗后终身不复发。中医治癌更是一个大笑
: 话，还治本呐。

c*n2012-03-18 07:03

71 楼

白血病本来就是放疗化疗的可能副作用之一啊。。。
晚期癌症这事儿，西医疗法的成功率就是个0，
严格的说，连跳大神的都不会比西医差。

【在 c**c 的大作中提到】

: 忘了说了，我不知道不做化疗有希望吗？但是我知道做了化疗肯定没有希望了。象4级
: 脑瘤这种最恶性的脑肿瘤，就像任何晚期癌症病人一样，放化疗已经没有任何希望，只
: 可能有限延长患者的生存时间，但是患者的生活质量会很差，生不如死；我不相信我妈
: 妈化疗到满嘴烂掉，放疗到头发掉光，全身疼痛，还会有活下去的勇气，但是我不想看
: 到我妈妈那样。而我查到的医案，至少可以保证我妈妈生活质量可以不差，而且有治愈
: 的希望。
: 还有，不知道这里多少人是做oncology or cancer research的，我当年是。我所查到
: 的资料，其实已经对放化疗提出了质疑，只不过现在大家还都是惯性思维，觉得得了癌
: 就必须要放化疗。下面这是一个
: http://www.psa-rising.com/blog/2007/04/chemo-and-radiation-may-

c*n2012-03-18 07:03

72 楼

病毒性的疾病，除了有特效血清的，西医都没法治吧？

【在 p**********n 的大作中提到】

: 以前没来过这版，逛了一下，何止治癌症，乙肝，丙肝，还有拍胰岛素的呢，不过号称
: 中医治疗乙肝的，真是该千刀万剐！

p*n2012-03-18 07:03

73 楼

艾滋病，乙肝，丙肝就这么华丽丽的被忽视了？西医现在确实不能根治，但都可以过几
乎正常人的生活

【在 c****n 的大作中提到】

: 病毒性的疾病，除了有特效血清的，西医都没法治吧？

P*n2012-03-18 07:03

74 楼

这话得反过来说，其实是因为“适当时机”，癌细胞才会来及重来。
某门科学玩了命跟‘癌细胞’这个结果较真，可着劲做一些杀敌三百自损八万的事，
实在让人无话可说。

【在 c**c 的大作中提到】

: 嘿嘿，就算是白学了吧，哎。
: 不过，您的这句“有多少癌症病人被西医治疗后终身不复发”，恐怕没有多少西医会有
: 您这样的结论，尤其是恶性的肿瘤。
: 就算是我原来研究的一个方向，MRD (minimum residue disease)为什么容易骗到钱，
: 就是因为癌细胞根本杀不光，只要有一个残留，适当时机就会卷土重来。
: 看了您的回帖，我知道您中，西医都不太懂，希望你能深入了解一下各方面的优劣，各
: 取所长嘛

n*02012-03-18 07:03

75 楼

请教一下，是不是说癌症根本不应该找西医治疗？
那么中医怎么治疗恶性肿瘤？效果如何？

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 这话得反过来说，其实是因为“适当时机”，癌细胞才会来及重来。
: 某门科学玩了命跟‘癌细胞’这个结果较真，可着劲做一些杀敌三百自损八万的事，
: 实在让人无话可说。

c*n2012-03-18 07:03

76 楼

大口大口吃干扰素套餐可不是朝着治病的方向去。。。
西医的成果不能忽视，可走岔了路的地方不能当成果吧
你要说干扰素也算治，那中医治未病，preventive care是不是更该算治病？

【在 p**********n 的大作中提到】

: 艾滋病，乙肝，丙肝就这么华丽丽的被忽视了？西医现在确实不能根治，但都可以过几
: 乎正常人的生活

c*n2012-03-18 07:03

77 楼

首先，“癌症”这个概念范畴太广了
其次，没有任何病“不应该找西医治疗”，任何疗法，
有效果就是好疗法。
第三，如果医生已经下结论说只能放疗化疗延长病人半年生命了
很多西医的专家如果自己到了这个情况下都会选择放弃治疗，我们
普通人也就别折腾了。喜欢找中医就赶快去找中医，好歹还多一点希望，
而且比不治疗，生命质量一般都有些提高。

【在 n*********0 的大作中提到】

: 请教一下，是不是说癌症根本不应该找西医治疗？
: 那么中医怎么治疗恶性肿瘤？效果如何？

S*d2012-03-18 07:03

78 楼

不要难过。你说了也不一定起作用，除非你自己是个活生生的例子，比如是个好医生，
或者遇到过同样的情形然后看了中医好了。一般人要是对中医不怎么有信心的是很难放
弃先进的西医的。人各有命，都是缘分。她要是能被西医治好也是她的福气。
但是下次，碰到同样情形，还是要建议的。你去做你可以做的，不留遗憾。我最近就建
议了（倒不完全是去看中医的建议），知道别人不信，我就当如果我不建议，就是我错
了。别人不采取，主要是我们没有可信度。
所以我对别人反中医的主张是我们这些喜欢中医继续喜欢，提高自己，希望专业人士更
上一层楼。

LDD

【在 W******r 的大作中提到】

: 今天听到一个消息。国内一个朋友的朋友患直肠癌，在医院折腾了两年，现在已经快不
: 行了，才30几岁呀。两年前我刚知道这件事的时候就很想建议她看中医，不要做化疗。
: 但是我不敢，因为我本来和这件事是无关的，一旦提了建议就变得有关了。我无法保证
: 中医一定能把她治好，尽管我知道中医is more beneficial，做化疗是凶多吉少。如果
: 她用了我的建议，但是又治不好，我多少要承担一点责任，而我当时不想负责任。我的
: 不作为部分导致了今天的悲剧。我在难过之余还觉得有点内疚。在这方面我很佩服LDD
: 。她顶着巨大的压力，做了我不敢做的事。

a*r2012-03-18 07:03

79 楼

昨天知道LD一个同事的新婚不久的妻子感冒合并肺炎，在医院躺了一个多星期，最终还
是没救过来。
一声叹息。

S*d2012-03-18 07:03

80 楼

忍不住说一句可能不该说的。中医怎么不能治癌症，未必从前人都没有得过癌症？中医
怎么不行？在西医到中国以前的这么多年，中国人（还有受中医影响的日本人，韩国人
等等）怎么过的？

【在 S*********d 的大作中提到】

: 不要难过。你说了也不一定起作用，除非你自己是个活生生的例子，比如是个好医生，
: 或者遇到过同样的情形然后看了中医好了。一般人要是对中医不怎么有信心的是很难放
: 弃先进的西医的。人各有命，都是缘分。她要是能被西医治好也是她的福气。
: 但是下次，碰到同样情形，还是要建议的。你去做你可以做的，不留遗憾。我最近就建
: 议了（倒不完全是去看中医的建议），知道别人不信，我就当如果我不建议，就是我错
: 了。别人不采取，主要是我们没有可信度。
: 所以我对别人反中医的主张是我们这些喜欢中医继续喜欢，提高自己，希望专业人士更
: 上一层楼。
:
: LDD

W*r2012-03-18 07:03

81 楼

这个比较震撼。仅仅是因为感冒和肺炎？

【在 a******r 的大作中提到】

: 昨天知道LD一个同事的新婚不久的妻子感冒合并肺炎，在医院躺了一个多星期，最终还
: 是没救过来。
: 一声叹息。

d*i2012-03-18 07:03

82 楼

我老公一直在美国专门搞癌研究的。我公公中科院教授，搞免疫和抗体的，我婆婆是
中科院搞遗传的。
去年公公查出肺癌，做完手术以后，全家都认为不要上化疗。他们搞这个的，都觉得
癌症现在其实是没有完全有效的手段来治疗的，真的要对抗癌症，其实靠的还是人体
自生的免疫系统。而化疗在没有完全摧毁癌细胞的同时，恰恰也对自身免疫系统破坏
很大。很多病人就是在化了的时候，好象癌细胞得到了控制，或者是没有了。但是一
停化了，马上迅速反弹恶化。这就是因为没有自身免疫系统的抵抗，残余癌细胞没有
任何以抑制的生长。
所以早期癌症，化疗还是要多考虑一下。当然，晚期那另当别论。
另，其实很多医生确实只知道治病，不知道怎么治人，只会照本宣科下药，对基础研
究知之甚少。

p*n2012-03-18 07:03

83 楼

不知道你说的‘干扰素套餐’是什么，大概是说鸡尾酒疗法吧，但起码人家控制住这些
病不恶化，总比大口大口的吃绿豆，同时大步走向死亡强吧

【在 c****n 的大作中提到】

: 大口大口吃干扰素套餐可不是朝着治病的方向去。。。
: 西医的成果不能忽视，可走岔了路的地方不能当成果吧
: 你要说干扰素也算治，那中医治未病，preventive care是不是更该算治病？

a*r2012-03-18 07:03

84 楼

确实如此。

【在 W******r 的大作中提到】

: 这个比较震撼。仅仅是因为感冒和肺炎？